Комментарии 66
Читинской области не существует с 2008 года. Сейчас это территория Забайкальского края.
+7
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А зачем её собственно решили корректировать?
0
Её приходится периодически поднимать из-за торможения об атмосферу
+8
Если интересно, то вот зачем — www.heavens-above.com/IssHeight.aspx
+6
Очень не люблю, когда начинают злорадствовать.
Но, это не просто «черная полоса», это уже серьёзные проблемы в отечественной космонавтике.
Печально, что причину и виновных опять назначат, а истинные проблемы так и останутся.
Но, это не просто «черная полоса», это уже серьёзные проблемы в отечественной космонавтике.
Печально, что причину и виновных опять назначат, а истинные проблемы так и останутся.
+15
Судя по статистике для Протона аварии это нормальное явление. Из 90 запусков Протон-М 10 неудач (88,8%), то есть каждый десятый старт заканчивается аварией.
У всей серии протона из ~310 пусков успешность тоже на уровне 89%.
У всей серии протона из ~310 пусков успешность тоже на уровне 89%.
+1
Только вот есть один неприятный нюанс — по Протону-М с 2007 по 2013 год аварии были связаны только с нештатной работой РБ. А это уже вторая авария по вине «самой ракеты».
+1
На самом деле в сложившейся ситуации надо считать не так. Потому что, если за 10 лет не было ни одного неудачного пуска, а за два последних года, допустим, случилось сразу девять аварий, то нет смысла себя успокаивать «средним по больнице» результатом, надо поднимать тревогу, так как налицо системная проблема именно сейчас.
+3
Учитывая плохую политическую обстановку, я бы предположил невероятное: через некоторое время после старта американцы со своих спутников создают концентрированное направленное излучение на нашу ракету, которое сводит с ума электронику.
Это бы объяснило бы многое. И временной период проблем. И тип проблем.
Отдельно стоит изучить страховые выплаты. Как страхуются ракеты, кто контрагенты и кто выплачивает страховку. Если выплаты идут с российского бюджета, то есть, стоимость спутников возвращается, то вполне возможно, что американцы в маленьком плюсе.
Это бы объяснило бы многое. И временной период проблем. И тип проблем.
Отдельно стоит изучить страховые выплаты. Как страхуются ракеты, кто контрагенты и кто выплачивает страховку. Если выплаты идут с российского бюджета, то есть, стоимость спутников возвращается, то вполне возможно, что американцы в маленьком плюсе.
-28
Да, в самом деле, разве может быть другая причина? ;-}
Развал промышленности, разбежавшися из страны ученые, выпускники электронных вузов, которые на собеседовании не могут нарисовать диодный мост, средний возраст рабочих на космических предприятиях за 60 лет, зарплата 37 тысяч рублей — это все ерунда и пустяки. А вот злобные американцы с концентрированным излучением — вот в чем корень всех проблем!
[irony off]
Развал промышленности, разбежавшися из страны ученые, выпускники электронных вузов, которые на собеседовании не могут нарисовать диодный мост, средний возраст рабочих на космических предприятиях за 60 лет, зарплата 37 тысяч рублей — это все ерунда и пустяки. А вот злобные американцы с концентрированным излучением — вот в чем корень всех проблем!
[irony off]
+20
37 это ещё неплохо.
Я последние два года работал в авиационной области, инженер в ОКБ, проектировал двигатель 5го поколения для истребителя ПАК ФА. Зарплата была 20-25 тыс. Хватило меня на два года.
Я последние два года работал в авиационной области, инженер в ОКБ, проектировал двигатель 5го поколения для истребителя ПАК ФА. Зарплата была 20-25 тыс. Хватило меня на два года.
+6
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А на чем ездил генеральный вашего предприятия? Наш — на гибридном лексусе. Поэтому вопросов, куда пропадают государственные деньги, ни у кого не возникало.
+3
Предположим, что Вы правы. Тем более вас плюсуют. Ок, без проблем.
Пусть финансирование ракетной промышленности увеличат в 10 раз.
Как видимо все хотят. И запуск ракеты вместо 20 млн долларов будет стоить 200 млн долларов.
Так? Это цель плюсующих? Или что надо делать?
А у Элона Макса запуск ракеты будет в 2 раза дешевле сегодняшней цены — 10 млн долларов.
Мой прогноз таков, что даже если увеличить финансирование, то эффект будет такой же, ракеты будут ломаться на высоте 50-150 км и ни на какой другой высоте ломаться не будут.
Если будет хоть одна поломка, на другой высоте, я отказываюсь от своей невероятной версии, которую все заминусовали, и начинаю поддерживать Вашу версию.
Разница между мной и вами в том, что надо делать.
Вы условно говорите — дайте бабки. Очень тупо, неконкретно, неинтересно и неконкурентно.
А я условно говорю — делайте радиозащиту.
Пусть финансирование ракетной промышленности увеличат в 10 раз.
Как видимо все хотят. И запуск ракеты вместо 20 млн долларов будет стоить 200 млн долларов.
Так? Это цель плюсующих? Или что надо делать?
А у Элона Макса запуск ракеты будет в 2 раза дешевле сегодняшней цены — 10 млн долларов.
Мой прогноз таков, что даже если увеличить финансирование, то эффект будет такой же, ракеты будут ломаться на высоте 50-150 км и ни на какой другой высоте ломаться не будут.
Если будет хоть одна поломка, на другой высоте, я отказываюсь от своей невероятной версии, которую все заминусовали, и начинаю поддерживать Вашу версию.
Разница между мной и вами в том, что надо делать.
Вы условно говорите — дайте бабки. Очень тупо, неконкретно, неинтересно и неконкурентно.
А я условно говорю — делайте радиозащиту.
-13
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хорошо, как вы предлагаете государству «стимулировать минимизировать издержки и расширять прибыльность отрасли»?
-1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А можно вопрос? А что-то типа стратодирижабля для небольших экскурсий от одного города до другого? Насколько дорогой такая вещь будет и сколько будет стоить билет?
0
На наших заводах очень низкая производительность труда. Много людей получают низкую ЗП и делают вид что работают.
+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Имхо, последние две аварии — совпадение (вероятно, какая-то деталь в обоих ракетах из одной и той же партии), плюс тотальное рас3.14здяйство на всех уровнях и почивание на лаврах прошлых успехов.
А вообще, тут отлично подойдет бритва Хэнлона — «никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью».
А вообще, тут отлично подойдет бритва Хэнлона — «никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью».
+1
Вообще-то две последние аварии были с совершенно разными ракетами: сначала Союз 2, сейчас Протон-М. Так что одинаковые бракованные детали из одной партии можно почти точно исключать: ракеты разные, у них разные разработчики и производители.
Совпадение вполне возможно. Но только в том плане что так плотно аварии друг за другом легли в один месяц. А вот то что они вообще слишком часто последние несколько лет происходят — это уже не случайность, а явная закономерность.
Совпадение вполне возможно. Но только в том плане что так плотно аварии друг за другом легли в один месяц. А вот то что они вообще слишком часто последние несколько лет происходят — это уже не случайность, а явная закономерность.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
нет, не пойду.
да, ваша объяснение самое простое, очевидное, с ним все согласны, и ваш комментарий будут плюсовать.
Но из вашего объяснения непонятно, что надо делать дальше.
Вот что конкретно, Вы предлагаете делать?
Увеличить финансирование? Попросить Элона Макса открыть здесь филиал?
Что-то еще?
да, ваша объяснение самое простое, очевидное, с ним все согласны, и ваш комментарий будут плюсовать.
Но из вашего объяснения непонятно, что надо делать дальше.
Вот что конкретно, Вы предлагаете делать?
Увеличить финансирование? Попросить Элона Макса открыть здесь филиал?
Что-то еще?
-3
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Маск. Илон Маск. (или Элон).
И если в целом я согласен с вашей точкой зрения то по поводу того что SpaceX не соглашусь.
Понятно что без стартовых вливаний NASA у SpaceX было бы все не так просто, но данный момент они довольно активно захватывают рынок запусков. Тут есть список запусков и заказчики.
И если в целом я согласен с вашей точкой зрения то по поводу того что SpaceX не соглашусь.
Понятно что без стартовых вливаний NASA у SpaceX было бы все не так просто, но данный момент они довольно активно захватывают рынок запусков. Тут есть список запусков и заказчики.
+2
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все разрабы из НАСА или Боинга.
И что? Маск должен был вырастить и обучить собственных спецов с пеленок? Его задача была их заинтересовать работать на него.
без финансовых гарантий со стороны государства в лице НАСА ничего бы у него не получилось да еще в столь сжатые сроки
Туфта, не было никаких финансовых гарантий. Поначалу первые запуски даже не по заказу NASA делались, NASA подключились позже когда увидели, что из идеи частных запусков, что-то получается. И сейчас NASA просто покупает запуски у Маска, точно также, как она покупает запуски о Роскосмоса или Orbital Sciences.
+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ни один бизнесмен не будет вкладывать деньги в тему не убедившись в наличие гарантированного платежеспособного спроса.
Расскажите это Прохорову с его ё-мобилями. Да и речь не о спросе, а о сложности и дороговизне задачи. Как раз у Маска была очень рискованная задача, так как по сути до него всерьез космосом занимались только государственные гиганты. Вы для сравнения посмотрите сколько Россия к примеру вложила в Ангару и времени и денег. И при этом она еще ни одного килограмма полезной нагрузки не вывела.
То что по факту этот проект есть филиал НАСА
Что-то вы с логикой не дружите. А если Google переманит десяток спецов к примеру с Facebook, то по вашей логике Google станет филиалом Facebook?
+1
Вон, в госдуме уже диверсантов ищут. Учитывая, что они там, похоже, живут в параллельной реальности — того и гляди найдут. Или назначат.
Как пример параллельной реальности. «Несколько лет все пуски были успешными», — говорит нам «заместитель председателя комитета госдумы по науке и наукоёмким технологиям». Это он о «Протонах», которые стабильно падают каждый год, ага.
Как пример параллельной реальности. «Несколько лет все пуски были успешными», — говорит нам «заместитель председателя комитета госдумы по науке и наукоёмким технологиям». Это он о «Протонах», которые стабильно падают каждый год, ага.
+11
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не двух поколений, а уже больше, позвольте процитировать:
К вопросу о «заговоре» в космической отрасли.
Ровно год назад — тоже 16 мая — упала ещё одна ракета «Протон», и после этого события лётчик-космонавт Георгий Гречко рассказывал о почти что катастрофическом положении дел в ракетостроении:
«В Самаре на ракетном заводе средний возраст рабочих — 63 года. Молодых специалистов, хотя бы сорокалетних, взять неоткуда. Их надо выращивать заново, а меньше чем за 10 лет вырастить нового рабочего не удастся. Такая же беда и с учеными, хотя среди них по-прежнему много талантливых людей. Но все, у кого есть мозги, бегут за границу. И не потому, что там им больше платят. Настоящий ученый часто готов работать почти задаром, только дайте ему хорошее оборудование, хорошие лаборатории.»
Вот вам и весь «заговор». Только кого за это наказывать?
+8
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И через 10 может все завернуться, либо даже еще раньше. Рынок поменяется, придет конкурент и… все. Перестроиться сможет тот, кто не догнивает и держится на плаву, а тот, кто способен измениться и имеет высокий уровень обучаемости («эластичные навыки», оптимальный уровень базовых знаний для быстрого перестроения на неизученные направления).
А почему бы не поступить так:
— оглашаем на всю страну конкурс по набору узкоспециализированных вакансий, отбираем за полгода лучших со всей страны;
— для прошедших конкурс даем жилье сразу и предлагаем контракт на 5-15 лет, по истечению которого это жилье безо всяких выплат остается за рабочим;
— формируем из оставшихся в строю ученых умов обучающий корпус и учим/доучиваем этих рабочих до нужного уровня, подпитываем профильные конференции и прочее. Параллельно учим молодых профильных учителей, отбираем некоторых из наиболее успешных работников для продолжения цепочки передачи/совершенствования навыков;
— дополнительно к жилью даем зп на уровне 3-5 кратной профильной средней по самым дорогим регионам страны;
— включаем здоровую пропаганду статуса работы в сфере науки, чтобы повышать интерес не только с помощью денег.
Да, это будет крайне дорого, но есть шанс, что результат сможет быть в плюсе за 10-20 лет. Либо очень дорого и в прогнозируемом будущем, либо бесценно или недоступно совсем уже совсем скоро.
Заметьте, «умы» едут в ту же европу/штаты за самореализацией и инструментами. А зп и условия жизни — это тоже инструменты этой самой самореализации, помимо всяких технологий/оборудования/ПО/etc.
Ну и да, там часто предлагают кратно выше той самой профильной средней зп, чем у нас.
А почему бы не поступить так:
— оглашаем на всю страну конкурс по набору узкоспециализированных вакансий, отбираем за полгода лучших со всей страны;
— для прошедших конкурс даем жилье сразу и предлагаем контракт на 5-15 лет, по истечению которого это жилье безо всяких выплат остается за рабочим;
— формируем из оставшихся в строю ученых умов обучающий корпус и учим/доучиваем этих рабочих до нужного уровня, подпитываем профильные конференции и прочее. Параллельно учим молодых профильных учителей, отбираем некоторых из наиболее успешных работников для продолжения цепочки передачи/совершенствования навыков;
— дополнительно к жилью даем зп на уровне 3-5 кратной профильной средней по самым дорогим регионам страны;
— включаем здоровую пропаганду статуса работы в сфере науки, чтобы повышать интерес не только с помощью денег.
Да, это будет крайне дорого, но есть шанс, что результат сможет быть в плюсе за 10-20 лет. Либо очень дорого и в прогнозируемом будущем, либо бесценно или недоступно совсем уже совсем скоро.
Заметьте, «умы» едут в ту же европу/штаты за самореализацией и инструментами. А зп и условия жизни — это тоже инструменты этой самой самореализации, помимо всяких технологий/оборудования/ПО/etc.
Ну и да, там часто предлагают кратно выше той самой профильной средней зп, чем у нас.
0
Лучшим из лучших прямая дорога в аспирантуру, а затем в преподавание и научную деятельность. Промышленности гораздо сильнее не хватает крепких середнячков с хорошим образованием и знаниями в нужной отрасли.
Например, для абитуриентов действует программа целевого набора от предприятий Росатома, Роскосмоса и оборонки: заключив договор с предприятием, абитуриент получает возможность поступить в лучшие технические вузы в обход основного конкурса. Кроме обычных преимуществ бюджетного обучения студент будет получать дополнительную стипендию от предприятия, проходить практику на этом предприятии и в итоге сразу после университета будет трудоустроен на этом предприятии. Почти наверняка на лучших условиях, чем пришедший с улицы выпускник. Еще собираются в будущем зачитывать работу на подобных предприятиях как альтернативную службу. Так вот, большинство заявок от предприятий по этой программе идут на бакалавриат, на магистратуру приходится порядка 15-20%.
Что касается звезд, то все те же отрасли всячески стараются поддерживать и тех, кто остается в стенах родного университета развивать науку и обучать студентов. Сюда входит финансирование поездок на международные конференции, надбавки и премии молодым ученым и преподавателям. Например, у МИФИ есть целая программа поощрения аспирантов и молодых преподавателей. Надбавка в 20 тысяч в месяц для аспиранта или 35 тысяч в месяц для преподавателя — достаточно приятный бонус даже по московским меркам, особенно когда выдается сразу за год.
Например, для абитуриентов действует программа целевого набора от предприятий Росатома, Роскосмоса и оборонки: заключив договор с предприятием, абитуриент получает возможность поступить в лучшие технические вузы в обход основного конкурса. Кроме обычных преимуществ бюджетного обучения студент будет получать дополнительную стипендию от предприятия, проходить практику на этом предприятии и в итоге сразу после университета будет трудоустроен на этом предприятии. Почти наверняка на лучших условиях, чем пришедший с улицы выпускник. Еще собираются в будущем зачитывать работу на подобных предприятиях как альтернативную службу. Так вот, большинство заявок от предприятий по этой программе идут на бакалавриат, на магистратуру приходится порядка 15-20%.
Что касается звезд, то все те же отрасли всячески стараются поддерживать и тех, кто остается в стенах родного университета развивать науку и обучать студентов. Сюда входит финансирование поездок на международные конференции, надбавки и премии молодым ученым и преподавателям. Например, у МИФИ есть целая программа поощрения аспирантов и молодых преподавателей. Надбавка в 20 тысяч в месяц для аспиранта или 35 тысяч в месяц для преподавателя — достаточно приятный бонус даже по московским меркам, особенно когда выдается сразу за год.
0
Просто надо наукоемкие производства в Сибирь переносить. У нас очередь высококвалифицированных сотрудников с опытом работы выстроится за 35 тысяч :)
0
Ухудшается не образование а то же отношение к выпускникам. Нет гарантий, что ты будешь работать за адекватную з/п, никаких поощрений за хорошую учебу — зачем же тогда хорошо учиться? Из-за того, что специалисты не были востребованы (и, чего уж лукавить, не востребованы и сейчас), ухудшается отношение студентов к образованию. Плюс ещё Мин. Обр. пытается сделать преподователей и студентов соперниками — столько бюрократии пришло в ВУЗы. В некоторых доходит до того, что со студента просят расписку, мол «претензий по результату контрольной работы не имею» и.т.п. Всё завязано в одном месте — в спросе. Нет спроса — нет ничего. А вялые потуги из разряда «ну ребят, ну вы вообще-то стране нужны, но у нас нет денег на ваше содержание» (и тут уже даже дело не в з/п, а в элементраном оснащении) — это, извините, пошло.
+1
«В Самаре на ракетном заводе средний возраст рабочих — 63 года. Молодых специалистов, хотя бы сорокалетних, взять неоткуда. Их надо выращивать заново, а меньше чем за 10 лет вырастить нового рабочего не удастся.
Либо у них что-то с терминологией, либо они растят рабочих непосредственно из яйцеклеток. За 10 лет можно из абитуриента сделать
+2
Интересно, когда мы услышим знаменитую речь Кенниди про потерянное образование, только в российской интерпретации? Что-то типа:
Our progress asa nation can be no swifter than our progress in education.
Наш прогресс как нации полностью зависит от прогресса в сфере образования. Джон Фицджеральд Кеннеди
Или все-таки есть шансы оставить процесс. Я так понимаю космос просто первая ласточка, так как именно оно вбирает одно из самых высокотехнологичных в нашей стране. Но надеюсь я все-таки ошибаюсь, и это просто цепь неприятных случайностей.
Our progress asa nation can be no swifter than our progress in education.
Наш прогресс как нации полностью зависит от прогресса в сфере образования. Джон Фицджеральд Кеннеди
Или все-таки есть шансы оставить процесс. Я так понимаю космос просто первая ласточка, так как именно оно вбирает одно из самых высокотехнологичных в нашей стране. Но надеюсь я все-таки ошибаюсь, и это просто цепь неприятных случайностей.
+1
Не могу найти шикарный текст, кажется из ЖЖ, на тему почему все так плохо. В жанре эмоционального монолога от проектирования, через закупку сертифицированных, но негодных запчастей и заканчивающийся фейлом при запуске. Может кто подскажет?
-1
Второй старт подряд «чуть-чуть» не долетает. Зуб даю, что причина — халатность на каком-то уровне. Программист не понимает, что пишет не быдлоигру для смартфончика, а софт космического корабля. Токарь не понимает, что точит деталь не для трактора «Беларусь», а для космического корабля. Госприёмка / ОТК не понимает, что принимает не швабру, а космический, чёрт побери, корабль.
Прогнозирую: через энное время будет следователь, не понимающий, что эти головотяпы просрали не 500 рублей и репутацию среди друзей, а миллиардную сумму и репутацию страны в мире. Эрго — наказанием будет увольнение и штраф от силы в сотню тыр.
И поскольку такая ситуация нынче почти в любой отрасли, это — национальная беда и национальный позор.
Прогнозирую: через энное время будет следователь, не понимающий, что эти головотяпы просрали не 500 рублей и репутацию среди друзей, а миллиардную сумму и репутацию страны в мире. Эрго — наказанием будет увольнение и штраф от силы в сотню тыр.
И поскольку такая ситуация нынче почти в любой отрасли, это — национальная беда и национальный позор.
+1
И да, я не спорю, что головотяпства хватает везде — в конце концов, «Аполлон-13» чуть не погиб из-за того, что перепутали напряжение питания. Однако одно дело — наказать головотяпов и принять организационные и инженерные меры (устрожить аттестацию персонала, поставить защиту от дурака, ...), и совсем другое — спустить следствие на тормозах, наплести теорий заговора и впиться зубами в тот же самый кактус на следующем старте.
+1
У нас почему-то как-раз и хотят чтобы качество, внезапно, получилось из «понимания». Наверное потому что это ничего не стоит?
А горькая правда заключается в том что программист на быдлоиграх к айфончику заработает в разы больше чем на написании софта для космического корабля. То же относится и к токарю. Пряморукий токарь будет работать в каком-нибудь тюнингателье и зарабатывать несколько другие деньги. Вот и получается что люди идут в космос по остаточному принципу — те кто не смог пробиться в более денежных местах. Есть конечно энтузиасты, но во первых их мало (отрасль на энтузиастах не вытянешь), а во вторых любой энтузиазм без поддержки (в том числе и материальной) угасает.
Так и представляется разговор двух старых друзей:
— Представляешь, я делал программный модуль для блока управления тягой «Протона»! Вчера запускали ракету с моим кодом — она успешно вывела спутник на орбиту!
— Круто! А у меня одна скукота. Очередную быдлоигру выпустили и в топ вывели. Дали премию, вот думаю поменять машину или квартиру купить поближе к работе…
А горькая правда заключается в том что программист на быдлоиграх к айфончику заработает в разы больше чем на написании софта для космического корабля. То же относится и к токарю. Пряморукий токарь будет работать в каком-нибудь тюнингателье и зарабатывать несколько другие деньги. Вот и получается что люди идут в космос по остаточному принципу — те кто не смог пробиться в более денежных местах. Есть конечно энтузиасты, но во первых их мало (отрасль на энтузиастах не вытянешь), а во вторых любой энтузиазм без поддержки (в том числе и материальной) угасает.
Так и представляется разговор двух старых друзей:
— Представляешь, я делал программный модуль для блока управления тягой «Протона»! Вчера запускали ракету с моим кодом — она успешно вывела спутник на орбиту!
— Круто! А у меня одна скукота. Очередную быдлоигру выпустили и в топ вывели. Дали премию, вот думаю поменять машину или квартиру купить поближе к работе…
+8
Не спорю, материальный аспект важен. Но важно и понимание того, какова цена твоего бага. Игру-то можно и потом допатчить, увидев гневные комменты на маркете, цена ошибки — снижение прибыли и рейтинга. А на глючной ракете могут и космонавты погибнуть, это ещё крупно повезло, что оба пуска были грузовыми.
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Хроника аварии ракеты-носителя «Протон-М» со спутником MexSat-1