Комментарии 77
интересно, как к такой карте отнесутся у нас в магазинах?)))
По правилам МПС «Отказать в обслуживании»
Да, к примеру там нет подписи покупателя. Хотя у меня её ни разу не проверяли.
У меня на карте сбербанка затерлись все данные: номер, имя, фамилия и прочее. В общем, почти ничего не видно. Проблема с покупками была всего один раз, когда я пришел в магазин с подписанными «штрихом» 4-мя последними цифрами номера карты, чтобы не утруждать кассира в разглядывании карты да и для себя, а то постоянно приходилось называть цифры для оплаты товара. Так вот, кассир посмотрела на карту и сказала что не может её принять, потому что нельзя ничего подписывать на карте. Я смог её переубедить, что в противном случае она бы вообще не разглядела номер. В итоге сказала, что в следующий раз не примет эту карту.
В других магазинах проблем с этим нет.
В других магазинах проблем с этим нет.
А легально ли «клонировать» карточки?
Да
Не везде, в некоторых штатах США, например, это запрещено [без непосредственного разрешения банком-эмитентом].
Банки действительно официально разрешают делать клоны карт?? Это только в США такие правила или и в России можно сделать клон и не получить по шапке от банка?
В России можно легально купить все приспособления для копирования карт. Белый пластик продают тысячами, магнитную ленту — рулонами. Сама по себе карта с лентой, на сколько мне не изменяет память, содержит лишь число в 140 цифр. Аппарат для копирования карт стоит около 25 тысяч. Не знаю, как для физических лиц, но если у Вас есть ИП — вы вполне сможете их купить.
Возможно, про 140 цифр — это не на банковских картах, а на скидочных… но может и там тоже.
Возможно, про 140 цифр — это не на банковских картах, а на скидочных… но может и там тоже.
если вы можете купить оборудование — это не значит, что вы можете легально копировать информацию о платежных картах.
Я даже не хотел делать упор взгляда на то, что оборудование продается для копирования карт. Просто в продаже есть оборудование для производства скидочных карт, в том числе в промышленных масштабах. И производство этого оборудования полностью отечественное. Вполне возможно, visa, mc и проч. платежные системы не имеют к ним отношения. Но в данный момент это так есть…
к чему вы ведете? обычные (безчиповые) скидочные карты, карты доступа и т.д. ничем не отличаются от таких же банковских.
Беглый поиск в гугле выдает www.cardprom.ru/
В России можно легально купить все приспособления для изготовления огнестрельного оружия (токарные станки, металлические трубки, напильники,...) и подделки денег (цветной ксерокс).
Попробуйте сделать для себя цветную ксерокопию 5000 рублёвой купюры.
Пока она висит дома в рамочке (желательно с надписью «копия») — это просто бумажка, но стоит попробовать расплатиться ей в магазине и вот уже статья «фальшивомонетничество».
С картами может оказаться тоже самое — делать «скидочную карту магазина XXX» и переносить данные с одной карты на другую можно, а копировать банковскую карту (технически абсолютно та же процедура!) — нельзя.
В общем, я бы десять раз подумал и проконсультировался с юристами (а лучше ещё и со службой безопасности разных банков) прежде чем расплачиваться такой картой.
Попробуйте сделать для себя цветную ксерокопию 5000 рублёвой купюры.
Пока она висит дома в рамочке (желательно с надписью «копия») — это просто бумажка, но стоит попробовать расплатиться ей в магазине и вот уже статья «фальшивомонетничество».
С картами может оказаться тоже самое — делать «скидочную карту магазина XXX» и переносить данные с одной карты на другую можно, а копировать банковскую карту (технически абсолютно та же процедура!) — нельзя.
В общем, я бы десять раз подумал и проконсультировался с юристами (а лучше ещё и со службой безопасности разных банков) прежде чем расплачиваться такой картой.
Chipless не даст вырасти технологии.
Идея великолепна, давно хотел себе такую.
Наверняка подойдёт для скидочных карт торговых сетей. Максимум что грозит — магазин откажется предоставлять скидку/начислять бонусы «по поддельной карте». Зато вместо десятка пластиковых карточек в кошельке будет всего одна.
А вот с банковскими картами я бы так рисковать не стал — карты VISA/Maestro/MasterCard являются собственностью банков, внешний вид карт строго зафиксирован (логотип выдавшей системы, номер карты, для некоторого типа — обязательное указание имени/фамилии).
Сотрудник любого магазина, усомнившегося в подлинности карты (сразу очевидно, что это копия), должен карту изъять.
И тут масса вариантов:
1. Карту просто откажутся «проводить» в терминале
2. Карту «проведут», попробуют (но не смогут) изъять, сообщат в банк
3. Карту «проведут», но сообщат в банк
А банк — как минимум заставит перевыпустить карту, как максимум — хорошенько оштрафует, если в договоре с банком описан запрет на использование поддельных карт и описаны штрафы за нарушение договора.
Наверняка подойдёт для скидочных карт торговых сетей. Максимум что грозит — магазин откажется предоставлять скидку/начислять бонусы «по поддельной карте». Зато вместо десятка пластиковых карточек в кошельке будет всего одна.
А вот с банковскими картами я бы так рисковать не стал — карты VISA/Maestro/MasterCard являются собственностью банков, внешний вид карт строго зафиксирован (логотип выдавшей системы, номер карты, для некоторого типа — обязательное указание имени/фамилии).
Сотрудник любого магазина, усомнившегося в подлинности карты (сразу очевидно, что это копия), должен карту изъять.
И тут масса вариантов:
1. Карту просто откажутся «проводить» в терминале
2. Карту «проведут», попробуют (но не смогут) изъять, сообщат в банк
3. Карту «проведут», но сообщат в банк
А банк — как минимум заставит перевыпустить карту, как максимум — хорошенько оштрафует, если в договоре с банком описан запрет на использование поддельных карт и описаны штрафы за нарушение договора.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это право (и даже обязанность) дает магазину банк и МПС, когда они подписывают договор на обслуживание.
Собственность банка, а не «владельца». А значит банк имеет право описывать правила её передачи и т.д.
Вот только есть ряд нюансов. Основной из них в том, что непосредственно продавец магазина держит в руках не карту, принадлежащую банку, а ваш «гаджет» за 100 баксов, являющийся, по сути, хранилищем информации с карт.
Так, например, некоторые NFС-пропуска тоже позиционируются как собственность выдавшего. Если переписать данные с такого пропуска на телефон — телефон перестанет быть вашим и его можно будет изъять?
Понятно, что все вышеописанное еще нужно будет донести до конкретного кассира. Но на практике тетушки на кассах довольно быстро становятся сговорчивее, если им объяснить, что то или иное действие может им обойтись в пару тысяч рублей.
Так, например, некоторые NFС-пропуска тоже позиционируются как собственность выдавшего. Если переписать данные с такого пропуска на телефон — телефон перестанет быть вашим и его можно будет изъять?
Понятно, что все вышеописанное еще нужно будет донести до конкретного кассира. Но на практике тетушки на кассах довольно быстро становятся сговорчивее, если им объяснить, что то или иное действие может им обойтись в пару тысяч рублей.
.
У платёжных систем (VISA, MasterCard,...) есть свои собственные правила и банк обязан им следовать если хочет выпускать подобные карты. Любой банкомат или сотрудник торгового предприятия имеет право изъять у вас карту (другой вопрос — сможет ли он физически это сделать).
Самая очевидная причина изъятия — если терминал выдаст оператору такую команду.
Беглый поиск дал вот такую ссылку на порядок изъятия карт: www.chclub.ru/removecard
Самая очевидная причина изъятия — если терминал выдаст оператору такую команду.
Беглый поиск дал вот такую ссылку на порядок изъятия карт: www.chclub.ru/removecard
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Coin — ваша собственность. Не сможет её никто изъять, иначе вызывайте полицию.
Карта любого банка — не ваша собственность, их изымать в магазине могут.
Карта любого банка — не ваша собственность, их изымать в магазине могут.
Если это не собственность банка, то значит вы не можете по ней получать деньги от банка.
Банк не давал вам полномочия на выпуск/подделку его карт, даже если реквизиты будут совпадать.
Банк не давал вам полномочия на выпуск/подделку его карт, даже если реквизиты будут совпадать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это разные операции — онлайн покупка и покупка с присутствием карты.
И они производятся по разным правилам и ограничениям.
И с таким девайсом вы практически делаете онлайн покупку, то есть говорите только реквизиты, а карту не показываете, а банк думает, что карта на руках и проводит операцию как с присутствием карты. Это можно расценить как обман банка.
Что еще интересно, в факе нет ни одного вопроса про легальность копирования карты.
Хотя это первый вопрос, который возникает. И отсутствие в факе ответа на него, как бы намекает…
И они производятся по разным правилам и ограничениям.
И с таким девайсом вы практически делаете онлайн покупку, то есть говорите только реквизиты, а карту не показываете, а банк думает, что карта на руках и проводит операцию как с присутствием карты. Это можно расценить как обман банка.
Что еще интересно, в факе нет ни одного вопроса про легальность копирования карты.
Хотя это первый вопрос, который возникает. И отсутствие в факе ответа на него, как бы намекает…
Уже года два как не пользовался картой с магнитной полосой, давно уже везде карты с чипами. Подождём новую версию.
по причинам законодательства РФ (очень долго объяснять, но это так) мне могут выдать только карту с магнитной полосой. Поэтому пользуюсь безчиповой картой уже лет 7, пока не было ни одной трудности с этим. А пользуюсь я картой чаще, чем наличкой.
Скорее перейдем на универсальную электронную карту. Насколько я понял в УЭК предусмотрено установка нескольких банковских приложений.
Давно в чипованных картах есть возможность хранить собственно данные всех скидочных карт (я так понимаю, для этого и была придумана Coin). Другое дело, что никто не использует.
Я правильно понял — можно залить 8 карт и пользоваться ими 2 года (пока батарейка не сдохнет)?
После поездки в Англию ощутил себя дикарем. Я когда расплачивался там своей зарплатной картой без чипа (только лента), мне в 90% случаев приходилось говорить «она без чипа/с магнитной лентой», и в 30% случаев на меня смотрели с непониманием и потом вызывали менеджера, с просьбой «объясни как пользоваться этой штукой?». И это при том, что все терминалы у них оснащены считывателями как ленточных, так и чиповых карт. Но не на всех терминалах работали считыватели карт с магнитными лентами. Короче зарекся, к следующей поездке взять как минимум гибрид, ибо чип уже в России не столь популярен пока что.
Вот будет этот девайс гибридным, сразу куплю.
Вот будет этот девайс гибридным, сразу куплю.
Вот будет этот девайс гибридным, сразу куплю.
Без согласования владельца карты (того, кто её выпускал) — не будет.
Читы делались для того, чтобы их нельзя было скопировать.
Можно сделать только аналогию кардшаринга — у вас дома стоит девайс, в который воткнуто десяток карт. Ваша собственная «магическая» карта через мобильник соединяется с картой дома и прозрачно передаёт запросы с терминала на вашу карту и отдаёт ответы.
Естественно всё работает только при онлайн связи с домашним «девайсом».
Приезжайте лучше к нам, в штаты. Тут все карты без чипов. :)
Увы, пока нет чипа она для меня почти бесполезна :( У нас все карты чипованы с пином. А идея ведь богатая, я бы купил.
Ну дал ты официанту эту карту. Он решил повертеть ее в руках, посмотреть что это за кнопочка и дисплейчик. И вот тебе прилетает счет за бизнес обед на тышу с лишним баксов не на бизнес-карту, а на твою личную. А там столько нет. Банк тебе впаивает штраф за недостаток средств на счете для осуществления транзакции.
А еще могут полицию вызвать — тут чувак с хакерским девайсом каким-то. Будешь потом объяснять, что это не хак…
Классно, но для использования в реале пока не годиться.
А еще могут полицию вызвать — тут чувак с хакерским девайсом каким-то. Будешь потом объяснять, что это не хак…
Классно, но для использования в реале пока не годиться.
Ага. Карта не сработала и сразу _штраф_, полиция, стрельба, вертолеты, дымовая завеса и спецназ. Ну и фантазия у вас.
В жизни это «карта не проходит, дайте другую или еще раз попробуем».
В жизни это «карта не проходит, дайте другую или еще раз попробуем».
А вы условия американских банков читали? Да, клиент должен следить за счётом, перерасход = штраф.
Штаты отгрохали банковскую систему очень давно и до сих пор у них полно архаизмов.
Тогда не было интернета, не было электроники. Всё сделано на подписях и кусочках пластика с голограммами.
У них в ходу чеки! Бумажные такие, их принимают банкоматы, люди носят чековые книжки и пользуются ими! В книжке есть страничка для подсчёта того сколько же ты выписал чеков и сколько тебе ещё можно выписать (надо следить за баллансом).
Очень популярная программа для домашней бухгалтерии сделана как чековая книжка, бабушкам так удобнее.
Чипованных карт — минимум. Те что есть — почти все кредитные.
В России (да наверное и в exUSSR) банковская система появилась позже (более современная) и имела Сбербанк в качестве конкурента. До сих пор у многих банков не надо платить за ведение счёта (в США мало кто платит, но это скидка за что-то). Сразу начали с электронных карт даже не эмбоссированных (в США минимум Gold карты раздают бесплатно), очень много дебитных карт.
Штаты отгрохали банковскую систему очень давно и до сих пор у них полно архаизмов.
Тогда не было интернета, не было электроники. Всё сделано на подписях и кусочках пластика с голограммами.
У них в ходу чеки! Бумажные такие, их принимают банкоматы, люди носят чековые книжки и пользуются ими! В книжке есть страничка для подсчёта того сколько же ты выписал чеков и сколько тебе ещё можно выписать (надо следить за баллансом).
Очень популярная программа для домашней бухгалтерии сделана как чековая книжка, бабушкам так удобнее.
Чипованных карт — минимум. Те что есть — почти все кредитные.
В России (да наверное и в exUSSR) банковская система появилась позже (более современная) и имела Сбербанк в качестве конкурента. До сих пор у многих банков не надо платить за ведение счёта (в США мало кто платит, но это скидка за что-то). Сразу начали с электронных карт даже не эмбоссированных (в США минимум Gold карты раздают бесплатно), очень много дебитных карт.
Да, чеки это жуткий архаизм. Зато можно любой (любой!) счет оплатить по почте. Нет такого понятия в принципе, что если надо за что-то заплатить, надо куда-то идти. При этом, 90% счетов можно оплатить через интернет картой или прямо с банковского счета (вот этот момент меня несколько напрягает: располагая только account number'ом и routing number'ом, которые большой тайны не представляют — указаны на каждом чеке — с меня снимают деньги. Я понимаю, что чеки через это и работают, но в случае чека хоть бумажка есть, в качестве подтверждения).
а в наших банкоматах и в магазинах все будет работать?
Если вы готовы передать всю информацию о своих картах на сервера веселых стартаперов и проспонсировать устройство, которое максимально ооблегчает кардинг — кнопочка «Pre-order» как раз для вас. Некоторые технологии не меняются не только потому, что это никому не нужно / злобные дяди из мастеркарда тормозят прогресс ради собственной выгоды / etc.
Реквестирую устройство подобных размеров имеющее возможность связи с интернетом через wifi для BTC-кошелька
>В: А за пределами США?
>О: Не всегда. У карты нет чипа. Если чип обязателен, ничего не выйдет. Но планируется и Coin с чипом.
Непонятно что они под этим имеют ввиду, скопировать чип ведь нет возможности, непонятно каким образом они смогут это реализовать
>О: Не всегда. У карты нет чипа. Если чип обязателен, ничего не выйдет. Но планируется и Coin с чипом.
Непонятно что они под этим имеют ввиду, скопировать чип ведь нет возможности, непонятно каким образом они смогут это реализовать
Смущает то, что в добавок к Coin в России придется по старинке носить бумажник карт, ибо шансы искать ближайший банкомат снять денег с непринятой в магазине / ресторане Coin довольно велики. По крайней мере первое время точно.
Для скидочных карт — нормально, но дорого. Хотя может и окупится. Я постоянно скидочные карты забываю дома и теряю на этом деньги.
Ни слова о технической части… Как он симулируют магнитную полосу? При смене образа карты должны меняться и данные на магнитной полосе. Как это реализовано?
И добавлю, магнитная полоса на картах — зло, я лишился из-за нее однажды некоторой суммы денег. По всей видимости, подпись никто не сверяет, и даже не смотрит на нее! В банке сказали, что за короткий промежуток времени карту использовали 10 раз в разных торговых местах. В 10 магазинах не удосужились сверить подпись!!!
Карту без магнитной полосы мне выдать не смогли. В банке сказали, что у них таких не бывает. Поэтому, я ее стер сам, размагнитил.
И добавлю, магнитная полоса на картах — зло, я лишился из-за нее однажды некоторой суммы денег. По всей видимости, подпись никто не сверяет, и даже не смотрит на нее! В банке сказали, что за короткий промежуток времени карту использовали 10 раз в разных торговых местах. В 10 магазинах не удосужились сверить подпись!!!
Карту без магнитной полосы мне выдать не смогли. В банке сказали, что у них таких не бывает. Поэтому, я ее стер сам, размагнитил.
Весьма странно, что вы не смогли вернуть деньги по неподписанным транзакциям — насколько я помню условия mastercard/visa, ответственность за кардинг лежит на банке — получателе платежа, а не на владельце карты
Проверка подписи в российских магазинах чистая формальность, никто толком её не проверяет. Но эти 10 покупок вы имеете право оспорить. Но есть нюансы. Размагничивать карту вы не имеете права.
Кстати в нормальных картах, при оплате полосой, требуется пин, при оплате чипом подпись.
Кстати в нормальных картах, при оплате полосой, требуется пин, при оплате чипом подпись.
По статистике у обычного рядового пользователя, к которым я и себя отношу редко бывает больше 2 банковских карт (обычно «зарплатная» и «своя»).
Вы отдаете свою персональную информацию по картам 3 лицам ( вебсайт начинающийх кардеров :) ) — нарушение одного из пунктов договора с банком (есть в каждом типовом договоре)
Вы можете стать легкой мишенью для кардеров, потому как чтобы воспользоваться карточкой необходим ID + PIN. Ваши ID лежат «где-то там» -> лишили себя одной из двух ступеней защиты.
Даже если господа стартаперы будут честными, то: могут хакнуть их сайт, может быть перехвачен трафик самого приложения и т.д. — потенциальных утечек пруд-пруди. А ломают и компроментируют сайты даже крупных компаний — так что то, что лежит не у Вас — потенциально лежит у кого-то другого :-)
Подарочные и скидочные карты коих действительно мильон и штука была бы интересна для них — к сожелению по большинству договоров о скидочных картах там есть примерно такое условие «Скидочная карта должна иметь логотип компании и блаблабла» — т.е. в договоре оговорен внешний вид карты. Вам легко могут отказать в использовании данного гдажета сказав «Это не наша скидочная карта — наша выглядит так, ничего не знаем!» — и будут абсолютно правы.
ОДНАКО ДЛЯ ТЕХ КТО НИЧЕГО НЕ БОИТЬСЯ есть простая легальная возможнось юзать этот гаджет — в интеренет банке можно выпустить VISA Virtual, и вот ее реквизиты засунуть в гаджет — там абсолютно другие правила и это вполне будет легально. Но вот вопрос — а надо ли оно Вам?
Есессно все ИМХО.
Вы отдаете свою персональную информацию по картам 3 лицам ( вебсайт начинающийх кардеров :) ) — нарушение одного из пунктов договора с банком (есть в каждом типовом договоре)
Вы можете стать легкой мишенью для кардеров, потому как чтобы воспользоваться карточкой необходим ID + PIN. Ваши ID лежат «где-то там» -> лишили себя одной из двух ступеней защиты.
Даже если господа стартаперы будут честными, то: могут хакнуть их сайт, может быть перехвачен трафик самого приложения и т.д. — потенциальных утечек пруд-пруди. А ломают и компроментируют сайты даже крупных компаний — так что то, что лежит не у Вас — потенциально лежит у кого-то другого :-)
Подарочные и скидочные карты коих действительно мильон и штука была бы интересна для них — к сожелению по большинству договоров о скидочных картах там есть примерно такое условие «Скидочная карта должна иметь логотип компании и блаблабла» — т.е. в договоре оговорен внешний вид карты. Вам легко могут отказать в использовании данного гдажета сказав «Это не наша скидочная карта — наша выглядит так, ничего не знаем!» — и будут абсолютно правы.
ОДНАКО ДЛЯ ТЕХ КТО НИЧЕГО НЕ БОИТЬСЯ есть простая легальная возможнось юзать этот гаджет — в интеренет банке можно выпустить VISA Virtual, и вот ее реквизиты засунуть в гаджет — там абсолютно другие правила и это вполне будет легально. Но вот вопрос — а надо ли оно Вам?
Есессно все ИМХО.
После перехода Северной Кореи на EMV США стали единственной страной в которой до сих пор нет чипа в массовом использовании.
Короткоживущий стартап такой.
Короткоживущий стартап такой.
Я всё правильно понял? У меня есть несколько премиум скидочных карт, на скидку от 25 до 50%, с помощью такого устройства, скидочные карты я могу сделать всем своим друзьям. Была 1 карта у меня, стало 50 карт по всему городу? :)
Кроме магазинов, будут еще гарантированные проблемы с невозможностью арендовать машину и тп — они любят еще скан карты к договору прикладывать. Я, как и оч многие, держу кредитные карты только чтобы брать машину и оставлять в залог не свои, а кредитные деньги.
И тут coin мне никак не поможет.
И тут coin мне никак не поможет.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий
Coin (Монета)