Как стать автором
Обновить

Комментарии 183

офф наверное надпись «импортозамещение» в кадр попала случайно.
При сравнении с фото китайских заводов электроники этот объект больше подходит к категории цехов, чем заводов.
Смотря каких «китайских заводов». Если тех, где производят миллиард одинаковых айфонов за смену, то да, выглядят повнушительнее. Если тех, которые делают нестандартное железо под заказа партиями порядка тысяч штук, то выглядят они плюс-минус так же.
Вот и нужно писать — опытное производство…
И какой микроэлектроники.
Как специалист по автоматизации, стараюсь обходить стороной всё, что связано с «импортозамещением», так как это почти всегда дорого, некачественно, ненадежно, плохо документировано и отнимает много времени. Но откатоёмко, что я лично не приемлю.
Эммм… вот если бы там собирали оборудование которое присутстствует на всех фото, я бы сказал вау! А так, как писали выше, цех по производству тумблеров…
ну, с одной стороны, надо же с чего-то начинать… Лучше, чем на некоторых китайских производствах.
С другой стороны, «открылся завод по производству датчиков», но датчики еще не выпускает. странно как-то…
производством микроэлектроники там и не пахнет — это производство электронных устройств. тоже неплохо, конечно. судя по тому, что производят кассы — государство без работы народ не оставит.
Ну Маск уже раза 4 открывал мега-фабрику, и ничего пока так и не делает… так что Курск в тренде
Гигафабрика уже выпускает больше батарей, чем любая другая фабрика в мире, при этом работает лишь 30% предполагаемых мощностей.
Другое дело, что все производство на текущий момент используется внутри Tesla для электромобилей.
А электромобили активно продаются, очередь предзаказов — на годы вперед. Так что все отлично делает.
Ну, строго говоря, «очередь предзаказов — на годы вперед» != «активно продаются». А «активно продаются» в свою очередь, не равно «продаются в больших количествах».
Можно пруф про «уже выпускает больше батарей, чем любая другая фабрика в мире»?
Строго говоря, очередь предзаказов = очередь клиентов, которые покупают авто быстрее, чем их успевают производить. И это учитывая, Что с каждым годом Тесла наращивает свои мощности с каждым годом производит больше автомобилей, чем раньше. Я не знаю, как можно вывернуть логику, чтобы считать что это «плохо продается». Если же вы просто хотите докопаться до формулировки — ну ок…

Пруфы можно найти прямо в словах Маска и вообще почитать обзоры зарубежных сайтов, например тут
electrek.co/2017/08/08/tesla-gigafactory-battery-cell-production-elon-musk
Строго говоря, очередь предзаказов = очередь клиентов, которые покупают авто быстрее, чем их успевают производить. И это учитывая, Что с каждым годом Тесла наращивает свои мощности с каждым годом производит больше автомобилей, чем раньше. Я не знаю, как можно вывернуть логику, чтобы считать что это «плохо продается».

Я не говорил, что плохо продается. Я сказал, что очередь предзаказов(что равно «готовы купить больше, чем производят», как вы правильно сказали), вовсе не означает большое количество продаж, лишь дефицит на рынке. А чтобы что-то сказать о объёме продаж, надо иметь еще данные.
Пруфы можно найти прямо в словах Маска и вообще почитать обзоры зарубежных сайтов, например тут

А где там про то, сколько они сейчас производят? Только «Tesla aims to be at a production rate of 35 GWh in 2018»
Данные:
Всего к настоящему моментубыло продано больше 200,000 автомобилей Tesla. Прогноз 250,000 к середине лета.

Данные по Model 3. Сделано больше 11,000. Сейчас производят около 1000 машин в неделю. Мой предзаказ показывает конец 2018 года.

Завод:
Я не специалист, но вот гугл говорит, что некая компания «mini», плетущаяся в конце списка продаваемых машин, за 2017(или 2016, так примерно та же цифра) год продала 360 тысяч машин. На первом месте тойота с 8 с копейками миллионами.

Если тесла хочет продать еще 50 тысяч к середине лета(пусть будет июль), то надо будет делать 7 тысяч в месяц. Что, в принципе, похоже на 1000/неделю(учитывая, что 1000 штук — это только model 3). Так вот, компания «mini» производит и продает, как несложно посчитать, 360/12=30 тысяч машин в месяц. Это аутсайдер — какие-нибудь Lexus, Audi, Mercedes(я специально беру верхний ценовой сегмент, чтобы лучше сравнивать с теслой) продают в гораздо больших объёмах.
Ну, таки да, очередь-то на годы вперед, но «активно продаются»? По сравнению с феррари — да. По сравнению с любой другой маркой — нет.

Можно прикинуть объем производства аккумуляторов. В модельном ряду теслы аккумуляторы на 70, 75, 85, 90 и 100 кВтч. Возьмем среднее значение — 85. По прогнозу — 7 тысяч машин в месяц. 7*85 = 600 квтч/мес или 7гвтч/г. Вот именно столько батарей в идеальном случае может использовать тесла в своих машинах. Какие такие «больше чем любая другая фабрика в мире»? Гугл подсказывает, что SDI в 2013 году производила уже 10гвтч/г, сейчас больше, наверное.
1. А можете подсказать некую компанию, которая продает 1000 электрокаров в неделю?
Нужно же понимать, что электромобили — это некая ниша, которую в ближайшие лет 10 сравнивать с обычным авто еще рано?

2. Еще раз перечитайте комментарий Макса. Не производитель в целом, а конкретная фабрика. Кроме того, успех гигафабрики таков, что Маск грозится в ближайшие пару лет открыть еще три гигафабрики.
Ваш комментарий был, что уже сейчас Гигафабрика выпускает больше всех батарей, батарей для Тесла и SolarSystem — да, батарей как элементов питания — нет. И причем здесь продажи электрокаров, когда речь о другом?
Пусть сначала одну фабрику загрузят по полной. И уже даже поклонники Маска знают, что его заявления о сроках не стоит серьезно воспринимать.
А может почитаете оригинальный комментарий, несложно же полистать всего лишь страницу вверх. Но я приведу его:

Гигафабрика уже выпускает больше батарей, чем любая другая фабрика в мире


И да, на текущий момент практически вся продукция идет в электрокары, но возможно у меня уже устаревшая информация, так как полно интервью и твиттеров от Маска, где он ведет переговоры с поставкой батарей разным компаниям. Я не думаю, что Маск должен в деталях отчитываться сколько куда мелких партий он мог продать.
В розницу эти батареи вроде и не собирались пока что поступать.
Я тоже не специалист, но для меня даже 7,000 автомобилей ценой около $100,000 в месяц — это большой объём продаж. Это не 10, и даже не 100 а 7,000 — т.е. самое настоящее крупномасштабное производство и самые настоящие массовые продажи. Крупнейшие гиганты автоиндустрии (Mini не такая уж и маленькая компания, несмотря на название, которая к тому же принадлежит гиганту BMW) продают значительно больше, но это не делает производство Tesla малосерийным или незначительным. В Ванкувере я значительно чаще встречаю Tesla (обязательно вижу несколько машин в день) чем Mini.

Tesla делает аккумуляторы не только для автомобилей.
Тесла для начала неплохо бы выйти хотя бы в ноль из глухого убытка. Госфмнансирование жирное пока позволяет, но оно же не резиновое!
Кстати, разорку батареи для их каров видел? Там внутри банально китайские 18650 элементы, сваренные в массив — вот и вся «инновация».
Я когда увидел в инете этот комикс фоток с разборкой — глаза на лоб полезли :-)… То-есть там не плоские литий-жезофосфидные аккумы, литий-марганец-*** — там банальные элементы для батарей ноутбуков… Слеплено из того, что подешевле.
1) какое «госфинансирование»?
2) разборку батареи теслы не видел только ленивый. но вот глаза на лоб почему-то лезут только у определенного рода людей.
3) как вы по виду 18650 определяете страну происхождения? И почему там должны быть какие-то «плоские» или лифепол (которые, кстати, тоже бывают в типоразмере 18650)? и почему 18650 — элементы для батарей ноутбуков (кстати, мне попадалась батарея из «плоских» элементов — но вот производителя не вспомю)?
Ну строго говоря Тесла получала целевой госкредит в рамках программы Advanced Technology Vehicles Manufacturing
смотрим например
В 2010-м, аж целых 465 миллионов, на запуск Model S на 10 лет. Отдали досрочно (им так выгоднее было — штатно пришлось бы акциями платить). Другие там и побольше получали только вот результатов особо не видно.

Налоговые кредиты — так они не Тесле а покупателям, причем не только Теслы а всех электрокаров (кто ж виноват что основной рынок как раз у Теслы).
За «убытки» можно особо не переживать — мои деньги и деньги ещё полмиллиона покупателей Model 3 (+ S, X, грузовиков и родстера) помогут этой компании и дальше развивать производство.
На Tesla Model 3 элементы 2170, а не 18650.
Tesla не использует китайские элементы, а делает свои.
Завод Tesla по производству машин — один из самых современных на планете (по некоторым позициям — самый).



«Обнаруживается ****ый (очень хороший) эксперт буквально с первого же выступления по очень характерному признаку — претензии его многочисленны, критичны, неотразимы и столь неконкретны, что понять, в чём именно они заключаются, невозможно.

Например, в дискуссии об аккумуляторах автомобилей Tesla любого эксперта обычного интересуют чисто практические вопросы — как в батарее такого размера делается балансировка? С каким разбросом подбираются элементы? Есть ли автоматическое выкидывание из цепи вышедших из строя элементов или целых блоков? Интересуют они при этом довольно немногих — в первую очередь тех, кто сам работает с литиевым аккумуляторами, понимает, где именно там в них кладбище домашних животных, а ответы хочет узнать в основном для расширения собственного кругозора. Шарлатан Маск или не шарлатан, ему в общем и целом наплевать.

Охуенные эксперты же делятся на два подвида. Первые — это эксперты начинающие, впервые в жизни столкнувшиеся с обсуждаемой темой накануне вечером; как правило, они выбирают один из понятных им внешних признаков, столь же очевидно наличествующих у обсуждаемого предмета, сколь очевидно не влияющих на его работоспособность никаким образом, и с гневом указывают на него:

— Посмотрите!!! У него же в машине аккумулятор собран из 18650, как у меня фонарик!!!

Эксперты обычные не понимают сопутствующего этому уровня экзальтации — ну, да, 18650, фонарик, ты иди сам фонарик на 80 кВт*ч хоть на батарейках из Ашана собери, чтобы он работал, а потом поговорим, в форм-факторе ли у тебя была проблема. Эксперта *****ого (очень хорошего) эта реакция, разумеется, не останавливает — он просто считает, что окружающие не замечают вещей, очевидных любому эксперту. Такому, как он, например.» (с)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не очень пойму вашу математику
По прогнозу — 7 тысяч машин в месяц. 7*85 = 600 квтч/мес или 7гвтч/г.
насколько я вижу посчитано 7 машин в месяц! т.е. 7 машин каждая по 85 кВтч = 595 кВтч/мес!!! поправьте меня если я не прав? По моему SDI еще работать и работать))
Да не учел этот нюанс, спасибо за пояснение!
P.S. поправили но как-то плоховато: значение
7,14 ГВт·ч/мес.
выглядит не очень правильно в таком виде))
Я, как, видимо, и автор, сообщение которого вам было не понятно, тоже фанат копипасты. 7,14 ГВт·ч/год разумеется.
Строго говоря, очередь предзаказов = очередь клиентов, которые покупают авто быстрее, чем их успевают производить
Строго говоря это утверждение некорректно — пример — феррари, которая держит очередь искусственно, что бы сохранять ситуацию «избранности», «не всем доступного эксклюзива» и т.п.
Вообще стратегия поведения на рынке — отдельная сложная наука, не берусь судить ни про правильность, ни про успешность — чисто отметил что там всё сложно и иногда не совсем очевидно.
Побольше бы конкурентоспособных производств электронной техники в России. Спасибо за краткий обзор. Хотелось бы поподробнее о конкурентных преимуществах, особенностях производства электронной техники в России.

К сожалению, мечта нереализуемая, так как у Китая дешевле. Понятно, что производство электроники у нас не умрет, поскольку есть госзаказ, а между выполнением госзаказов можно и светодиодными светильниками "шабашить". Сам работаю на предприятии, занимающейся электроникой по госзаказу и немного имею представление, насколько это затратное дело. Например, идешь на сайт Texas Instruments, качаешь даташит на какую-то микросхему, ну и цена там заодно написана (как правило на партии в 1000 штук). Потом снабжение закупает эту микросхему не абы где (на алиэкспрессе), а у поставщика типа ЭЛКО и цена магическим образом вырастает в полтора-два раза.

Я сам покупал на сайте Texas Instruments 25 штук, напрямую. Дешевле чем у посредников типа Digikey.
Я тоже, 5 штук, только на таможне завернули

Если отбросить то, что нам, как оборонке нельзя напрямую закупать из-за рубежа, то даже так придется разбираться с таможней, что опять же приведет к повышению цены. Не стоит забывать, что такие проблемы возникают не только с компонентами, но и со станками, ПО, отладочными платами. Изготовление корпусов в России тоже просто сказка.

так и хочется спросить — «неужели МестоПроклятое®?»
блинн, ну ведь эти проблемы возникают не из-за гравитационных аномалий, не из-за повышенного радиационнного фона, или холодного климата — они возникают из-за действий (или бездействий) конкретных государственных органов, существующих на налоги, в т.ч. уплачиваемые вами же, и обосновывающих свое существование заботой о вас же…
В основном из-за действия, причем, как правило, в виде налогов и «налогов».
Ну не только. Такие проблемы ещё возникают из-за несоизмеримости объёмов производства. Китайцы давно на рынке, производят миллионами штук, оборудование и инфраструктура уже есть и работает. «Догнать» уже тяжелейшая задача. Наглядный пример — Windows Phone.
Полностью согласен. Именно поэтому такие проекты обречены на то чтобы толкать свою продукцию ВПК да спецтехнике, которым по закону можно покупать только у них. Соответственно рынок крайне узкий. Ну а расходы — сейчас почти все расходы этим ведомств уже засекречены, так что цена значения не имеет.
Плохо, что этим ограничиваются.
Хотя причина понятна — если планировать выход на большой рынок — это расходы, которые надо покрывать (а взять кредит — это все еще квест, причем не из дешевых). это непонятные перспективы («взлетит-не взлетит»). увеличение оборотов — это внимание налоргов (а оно никому пользы не приносило). И т.д.
как же всё черезвычайно плоско и просто и у вас, прямо как у большевиков… там тоже было достаточно взять и поделить для достижения всеобщего счастья. теперь вот на вторую итерацию идём :)
к сожалению, да. приближаемся всеми силами к революционной ситуации.
скоро нам будут объяснять, что для достижения всеобщего счастья надо всего лишь отдать два процента к НДФЛ дополнительно…
Конкурентное преимущество одно — купить микросхемы датчиков нельзя, только в составе плат. Сами платы стоят на два порядка дороже импортных.
Импортозамещение в сегодняшней реальности страны России — игрушка дорогая. За это придётся заплатить всем нам через грядущее повышение налогов и дальнейшее урезание расходов на социалку, здравоохранение и образование.
А теперь вопрос по существу. Я не заметил в фоторепортаже главного элемента подобного предприятия — помещения для окрапления импортозамещающей продукции Святой Водой. Если оно в самом деле отсутствует — всё пропало. Деньги выброшены на ветер. Даже если эти датчики и будут как то работать, кто их тут покупать то будет и ради чего. Зачем брать продукт вдвое худший по параметрам за тройную цену, если в нём нет частички святости и самобытности вы можете объяснить?
Вот где не был — высокотехнологические линии типа укладчиков или линий монтажа — импортное оборудование. Японских много.
Импортозамещение на импортных станках как бы намекает) Но с другой стороны лучше так, чем вообще никак. Так глядишь и к станкам можно будет перейти, когда желание появится.
Хорошо, если станки новые. а то некоторое время назад китайцы «сливали» б/у установщики…
С новыми-то понятно — тебе их просто не продают. А вот устаревшие — лекго, особенно когда модернизация производства идёт. Этот рынок уже давно сложился и вообщем-то довольно жёстко удерживается подобной политикой производителей импортного оборудования. Некоторые вещи не купишь вообще ни за какие деньги, так как там уже политика начинается.
нет ничего плохого в использовании иностранных станков. плохо у нас в плане импортозамещения что пытаемся сразу что то сложное производить не имея базы)
Да я ж не спорю. Свой первый станок можно сделать и на импортном. Главное — чёткое понимание этапов достижения цели, что подразумевает профессиональное техническое управление и не мотание каждый год туда-сюда. У китайцев вот они есть и они довольно планомерно по своей программе идут. А у нас в плане профессионального обновления управления как бы немного туговато.
/0 а зачем делать свой станок если ты сделаешь его заведомо и априори хуже?

особенно остро это «зачем» стоит, если ты хочешь производить не станки, а скажем какие -либо детали. тоесть ты априори делаешь самому себе хуже.

китайцы при всей своей планомерности отлично понимают что они могут сделать хорошо а что нет. поэтому есть вещи которые и они закупают.
А зачем вообще что-то делать, если есть кто-то, кто может сделать лучше? Ты не можешь писать код лучше, чем (подставьте имя)? Вон из профессии, не нужно даже пытаться!

Тем же китайцам ничто не мешает производить в том числе то, что они делать хорошо пока не умеют.
китайцы планомерно вкладывают ресурсы в те отрасли, которые хотят не только закрыть внутренним производством, но и сделать экспортными. Это при том, что у них собственный внутренний рынок немалый…
имхо, в 90-х и 00-х у нас еще был шанс побороться за счет советских ресурсов (хотя бы остатков интеллектуальных, но и материальных тоже было еще достаточно. ну и стоимость трудовых ресурсов была низкой), то сейчас — китай ушел далеко вперед (и не только он). И если раньше можно было подходить с позиций «пусть похуже, но наше — научимся делать лучше», то сейчас грустно…

Вопрос не в «хуже-лучше», а в том, сможем ли мы делать что-то, что будет продаваться. Начать с какого-нибудь нишевого продукта, на который есть спрос но мало предложения, а дальше пытаться расширять номенклатуру изделий. Вот только у нас обычно если и находят первое, то переход ко второму этапу даже не подразумевается.
В действительности вообще не боги горшки обжигают. Сделать относительно современное производство ширпотреба — не такая уж дикая проблема, процентов 90 производств в мире живут на технологиях и оборудовании середины-конца 20го века, с довольно большим количеством ручного труда. Посмотрите какой-нибудь How It's Made — там треть серий повторяемо в гараже, еще треть — в одном цеху какого-нибудь распиливаемого советского завода. Да, там не будет сверхмаржи, да, там будет конкуренция, да, окупаемость будет 10+ лет, но это будет вполне так конкурентное производство мирового уровня.
Проблем в общем 2: плохие гарантии для бизнеса на эти самые 10 лет и связанная с этим низкая доступность инвестиций. Нахрена делать производство, инвестировать в имущество и компетенции, если все это отжимаемо, а свидетельства о собственности — непонятные бумажки?
А дальше — замкнутый круг: мало производств ведет к плохой инфраструктуре, плохая инфраструктура — к размыванию специализации и удорожанию производства — к снижению маржи — к снижению конкурентоспособности — к снижению привлекательности — что вкупе с недоинвестированием приводит к низкой вероятности появления новых производств.
вот тут лучше бы молчали. некоторые специфичные лазеры они у нас вполне себе закупают
Как мне кажется, главная проблема в России не в коррупции и убитой экономике, а в фатализме и выученной беспомощности. Голосовать, мол, незачем, всё равно как захотят, так посчитают, производство никакое не будет работать без жёсткого протекционизма, потому что «место проклятое».
Ну вот на реношки, собираемые в Москве было меньше нареканий, чем потом на автовазе… а вы не верите, что место может быть проклято!
Продадут и новые. только дорого.
собственно, китайцы переходили на новые типоразмеры smd (EIA 0402 и 0201 ), поэтому относительно старые установщики распродавали. часть у себя в китае (на полукустарные производства), а часть попала к нам.
Я вот пока на купленном автомобиле езжу, но, глядишь, и сам соберу, когда желание появится.
Под желанием я имел ввиду политическую волю, когда будут не только слова «импортозамещение», а хорошим специалистам создадут хорошие условия в плане оборудования, организации работы и зарплаты, поставят внятную задачу перед их руководством и будут требовать с него её выполнение, а не как у нас обычно бываешь («ну не шмогла я, не шмогла»). Какие проблемы, например, сделать собственный укладчик? Куча железа, точная механика и позиционирование, электроника на ПЛИСах или процессорах. Ну и мозги нужны чтобы это всё заставить работать точно, быстро и надёжно. Согласен, что, возможно, отладка может быть больной и долгой, но ничего магически-невозможного в этой задаче, как ПЛИСовик с немалым стажем, я как-то не ощущаю.
Если вы рассчитываете на политическую волю, а не на экономическую целесообразность, то как-то не удивительно, что ничего не выходит.
Проблема в том, что экономическая целесообразность в СНГ извращена, и только политическая воля может попытаться повернуть это в другую сторону.
«Политическая воля» выливается в лучшем случае в дикий протекционизм, в худшем — в попил бюджета причастными к принятию решений, вот в чём важная деталь.
Одной политической воли недостаточно, нужно, чтобы «наверху» были люди, знающие, как работает экономика. Ну и заодно умеющие отличать желаемое и действительное и не боящиеся критики. А «экономическая целесообразность» — штука не всегда очевидная. Примеры Трампа и Маска показывают, что найти её можно и в делах, казавшихся безнадёжными, в то время как нередко вылетают в трубу казалось бы гарантированно успешные проекты.
чтобы «наверху» были люди, знающие, как работает экономика.

Думаю, не ошибусь, что эти люди, знают как работает экономика (по крайней мере некоторые из них), и используют эти знания в личных целях.
Кажется у Жванецкого было: «что ж вы всё с убытков воруете, вы б хотя бы с прибылей воровали бы». Если говорить о тех, кто должен направлять экономику страны, наверняка при правильном подходе они могли бы для личных целей иметь гораздо больше, не гробя экономику. Но то ли знаний у них на самом деле меньше, то ли цели у них какие-то странные.
если экономика начнет работать правильно — средства будут распределяться «по эффективности», а не «по близости к телу». а следовательно — другим получателям.
То есть в странах, где экономика работает, на соответствующих местах сидят нищие голодранцы, работающие за идею?
Нет, там сидят совершенно обычные люди. Которые при возможности обогощаться только из-за «близости к телу» — это бы, безусловно, делали. но система не дает. там система была трансформирована (и социально, и законодательно) в такую, в которой «воруют с прибылей».
А какие люди обычные? Я знаю два типа людей: те, у кого пушка и те, кто копает кто хочет себе много денег и кому нужно, чтобы их не трогали.
Обычные? ну, это не идеалисты (готовые рвать *опу за бесплатно(«за идею»)), и не пофигисты (которые «чтобы не трогали») — эти две группы составляют «хвосты» популяции. а остальные и есто нормальные люди, желающие что-то делать, и за это получать материальные блага. количество желаемых благ — это «амбиции». Но при этом каждый нормальный человек из принципа разумной лени хочет больше благ за меньше усилий. Социальные системы, в которых живут люди, ограничивают эту диспропорцию. но т.к. системы разные — разный критерий ограничения. (в феодальных системах — расстояние до феодала. в рыночных — экономический результат. т.к. чистых систем нет — на практике имеем некую линейную комбинацию)
В другую — это хорошо сказано. Уж повернули так повернули!
А экономически нецелесообразно будет — это надо немалую прорву денег заливать для получения коммерческого выхлопа + как-то надо въезжать на рынок этого оборудования, а там тебя никто в распростёртыми руками не ждёт, разве что только ценой демпинговать, но тут немножко не та сфера где экономят «по привычке». Ну и у нас аппарат управления в стране (вернее — конкретные люди на конкретных уровнях, но не суть) несколько специфично понимает помощь в ведении эффективной частной собственности. Помочь какой-то конторе встать на ноги и просто отпустить её на рынок плавать — для этого тоже нужна немалая стратегическая прозорливоть и политическая воля.

Поэтому тут даже получается не просто нужно политическая воля, а вообще политическое понимание создания отечественной эффективной коммерческой частной фирмы. С которой потом тупо можно налоги брать. SpaceX же получилась. А у нас Даурию по судам таскают ((
Если ты уже в роли догоняющего, то экономической целесообразности вообще никогда нет — «всё придумали до нас», «в Китае дешевле», «в Израиле умнее», «в США денег больше платят», «у нас коррупция» и т.д., и т.п. Да и политика неотделима от экономики.
Если бы все так думали, то никто бы ничего никогда не сделал. Все всегда в роли догоняющих.
В том-же станкостроении столько незаполненных ниш — бери да делай, вместо того чтобы в импортозамещение играться.
Очевидно, что об этом exfizik и сказал.
Что в роли «догоняющего» нельзя рассуждать об экономической целесобразности сиюминутной. Потому что её нет. В роли догоняющего можно работать только на перспективу.
Представьте сейчас что Вы или я решите таки всех победить в марафоне мирового уровня. Поскольку думать о сиюминутном успехе нельзя, мы сразу купим билет и поедем на ближайшие соревнования. Что будет? Имхо, предсказуемо мы либо бросим все нахрен на третьем километре и вернемся обратно, просрав деньги на билет и на взнос, либо выйдем инвалидом с 20го километра. Примерно та же фигня будет с экономически нецелесообразным начинанием, нацеленном на перспективу.
Имеет смысл только та деятельность, в которой есть экономическая целесообразность. Ищем нишу, ставим реальные цели, достигаем. Если про тех же станкостроителей говорить — в Красноярске есть ребята, которые в одном из самых конкурентотяжелых сегментов (мелкие дешевые фрезеры) рвут китайцев как тузик грелку.
Не люблю метафоры. Тем более вы выбрали неудачную. Нормально ехать на соревнования минимально подготовленным и проиграть, это позволяет увидеть свои проблемы, понять процесс, увидеть уровень противников.
Если же говорить без метафор — Японский автопром. Погуглите как он появился.
Зря не любите, метафоры помогают объяснять не разбирающимся в предмете с одной стороны, и понимать лучше, когда сам не разбираешься, с другой стороны.
Минимально подготовленный — это уже умеющий пробегать 42 км. «Догоняющий» в нашем случае не умеет этого, нет смысла смотреть на уровень противников (и вообще воспринимать их как противников), если ты не обладаешь навыками бега вообще.
Если говорить про японский автопром, то что бы было с ним сейчас, если бы они вместо развития собственной ниши маленьких малолитражных дешевых автомобилей ринулись догонять Crysler или Ford с их движками за 4 литра, трехступенчатыми коробками и т.д.? Японцы до 60х, пока «догоняли» в формате вливаний и госзаказа для автопроизводителей — имели полудохлые заводики с хреновыми репликами американских авто. А в рамках «экономического чуда 60х» они изначально не ставили задачу «победить американский автопром», более того, в первую очередь господдержка выражалась в дотациях и гарантиях не собственно автопроизводителям, а производителям комплектухи. И экономическая целесообразность была сразу же в полной мере, и экспорт в действительности был практически изначально.
Вы в курсе, что японцы вообще закрыли рынок для иностранных авто?
Это вообще-то совсем не экономический рычаг. :)
И первые авто у них были, мягко говоря, совсем не конкурентноспособные для свободного рынка.
Вы в курсе что к моменту закрытия рынка для иностранных авто японцы уже 20 лет «догоняли»? А в курсе что в начале 50х, экспорт японского автопрома составлял десятки процентов от производства? В курсе, что с 45го по середину 50х чуть ли не половина автопрома приходилась на ремонтные мастерские под американские автомобили?
Первые авто у них были действительно неконкурентоспособные — в 30е годы из-за санкций пришлось срочно делать свои копии, хуже и дороже оригиналов. Но автопром поднялся не благодаря им, а спустя 30 лет и на принципиально других условиях.
Вы в курсе что японцам дали по щщам, убрав напрочь великоимперский шовинизм, и только поэтому им не западло было начать делать мелки машинки. Пока народ бредит родством с великой державой, пытаясь вернуть все взад, и оглядываясь — будут делать сразу водородную автономную Ладу
В курсе. При чем тут это? Речь идет о том, что японскому автопрому помогло не «догоняние» в условиях торговой изоляции, а экспорт не очень сравнимого.
а есть ли смысл браться за собственные укладчики-расстановщики? их три фирмы в мире выпускают, дефицит как-то не ощущается. Может, лучше приемнять импортные? чтоб не заказывать платы в китае, что оказывается дешевле резонита и т.п. Чтоб корпуса не везли из китая быстрее, чем наш производитель расчитает стоимость производства?
С моей точки зрения в разумных пределах импортозамещение — это дело полезное, но создавать вообще полную автономку и стремиться при этом не отстать от международного технологического уровня — дело гиблое, попросту время и ресурсы на ветер. В этом плане я согласен с высказыванием выше, что эти самые укладчики могут помочь изготовить другое оборудование для автоматизации в сферах где конкуренция не такая сильная и можно довольно просто занять свою нишу. Современный мир очень тесно интегрирован, надо успевать в него встраиваться. А если не успеем запрыгнуть хотя бы даже в последний вагон технологической сингулярности, то вообще откатимся на помойку человеческой цивилизации. А чтобы успеть заскочить надо всё же что-то хорошо уметь делать, а не постоянно догонять.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Постоянно такое читаю. Это особый вид комплексов? Импортозамещениефобия. Может быть импортозамещение — это продукция, а не станок.
А иностранный станок в России, за которым работает гражданин России — это плохо? Может лучше вообще ничего не делать, пока из бересты не научимся исконно-русский станок собирать? Потому как вдруг в отечественный станок китайские детали попадут — опять не то будет.
Вопрос не в деталях, а умении конструировать станки. Грубо говоря либо инвестировать в свои орудия труда либо нет.
Умение, может, и есть (было). а рынок упустили. сейчас применение умения будет стоить не как станок, а как маленький звездолет. и причем пока наше «умение» будет (по крайней мере) не лучше «умения» импортного.
как «развернуть» ситуацию — я не знаю.
Отечественный рынок станки купить не может, что импортные, что отечественные. Отечественные на внешнем рынке особо не нужны — там своих полно в разных вариантах и опциях. Единственный стабильный заказчик — оборонка и может быть Иран, Северная Корея в том что им не продают.
«Включаешь телевизор, а там стабильность, рост промышленности, сотни заводов запускают, импортозамещение, российские обитаемые корабли бороздят космические просторы. Выключаешь телевизор, выходишь на улицу, а там Кубаньжелдормаш (с)
боюсь, что наши станки в нашей оборонке не особо нужны.
За обедом зашел ставший уже обычным разговор об отставании и даже застое в других отраслях народного хозяйства. Рябиков сказал:

— Да, идут подспудные процессы, которые наши экономисты не могут толком объяснить. У нас под количеством и темпами развития понимают одно и то же. Это было нужно. Но теперь это ошибка политическая, которую не так просто исправить. Вот вам типичный пример. Наша станкостроительная промышленность в свое время освоила неплохие универсальные станки и все время наращивала их количественный выпуск. Станкостроители вышли на высочайшие показатели по производительности труда в серийном производстве. А в целом народное хозяйство от этого проигрывает, потому что нужны новые специализированные станки гораздо более высокого качества. Станки, по количеству которых мы ставим рекорды, отстали от мирового уровня на десять лет. Вот для вас мы вынуждены в каждое постановление вписывать пункт о выделении валюты для импорта современных станков, приборов и лабораторного оборудования. То, что мы приобретаем за границей, по технической сложности, уверяю вас, проще вашей техники. Но чтобы подобное освоить в других наших отраслях, нужны серьезные экономические реформы. Пока мы не решили, что надо делать, чтобы промышленность сама была кровно заинтересована в обновлении, пусть в ущерб количеству. Вы этого добились, но какой ценой! Для вас, для атомщиков, для тех, кто обеспечит нам паритет по стратегическим вооружениям с Америкой, мы создаем необходимые условия очень дорогой ценой. Вы этого заслуживаете. Но для всех других, которые, между прочим, вас кормят, мы таких условий создать не можем.
© Черток Б.Е.
И ситуация с тех пор поменялась не в лучшую сторону…
Расскажите работникам слесарных станков про СИЗы. Например, про защитные очки. Например, «импортозамещенный» завод РОСОМЗ выпускает удовлетворительные модели. А то страшно за жопу инженера по ТБ и охране труда.
1.3. Работающий на токарном станке должен быть в соответствии с нормами обеспечен следующими видами средств индивидуальной защиты: — костюм вискозно-лавсановый; — ботинки кожаные; — очки защитные светлые с плотно прилегающей оправой (маска прозрачная), — при обработке сухим способом дополнительно — респиратор; — при повышенном уровне шума — наушники (беруши).

Подробнее на Снип1: snip1.ru/pri-rabote-na-tokarnom-stanke
Скорее всего человек у станка вообще не токарь. Это «экскурсовод», которого попросили красиво встать у станка, типа вы на нем работаете, для фотографии.
Скорее всего человек у станка вообще не токарь.

Демонстратор, ака демон.

Тогда выдайте премию токарю за грязь и остатки стружки на всех станках. Именно так и надо обращаться с хорошим оборудованием.
Было бы хорошее — может и токаря бы поставили. А так — хоббийные китайские микростаночки.
Может, для текущего ремонта и мелких (непроизводственных) работ хватит?
Может хватит а может и нет, смотря что подразумевается под мелким ремонтом и непроизводственными работами.
И за незакреплённое тяжёлое оборудование, которое стоит прямо на краю стола, чтобы легче было уронить.
А представьте хирурга во время операции. Представили? Он ведь в маске, да? Если фотка из операционной, а он над раной без маски — это же дикость, правда? И не важно, что фото постановочное.

Вот так же и здесь — не важно, токарь он, или экскурсовод. Фотографии изначально предназначались для публикации, а человек делает вид, что работает за станком, нарушая ТБ. «Да я понарошку, да меня попросили...» Ну о каком профессионализме тут может идти речь?

Я когда-то считал, что разрушители мифов на дискавери носят очки очки для позёрства (они даже винт отверткой закручивают в очках). Но нет, они этим просто создают отпечаток в сознании людей: работаешь с чем бы то ни было — защищай глаза. Всегда.
у них, судя по фотографиям, он один не только на токарном станке работает, но и на копировально-фрезерном, и еще то-ли чертит, то-ли кроит что-то…
не хватает такой фотки
Скрытый текст
image

Зато защитные очки присутствуют))

Зато сразу видно, что паяльник выключен!

Что вы!
Это просто женщина робот!
Модель Т-101
Какое Качество?
На двадцатой фотографии работничек в антистатических шлепанцах.
И антистатических носках?
главное, чтобы картошку на обед в конвекционной печи не пекли…
Если в этой печи ни чего не было свинца, то можно и картошку печь.
Кстати о станках — на фото ни фига не станки а какая то непонятная малогабаритная фигня. И не надо мне про новые технологии — размер детали определяется размером заготовки и, соответственно, размером стола. В лучшем случае это — станочки для инструменталки.
Чем только не определяется, но странно видеть настольную немецкую ЧПУ-шку Wabeco CC-F1200 hs на фанерном столе c тонкими ножками, СОЖ есть, а защиты/корыта нет, токарник тоже на таком же столе.
Ограждения зоны нет, а если бы в ней работали — ЧПУ и токарник, даже такие маленькие способны генеририровать огромное количество стружки, которая летит во все стороны, и чистое производство быстро превращается в грязное)
т.е. не только фотки — туфта (на них изображён левый человек за имитацией работы), но и весь объект статьи — туфта — изображено то, что в реальности производить тираж не может?

«и вот всё у них так»
Понятное дело, что станочки на верхних фото — не для серийного производства, а для ремонта и изготовления разной оснастки. Хотя обычно на экскурсиях такие цеха обычно показывают в последнюю очередь одним-двумя кадрами наряду со столовой.
Сомневаюсь, что там столовая. Столовая это целое отдельное производство со своими заморочками. Скорее комната приема пищи.
Скажите им, чтобы сделали нормальные тумбы под фрезером и токарным станком. а то сложится и ноги отдавит. А если охлаждающую жидкость включат то зальёт что там под станком стоит, циркулярка чтоли.
Короче, хватит заниматься показухой, и спокойно себе клейте лейбочки на китайские датчики. Только тестировать их не забывайте.
Установка по сборке аппликаторов работающая с помощью рожкового ключа — это прелесть!
Мое впечатление: как-то все грустно и/или искусственно, для галочки. «с виду даже не скажешь, что внутри производство» — даже пространства для нормальной грузовой машины нет, никаких разгрузочных площадок не видно. На второй фотке потолок не доделан. Поищите в гугле фотки фрезерного и токарного станков — тут просто игрушки какие-то настольные вместо них. Оборудование для размотки кабеля стоит на каких-то совершенно левых хилых шкафах из ДСП. Слово «требования» после пожелания приятного аппетита — это вообще Оруэлл. Ну и так далее…
Понятно, что еще не доделали, но 1) завод открылся и 2) нет ничего более постоянного чем временное.
И что это за черная бульба на обрывках кабеля среди высокоточных датчиков?
Завод «Оптоган» на Таллинском шоссе выставили на продажу-В руководстве компании надеются, что продажа здания и участка почти вполовину снизит операционные расходы предприятия. Вырученные средства обещают направить на развитие производства.

Главное что бы не постигла такая же судьба.
жаль. у меня одна их LED-лампочка есть, ей уже лет 10, работает как новая. мощная на 10Вт патрон e27, с очень качественным радиатором охлаждения.
Вас как патриота импортозамещения не смущает тот факт что первая линия по производству светодиодов была запущена этой компанией только в ноябре 2010 года? Светодиодов, не лампочек замечу.

Я её не покупал. Мне её подарили на НГ в Роснано. Я участвовал в 2008-2009гг в проекте по оснащению их нового офиса, так вот, там сразу все освещение было от оптогана. Очевидно, что на рынок они вышли раньше, чем локализовали производство.

лампа сделана и выглядит очень качественно, хоть и в китае
для интереса сейчас померил это старый экземляр люксометром.
11w оптолюкс е-27 люксометром с расстояния полметра дает 576люкс, почти свежая 1,5 летняя современная 13w икейская дает 711люкс. у икейской голый цоколь, без радиатора, греется также сильно.

вот и маэстро рекомендует, его вы тоже обвините в лишнем патриотизме? :)

Простите, не удержался

image

Мне от этой картинки тоже как-то грустно стало. Огромное, пустое помещение, стойка с какими-то путыми корпусами внутри и брошюры. «Импортозамещение», как оно есть, суровое и бессмысленное.

Объективно можно сказать следующее:
Станки металлообрабатывающей группы — гавно. Китайское гавно. Реально. Пришлось поработать на таких машинах.
Раскроечная машина — говно.
Станки для СМД — б/у. Цеха построены по американскому типу. Тепловых завес я не увидел. Не знаю насколько стабильно там держится температура. Вентиляции нормальной нет. Кондиционирования нет и в помине. Летом там чрезвычайно жарко будет.
Аппликаторы — китайский ширпотреб. Долго не отработает. Может год…
Людей мало потому что платят скорее всего слёзы, а не достойную зарплату. Да и кадров нет. Надо учить с нуля.
Посмотрим что будет…
Хоть так построили...

Снаружи ничего, а изнутри — веет какой-то временностью, в том смысле, что не похоже, чтобы когда строили, рассчитывали на то, что завод проработает больше пары лет.
снаружи тоже плохо — вот там, где «газель» стоит — фура развернуться сможет? она вообще туда доехать сможет? — по тем узким проездам (оно же пожарный проезд да?), особо если где-то по ходу тоже уже кто-то стоит… А автокран рядом стать сможет? А зимой? А куда они снег сгребать будут? Напротив каждого цеха парковка только на 5 машин и большой общей парковки нигде не наблюдается — всех остальных на автобусах возят? и т.п.
а зачем туда заезжать фуре? неужели вы считаете, что объемы производства будут таковы, что потребуется доставка материалов либо вывоз продукции фурами? я не удивлюсь, если им для продукции пеших курьеров хватит… Лоточников…
а насчет доставки сотрудников автобусами — это нормально.
на нормальном работающем производстве необходимость подъехать фуре — возникает. Чаще всего довольно неожиданно — станок новый, листы материала крупногабаритные, комплектующие «повагонно» купили, кровлю после урагана ремонтировать и т.п.
насчет доставки сотрудников автобусами — это нормально.
это даже здорово. Но. — Остановка где? Ткните на фотке. Разворотный круг автобуса и его стоянка-парковка где? Пешеходная дорожка от остановки до входа в цех где? Первого сбитого пешехода ждут? Я понимаю, что на старых «исторических» производствах этого часто нет — но тут-то завод новый. И сразу — косячный.
у нас в прошлой конторе тоже народ возили автобусом. Прямо до проходной. Остановки не было, парковки особой тоже. И поворотного круга не было — чай не локомотив :-) — разворачивался, сдавая назад.
Понятно, что все можно сделать лучше. Но я бы даже не обратил внимания на такие мелочи, если б на фотографиях было нормальное работающее производство, а не «демо»
На древних заводах — это просто исторически сложившиеся баги, но на новом-то?

А ещё — как завезти длинномер в такой цех? или они заранее на 20 лет вперёд знают, что там внутри в ангарах будет, а чего там точно не будет?

И, кстати — не знаю как в Курске зимой со снегом, но с таких крыш снег будет сползать. На вот те узкие дорожки между ангарами. Иногда в виде сосулек.
Т.е. зимой те проезды кроме широких вдоль заборов — могут оказаться непроезжими. А вдоль широких «призаборных» (тоже зауженных снегом) — стоят машины. Вот сейчас на волне их проверят по всем противопожарным нормам — и вообще закроют «до устранения нарушений».
планировать в России «заранее на 20 лет» может только либо монополист типа газпрома, либо сумасшедший.
ценность таких ангаров и вообще такого («американского подхода») подхода — «дешево и быстро построить, быстро самортизировать, быстро и дешево снести» — как раз в том, что при изменении конъюнктуры поменять всё гораздо проще, чем в капитальных железобетонных зданиях

а закрыть «до устранения нарушений», имхо, можно практически всё.
То есть все дома, которые сейчас возводятся — через 19 лет на слом?
Не путайте бизнес и недвижимость — она планируется на десятки лет и при таких фундаментальных затратах как строительство завода (или хотя бы бетонной коробки под него + ограда + асфальтирование внутренней территории), продумать удобную архитектуру, остановки и перечисленные выше вещи — это просто мелочи.
Не, это вы не путайте :-)
Дома — это дома (хотя некоторые знакомцы, построившие садовые домики в 70-80х, дома/коттеджи в 90-х — очень бы непрочь их переделать с той или иной степенью радикальности, но это оказывается достаточно дорого)
а бизнес… всего лишь в 90-м в огромных цехах огромного радиозавода стояли автоматы, набивающие платы резисторами из лент, а дальше на достаточно длинном конвейере сидели люди, которые втыкали в плату «неленточные элементы», заканчивалось все это «волной» для пайки. сейчас всех из заменяет Юки и печка, размещенные на площади примерно в 30 раз меньше. Да, 30 лет, не 20 — но… есть здание бывшей чулочно-носочной фабрики. ее четыре этажа сейчас вмещается в половину одного — итого 8 раз. ну и т.д.
смысл как раз в том, чтоб не нести фундаментальные затраты, строя капитальные сооружения, которые придется взрывать как екатеринбургскую телебашню.
Такой подход — не является «единствено верным», но вполне имеет право на существование
Телебашню взорвали потому-что одному денежному мешку, гендиру УГМК, потребовалась площадь под застройку в самом центре города. И он провернул все это дело с помощью своего коррумпированного друга-губернатора.
А башня четыре года назад была выкуплена за счет областного бюджета, достроить планировали
То есть все дома, которые сейчас возводятся — через 19 лет на слом?

А вы видели, что сейчас строят? Застройщику важно, чтобы клиент купил у них квартиру, а что будет с этим домом через 19 лет — снесут его, или сам развалится — волнует застройщика в последнюю очередь.
Вот именно. Поэтому грамотный чел разместил бы ангары вдоль к основному въезду, а не поперёк — именно что бы «поменять можно было всё как можно проще», и не устраивал бы лабиринтов из узких проездов.
А, вы про снос ангаров целиком? ок.
ну вроде как это же «первая очередь»? может, «импортозамещение попрет», и они пристроят второй такой же комплекс ангаров справа или слева, на достаточном расстоянии для проезда фур, проведут туда станцию метро, рядом забетонируют площадку со стилизованной буквой Икс…
А я вот спрошу, а пожарной машине туда подъехать если надо то как?
Не увидел производства «микроэлектроники». Обычный сборочный цех.

Микроэлектроника — от слова «микро». Это структуры размера порядка микрометров.
Транзисторы, микросхемы — это микроэлектроника.
Продукцию то хоть купить можно? Ссылочка есть? Или опять «у нас есть такие приборы но мы вам их не покажем»?
сайт не пашет. чтот я скептически отнёсся сначала к излишне негативным отзывам тут.
но неужто всё так плохо что даже сайт уже погасили?
Ссылка неправильно вставлена.
Буржуи на такую продукцию тоже цены не пишут, или тут наши решили проявить индивидуальный подход?
Зачем цена, если её продатут только тем, «кому надо»?
Так это SovTest? 25 лет назад в этой фирме мы купили мой первый компьютер.
«завод по производству микроэлектроники» — это призводство микросхем, а не вот это импортозамещение, которое вы нам показываете.
термин кстати уже устаревший. Вот была раньше электроника — магнитофон например. С двумя ручками для переноски, 12 батареями А формата и сетевым шнуром. И тут чудо научной мысли выдает тот же магнитофон, но размером с ладонь. Как назвать? Микроэлектроника.
Сейчас приставка микро сама собой стада не нужной.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
присоединяюсь просьбе как выпускник МИЭТа

на фото ни одного российского станка

Установщики SMD компонентов фирмы Juki очень и очень неплохи собой, мечтаю о таком в своем опытном производстве (пока что довольствуемся Автотроником). Ну и томограф на таком производстве — вещь неоспримо полезная! Стоит, кстати, как ракета-носитель Протон, не меньше! Все остальное — унылое г-но.

Но в целом, я рад за людей — они хотя бы пытаются наладить производство электроники, которое в нашей стране заведомо убыточное и не может конкуритьвать ни с китаем, ни с европейскими производителями (которые тоже производят в китае). Как выше уже было отменчено, вся электронная промышленность России держится исключительно на госзаказе (оборонке) и немного на светодиодных светильниках.
Никто в нашей стране не строит производство что бы выходить и конкурировать продукцией с кем то. Уверен, что контракты лет на 5 вперед уже расписаны, и будут покупать нечто произведенное за 10 стоимостей. И конечно бравировать импортозамещением.
А в чем импортозамещение и отечественное производство, если не секрет? То что на русской земле?! Или то, что собирают не японцы, китайцы или немцы — судя по станкам?!
Поменяйте заголовок. Пока очень уж желтушно
Доля добавленной стоимости созданной в России. НИОКР, тоговая марка, сырьё, материалы, комплектующие, работы, интеллектуальная соственность, амортизация основных средств — в сумме это даст процентов 75-90 отечественной добавленной стоимости.
Если в отечественной ИТ компании программисты работают на импортных компьютерах — это уже не отечественный ИТ продукт?

Зачем предприятию, изготавливающему светодиодные светильники и кассовые аппараты, нужен томограф?
Почему на томограф такой единственный в стране нашлись деньги, а фрезерные станки такие дешёвые?
Когда и как оправдает себя покупка томографа и рентгена?
Какое сертифицирование имеет производство?
То, что чуствительные к влажности детали хранятся в специальных шкафах, это хорошо. А все остальное? Как себя будет чувствовать оборудование без климатизации?
ESD только халаты и обувь? Пол, мебель, инструменты?
Где холодильник для паяльной пасты?
Где печка для сушки плат?

SovTest сам из Курска, так что не удивительно что оборудование стоит все их. Да и реклама на импортозамещении тоже их. Хотя продают в основном импорт.
Juki который на отдельной линии стоит кстати одна из последних моделей установщика.
Есть конечно и более производительное оборудование у других поставщиков в России, но у нас похоже принято покупать все у одного а не выбирать оборудование по характеристикам.
В России есть заводы собирающие электронику, цеха которых выглядят в разы лучше и современнее чем эти.
Очень интересно, спасибо за репортаж. Только по советской терминологии это называлось бы «электро-механический завод», а не «производство микроэлектроники». У меня была школьная практика на таком. Очень похоже, только не было, конечно, никакой автоматизации — всё паяли вручную, пилили, резали тоже, соответственно народу много. Томографов и рентгенов, конечно, тоже не было.
Ну что вы к произодству прицепились? Люди не умеют даже поствновку снять.

Халаты и галоши надеты, а как с головными уборами? Пост контроля- почему у второго штаны в галоши не заправлены, а волочатся по полу?

Ну а про защиту станков и инд. средства защиты и до меня написали.

Вывод: обман и воровство.
Ну всё уже сказано выше. Рукалицо.
жду когда вместо светильников или другой байды такой томограф они выпустят… ну хотя бы точную(или хотябы менее точную) копию но свою импортозамещенную.
«Тогда и поговорим»©?
Простите мне мой пессимизм, но лучше бы не надо пока томографов… пусть сначала завоюют мир хотя бы светильниками…
Очередная туфта под лозунгом «импортозамещения» на импортном оборудовании.
Странно нигде портретов Путина не было! Нужно написать в ФСБ и фабрику быстро прикроют.

а ещё ни одной иконы. безопасность вообще на нуле :(

а может, у них храм в центральном офисе… Или по договору обслуживаются, в зависимости от SLA и серьезности проблемы — или дистанционная молитва, или выезд дежурного священника с резервированым кадилом…
«выезд дежурного священника с резервированым кадилом…» — хотите чтобы и этот завод взорвался как одна недавняя ракета, которую священник освятил перед полетом?)))
под лозунгом «импортозамещения» на импортном оборудовании.

Тут главное в чучхэ не упереться.
Это недавний совтестовский, что ли?
А, вижу уже по одной из фоток.
Жалко, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (даже интересно, почему kurskland не ответил ни на один комментарий...), но по мне — большая часть комментариев, увы, не по делу, хотя и спровоцирована, очевидно, невнятностью поста. Попробую поиграть в адвоката дьявола, и в нескольких предложениях пояснить, «что же хотел сказать автор» (IMHO, конечно).

Во-первых, это просто «картинки с выставки». Автор не хвастается, не агитирует за советскую власть, не рапортует о грандиозных планах. Во-вторых, судить о необходимости, достаточности или избыточности оборудования можно, только зная сферу его потенциального применения. Сомневаюсь, что таковую можно определить по шести фоткам из поста. Ну и в-третьих, что касается импортозамещения… Соответствующая «краснотряпочная» надпись размещена не над импортными станками, а над стендом с собственной продукцией.

То есть, у меня все претензии к автору сводятся к ненавязчивости сопроводительного текста. Если бы он, с самого начала, чуть подробнее пояснил цель написания поста, избегал фраз типа «Еще какой-то фрезерный станок», а, наоборот, написал о том, что за станок, и для чего используется, я бы вообще оценил репортаж на твёрдую четвёрку. А уж если бы углубился (без пафоса) в цели и задачи, и пути их решения…

Я бы, например, с удовольствием почитал про перспективы, в том числе производства, mems-электроники, и у них и у нас. В своё время (когда сунулся в радиоуправляемые модельки) был сильно впечатлён тем фактом, что гироскопы и акселерометры стали умещаться буквально в капле припоя, а по точности почти догнали лазерные гироскопы первого поколения. Ну и тем, что один mems-гироскоп можно купить «за пятачёк — пучёк», другой — стоит как малолитражка, а третий вообще не продаётся ни за какие деньги…
У меня вопрос. Вот смотрю я на эти *шкафы сухого хранения* за 180-280кило рублей и у меня один вопрос, они там осушитель что-ли продают вместе со шкафом за эти деньги? На работе стоит компрессор и осушающая установки, они ну никак в их шкафы не влезут. Обычно к таким шкафам осуществляеться подвод или сухолого воздуха или азота. ЗА что платить 280к? Подобный шкафчег зарубежом стоит до 1000 у.е.
Как оказывается здорово в Курске в феврале! Травка зеленеет. Москва по сравнению с этим благодатным городом — The frozen throne Вот оказывается где хорошо жить в России!
А правда все вот эти современные фрезерные/токарные / распильные станки такие чистенькие? Мои воспоминания о совейской фабрики — из горы стружки рабочий выковыривает готовые детальки/болтики… Ну т.е. опилки, стружка, пыль = где вот это все на фотках?
меня больше интересует — где готовая продукция?
производство шкафов для собственных нужд — вижу (и есть вполне здравое желание еще и продавать эти шкафы на сторону. Это похвально, но это вообще не электроника). кассы и светодиодные фонари — вижу. а датчиков, произведенных заводом датчиков — не видно. Будет как с Микроном — «ленточку перерезали» в 2007, а продукцию увидели только в 2012?
Очень хорошо, что в России хоть что-то начинает появляться из современных производств. Вопрос автору. Производство шкафов и печатных плат — это понятно. А компоненты чьи? станки там видно чьи…
«Компоненты хранятся в таких вот шкафах, внутри – механизм, работающий по принципу карусели»
Наконец-то я узнал, как правильно организовать хранение деталей конструкторов Lego!
Можно ленты набивать и хранить бобины. Или как в степплере.

Я в своей области использую наравне и отечественные ПЛК (нашел только одну адекватную марку) и Siemens. По отказоустойчивости и удобству почти одинаковы (Siemens удобнее настраивать под сложные решения), а вот по ценнику — Siemens часто выигрывает, но поставлять нельзя..

Если не секрет, что это за ПЛК такие, и не являются ли они классическим «передером» импортных? Как наши «аналоги» AVR.
Прошу простить за поздний ответ — отечественная разработка допиленная напильником — да иногда некрасивые по сравнению с другими — все таки подход различный… А так организация ЭкоРесурс — выходцы из еще советской нефтянки — на ней, видимо и выехали, ну и качество оттуда. Аналоги я ненавижу, а покупать что то отечественное не всегда дешево — правда заказчикам объяснить тяжело что наше не равно дешевому. Посмотрите на ценники этого же КЭАЗ…
Так это завод по производству микроэлектроники или фабрика по сборке готовых схем из импортных деталей? На фотографиях не видел процесс производства электронных компонентов и микросхем, или чтобы конструкторы моделировали новые микросхемы.
Красивые фотографии лично у меня не вызывают оптимизма. Напишите каковы финансовые прогнозы, чтобы было понятно, интересен ли этот завод и его продукция простому народу.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.