Как стать автором
Обновить

Комментарии 41

А вот это уже нельзя оставлять без ответа!
//поскольку это не требует нагревания больших объемов жидкости
пленочная перегонка (выпаривание) этот вопрос давно решила

Теперь лазерный!

image
Круто, а зачем? Все равно же разбавлять?
Первый же абзац...
Специалисты из Университета Райса разработали метод «оптической дистилляции» спирта. По словам ученых, во главе с Наоми Хэлас (Naomi Halas), этот способ требует гораздо меньших затрат энергии, чем в случае тепловой дистилляции.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мы в лаборатории используем абсолютный спирт. А в чем проблема его получения? Обычное связывание воды в кристаллогидраты. Мы проведённый медный купорос используем. Он забирает воду и из белого становится синим. В спирте нерастворим.
Мне не нравится сама статья, но идею я постараюсь объяснить и заодно ответить на вопрос:
1. Купорос может использоваться для получения максимум 99,5% этанола (и то, при неоднократном и долгом кипячении со свежепрокаленным сульфатом меди и последующей перегонкой). Для дальнейшей очистки спирта нужно использовать другие методы (перегонка с толуолом, молекулярные сита, гидрид кальция, магний с йодом и т.д., высокоэффективная перегонка)
2. Купорос нет смысла использовать при абсолютизации этанола с высоким содержанием воды. Лучше сначала простая перегонка, потом купорос. В статье авторы обещают преимущественное испарение этанола, без азеотропа.
3. Значительные потери спирта/реагентов/энергии при использовании «классических» методов. Проблема с регенерацией реагентов.
4. Статья написана в модном тренде использования солнечной энергии. Таких статей будет еще больше. Идея в них будет такая, что налил смесь в стакан, поставил под лучи солнца — получил результат. Причем желательно максимально просто для конечного пользователя.
Может это будет хоть как-то интересно для топливных элементов. Не думаю, что в индустрии это будут применять. Та же высокоэффективная ректификационная колонна, о которой ниже написали, практичнее в промышленности.
Идея для стартапа.
Стоп, зачем такие сложности для нагрева только поверхности? Инфракрасный нагреватель будет греть как раз только поверхность.
Если он подействует каким-то образом на наночастички, плюс энергоэффективность будет такой же или более интересной, чем в случае лазера — конечно, тогда лучше он. Проведете соответствующее исследование с «инфракрасным нагревателем»?
При ИК нагреве не нужны наночастицы из золота (явно не дешевый компонент). А нагрев как раз и будет идти сверху, что, по мнению экспериментаторов, и является преимуществом. Да и КПД ИК нагревателя, всяко, выше лазерного излучения.
Если, конечно, тут не стояла цель использовать что-то с приставкой «нано» — к селу ли, к городу.
У меня по КПД ИК нагревателя вопрос. Любой КПД нагреватель рассеивает во все стороны, когда же лазер никуда кроме выбранной точки не светит. В теории кпд у ИК может и выше, но в случае когда стоит задача нагреть указанную точку — выгодней ли это?
в статьте ощущается какая-то псевдо-научность: нано-частицы, локальный переход жидкости в пар в пределах определенного объема…

Во-первых эти пузырьки испарившейся жидкости будут хлопываться, так как окружающая жидкость холоднее.

Ну а во-вторых — редко возникает задача разделения именно воды и спирта. В основном — речь ведь о браге с довольно большим количеством веществ с разной летучестью :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
<зануда>Не до конца понятно где в промышленности берут столько чистого разбавленного спирта (без примесей). Или чукча только писатель?</зануда>
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Неправильный перевод или просто халтурно написаная статья?.. Получить перегонкой смеси этилового спирта с водой спирт с концентрацией выше 96,3% невозможно, так как спирт образует с водой азеотропный раствор. Это значит, что такая смесь перегоняется как отдельное вещество. Как выше верно писали — если к этому азеотропу добавить бензола — его можно разогнать, т к бензол связывается с водой и дает азеотроп бензол-вода. Правда в спирте остается 0,2% бензола. Более чистый абсолютный спирт обычно получали взаимодействием с металлическим натрием. Диаграмма показана неверно — из-за того что не показано образование азеотропа. По сути статья скорее о том, что при нагреве сверху процесс концентрации до МАКСИМАЛЬНО возможной концентрации будет происходить заметно быстрее(в разы). См красные точки — концентрация спирта в парах над жидкостью с соответствующей концентрацией. Т.е для получения 96% спирта из 14% будет хватать 2-х перегонок, например, вместо 3-х. Впромышленности это заменяют дефлегматором — в одну гонку в колонне может достигаться эффект десятков эквивалентных тарелок. Так что пока ума не приложу как это применить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
может быть имеет смысл фильтровать спирт с некоторым содержанием воды через… например слой из калёного медного купороса, он свяжет воду внутри кристаллов, а спирт не будет реагировать… правда купорос при поглощении воды греется. Или силикагель может быть не реагирует со спиртом, а поглощает воду
Был такой способ из ректификата (96,3%) сделать абсолютированный. Не помню почему, но не очень применяется. Вероятно не хватает водоотнимающей способности. С натрием и чисто и надёжно
Мы именно этот метод в лаборатории и и используем. Нам хватает. Абсолютный спирт нужен для каких-то этапов проводки/окрашивания срезов.
Силикагель спирт тоже свяжет, насколько я помню. Он не избирательный сорбент. Связывает физически, а не химически.
А, как насчёт т.н. «молекулярного сита», которое связывает только воду, как раз по размеру молекулы? «По идее», молекула спирта чуток крупнее и просто не попадёт внутрь (или заткнёт дырки сита :) кончиками молекулы).
Обратный осмос?
Какой осмос?! Я же дал точное название :). Не «мембрана», а «сито» — есть разница :P.
Используется например в (герметичных) стеклопакетах, заменив там силикагель.
В зависимости от требований может впитывать нужные жидкости и, даже, газы.
Не, тут уже просто идеи именно по осмосу пошли)
А на вопрос-то ответить? :)
Нечего ответить) не сталкивался с таким классом веществ.
Кстати, надо sergku1213 спросить про возможность удаления воды из браги обратным осмосом.
Чувствую, наклёвывается ещё одна модель самогонного аппарата, так как фильтры не проблема :)
Мысли приходят синхронно)
А зачем так сложно? Вымораживанием надо. Если у Вас холодильник -25-30 даёт должно получиться вполне кошерно. Делать в большой ёмкости, чтоб намерзание было постепенным. Потом в слитую крепкую фракцию бросить активированного угля(карболен) и опять заморозить. Сорбционная ёмкость при охлаждении должна быть отличной.
Для обратного осмоса хватит только насоса высокого давления… Холодильники не всегда удобнее)
По обратному осмосу я ничего не скажу. Вообще не в теме. А читать из Вики и потом пересказывать здесь — не айс. Подумаю. Лучше всего просто попробовать, хотя сложной органикой может всё позабивать в фильтре.
Тут просто интересно.
Как то я, еще в школе, размышлял насчет другого метода отделения спирта от воды — микроволнами, нужно было подобрать такую частоту чтоб ее по максимуму поглощал спирт и по минимуму вода.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что-то здесь всех в сторону набухаться ведёт
Просто пост в пятницу был опубликован :)
Нет, это не из школьного курса, просто на чердаке нашел древнюю «Науку и Жизнь» и там была стать про то что разные материалы по разному поглощают микроволны.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Изменить настройки темы

Истории