Как стать автором
Обновить

Комментарии 69

На мой взгляд, зря они делают их машины такими похожими на обычные, даже имитация решетки радиатора есть. впрочем, может это наоборот, мимикрия?
Многие не готовы водить авто который не похож на авто в нынешнем понимании, да и главное — это революция под капотом, а внешний вид/салон всегда можно подтянуть — опыт в этом у автоконцернов уже вековой
Ну, я не говорю что надо какую-то диковинную кракозябру делать, но электромобили — это же авто будущего. А выглядят как какой-нибудь простой элитный мерседес. впрочем, со внешним видом у автомобилей в принципе проблемы. Казалось бы моделей черт знает сколько, но у машин с одинаковой компоновкой отличия в глаза почти не бросаются, они все выглядят однообразно, и порой первым делом их отличаешь по логотипу на капоте\багажнике, а не по дизайну. Что-то узнаваемое по какой-то причине лепят исключительно гиперэлитные производители, продающие свои машины за несколько миллионов, но уже долларов — типа ламборджини или бугатти.
Мне кажется, именно то, что Тесла выглядит, как обычный автомобиль, и является причиной ее популярности.
Покупая автомобиль, люди в первую очередь покупают привычное средство передвижения, решающее привычные задачи, и непохожесть на все остальное многих пугает и отталкивает.
Что-то узнаваемое по какой-то причине лепят исключительно гиперэлитные производители, продающие свои машины за несколько миллионов, но уже долларов — типа ламборджини или бугатти.
Неправда.
Жигули
И все-таки, где все эти тачки которые нам обещали к 2015 году в научной фантастике прошлого?

image

Я готов даже смириться с тем что они не летают, главное чтобы они стоили нормально, а не десяток почек.
главное чтобы они стоили нормально, а не десяток почек.
Да пожалуйста
imageНе космический корабль конечно, но дизайн интересный. Это Toyota GT86. Стоит всего-то от 1.3М. Это сколько в почках?


Мне кажется если глянуть из прошлого (лет эдак 30 назад) то любой современный, даже бюджетный, массовый автомобиль будет выглядеть вполне себе футуристично. Просто мы привыкли уже.
Что-то плохой пример, мне кажется. Тот же Honda Civic 8-го поколения намного футуристичнее выглядел.
image
Согласен. Цивиков просто много уж слишком. Примелькался.
Какой чудовищный обзор! Сразу видно — дизайнер делал.
Зачем? А вы взгляните на продажи «необычных» mitsubishi miev и nissan leaf и все станет ясно :)
Leaf вполне заурядно выглядит, даже слишком
image

Да и iMiev похож то ли на Кольт то ли на Матиз
image
А вы уверены что их продажи зависят от внешнего вида, а не чего-нибудь ещё? :)
Мое личное мнение да, дизайн сыграл не последнюю роль в «успехе» продаж. Выглядел бы mitsubishi miev похожим на MINI Cooper или Mercedes-Benz smart, думаю продажи были бы значительно лучше. По крайней мере в России и СНГ.
Только дело, думаю, не в том, что дизайн «необычный», а в том, что он просто уродливый некрасивый спорный =)
Раньше, напротив, все предлагавшиеся прототипы электромобилей выглядели как сошедшие со страниц «Юного Техника», и комментарии были в духе «ну не могли они сделать машину, похожую на машину?»
Маленький нюанс:
Внедорожник это полноприводный, рамный автомобиль, как-правило с блокировками. Все прочее называется кроссоверами.
Расскажите это маркетологам, которые придумали такой термин, как «пятидверное купе», например.
А какое отношение маркетологи имеют отношение к тексту статьи?
К моему великому сожалению, маркетологи имеют отношение практически ко всему, что стоит дороже 20-30 рублей.
Только представьте как изменились бы смартфоны, если бы бюджет за пару тройку лет, таких брендов как apple, samsung, LG. Отведенный под маркетинг, пошел в R&D.

Вполне возможно мы бы увидели новые, тонкие и емкие акб. А не очередной смарт с 18МП фронтальной камерой, для селфи.
Ничего бы вы не увидели. Без грамотного маркетинга тот же эппл не смог бы свои продукты продавать с такой маржой, соответственно и не было бы у него денежек чтобы вкладываться в r&d. Капитан кагбе напоминает, что каждый доллар вложенный в маркетинг, обычно возвращается много-много раз (при условии что продукт рынком востребован) и позволяет окупать этот самый R&D и иметь финансовую подушку для всяких экспериментов типа Apple Watch\Galaxy Camera\Nexus Player тысячиих.

Другое дело что маркетинг тормозит эти самые инновации, предпочитая придержать фичи, чтобы продать почти тот же самый товар через год. Но для того у нас и конкуренция и свободный рынок.

Кроме того, разработка гаджетов и экосистемы это не просто дорого, это пи%дец как дорого. Ладно самсунг, но если про эппл говорить, то им приходится вообще всё своё делать — ось, приложения, сервисы, вся поддержка, вся инфраструктура, всё взаимодействие с разработчиками — это же стоит диких совершенно денег. Потому и нужно каждый год нужно обновлять аппаратную линейку и весь софт, хотя бы косметически, чтобы это всё окупать. Потому маркетологи инновации и душат, злодеи такие)

Насколько я знаю, обычная тесла то же рамная.
Вообще говоря, да — даже в Model S есть рама (в которую интегрирован аккумулятор), ещё и усиленная «бронелистами».
Скрытый текст
Внедорожник это автомобиль, предназначенный для эксплуатации вне дорог. А какой у него будет схема привода колёс, будет или нет у него архаичная рама, прочие технические нюансы в принципе не являются значимыми :)
>Внедорожник это автомобиль, предназначенный для эксплуатации вне дорог.
Вы сами поняли что хотели этим сказать?

>прочие технические нюансы в принципе не являются значимыми
Девочке купившей Nissan Juke c переднем приводом и гордо заявляющей что купила «Внедорожник» действительно не важно.

>архаичная рама
Рамная конструкция НЕ является архаичной и необходима для внедорожников.
>Вы сами поняли что хотели этим сказать?
Естественно. За определением слова «дорога» рекомендую обратиться в ПДД, там дано чёткое определение. Если местность не попадает под это определение, предполагается что передвигаться по ней возможно только на спецтехнике. Например Внедорожнике.

>Девочке купившей Nissan Juke c переднем приводом и гордо заявляющей что купила «Внедорожник» действительно не важно.
Девочка может заявлять что угодно. Если автомобиль предназначен для эксплуатации вне дорог, это внедорожник. Если нет — нет. Как этого добился производитель авто — абсолютно не важно. Хоть магнитную подушку на атомной тяге прикрутил, пофигу. Это уже влияет на другие характеристики авто.

>Рамная конструкция НЕ является архаичной и необходима для внедорожников.
Как я уже писала выше, ни одно из конкретных технических решений не является необходимым, чтобы автомобиль назывался внедорожником. То, что в прошлом, из за невозможности создать достаточно жесткий несущий кузов, прикручивали раму, не делает её исключением из этого правила.
Продолжу занудствовать:
1. Любой гражданский автомобиль предназначен для эксплуатации на дорогах. Это может проселочная, грунтовая, размокшая но дорога.

2.Ваша фраза «автомобиль предназначен для эксплуатации вне дорог» больше относиться к такому классу техники как Вездеход, но только он не может быть «предназначенным», а просто ТС высокой проходимости для передвижения в условиях отсутствия дорог.

3. ТС повышенной проходимости условно делятся на два класса:
а) Кроссоверы — характеризуется подключаемым полным приводом, часто через муфту, отсутствием блокировок как таковых, конструкцией основанном на несущем кузове. Не предполагается использование на бездорожье хуже чем небольшие лужи, немного грязи.
Немного подробностей на википедии
б) Внедорожники. Это полный привод, обязательно рамная конструкция, блокировки, от простой межосевой, до полной, как в Mercedes Gelenvagen.

4. Рамная конструкция не анахронизм, по той простой причине, что никакой несущий кузов не справится с постоянными диагональными скручиваниями/ нагрузками. Спросить можно у лобового владельца ТС повышенной проходимости, постоянно используемого на внедорожных покатушках — кузов начинает сыпаться, для чего его приходиться усиливать.

5. За подробностями прошу в один из десятков форумов любителей внедорожных трофи рейдов, а лучше всего на сам рейд. Вам там все покажут и объяснят. За сим откланяюсь.
куча условностей, не более.

у теслы x есть межосевая блокировка и полный привод.
и да, нива — внедорожник, хотя кузов у неё несущий.
Насчет условностей согласен, поэтому и оговорился что "… условно делятся на два класса...".
Лично я, не могу отнести как ниву, так и шниву к внедорожникам, как раз из-за кузова. Владельцам, которые активно ее эксплуатируют, приходиться укреплять кузов разнообразным металлическим профилем, что по моему мнению не приемлемо и спасает лишь на время. Хотя повторюсь, вопрос условностей.
Танк — кроссовер, а не внедорожник: кузов несущий, подвеска независимая… и блокировки дифференциала тоже нет.
Теперь пожалуй позанудствую я.

Давай-те ка вспомним легендарный чероки-кирпич, которых была масса в рейдах, ориентированиях и триалах, а потом подумаем как это согласуется с пунктами 3 и 4 вашего заявления.
Также хорош перл про «характеризуется подключаемым полным приводом» — УАЗ в этой классификации становится кроссовером.

По сути, кроссовер — универсал/хетчбек с повышенным клиренсом. И это не класс средств повышенной проходимости, а результат работы маркетологов автомобильных компаний. Если посмотреть на клиренс жигулей-классики, а также их современников, то окажется, что собственно их клиренс был ничуть не меньше. Это сегодня с целью «улучшить управляемость», а также с учетом нормальных дорог в цивилизованных странах обычные автомобили стали чиркать пузом по асфальту.

В следующем пассаже про ниву, я вынужден заметить, что сам кузов у нее довольно достойно переносит нагрузки, за исключением конструктивно неудачно выбранных креплений раздаточной коробки (к тонкому полу на кронштейнах), а также «домиков» задних амортизаторов, сделанных из говнолина — эти места для ралли-рейдов товарищи спортсмены обязательно усиливают и обваривают. Также ей усиливают балку заднего моста (один из признаков «настоящего внедорожника»), которая, как ни странно, действительно не выдерживает нагрузок и гнется, хотя к кузову не относится.

Металлическим профилем усиливают действительно уставший кузов т.н. «спортсмены-любители», которые эксплуатировал машину не меньше пяти лет от безызходности и безденежья, однако это как минимум опасно для скоростных видов автоспорта. А с учетом цены новой машины около 350 т.р. это еще и глупо: один выезд на ралли-рейд обходится на круг никак не меньше 10% от этой суммы, а рисков сложить пополам кузов (и в нём себя) намного меньше. Кстати, необходимый в этом случае каркас безопасности снимает значительную часть нагрузки с того самого несущего кузова, и это тоже необходимо учитывать.
Кроссоверы это не только маркетинг, а еще и другая форма кузова. Это не просто универсал/хетч, обычно высота кузова у кроссоверов больше и это дает другую посадку, обзорность, простор в каком-то смысле. Многим эти вещи по душе.

Ну и препятствия (всякие бровки и т.д) на такой машине преодолевать психологически легче, при низкой посадке в седане (под другим углом высота препятствий кажется меньше).
Еще и углы свесов все-таки другие. За счет этого тоже геометрическая проходимость увеличивается.
Это вовсе не обязательное условие;) Раньше так старались делать, но сейчас, когда увидели, что многие покупают кросс совсем не для бездорожья, геометрию тоже все чаще делают дорожной для лучшей управляемости на трассе. Естественно, это касается не всех моделей, но маленьких кроссов с передним приводом и клиренсом как у седана — вполне.
я в городе, не съезжая с когда-то асфальта, бился защитой картера на сиде там, где кашкай прошел без проблем. просто потому что морда вперед дальше выступает, а там резкая горка+небольшая яма. Про бездорожье я даже не заикаюсь.
Ну это проблема конкретно Сида. На Гольфе, А4 или, например bmw 3 gt с пакетом «плохие дороги» (дающие 165мм клиренса) вряд ли бы стукнулись.

В любом случае, большинствосовременных кроссоверов ни ни что кроме езды по асфальту не рассчитаны и для основной части покупателей преимущество кроссоверов не во внедорожности, а именно в высоком кузове. И да, кроссоверы все же проектируют для тех стран, где на бровках не паркуются, а с дороги съезжают на машинах другого типа.

Именно из-за невостребованности внедорожных качеств кроссоверов, в них все меньше внедорожных возможностей и остается. Включая клиренс и свесы. А остаются они только в дорогих моделях, где можно их оставить без потерь для обычной эксплуатации (и то, в основном, опционально).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Надеюсь, дата выхода окончательная, а то уже джва года жду.
Прямо деньги карман жгут, предзаказ оформлен, место в гараже освобождено и дизельный генератор размером с багажник теслы уже куплен? :)
<dreаms>
Нет, договорился, чтобы провели трехфазную розетку (400 В, 32 А) в гараж. Если ездить только по городу, а это в моем случае 95% времени, то заряда хватает на 3-4 дня.

Если нужно на дальняк, что бывает примерно раз в полгода, то расчехляю дизельную шайтан-арбу.
</dreаms>
#нахабребытакойкомментзаминусовали
Я вот тоже жду и рассуждаю так: быстрее начнут продавать = быстрее появятся б\у уже более доступные. Была новость, что сама тесла займётся продажей подержанных. Лично у меня нет денег на новый приличный автомобиль, но пешком я не хожу и своим пятилетним авто, купленным у оф. диллера с гарантией за треть первоначальной стоимости вполне доволен. И да, они не обламались и при покупке он даже пах как новый :)
Так что для меня новость звучит так: вместо 5-10 теперь ждать 6-11 лет… Я уже не юноша, мне обидно :(
Учитывая, что основная стоимость Теслы — аккумулятор, а его через 5 лет, скорее всего, нужно будет поменять, то в 3 раза дешевле б/у будет стоить только в случае, если новые машины к тому времени будут в разы эффективнее.

Ну и даже если отмести аккумулятор, то даже б/у Тесла будет стоить примерно как приличная новая машина + 10 летний запас бензина (20 тыс литров).
Тесла моторс обещают пожизненную гарантию на батарейки, даже при смене владельца.
Ну тогда и стоимость за 5 лет сильно не снизится. Это взаимосвязано. Сильно дешевеют машины, которые требуют существенных вложений. Именно потому 4х летний Кайен падает в цене значительно сильнее аналогичной Шкоды. Стоимость запчастей космическая и после окончания гарантии, расходы на машину запросто могут быть аналогичные, если не повезет с экземпляром.
Имхо, если Тесла запустит тот свой мега-завод батареек, то цены на них должны стремительно упасть. Ну и плюс, если они развернут более массовое производство самих машин — то и на них цены должны упасть (и соотв, на комплектуху).
Если запустить. Вот запустит и посмотрим. Как по мне, так цены это может и поднять, материалы для аккумуляторов достаточно дефицитные. Просто позволит Тесле лучше справляться с поставкой заказов.
В общем-то, сам автомобиль уже готов, и корпус, и мотор, и аккумуляторы — все это есть
Ох как же часто я это слышал в отделах разработки ПО. Надеюсь в Тесле все не так.
Ну, да, Tesla Motors вполне сравнима с каким-то отделом разработки ПО, ага.
Заметьте — как раз бортовое ПО в списке «уже готового» не упомянуто ;)
Интересно, на сколько хватит батареи новой Теслы, если заехать на ней, например, в Лазовский заповедник и немного застрять? Ну или попытаться проехать по заснеженному перевалу.
Интереснее другое — межосевой дифференциал там не соединяется механически (точнее, его просто нет), а это означает, что можно очень быстро и точно дозировать распределение мощности между осями и, соответственно, шансов застрять в Лазовском заповеднике у Tesla Model X меньше чем у одноклассников. Также не стоит исключать, что когда-нибудь начнут ставить 4 мотора и это действительно будет очень серьёзный вездеход который пролезет вообще везде где не сядет на брюхо. Ну, и, конечно, раскачка вперёд-назад для электрокара это пустяк в сравнении с любым внедорожником на ДВС.
Вы имеете в виду про 4 мотора — по мотору на каждое колесо?
Да.
По идее, это может довольно сильно повысить стоимость.
Возможно. Я не знаю сколько точно стоит мотор + инвертор и 2 меньших мотора. Знаю только сколько автомобиль целиком стоит :)
И это может увеличить прибыль компании.
Продаж таких машин будет очень мало, 99.99% людей такая проходимость просто не нужна. Отсюда и отказ многих производителей от внедорожных опций в кроссоверах и само вытеснение кроссоверами рамных внедорожников.
Полный привод нужен не только для проходимости, но также для управляемости и динамики. На рынке есть много предложений автомобилей с полным приводом и никаким клиренсом. Так что Тесла могут начать предлагать четырехмоторные автомобили как альтернативу спорткарам, а не внедорожникам.
Да, вот Lamborghini, например, в основном полноприводные.
Но это уже не про Model X.
У Тесла D и так полный привод, выше говорили не об этом.
С чего вы взяли, что 4 мотора будут лучше, чем 3 блокировки + демультипликатор + антибукс? Все равно на такой машине вы урптесь либо в геометрическую проходимость, либо в возможности шин. Что на электрокаре будет вполне актуально. Масса электрокара тоже скорее будет больше, не смотря на отсутствие кучи железок.
Вы рассматриваете гипотетическую Теслу с 1 мотором и 3 дифференциалами или сравниваете четырёхмоторный электрокар с «обычным» ДВС внедорожником?
Сравниваю четырехмоторную гипотетическую Теслу с полноприводным ДВС внедорожником с тремя блокировками (переднего, заднего и межосевого дифференциала), пониженным рядом передач (демультиприкатором) и противобуксовочной системой.
Ну, тогда плюсы «гипотетической Теслы» такие, например: движение «враскачку» с мгновенным переключением передачи, выезд из после застревания с выходом без остановки на рабочую скорость (т.к. часто выехав из ямы нужно двигаться быстро, чтобы не увязнуть снова), при движении не по прямой (а много ли бездорожье движения по прямой?) блокировка колёс вызывает дополнительное проскальзывание.
Раскачка полезна на переднеприводном (или заднеприводном седане), на внедорожнике штука спорная. Видимо, потому и не делают, хотя на ДВС в принципе она доступна и устанавливается на грузовиках. Особой разницы в работе между электрокаром и коробкой с двумся сцеплениями, где одно сцепление на первой передаче, а второе — задней, не вижу.

Вывод без остановки на рабочую скорость — не понял. А на ДВС почему нельзя?

Блокировка обычно отключаемая, я именно такую и имел в виду. Включается в определенных случаях, в остальных работает антибукс.

В любом случае, знаете почему УАЗ и Нива считаются хорошими внедорожниками и без множества наворотов, а какой нибудь audi a6 allroad — нет? Геометрия и вес. Хорошая геометрия (и дело не только в клиренсе), внедорожная резина и небоьшой вес машины вывезут там, где тяжелой, длиннобазной машине с большими свесами делать нечего. На данном этапе, все небольшие преимущества электрокара уничтожит именно большой вес.

Чтобы проникнуться внедорожниками без дорогостоящего джиперства, рекомендую прокатиться на правильном квадроцикле по соотвествующей трассе (болото, рельефный лес). Проходимость у него на уровне Урала и дает вполне определенное понимание того, что важно во внедорожнике. Намного лучше, чем управление каким-то кроссовером по слабой пересеченке.

Обычно, такая радость вполне доступна по деньгам и имеется возле многих больших городов.
Особой разницы в работе между электрокаром и коробкой с двумся сцеплениями, где одно сцепление на первой передаче, а второе — задней, не вижу.
Никогда в жизни про такую штуку не слышал. Она реально на что-то ставится? Враскачку очень часто приходится выбираться из «скользких ям». Или песка, например. Или мягкой глины, на которой остановился — и уже каждое колесо в своей маленькой «ямке».
Вывод без остановки на рабочую скорость — не понял. А на ДВС почему нельзя?
Ну, на «нормальных» машинах, наверное, по-другому, но у меня на (Ш)Ниве, например, демультипликатор на ходу отключать нельзя.
powershift для грузовиков так умеет. Не фордовский, а вот такой: www2.mercedes-benz.co.uk/content/unitedkingdom/mpc/mpc_unitedkingdom_website/en/home_mpc/truck/home/new_trucks/model_range/new_actros/New_Actros/facts/Driveline/gearbox/powershift.0002.html

О Шниве я ничего не знаю. Но на современных внедорожниках демультиприкатор это просто режим работы автомата. Во всяких Ренджроверах это вроде даже включать не обязательно в некоторых комплектациях, сам включится.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории