Как стать автором
Обновить

Комментарии 688

Выборы прошли…

Да что им ваше IT-прошаренное население, парой процентов меньше — глобально то не меняется ничего

IT-прошаренное население может объяснить непрошаренному, как это отразится на их жизни, и что надо делать, чтобы это предотвратить.

Заголовок спойлера
да не нужОн нам ваш инторнет!

Все правильно. Пусть Amazon выбирает что ему важнее Zelo или другие клиенты, и сам с ним договаривается. Вполне в духе рыночной экономики.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, тут выбор между клиентами. Т.к. сперва уйдут те кто из России, потом уйдут те кому важны клиенты из России. Например если вам важен траффик из китая вы не будете с гугловскими сервисами связываться которые там забанены, а поищите альтернативу.
Интереса ради.
А на каком юридическом основании Амазон должен их блокировать?
Если такого нет, то он получит иски от Zello.
договариваться, а не блокировать.
Соглашение у Амазона довольно размытое. Они, конечно, могут по этому соглашению ограничить раздачи адресов на инстансы Zello на какие-то адреса.
Но всегда есть какие-то но… Я бы посчитал прибыль и возможно очень сильно призадумался бы. Создав такой прецедент — они будут потом получать блокировки от всех подряд. Тут может проще будет потерять российских клиентов и трафик, чем в дальнейшем получать подобные угрозы от всех.
Ну потеряют и фиг с ними, другие всегда найдутся.

Например Маск, со своим спутниковым интернетом. И будет Zello первым пользователем. А РКН пойдёт лесом.

Не найдутся другие, потому что здесь суть не в частности, а в парадигме, в том, как вы мыслите, за клиента бороться надо, а не говорить «фиг с ними, другие найдутся», так можно договориться до банкротства.
Я говорю как клиент, есть подходящие мне сервисы, и есть не подходящие. Например есть сервис Backendless, их IP попали в черный список Yandex DNS которым многие в россии пользуются, и им пофиг на это. Значит этот сервис сразу попадает в категорию неподходящих.
Ну потеряют и фиг с ними, другие всегда найдутся.
Вот поэтому таких как Вы «аналитиков» не берут и никогда не пригласят работать в Amazon.
С Эплом в Китае поговорили и VPN сервисы пропали из аппстора…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Мне надоели эти постоянные упоминания двух процентов экономики. Согласен, два процента — это мало. Но на самом деле это дешёвая, как плавленый сырок, игра слов. Приведу пример — правительство РФ имеет численность менее одного процента от населения страны. Они ничего не решают, осуждать их смысла нет.

Правительство? Рили? Ну, да, менее 1%, 1242 человека от 145 миллионов это меньше 1%. А вот численность госслужащих уже где-то 1,4 миллиона, что от числа трудоспособного населения составляет где-то 2%. И если не решают ничего они, то а) зачем их кормить б) кто же решает все?
Так человек как раз и говорит о том, что скромный размер доли (2%) не означает, что он ни на что не влияет и приводит аналогию с правительством, нарочно делая абсурдный вывод. Странно, что без тега вы этого не заметили.
Логика!
Так как золота в земной коре очень мало, и от него непосредственно смертность практически нулевая, то и урана можно не опасаться.
Вы смешали все подряд. Как вы сравниваете 1% населения которое сосредоточило всю власть в своих руках и 2% пользователей (что грубо можно приравнять к 2% прибыли) которые приносят какой-то доход сервису, мне не совсем понятно. У вас похоже есть ответ и на вопрос что лучше 1 кг огурцов или 2 часа фильма?
Они ничего не решают, осуждать их смысла нет.
— Вот здесь Вы радикально ошибаетесь.
Чем больше возможности, тем серьёзнее должна быть и ответственность (нормально).
Фраза про 1,8% с высокой степенью надёжности выдаёт человека, который никогда ничем серьёзным не управлял. Попробуйте-ка сказать своему начальству, что со следующего месяца выручка компании уменьшится «всего на 1,8%!». Много вещей услышите в свой адрес.

Весь вопрос — в традиционном tradeoff'е: сколько будет стоить реализация хотелок государства и через какое время после этого сервис в той или иной стране снова станет прибыльным. Например, у Linkedin в России не было практически никаких доходов, поэтому для них овчинка не стоила выделки. А вот с Facebook и, кстати, Google — уже другая история.
Сложный вопрос. Бывают клиенты полное гэ и от них выручка 2%, которые сильно пытаются вмешаться во внутренние процессы компании. Что делать? Терпеть или искать других? Предпочту второе.
«Весь вопрос — в традиционном tradeoff'е: сколько будет стоить реализация хотелок [..] и через какое время после этого сервис [..] снова станет прибыльным». Если выручка 2%, а вмешаться пытаются на 1%, это выгодно.
Вы не совсем понимаете. Если клиент мешает работать, то тратя на него время, вы упускаете большие возможности. Комфортная работа внутри компании важна для самой компании. Мы проходили через такие ситуации и отказывались от таких клиентов с облегчением.

Сервис от отказа в обслуживании данного клиента, убыточным не становился. Рассуждения, что с ним мы можем заработать чуть больше, чем без него — убыток — не считаю рациональным. Такие клиенты, по опыту, только тормозят развитие, а не ускоряют его.
Смотрите: в посте идёт речь об Amazon, а это (NASDAQ: AMZN) — публичная компания. У неё есть ответственность перед акционерами. В число акционеров входят как пенсионные фонды, у которых, в свою очередь, есть финансовая ответственность перед вкладчиками, так и инвесторы, как минимум ряд из которых оперирует несколько иными понятиями морали, нежели вы или я.

Отказ от не клиента даже, а целого рынка требует в таких условиях серьёзного анализа и обоснования: насколько дискомфортной станет работа компании, каков размер репутационных рисков и пр. При отсутствии такого обоснования, при наличии лишь эмпирически постулированного заявления о нерациональности присутствия на рынке, акционеры могут поставить вопрос о качестве управления.

Даже Facebook, для которого вопрос репутационных рисков куда серьёзнее, чем для хостинга, не готов пока что, судя по всем признакам, к такому отказу. Возможно, кто-то другой готов, но огульно заявлять, что никакая компания «не будет заморачиваться» из-за 2% прибыли, как минимум, странно.

Другое дело ещё, если корпорация (как, например, Lyft) на данном рынке не присутствует. Но у Amazon явно есть здесь в том числе и крупные клиенты, один Битрикс24 чего стоит.
(а, тем более, Lyft до сих пор частная компания, как-то я запамятовал)
Хорошо завернули, но неинтересно. Вообще. Войны «инвестор — руководство», к счастью, для меня находятся за горизонтом.
Если клиент не выгоден во всех остальных аспектах помимо прибыли (тяжелая логистика, неудобные юридические аспекты, просто неадекватен и влияет на удобство других клиентов, или негативно влияет на репутацию компании) то от него проще отказаться.
Нет. Логистика, юристы, нервы поддержки, репутационные риски и прочее — всё это включается в расходы. После этого смотрите сальдо. После этого решаете.
В ветке мало кто понимает, что 1.8% мировой экономики не означает 1.8% рынка и тем более 1.8% прибыли для игроков рынка.
У них вполне есть возможность заблокировать Zello конкретно для России со своей стороны. Выбор тут между страной и теми клиентами, которые «обидятся» на такое решение и перестанут быть клиентами. Думаю, таких немного, а среди крупных так вообще скорей всего нет.

Это наиболее цивилизованный способ. Но даже решения суда нет, а значит нет юридического обоснования для подобного шага у Амазона. Собственно это и есть причина всех этих проблем. На самом деле инструмент для быстрой блокировки сайтов — это хорошая идея. Слишком много способов отъёма денег у населения сейчас в интернете и классические суды не справятся с этим, из за динамичности сети. Но хотели (или не хотели) как лучше, а получилось как всегда. Мне даже Яндекс директ показывает рекламу разного скама, и всем по барабану. А тут сервис какой-то, безобидный по факту. Если потребуется — интернет и так у всех дальнобойщиков отключат.

не нужно ничего блокировать! Государство вас что, везде за ручку как ребёнка должно водить, и закрыть вокзалы только по тому, что там тусуются цыганки, которые Вас могут обмануть?
Считает роскомнадзор, что Zello пользуются террористы или там экстремисты (которые по непонятной причине в России существуют юридический термин и перемешаны с террористами), могут написать предупреждение, что в Zello Вас могут обидеть, как МИД пишет предупреждения о посещении Судана или там Афганистана, но больше ничего они делать не должны, ибо цензура запрещена конституцией.
А как ещё взрастить инфантильное общество, зависящее всецело от государства?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вокзалы (интернет) я закрывать не призывал. Я сказал что цыганок и прочих (сайты мошенников) — убирать нужно без решения суда. А то, по вашей логике, вообще наперсточников поставить можно на красной площади. Не, ну а чё, мы люди умные, не инфантильные.

Давайте-давайте. Решайте без решения суда то, что вам не нравится, потом как-то порешают ваш бизнес, лишь потому, что он не понравился жене майора.
Удачи вам…
с языка сняли просто, люто плюсую вас, жаль только словами могу поддержать. сегодня решаем без суда, а завтра что?
что он не понравился жене майора.
Не факт, что это хуже, чем если бы он наоборот — понравился жене майора.
В реале то убрать не могут (вернее не хотят, ибо коррупция) всякие там игропритоны типа «бинарные опционы», «ставки на спорт» — тысячи их. Продажа пиваса после 11 решается просто: ставим столик и типа у нас уже не магаз а бар. Во многих городах эпидемпорог по СПИД превышен — но нет, мы с Зелло бороться будем.

Борьба с незаконной продажей алкоголя (если только не в интернете) и со СПИДом вне компетенции роскомнадзора.

Меня больше всего «восхищает», что вот эти вот все «ставки на спорт» являются официальными спонсорами, к примеру, РФС.
цыганок, евреев, негров, кого следующего будем убирать без суда и следствия?
Диссидентов. «Агентов Госдепа» (если это Россия), «агентов Кремля» (если это Украина), «агентов Израиля» (если это Иран).
Вы кажетесь мне мошенником, можно вас в тюрьму без решения суда?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В реестре сейчас 121441 сайтов. Я буду сильно удивлён, если среди 121441 наугад выбранных сайтов нет хотя бы одного мошеннического.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

у Спортлото есть лицензия для работы в РФ, а у онлайн-казино его нет, поэтому одно можно, другое нельзя. Ваш Кэп.
Это как продажа самогонки — с акцизами, лицензиями и НДС можно, без них — нельзя.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Один вопрос — каким образом они туда попали?

Я как-то из любопытства просматривал реестр, и у меня про больше половины ресурсов возникал вопрос «на каком основании он там?»
Но никакой ответственности за необоснованное включение в реестр не предусмотрено, поэтому они включают всё подряд, не разбираясь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У нас многие сайты Роскомнадзор банит на наших неизменных IP. С учётом того что все наши клиенты в штатах или Европе (в зависимости от сайта есть жёсткое разделение по странам юрисдикции, остальных не блокируем, но чётко говорим что тут им делать нечего), то это вызывает только недоумение.
Хотите конкретный пример? Их есть у нас!

У Флибусты есть «Версия без доступа к текстам: flisland.net». На этом сайте нет возможности читать или качать книги, при попытке чтения будет выдано предупреждение: «По адресу flisland.net доступны все библиотечные функции кроме текстов книг». С прошлой недели этот сайт блокируется русскими провайдерами. Сначала в реестре роскомпозора висела причина: «Зеркало сайта flibusta.is», потом причина вообще пропала, заглушки провайдеров выдают «Причина не определена».

То есть сайт не является зеркалом, на нем нет доступа к книгам, можно смотреть только аннотации, обложки и комментировать их, точно как на многих сайтах типа fantlab.ru. Но сайт заблокирован от русских пользователей.

«Просто так» (С)
/0 рукалицо. если государство вмешивается в какой то процесс… то это уже НЕ В ДУХЕ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ.

Спасибо, Капитан Очевидность. Вопрос на засыпку: «А государство вообще занимается строительством экономики, хоть рыночной, хоть какой-либо ещё?». Рыночную экономику тоже надо строить — разработать адекватную законодательную базу, внятную систему налогообложения, итд.
Ну значит, «прошаренное население» ждет удел меньшинства и такой же уровень поддержки их прав, какой например есть у ЛГБТ-меньшинства.
судя по текущему правовому статусу интернета и результатам выборов, за 4 года так и не объяснили.
6 же.
Не объяснили что? думаешь кто-то будет голосовать за кандидата потому что он пообещает не блокировать ресурсы? Вот это реально будет маразм. Я конечно за смену власти, но свобода слова в интернете меня в последнюю очередь интересует.
вы действительно не понимаете, что это все взаимосвязано? Власть, блокирующая все подряд в инете, не даст абсолютно никакой свободы ни в чем, ни в предпринимательстве, ни в личной жизни, ни в чем. Сегодня она решает какие нам смотреть сайты, потом — сколько детей рожать, в каких шмотках ходить, каким богам верить, какие продукты кушать, какие процессоры покупать, какую ОС ставить. Да собственно уже. И такая власть добровольно никогда меняться не будет
вы действительно не понимаете, что это все взаимосвязано?

Это все, это что? Интернет щас пытаются цензурировать помойму везде, и в развитых и в не развитых странах, я не говорю что это хорошо, это плохо, но посыл человека выше звучит как «Воруют, не развивают, берут взятки, вводят заградительные пошлины — ничего страшного. Начинают цензурировать интернет — свергнуть такое правительство». Может одно и тянется за другим, но триггером для смены приоритетов в голосовании определенно не должен быть заблокированный zello.
90е прошли когда мне было 4-14 лет, так что начало их я помню смутно, но я подозреваю, что многие просто довольны стабильностью, и что не надо в очереди за молоком стоять. Они готовы за эту стабильность голосовать.
Куда то не туда понесло)
Может просто скинуться на ботнет, через ico, да заддосить ркн сервер)
Стабильность — это когда рубль падает с 30 до 60? Не повторяйте, пожалуйста, бездумно пропагандистские штампы. А Интернет у нас в стране (не знаю, как в других) ограничивают только для борьбы с политической конкуренцией — чтобы до людей не доносили «вредные» точки зрения.
Стабильность — это когда рубль падает с 30 до 60?

А в 98 такого не было? с 6 до 25? и до 98 жили лучше и богаче? я просто не помню того времени, просто спрашиваю, вдруг и правда жили лучше.

Боюсь большинство людей интернет не сильно волнует.
Не знаю, при чем тут 98 год, я лишь заметил, что нынешнюю ситуацию «стабильностью» может назвать только тот, кто за новостями не следит.

Интернет их не волнует, если они не понимают, зачем он нужен, как влияет на экономическую ситуацию и политическую конкуренцию. Жаль, что никто этого не объясняет.
Не знаю, при чем тут 98 год

как это причем, лично для меня понятие «стабильность» имеет сравнительный характер и само по себе не имеет смысла. Но в тоже время сам вешать ярлыки стабильно/не стабильно я не хочу, да и не имеют они для меня смысла и тем более положительной/отрицательной оценки. Я ж просто донес глас соседей «в доме тепло, есть еда, чего еще надо, все хорошо» — это реальные слова соседа, если что, а не домыслы мои.

Интернет их не волнует, если они не понимают, зачем он нужен, как влияет на экономическую ситуацию и политическую конкуренцию. Жаль, что никто этого не объясняет.

Ну напиши что ли тут, может будем нести истину в массы.
Интернет их наверно волнует, но напишу в 10ый раз, он далеко не на первом месте среди проблем.
самоизоляция, кругом враги, затянем пояса — деньги все в оборону/наступление, инвестиций нет, развитые страны шарахаются как от чумы, ограничения на экспорт сюда всего — не только навороченных FPGA и процев — а вообще всего, сложнее топора. И изнутри добить — запрет на ГМО (привет гниющая низкоурожайная картошка размером с горох), и т.д. и т.п. Не будет ни тепла ни сытности, деньги и так на исходе, осталось только нефти слететь до 30 долларов и приехали. И Китай — очень неудачный пример. Не забывайте — у нас территория вдвое больше, а населения (отнюдь немолодого) — чуть больше, чем в Таиланде. Про менталитет писать не буду — он, мягко говоря, совсем иной
Я: У людей хватает проблем, кроме интернета
Оппонент: Им просто плохо объясняют последствия
Я: Ну так подскажите как надо
Оппонент: «Люди, у вас будет(на самом деле уже есть) куча проблем во всех областях(связь с интернетом сомнительна)»
Т.е. пытаемся проблемы во всем переложить на интернет?
Ну это примерно как объяснять людям в начале 20 века почему им нужно электричество.

Для большинства людей это всё ещё какая-то экзотика, которую использовать можно разве что для развлечений, и им «он не нужон». Однако прошла всего сотня лет и посмотрите где мы сейчас.

С интернетом точно так-же, если не ещё более выраженно. Интернет — совершенно новый инструмент, с подобным человечество раньше не сталкивалось. За несколько десятков лет он стал основой многих сфер человеческой деятельности. Он сделал возможным общение и обмен информацией на огромных расстояниях, быстро и эффективно. Сбор и обработка информации — наш главный козырь как вида, именно эта гипертрофированная способность ставит нас на ступеньку выше остальных. Интернет — самый мощный на сегодняшний день инструмент, позволяющий использовать нашу самую мощную способность — интеллект.

Поэтому ограничение интернета — то есть ограничение обмена информацией — это преступление против человечества, а самоограничение — сродни самоизбиению. И те общества, которые не будут страдать этим идиотизмом, без сомнения, в долгой перспективе вырвутся в развитии далеко вперед от своих психически больных коллег.
Ты знаешь, ты смотришь со своей колокольни, «общества вырвутся вперед»(а сейчас они не впереди?)) и все такое, оно как думаешь, надо большинству людей? и опять же, ты мне объясняешь это? мне не надо, или человеку который к компьютеру подходит не уверенно? Интернет конечно нужен, но даже я не верю, что демократия в интернете жизненна необходима для бизнеса, науки, и все этих красивых лозунгов про «сбор информации».
Заметь, мы не обсуждаем плохо все это или хорошо, я просто говорю, что ты никогда в жизни не убедишь простого смертного, что интернет это его главное сокровище и он должен делать свой полит выбор ради правильного будущего интернета.
Знаете, государственный строй, основанный на плановой экономике получился неудачным.
Наука, которая будет базироваться на плановой экономике — также врядли будет удачной.

Самые удачные варианты прогресса, наблюдаемые в истории человечества — либо активное завоевание/колонизация, что позволяет получить кучу средств, которые можно потратить на развитие (в первую очередь военного назначения)

Либо рыночная экономикой — но вот она без демократии нормально работать не сможет, ибо конкуренция должна быть хотя бы относительно честная.
Ты не читаешь, да, что я пишу?)
Люди не будут менять политические взгляды ради интернета. Зачем ты на это отвечаешь «государственный строй, основанный на плановой экономике получился неудачным.»
Мы не говорим о демократии в целом, рыночной экономике, развитии, вобще ни о чем, мы говорим об интернете и о его влиянии на жизнь.
Любой из этих аргументов может сработать, но где же здесь важность интернета для людей.

А сейчас оно не так? где мы и где научтех прогресс?
Интернет непосредственно влияет на развитие и технический прогресс, поэтому если у нас он будет кастрированный, а за бугром нормальный, то через 50 лет забугорные дети будут космолёты

т.е. дело не в деньгах вкладываемых в науку и образовании, а дело в интернете. Видимо надо просто каналы пошире в научные лаборатории и сразу и хорошие специалисты перестанут уезжать и солнечную систему колонизируем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
т.е. дело не в деньгах вкладываемых в науку и образовании, а дело в интернете. Видимо надо просто каналы пошире в научные лаборатории и сразу и хорошие специалисты перестанут уезжать и солнечную систему колонизируем.


То есть из утверждения «свежий воздух очень полезен для здоровья» ты делаешь вывод что надо как можно глубже дышать и тогда можно не кушать и не пить? Логика 80го уровня.
То есть из утверждения «свежий воздух очень полезен для здоровья»

Это просто замечательно, выдумать за меня, то что я не говорил.
Но аналогия ниче так, как много людей переехало из городов в села ради чистого воздуха без оглядки на другие блага?
Я просто сказал, что наличие интернета в данном случае не особо нам помогает оставаться на кончике прогресса.
Давай подумает. Ты сказал, что без интернета будет стопор в научно техническом прогрессе. Но тут есть 1 ньюанс, никто же не обсуждает исчезновение интернета как такового и полное отсутствие связи. Отрезать науку от мира, случайно закрыв zello, не получится, если ее отрежут от мира, то это будут целенаправленные действия, а не случайные последствия чего-то необдуманного, и тут уже не в интернете будет проблема. Если правительство решит вредить государству в целом такими диверсиями типа стопора в научно-техническом прогрессе, то тут как бы проблема уже не в отсутствии интернета, разве нет?
Это просто замечательно, выдумать за меня, то что я не говорил.

Странно, мне показалось что буквально это и было сказано.
никто же не обсуждает исчезновение интернета как такового и полное отсутствие связи. Отрезать науку от мира, случайно закрыв zello, не получится

Множественные не слишком сильные удары по голове тоже, наверное, не ведут к слабоумию, но очевидно ведь что ничего хорошего от них не будет?
Если правительство решит вредить государству в целом такими диверсиями типа стопора в научно-техническом прогрессе, то тут как бы проблема уже не в отсутствии интернета, разве нет?

Само собой интернет тут не будет первопричиной, я и не пытаюсь это сказать. Я просто привел пример как можно коротко описать значимость интернета и почему его ограничение — плохо, человеку, далёкому от темы.
Само собой интернет тут не будет первопричиной, я и не пытаюсь это сказать

Странно, но ведь с этого вся ветка данная началась, человек сказал что надо описать важность интернета и тогда у людей изменится мнение о нашей политике, я в свою очередь же спросил как поставить интернет выше других нужд/интересов.
Я просто привел пример как можно коротко описать значимость интернета и почему его ограничение — плохо, человеку, далёкому от темы.

Мы выяснили, что интернет не будет первопричиной в блокаде научно технического прогресса, больше аргументов я не увидел.
Множественные не слишком сильные удары по голове тоже

Мы все же не удары по голове обсуждаем, пока только чистых воздух(ради которого никто не уехал из городов) и интернет, ограничения которого пока не сподвигают людей на переворот власти.
Не надо рассказывать про рыночную экономику — это миф. Гайдар и его команда с 90х годов обещали, что придет «рынок» и заживем чудно.
Посмотрите на любую из стран Восточной Европы, например Болгарию или Украину или страны Прибалтики — до чего довела их рыночная экономика. 20 лет они проедали социалистическое имущество (кто оружие, кто металл).
Простите, а где в Украине вы нашли рыночную экономику?
У нас тот же пост-совковый грабеж с коррупцией. Ну может РКН пока еще не завезли.
Посмотрел на страну Прибалтики Эстонию. Валюта (евро) колебалась, но за последние 6 лет в 2 раза не падала. Минимальная з/п с 2017 года 470 евро, средняя более 1200 евро.

Вот бы нашу страну (мин. з\п 780, средняя 37000 р, курс рубля упал в 2 раза) так бы «довели».
А это ничего, что численность населения с 1990г уменьшилась вдвое?
У нас похожим образом среднюю зп повышают. Переводят на 0,5 ставки сотрудников (оставляя прежним объем работы).
А это ничего, что численность населения с 1990г уменьшилась вдвое?


Простите что?
Это где такое случилось?
Вы не путаете население СССР и население РФ?
Ну если на совсем простые слова переложить и без намёка на всякие возвышенности, то можно вот так:

Интернет непосредственно влияет на развитие и технический прогресс, поэтому если у нас он будет кастрированный, а за бугром нормальный, то через 50 лет забугорные дети будут космолёты строить, а наши дети будут на этих космолётах полы драить, если им доверят.
Если вам не нужна «демократия в интернете» (не понял, что это) или сам Интернет — ваше право, отключайтесь. Но не лезьте к другим людям и к их Интернету, хорошо?
Но наличие психических больных в соседней комнате с ножами несколько настораживает. Вырваться вперёд это хорошо, но и от психов надо обезопасится тем или иным способом чтобы ненароком не подрезали крылья только потому что могут.

Отличные слова.

Попробуйте объяснить, что проблемы вроде «в доме тепло, есть еда» уже решили даже в центральной Африке и Северной Корее.
Ну раз решили — то надо их с этим поздравить. Но мы то тут при чём?
Считаю необходимым лично подтвердить здесь, что в центральной Африке нет совершенно никаких проблем с отоплением.
А как у них обстоят дела с уборкой снега с дорог?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В центральной Африке да а вот тут человек переехавший в Данию(вроде, статья недавно была, забыл уже) писал что топить как привык до 21 квартиру "дороговато", а я при 21 в квартире начинаю чувствовать себя крайне не комфортно от холода :)
А вот в деревне нет проблем с отоплением, газовым, и как-то в 20 градусов тепло и недорого, вот с интернетом плохо, только сотовый и из-за низины качество плохое ;)
Это я к чему, проблемы у всех и в разных мечтах разные, и запреты не так фатальны для экономики в целом (до 2008 интернет у нас был свободней некуда, но как-то особых плюсов это не дало на мой взгляд).
А вот проблема удаления политических конкурентов в зародыше весьма актуальна, и как итог к моменту когда обычный человек должен сделать выбор, выбирать становится неизкого (ну серьёзно даже программ нормальных нет, если почитать там одни "должно", " недолжно" и совсем нет объяснений "как".

Порно блочат тоже по политическим причинам? Чтоб дрочеры голосовали правильно?
Нет, чтоб волосы у населения на руках не росли.
О здоровье же пекутся.
«1984» почитайте ;-).
да и лайт вариант «Скотный двор» хотя бы.
По эту сторону происходит «1984», а по ту сторону — «О дивный, новый мир». Каждый волен выбирать по вкусу хрен либо редьку, границы открыты.
Да, я тоже не видел никакой кампании за свободу интернета. А на согласованный митинг в Москве пришло по моему полторы тысячи человек. Это видимо и были все, кто недоволен блокировками. Неудивительно, что они только расширяются.
Справедливости ради необходимо заметить, что в поддержку блокировок выступает ничуть не более крупная группа людей. Просто они существенно лучше организованы.
Что за диванные фантазии? В 2012 когда «прошаренный айти компании, имеющие весомое слово» (яндекс, рамблер и т.п.) заявляли, что грядет цензура, а не защита от педофилов, никто не слушал и ничего не изменил.

Сколько лет уже этому цензору, шесть? Как там в 2012? Все еще верите в светлое будущее?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прошу прощения, что вмешиваюсь в обсуждение, но здесь, скорей всего, неточность формулировки. Не сервис Zello, наверное имелось ввиду, популярен среди дальнобойщиков, а рации типа push-to-talk, которые он имитирует, и которые действительно весьма популярны среди дальнобойщиков.
У меня брат дальнобойщик, и с друзьями-коллегами его я знаком. Не знаю, как там на Аризонщине, но России и Ближнем зарубежье дальнобойщики не так уж и прошарены, чтобы использовать интернет-связь там, где можно обойтись более традиционными дедовскими методами. Рацию PTT установил и забыл, и она всегда с тобой в кабине и ты всегда на связи с теми, кто в небольшом радиусе от тебе. А интернет-сервис, имитирующий PPT? 3G может быть и достаточно, но мы ведь о дальнобойщиках говорим? Разные регионы, разные операторы, да даже разные страны — этого уже достаточно, чтобы дальнобойщикам еще долго и успешно пользоваться именно радиосвязью, а не переходить на облачные технологии.
Ну а в статье, КМК, дальнобойщики были упомянуты ради красного словца и ничего более.
Доподлинно известно, что Zello среди дальнобойщиков был популярен, и блокироваться стал именно из-за этого. Но никто и не утверждал, что дальнобойщики все до единого перешли с аппаратных передатчиков на Zello.
Каждый таксюк знает Зелло, неужели дальнобои хуже?
У них, обычно, довольно печально со связью в пути… какой интернет? В городских условиях может и есть преимущества.
Ну вы здесь неправы. Инетом они пользуются на все деньги.
Времена, когда единственным средством связи была только сибишка, давно прошли. Она по-прежнему используется, но уже занимает далеко не главную роль.

Вообще, вы удивитесь, насколько нормальные, профессиональные дальнобойщики (читай «не-шакалы») прошарены. И в быту, и местами в айти, и уж тем более в связи. Им эти навыки выживать на рынке помогают.

По основным трассам интернет работает стабильно (м4, м6, москва-спб) да не для видео но достаточно для многих сервисов, это если съехать с них связь пропадает.
Насколько помню была целая программа по доступности связи вдоль фед. трасс.

История про zello и причины есть в сети, просто когда обычная связь вдруг перестала работать (это совершенно случайно совпало с желанием замять охладить головы пожелавших пойти колоннам на Москву) особо горячие головы нашли сервис который работал через 3g.

Осмелюсь предположить, что при любом, даже самом неожиданном победителе, не изменилось бы ничего — тренд ясно виден. Вот если бы один из кандидатов прям в грудь себя бил и обещал сделать интернет вновь вернуть в free зону — тогда другое дело. Была бы какая-то надежда) Мало того, если наше население вдруг массово озаботилось бы свободой интернета, то есть основания полагать, что дела-то вообщем-то и целом пошли неплохо и люди перестали думать об экономике. Но у людей пока проблемы совсем другие, нежели «нейтралитет интернета». Поэтому чем дальше будет — тем хуже.

Но, с другой стороны, на этом сайте вообще сидят люди, которые реально персонально испытывают какие-то глобальные неудобства от этих блокировок? Ведь достаточно сделать browsec on )))

Один кандидат в кандидаты вообще-то обещал разогнать Роскомнадзор, но закончилось все тем, что его не допустили в кандидаты.

Поэтому и не допустили видимо.
Ну, не допустили его явно не поэтому, а исключительно ввиду его деятельности мешающей общественноличнополезной деятельности других индивидов.

Но даже если бы допустили, если бы выбрали он просто оказался бы в трамповской ситуации. Я не верю, что одиночка может разрушить годами создававшуюся инертную махину госуправления. Глядя на ключевые должности людей в ФБК у меня что-то не складывается ощущение об их профессионализме — если почитать их соцсети и блоги это скорее скандалисты и любители говорить лозунгами. А развернуть тренд просто разогнав N-ое кол-во организаций (а их будет много!) — это посеять бардак и хаос на уровнях системы управления и гарантированно завалить следующие выборы. А ввиду упрощённого понимания ситуации среднестатичным жителем, так и вообще закопать любые либерально-демократические идеи. Нужна хорошая команда, которая займёт ключевые позиции в управлении. Организация единомышленников, на которую можно будет опираться, потому что опираться на текущую структуру несколько, как вы сами понимаете, проблематично, так там в этом никто не заинтересован и это никому не выгодно.

У кандидата в кандидаты достаточно мощная региональная сеть. И то, что у него есть настрой снова попытаться превратить её в партию — я это поддерживаю. Рано или позно властям будет просто невозможно отказать в регистрации) Появится возможность открыто работать в правовом поле. И когда это свершится встряхнётся вся политически-партийная структура, потому что текущие партии просто кормятся, особо ничего не делая. Менять ситуацию надо начинать на региональном уровне, завоёвывая реальную популярность. И это будет первыми шажками к реальным изменениям, к пути кандидата «который сможет». Причём уже не надо держаться за конкретное имя — представителем партии может быть любой. А верить в то, что кто-то и откуда-то придёт хоть и с кучей компромата и станет президентом и будет хорошо — извините, но это сказки для взрослых) Я конечно, тут пишу сказки, но это не значит, что я в них вот так дословно верю)

Я понимаю «всё плохо» и «куда валить», но не пониманию риторику и агрессию этих людей, потому что диалога не получается — когда начинаешь пытаться доносить подобные рассуждения, мне просто прилетают минуса в карму и на этом всё заканчивается. Это уже повторялось не раз и это повторится снова) В принципе-то я без обид, за плюсики не трясусь, но как-то остаётся печальный осадочек потому что складывается ощущение в том, что нет принципиальной разницы между среднестатичным пользователем сайта и среднестатичным жителем этой страны. А хотелось бы.
Вот вы говорите нужна хорошая команда, нужна хорошая команда — а у нынешней власти хорошая команда? Она хороша только в придумывании запретов и сомнительных схем обогащения. И ничего, как-то страной управляют.
а у нынешней власти хорошая команда?

Да. Именно потому, что продуманно, целенаправленно, и грамотно управляют. В своих интересах естественно. Запреты — это только верхушка, что мы видим. И вот так просто возможны они стали потому, что команда эта непотопляема.

Ладно запреты, смысл их понимают единицы, вот разговор идёт про повышение налогов — касается каждого трудоспособного жителя страны. Повысят, и что будет? Да ничего, кроме ворчания на лавочках в первый месяц.
Надо проводить кампании и информировать людей. Иначе их единственным источником так и будет ТВ и подконтрольные пропагандистам соцсети.
Пока кампании небольшие, от них толку не будет. Как только стану более-менее заметны на фоне шума — вам толково разъяснят, что не стоит этого делать, да так, что не сможете отказаться.
Это вам там кажется. Власть не всесильна. Можно вспомнить ту же отмену выборов мэра Москвы, которые после народного недовольства вернули обратно. Не хотели, а пришлось.

Meh, в некоторых городах, где выборы состоялись и их выиграл неправильный кандидат, местное заксобрание вполне оперативно перераспределило полномочия между выборным мэром и назначаемым исполнительной властью сити-менеджером.

… и прямо сейчас отменяет там выборы мэра, чтобы такой конфуз больше не повторялся :)
которые после народного недовольства

Да неужели? Во-первых, не видел никакого массового недовольства, а, во-вторых, вернули очевидно потому, что все нужные перестановки сделали и можно дальше дать народу переизбирать утверждённого ранее мэра.

«грамотно управляют,… команда эта непотопляема ...» — это ещё один большой и выгодный власти миф. Нынешняя власть ни в воровстве неэффективна, ни в сокрытии своих деяний. Иначе не всплывали бы чемоданы с кокаином и прочие чудеса. Так что поменять её на нормальную вполне реально. Трудно, дорого, сложно, но реально.
Трудно, дорого, сложно, но реально.

Желающих поменять слишком мало. На уровне погрешности. А вот почему так — это от части и их заслуга. Ну а раз так, зачем тратить ресурсы на сокрытие того, чего и так никто не замечает…
Как раз свидетельство её непотопляемости — в том, что ни всплывшие чемоданы с кокаином, ни миллиарды у виолончелиста, ничто ей ущерба не наносит.
Самый эффективный вор — не тот, который не оставляет улик, а тот, против которого даже целый вагон улик невозможно применить.
Репутационный ущерб наносит любая информация. Деньги же любят тишину. Если хоть как-то всплыло — уже плохо, но и на этом можно играть.
Проблемы всё-таки вылезают. Из-за этого вот всего и прокатывает: «А Русские все на допинге сидят, ату их» или «Русские — террористы, своих перебежчиков дустом в Англии травят»! При этом ЧСХ ворьё таки из Англии не попёрли. Потому как какашки-какашками, а деньги — деньгами. Хотя деньги за рубежом — тоже опасная вещь. Каддафи свергли на его же деньги ;-)
Вылезающие проблемы затрагивают не их, в этом-то вся и фишка. Они свой олимпиярд растащили; а что при этом спортсменов подставили, и спортсмены в итоге ловят все шишки — да гори они огнём.

Тут скорее всего проблема в том что реального конкурента с программой в которой будет прописано как, что и когда нужно делать не видно, есть лозунги, но они у всех "хорошие"

Проблема в том, что как только появится кто-то, хоть немного толковый, ему тут же популярно объяснят, что он никто и звать его никак. А если он не угомонится, то пусть пеняет на себя.
Если смотреть только один первый канал, то вы будете всегда думать что у нас всё хорошо, всё как надо и ничего менять не нужно. Есть такие люди и с ними тяжело говорить. Потому что «враги кругом» и т.д. и т.п. Но с людьми, которые смотрят только оппозиционные ролики говорить так же тяжело, потому что сложно донести простые истины, что не может быть совсем полная разруха в стране, которая одна из четырёх в мире способна сделать истребитель пятого поколения или худо-бедно работать, например, в сфере сверхзвука, космоса, хоть и несовременной, но собственной электроники. Потому что «это очередное вранье» и т.д. и т.п. Очевидно, что истина где-то посередине и надо пытаться выходить на объёктивность.

Вопросов к текущей команде у нынешней власти у меня много. Но это не значит, что её надо враз разогнать и посадить других, которые будут честными просто потому что у них так написано на партийной табличке или про это сказал общеизвестный политический деятель на своём канале в ютубе. При этом как они управляют мы априори не знаем просто потому что они нигде ничем масштабным не руководили. И у меня есть сомнения, что они будут нормально управлять и совсем не будут так же воровать) В чём я уверен точно — что в процессе этой замены, возможного шила на мыло, неплохо так тряханёт и общество в целом потеряет больше, чем приобретёт. История это показывает однозначно.

Команда должна откуда-то вырастать. Даже сейчас нынешняя команда вырастает — никто тебя просто так, даже если «по-свойски», не посадит на ключевую позицию. Но «по-свойски» предоставят лестницу для роста. Зачастую это «по-свойски» в ущерб тому, что может работать более профессионально и эффективно. И это — плохо! Из-за отсутствия конкурентности система гниёт. Я за изменения. Но в них должна быть не только идея, но и прогнозируемый результат. Хватит уже всяких революций — история показывает их ошибочность. И вот тут вот вылазит основная проблема: в нашем обществе отсутствуют запросы на эти изменения. Потому что, если бы они были, то на региональном уровне начинали бы набирать популярность политики типа кандидата в кандидаты и т.д. Был бы запрос на партию объединяющую их. Из этой партии росли бы управленцы, может быть даже нового типа. Да, административный ресурс — это штука мощная. Но как-то это бы ворочалось, как-то продавливалось. Именно поэтому я считаю, что создание кандидатом в кандидаты новой партии с внятной позицией несоизмеримо важнее его абсолютно бесполезных и времязатратных выборов.

Усатый бы смог.

Я не верю, что одиночка может разрушить годами создававшуюся инертную махину госуправления.

Совершенно с вами согласен. Поэтому давайте не будем даже пытаться?
Это просто прелестно, когда другой человек высказвает мнение от твоего лица, которым ты в реальности не обладаешь. Ткните меня, пожалуйста, в тот кусочек моего текста, из которого следует «давайте не будем даже пытаться».
Нет вы конечно же так не пишите. Посыл вашего сообщения, на мой взгляд, таков — «подготовьте мне все условия и тогда я подумаю, а пока ничего не нужно менять, потому что это ничего не изменит и будет только хуже». Так откуда должна вырасти команда при такой позиции? А может она уже выросла, но подобной пасивнойпозицией (пока эти изменения не достигнут вашего идеального уровня и желательно не затрагивая вас) вы ограничиваете развитие подобных команд?
Извините, но когда мне начинают рассказывать, что я сам имею ввиду не на базе цитат из моего текста, а на базе их толкований и якобы посылов, то диалог можно заканчивать так как он начинает скатываться к аналитике толкований того или иного религиозного учения, которая редко когда приводит к практическому результату.
Без обид, значит я вас не правильно понял.
Да не вопрос. Может и я не очень однозначно написал. Тут в теме комментов перевалило за полтыщи — голова пухнет, типичная перепись всей нашей психбольнички )))

И как бы этот кандидат стал бы цензурировать интернет? Создал бы Росфэйкнадзор, что бы о себе и своих людях блокировать "фэйки"?

Они все перед выборами что-то обещают. Вы же не думаете что этот нарушит традиции и начнет полностью исполнять все обещания? В штабе его, видимо, есть хитрецы, которые смекнули, что для максимального эффекта нужно… обещать то, что люди хотят услышать, желательно похайповее. В итоге мы имеем обещания — пенсии огромные, ведомства разогнать, я бы ещё сюда батут для Рогозина добавил, со стоимостью в онлайн, догатами в счёт бюджета и так далее. Никто же не хочет обещать увеличить производительность труда, хотя без этого жизнь (населения) улучшить можно только за счёт граждан других стран.

Ведь достаточно сделать browsec on
И все сервисы, которые зависят от aws — тоже это сделают? Веб-сайты это еще не весь интернет.
Я подразумевал личное использвоание и специально вставил слово «персонально». Жаль смысл не донёс. Я прекрасно понимаю, что с точки зрения сервисов и коммерческого сектора все эти наши инициативы вредны и только всё ломают.
Прошли выборы или не прошли здесь совершенно не важно. Если государство на что-то претендует, оно просто не может не накладывать запреты. Само собой без недовольных и перегибов не обойтись.

Я из танка пишу, поэтому вопрос может показаться наивным.


А при чем тут выборы и на что они влияли? Т.е. когда кандидаты дают какие-то предвыборные обещания, начинают бурную имитацию деятельности, а после победы закономерно кладут с прибором — такие ситуации известны. Но в данном случае никакой особой компании и не было, что были, что нет. На что они повлияли-то?

Тут, вроде бы, на поверхности все. Если бы заблокировали до выборов, то недовольными были бы дальнобои, их друзья и члены из семей. Причём это не диванные интернет хейтеры, а те, кто действует активно. Ну, а после выборов — ещё 6 лет средневековья и можно всё.
Впрочем, это всё в предположении, что были выборы, а не то театральное представление, что нам разыграли. Тогда, наверное, вы правы, разницы нет и просто так совпало…

Дальнобои недовольны с момента включения платона. Т е уже года как полтора. И исправить их недовольство можно либо его полным отключением либо значительным снижение сборов. Так что скорее тут причина в том что до выборов чинуши были заняты собственной шкурой. Неизвестно же как там после выборов повернется, вдруг царь все же репрессии начнет. Но вот царь сказал свое первое слово после выборов и они привычно услышали обычные сказочки для лохов а значит им ничего не грозит — можно продолжать творить лютую х*ню.
Непопулярные решения откладывают на после выборов.
А смысл? По «зомбоящику» все равно подадут под нужным углом.
Ну а интернет образованных, исчезающе мало.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кандидаты не выполняют обещания, потому что настоящей политической конкуренции нет, нет партий, которые дорожат своей репутацией. Иначе, если бы кандидат не выполнил обещание, конкурирующая партия бы об этом в каждом выступлении вспоминала и призывала за таких не голосовать.

У нас просто этого нет — за месяц до выборов появляется какой-то мутный «либеральный» бизнесмен из ниоткуда, обещает, обещает и после выборов также тихо исчезает. Да и каких-то особо масштабных предвыборных кампаний нет — купят пару рекламных роликов на ТВ, поставят пару биллбордов и ждут голоса.
Вы забыли слово выборы написать в кавычках.
Это в магазине Вы можете выбирать себе что взять кефир или молоко.
нас догнали будни… )
Запланирована блокировка двух подсетей /11, насчитывающих в сумме почти 15 миллионов IP-адресов.

Угу, сначала блокировать сервера Amazon, потом МS и Google. Больше ада!
Apple использует по большей части Akamai.
Дык… Вы что же думали, вот эти все разговоры про то что «Россия готова к отключению от интернета» это просто так чтоль? Просто никто не говорил с какой стороны отключать будут.
Собственно об этом я своим коллегам и твердил. Не будут чинуши просто так говорить об этом, если оно им не надо. А мне только у виска крутили. Ну теперь будут думать какого же х… происходит, и что делать
А это нормально. Я работаю с одним товарищем тут, ему практически сорок.
В мае я чуть не отхватил от него по лицу за то, что пришёл в офис в футболке с символикой «кандидата в кандидаты» Алексея.

Началось всё сначала с претензий чисто к футболке — потом уже я попытался мотивировать, что я топлю не за персону, которую она промоутит, а за изменения, которые этим человеком предлагаются. Доводы о том, что уже даже не в бытовухе, а в самом айти, где мы с ним работаем, творится законодательный акт, не были приняты. Перейдя на крик, человек решил выдать мне весь боезапас с фразочками про «суверенный интернет», «отечественные разработки» и прочие Байкалы.

Просто для информации: всё происходит в московском офисе одного из крупных интеграторов (нет, не в РусБИТехе), а у этого коллеги почти 20 лет стажа в разработке и администрировании, вкупе с полудюжиной сертификаций от Cisco.

Ну у нас из-за политики до рукоприкладства не доходило, но общение на повышенных тонах было и не раз. Хотя большая часть сотрудников наоборот за гражданина Н. Просто во всем моем окружении придерживаются мнения «моя хата с краю» и «когда приходили...». И когда я сегодня сообщил данный сабж, я аж услышал скрежет шестеренок. И тут настоящий «русский авось» и «пока петух не клюнет» на лицо, почему то так повелось что у нас в стране не хотят думать на перспективу, вот нигде, и никогда я не наблюдаю этого
Мне чувак свою уверенность в правоте мотивировал так же, как раньше пытались мыть мне мозги родственники: «по России-24 говорили же, врать зачем телеканалу?».

Т.е. вы понимаете весь криндж — человек, работающий на забугорную компанию, получающий 150+ кило в месяц чистыми, чей хлеб зависит напрямую от того, можно ли вообще будет иностранцам вести с Россией бизнес — заявляет о том, что раз по телеку говорят, что всё хорошо, значит, это правда.

Я не знаю теперь, как с такими людьми взаимодействовать.
Извините за совет: никак.
Ну, вопрос-то был риторический, ответ сам вполне очевиден.
Интересно, человек понимает, что в случае нового железного занавеса его сертификаты Cisco превратятся в тыкву?
Внутри страны — не-а, не превратятся.
Как раз будет великий шаман и гуру: нормальные свалят, а аппаратура никуда не денется, как и потребность в администрировании. Тем более клиенту сорок, вполне может надеяться, что на его век хватит, ишак с эмиром проживут дольше.
Я бы не стал делать ставки на то, что аппаратура никуда не денется.
Поддерживаю. Я, напротив, в связи с последними новостями, уверен, что в какой-то момент поставки телекоммуникационного оборудования прикроют — по меньшей мере, того, что производится компаниями, попадающими под американскую и\или европейскую юрисдикцию.

Да, конечно, ещё остаётся Huawei, ZTE и некоторые другие вендоры — но, как мне кажется, это будет достаточно серьёзным ударом по отечественному айти. Даже если каким-то образом будут налажены поставки серым образом, то по меньшей мере, это очень сильно осложнит положение дел, а железки подорожают в разы, если не в десятки раз.
Уже установленная? С хорошими шансами именно что никуда и не денется. Замена на импортозамещение (в любом его виде, хоть с переклейкой ярлыков) встанет в такие олимпиарды (и не только денег, но и поимений — переделать инфраструктуру нифига не легко), что на это даже госкомпании пойдут неохотно. А циски далеко не только у госов стоят, в том числе весьма недешевые циски.
Лет десять самый минимум с момента обрезания всех поставок вообще оно будет работать.
Если что, видал я в 80-е годы на заводе станки с орлами — трофеи из Германии. Вовсю работали.
Вижу три возможных сценария:
  1. Импорт оборудования не будет ограничен или будет незначительно.
  2. Импорт будет остановлен полностью. Цена на железяки cisco взлетит, большинство компаний перестанут приобретать новые и начнут программу постепенной замены старых. Потребность в цискарях начнёт снижаться.
  3. Импорт остановлен, ФСБ объявляет вражеское железо угрозой национальной безопасности и даёт всем год для перехода на какую-нибудь православную альтернативу.

Последний вариант кажется нереальным, но напомню, что обсуждаем мы его в комментариях к публикации об отключении от Интернета. Нельзя недооценивать уровень государственного идиотизма.
Вполне норм вариант последний. Я б на их месте так и сделал, не мгновенно правда а в течение скольких-то лет. Начиная с гос. предприятий естественно.
С тремя сценариями соглашусь, при этом:

— В первом случае потребность в цискарях никуда не девается.

— Во втором случае потребность в цискарях снижается, но количество самих цискарей, подозреваю, снижается опережающими темпами. Таких феерических патриотов, как вышеописанный, среди хороших инженеров все же меньшинство.

— Третий вариант, в свою очередь, делится на два. Более вероятный состоит в резком подъеме заказов на мелкую полиграфию… помните картинку с монитором «Интеграл»? Во-во. Православную альтернативу надо разработать и произвести, и в физической возможности сделать это что за год, что за десять лет у меня есть изрядные сомнения.
Понятно, что от лишней наклейки на корпусе система команд не изменится. Следовательно, кучка сертификатов тоже обновится методом переклейки ярлычков.

И второй подвариант: внезапно они смогут. Какой-нибудь «Масштаб», иллюстрирующий «маршрутизатор собственной разработки» картинкой трехъюнитового корпуса с двенадцатью корзинами под харды… предположим.
Ну-у… Окей, один билет из четырех не выиграл. Придется переучиваться — опять же, с уже имеющимся весьма неплохим сетевым бекграундом. Я бы даже это не назвал проигрышем.

С моей кочки зрения, вероятнее другая ситуация. Когда сертификаты в порядке, навыки востребованы, мужик честно продолжает работать… за теплые ламповые 120 ИТР-овских рублей. Но эти идеи феерическим патриотам в голову обычно не приходят.
Кстати, насчёт импортозамещения. У меня жена как раз этим занимается. Область работы: магистральное телекоммуникационное оборудование.

Во-первых, спрос есть только со стороны государства (военные и службы безопастности), а не со стороны частных инвесторов.

Во-вторых, разработка идёт теми же методами, которыми действовал СССР — взломать и скопировать, а не придумать что-то своё. Результатом разработки является оборудование на китайской элементной базе, но с собственной сборкой и прошивкой.

Ну и в-третьих, без должного финансирования всё это бесполезно. Необходимое для разработки исследовательское оборудование в России присутствует в штучном экземпляре и практически недоступно, а создать что-то на коленке нереально. В итоге НИР успешно выполняется, а вот до НИОКР дело уже не доходит.

Возможно наличие сертификатов связано с тем что их требуют, а он знает немного больше?
А может он уже один раз получал демократизацией между ног и второй раз предпочтёт немного меньше есть чем менять место жительства чтобы дети не голодали?
С возрастом люди становятся более консервативными, и жизненный путь у всех разный.

Китай заблокировал гугл. И не провалился в ад. И экономика растёт. Может блокировка враждебно настроенных (поддерживающих антиправительственные экономические течения) сайтов работает на страну? Был бы в Китае Байду, если бы не заблокировали гугл? ХЗ.
Китай в IT влил десятки готовых бюджетов РФ на все вообще. И было это мягко говоря давно. В 2018 году самоизолироваться как то глупо.

Глупо для кого? У российской думы постоянно такие инициативы, делать которые глупо. Это их никак не останавливает.

экономика в Китае растёт не из-за блокировки гугла. А потому, что особо зарвавшихся чинуш отстреливают.
Справедливости ради, отстреливают неугодных. Почитайте по теме про «красных принцев» и должности и бизнесы их родственников. В плане коррупции и кумоства у них тоже все отлично…
А экономика растет потому, что большинству компаний выгоднее сделать в Китае, чем поднимать свое производство.
А еще теперь у них есть император и началась еще большая дичь, например запрет на розыгрыши и пародии. Побыли сверхдержавой и хватит, пора погружаться на дно.
Для коррупции там есть определение рамки. Нельзя там рассекать на тачке, которую ты явно не можешь купить на свою чиновничью зарплату. По этому там есть удлиненные версии бмв 5й серии, которые в остальном мире нафиг не сдались ибо есть 7 серия. Но низзя на 7й ибо не по сеньке шапка.

Интересно, а что у нас можно удлиннить что бы чиновничьей зарплаты на это хватило?

Вы зря так всех в одну кучу, у нас у многих, очень высокие официальные доходы, и это не оклад, а система надбавок, многие вполне себе могут официально позволить :)
Вот вопрос откуда у инспектора в мелком городишке некоторые "игрушки" в масштабах страны ИМХО более актуален.

Китайские компании и сами неплохо развиваются. Взять тот же Хуавей. А их автопром далеко шагнул с поры первых консервных банок. А тот же великий поход 9 им тоже иностранные компании делают?
И наконец: у нас тоже были Красные директора, сейчас не знаю, какого они цвета. Бизнесы родственников, кумовство тоже в страшном наличии. И вот теперь осталось только гугл и остальное вот это всё запретить и попрут к нам иностранные компании бизнес делать… и начнёт экономика расти…
Извращённый какой-то культ карго ;-)

ВП9: www.universetoday.com/138847/china-working-rocket-powerful-saturn-v-launch-2030

Вроде там отстреливают тех, кто реально наносит вред экономике, например когда дорога построена предприятием связанным с чиновником это плохо, но если дорога хорошая то пофигу, а вот если дорога при таких-же условиях построена плохо — то привет расстрел.

экономика в Китае растет потому что те кто плохо работают не едят… Выбор там раб. силы приличный, конкуренция высокая как следствие в 10 раз проще найти довольного рабочего, который будет пахать за условную миску риса, чем в той же РФ, у нас тут не только в корупции дело, но и в производительности труда...

Там зарплаты в промышленности выше РФ. "По труду и награда". По результатам.

Я в курсе, что зарплаты там уже обогнали РФ, но ещё раз там у условного работодателя есть выбор кому эту зарплату платить и отработает этот рабочий её очень хорошо, раза в 3-4 лучше чем у нас.

Справедливости ради, обогнать РФ по зарплатам — много усилий не надо. Тут нечем гордиться. Во многих странах бывшего СССР (Прибалтика например) зарплата тоже выше чем у нас.

Вы Германию или Швецию по зарплатам обгоните, тогда поговорим про успешную экономику.
за условную миску риса

Дадиет взаймы машину времени, а? Китай не только по заработным платам, но и в целом по уровню жизни обогнал РФ
Часто ли вы бываете в Китае? Я вот часто. Уровень жизни у львиной доли населения там очень низкий.
Часто вы бываете в России, кроме мегаполисов? :)
По поводу уровня жизни я просто привёл статистику.
Я житель маленького промышленного городка под Иркутском, бывавший к тому же во многих других городах и деревнях России. В России люди живут существенно лучше.

Статистика сама по себе мало стоит, один житель Гонконга способен существенно задрать планку уровня благосостояния для сотен жителей Маньчжурии и тысяч провинции Юньнань, а статистика производимая пропагандистским аппаратом коммунистического режима тем более.
Что такое «уровень жизни»? Я тоже, когда заглядываю в окна домов в Китае, чаще всего вижу внутри полный треш. Но связываю это с тем, что в этих домах живёт бывшая деревенщина, просто привыкшая жить в таких условиях. Если человек прожил 30-40 лет в бедности, а потом начал получать хорошую зарплату, то он продолжит прибедняться. Если же посмотреть на молодёжь, то она-то как раз предпочитает комфорт.
а потом начал получать хорошую зарплату

Вот только многие не начали её получать. Огромное количество горожан, не говоря уж о сельских, вынужденно хвататься за любую работу, чтобы заработать копейку. Сталкивались когда-нибудь с таким явлением, как «помогай»? Это когда образованный 30-летний мужик, имеющий жену и детей, вынужден таскать сумки русских челноков, так как другого заработка у него нет.
Ну и ещё один факт, стабильно вызывающий у людей оторопь — в Китае пенсию платят только чиновникам. Дети вынуждены содержать родителей, а родители стараются работать столько, на сколько хватает сил. Если у стариков нет возможности работать, то они сидят с внуками, пока их дети пашут в две смены.
В Китае всё далеко не радужно. Низкие доходы населения, хреновая социалка, строгие законы и наплевательство на права человека. У меня сложилось устойчивое впечатление, что КНР существует и добивается успехов только благодаря народному менталитету, в котором общее превалирует над частным.

Сталкивались когда-нибудь с таким явлением, как бывший инженер на радиорынке или в другом месте, где хоть немного отдает железками? Это когда человек, которого 5 лет учило государство за государственные деньги, не найдя (потеряв) работу, имеющий жену и детей, вынужден продавать радиодетали или пульты или сотовые телефоны, так как другого заработка у него нет. Или мне доводилось видеть, как люди работают за 10 тысяч кем придется, потому что другой работы нет. Ну не повезло им. Тут или валить в миллионник, или работать где, кем и как придется.

> вынужден продавать радиодетали

То есть где-то рядом есть другие люди, которые из радиодеталей что-то собирают и на этом зарабатывают? Там вакансий нет?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть где-то рядом есть другие люди, которые из радиодеталей что-то собирают и на этом зарабатывают?
Зарабатывают возможность не покупать новую аппаратуру, когда в старой высыхают конденсаторы или горят диоды.
Я вот вспоминаю, мастерских по ремонту в окрестностях десяток. а радиодеталей нет.

То есть продажа радиодеталей — достаточно экзотический способ зарабатывать человеку, умеющему держать паяльник.
Вот только многие не начали её получать.

Бедные были, есть и будут всегда. Это не показатель.


У меня сложилось устойчивое впечатление, что КНР существует и добивается успехов только благодаря народному менталитету, в котором общее превалирует над частным.

А я, наоборот, считаю, что причина успехов Китая — хреновая социалка и наплевательство на права человека. Хреновая социалка приводит к тому, что человек надеется только на себя, что стимулирует больше работать. А наплевательство на права человека делает производство более эффективным.


Рост Китая начался с создания свободных экономических зон, причём свободных — в буквальном смысле. Там, где у нас нужно пройти кучу согласований, инспекций, сертификаций и лицензирование, в Китае ничего этого делать не нужно — можно начинать производство хоть на следующий день.


А насчёт низких доходов — я сужу по рекламе. Взять ту же недвижимость: пока у нас рекламируют студии-однушки по минимальной цене, в Китае (крупные города) рекламируют квартиры на 90-120 кв.м., с ценой порядка 50к рублей за кв. м. Ещё полно рекламы медицинских услуг — там они стоят даже дороже, чем в Москве.


Я же сужу об уровне жизни по рекламе.

то то они разрешили городским иметь более одного ребёнка. Ибо с квалифицированной рабсилой начались проблемы, а не квалифицированную можно заменить роботами, как Фоксконн.
Отличный сайт, недавно натыкался на него тоже. Вот супер цитата оттуда:

Помните, что цель проекта — снабдить аргументами участников политических споров. Поэтому статьи в общем виде о физике, философии, наркотиках, компьютерных играх и марках автомобилей здесь не нужны. Статьи о достижениях российских ученых-физиков, философских концепциях русской цивилизации, криминальной обстановке и борьбе с преступностью в РФ, достижениях российского IT-сектора, медиаиндустрии и автомобильной промышленности — наоборот, приветствуются.


о достижениях… РОССИЙСКОЙ АВТОМОБИЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

«Достижениях» говорите? «Дно» считается? :)

P.S. Желающие написать, «как круто концерн рено развил и изменил...» — дважды подумайте, чего вы не заметили между строк выше.

Считается. Но, до дна им ещё далеко, хотя, они и стараются :)

вот спасибо, больше списков хороших и разных
Какой хороший список! Почерпнул пару полезных ссылочек.
Ох Ёжжж! Какие там зверьки чудные! Не ожидал что geektimes можно считать «очерняющим» и что на нем что то «разжигается». Забавные ребятки — их бы в паноптикум, для потомков, чтоб посмотрели какие тут водилися…
Нет, ну тут всякое бывает но вот как то не понятно как они додумались то? это ж каким оленем надо быть… С таким количеством холопов сидеть нам с текущим Царем до самого конца…
PS Посмотрел там и лурк в списке Походу у ребят с воображением и юмором прям беда беда
Лурк-то довольно предсказуемо. А вот объявить очерняющим и разжигающим гугл-переводчик, вот где были забористые инъекции.

Мы ведь не знаем, может с Гуглом она бы росла еще быстрее из-за конкуренции между внутренними и международным сервисами. А если вы хотите посмотреть на результат отсутствия конкуренции — посмотрите на отечественный автопром.

Как же тогда у вас Яндекс и без блокирования Гугла появился и живет?

По недосмотру, вестимо.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В Китае 3/4 населения сельские жители, которых дровяное отопление, телевизоры с ЭЛТ, туалет на улице реальность. Они топят как раз тем деревом, которое вырубается в России. Это не деловая древесина, а топливо.

Нет, уровень урбанизации Китая сейчас — около 57%.
Кстати, когда выкладывают информацию по средним зарплатам в Китае, учитывают только городское население. Сельские жители там вообще не люди.

У сельских там нет официальных доходов, их просто бесполезно пытаться считать.

Дожили. А ничего что они не только Zello могут обслуживать?
Бред какой. Т.е. можно блокировать что хочешь, так роскомнадзор?
Ну что сказать, спасибо бюджетникам и военным за явку.
Неее, бюджетников и военных не так много.
У нас по настоящему большинство народа за царя.
Справедливости ради, кроме «царя» этим людям никто не уделяет внимания. Он единственный приходит к ним каждый день с экрана телевизора и рассказывает, как страшно вокруг, и по-дружески объясняет, как он их от этого защитит, если они его поддержат. Он добрый и заботится о простом народе.
Так интернет это тот же самый телевизор, просто на нем можно смотреть телевизор соседних стран, вот и все, впитывая сразу несколько пропаганд и идеологий. Даже тут одновременно одним и тем же людям симпатизирует набор стран и идеологий, о которых они, кажется, знают все… из телевизора этих стран. Но задайте себе вопрос, какого мнения будет иностранец о России, который смотрит RT и посещал только Москву? Вот так и россияне строят свое мнение о загранице.
У нас большинство не за царя, а скорее против всех. Но царь, среди всех остальных — меньшее из зол.
Большинство не за царя, а «за кого угодно, только отвяжитесь и ещё шесть лет не дёргайте».
«Не дерайте»… Как же!

У моей жены близкая подруга работает в бюджетной организации, так их на каждый митинг правящей партии гоняют, везде они массовку создают, отказаться нельзя — могут тупо уволить. Все помнят недавний путинг в Лужниках? Больше ста тысяч согнали. Были и энтузиасты, но основная масса — бюджетники, автобусами свозили. Эта подруга тоже там была, все опытные, привезли с собой чай в термосах, одеяла, она вообще спальный мешок взяла, потому что холодно, а от организаторов никто ничего не получит. Шесть часов их там морозили, «Зато я Путина видела!», издалека две минуты.

На выборы все строем, для отчетности надо сделать селфи на фоне участка, я удивился, что самибюллетень с нужной галкой не заставляют фоткать. За неявку могут лишить премии, могут и уволить.
Пойти отказаться убить человека нельзя — тупо найдут другого киллера. Ваша аналогия такая же.
Аналогия другая — убьют тебя. На кону работа, а отдать надо не голос за кого-то, а просто посещение участка. Выбор очевиден.
Из-за таких мразей страна уже не в жопе, а вообще всё.

Для начала надо обратиться в полицию, раз уж на то пошло. Записать видео.
Для начала надо обратиться в полицию, раз уж на то пошло. Записать видео.

Этому не рады все, начиная с низов, заканчивая губернаторами. Но поделать ничего не могут.

Нет, можно конечно: обратишься в полицию, осветишь в СМИ, твоему непосредственному начальнику (который ни в чём не виноват, просто донёс позицию руководства) устроят публичную порку, в СМИ протрубят о новом герое. Отлично, через два-три месяца всё забудется и ты пойдёшь с работы по какой-нибудь статье, ибо работать с таким «правдорубом» никто не захочет.

Вот когда массово, при малейшем намёке на несправедливость потекут возмущения и заявления, тогда это заработает. Но не у нас.

Это не правительство такое плохое, это народ у нас такой. Вечно нужна нянька. Ну а какой народ, такое и правительство.
да, значит надо идти убивать людей…
ну ладно, на крайний случай, раз уж на то пошло, что та «подруга» сделала, чтобы искупить свою вину?
А смысл обращаться в полицию? Они такие же бюджетники. И так же строем ходят, только в отличии от учителей ещё и руку прикладывают к голове.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я про то что принципиально Вы систему не поменяли. Т.е. первопричина этого осталась.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
всем идти обязательно, явка 100%, иначе штраф

На самом деле, кстати, в подавляющем большинстве случаев берут на понт. Проверить практически невозможно, да и никому не нужно, как только выборы пройдут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уровень безработицы слишком высокий, чтобы проверять возможность увольнения на своей шкуре…
А смысл обращаться в полицию?
Смысл? Шантаж — это уголовно наказуемое преступление с приличными сроками. И это твоя обязанность, а не смысл. Ты не имеешь в принципе права отказаться, это тупо предательство твоей собственной страны. Ну и конечно же, совсем одно дело, когда людям сунули **** в рот и все молчат, и другое дело, когда люди заявляют о нарушении закона и о шантаже в правоохранительные органы. Это абсолютно разные вещи.
Пока не будет возможности купить пистолет я решил с полицией не связываться. Себе дороже. А с негодяями лучше разбираться по-негодяйски, их же методами. Незаконно, зато очень эффективно.
На кону работа
Во-первых, я сильно сомневаюсь, что того, кто отказывался выходить на митинг, угрожали убить. По крайней мере я о таком не слышал (пока). Но даже если бы угрожали, ты всё-равно обязан. Да, я понимаю, ты попал в тяжёлую ситуацию. И что? Мир жесток. А тут всего лишь работой угрожают.

Конечно жалко людей, которые попали в такую ситуацию, что их убьют. Но что поделать… Это не значит, что они должны совершать грех по предательству страны, и по факту самому быть убийцами.
Где вы у меня нашли аналогию? Конкретно процитируйте эти слова. Потому что у меня нет никаких аналогий, а только пересказ того, что слышал от этой девушки. Дословно и без комментариев этого рассказа.
Моя аналогия как ваша ситуация.

Это явное осуждение этой *****.
Ещё раз
Ваша аналогия такая же.
Какая моя аналогия? Вы уверены, что правильно понимаете значение слова «аналогия»?
Ну я же сказал, что перепутал) Моя аналогия, а не ваша. Я не так долго читал ваш коммент и не так долго отвечал, поэтому коммент вышел с ошибками.
Ок.

Записать видео и пойти обличать — не позволяет высокий уровень безработицы. Я слышал историю, когда одна женщина врач пошла к начальству с заявлениями о том, чего не хватает как все плохо. А сделала она это потому, что уже нашла другую работу и через две недели увольнялась сама.

Была же история про одного мента, который пошёл правду искать. Хуже он сделал только себе самому хотя поначалу шума было много.
да, значит надо идти убивать людей…
ну ладно, на крайний случай, раз уж на то пошло, что та «подруга» сделала, чтобы искупить свою вину?
В одной постсоветской стране ровно такие же проблемы, один в один, кое как решили 14 лет назад. Однако у вас в стране, я так понимаю, такой способ решения принято считать заведомо неподходящим и вредным. В связи с чем возникает вопрос — шашечки или ехать?
Надо же так себя не уважать…
Ну так я про это и писал — что они не «за царя», а за «отвяжитесь и не дёргайте».
Но царь, среди всех остальных — меньшее из зол.

Думаете, среди 140 миллионов не найдётся достойных? Просто их на пушечный выстрел не подпустят.
Конечно найдутся, но на выборах их нету. Потому люди и идут голосовать не за царя, но против всех остальных кто там есть. Есть только один вариант — не ходить и не голосовать, но и тут сработал Лёха, и народ побежал на выборы «против него».
Я вообще, кстати, не понял такой его позиции. Всех негодующих, реакционных и сомневающихся убеждать не идти. И ведь многие не пошли. Что это за фентиль такой? По-моему это идиотизм чистой воды и разумных сторонников у него явно поубавилось.
Ну, вот я, например, не хожу на всякие лохотроны. Вы же не поедете сейчас на другой конец города, если там разыгрывают айфон, но при этом вы заранее знаете, что заберёт его организатор конкурса. Или поедете?
А если вас повезут туда и обратно в автобусе забесплатно, а на лохотроне угостят пирожком, станцуют вам калинку-малинку, и подарят магнитик за участие? Всё равно не поедете?
За пирожок и магнитик не поеду, наверно я избалованный :)
«Идти и голосовать за реинкарнацию Прохорова» был такой же заведомо проигрышный вариант, как «не идти». Целью бойкота было «заставить власть истерично нагонять явку, спровоцировать многочисленные фальсификации и нарушения, и задокументировать их.» Она была достигнута. Другой вопрос, что никто на эти доказательства фальсификаций всё равно смотреть не станет.
Почему? От того, что «противники» пошли на выборА, лучше не стало. Стало хуже. Власти была чрезвычайно выгодна его акция. Они на этом отлично пропиарились. Между >70% и ~60% была бы огромная разница. Как и публикация многих заявлений о вбросах без чётких пруфов. «Вбросы очевидные» были аккуратно и публично купированы. Очень удачно. Имидж Овального, как страдальца и борцуна после этих нелепых конвульсий среди сомневающихся окончательно сдулся. И нет, не лохотрон. Люди не пошли и тем самым расписались в своей пассивности. А потом будут ныть. Хотя даже такую мелочь, как воспользоваться едиснтвенным шансом самовыражения не пожелали.
Я, видимо, вырос из того возраста, когда рисование полового члена на бюллетене (как собиралась сделать моя подруга) — самовыражение. С учётом того, что никто из кандидатов мне совершенно не симпатичен, другого варианта, кроме как не участвовать, я не вижу.

А, ну можно ещё демонстративно рвать бюллетень.
Рисование члена не менее тупо, чем неявка. Голос просто аннулируется. Мне тоже никто из них не симпатичен, но это не важно. Важно то, что сотни тысяч, а может даже миллионы таких как вы не пришли и стали +~10% к выражению «всенародной любви» относительно числа явившихся. На прошлых парламентских выборах те же 10% к «контрольному пакету» имели просто чудовищно важное значение на ближайшие 5 лет. Участие людей в парламентских выборах критически важно.
Мне кажется, люди этого не понимают. А я вот понимаю это буквально. Эти 10% неявившихся могли бы обеспечить хотя бы смазку для черенка.
Что изменилось от получения Прохоровым 8% в 2012?

Их не получил кто-то другой. У него была неплохая, но странная политическая программа, слабо понятная массовому избирателю, а также совсем другие сказки и совсем мало обещаний.
Вообще, он странно слился как-то резко, свернулся. Вместе с Ё-мобилями. Может попросили. 2012 был если не переломным, то критически важным годом для внутренней политики РФ.
И нужны не дурацкие акции протеста, а позиция, участие.
Во-первых, не надо сравнивать парламентские выборы, где каждый процент влияет на число мандатов, с президентскими, где единственный вопрос — больше 50% или меньше 50% у кандидата, кроме этого на результат ничто не влияет.
Во-вторых, ну ответьте же на вопрос: вот в альтернативной вселенной на выборы неделю назад пришла толпа народа, Путин набрал 60%, а условный Собчанский набрал 15%. Что дальше? Что поменялось?
Моя позиция: здравомыслящий гражданин должен здраво оценить возможность реализации чемоданных амбиций, если они у него имеются и потом принять своим разумом, что если он останется здесь, то должен принимать участие в выборе будущего с которым он будет жить, а возможно и его дети, родители и родственники. Понимаете? Т.е. гражданин должен быть готов отвечать перед самим собой за свой выбор или свою пассивность, ни на кого не надеяться, никого не винить, ничего не ждать, не убегать в кусты, пукнув против ветра и не прятать голову в песок. Просто решить для себя, что «позиция ждуна и терпилы»- худшая из всех.
Я не сравниваю, я привёл пример. Наглядный. Просто у людей формируется ими такое отношение ко всем выборам (т.е. возможностям исполнить свой единственный добровольный гражданский долг, а в парламентских- голос ещё больше влияет на будущее гражданина).
Для этого есть активные термины поллиттехнологов и СМИ. Это ключевой инструмент пропаганды и беспрекословного одобрения ведения внутренней политики, понимаешь. Абсоютная, подавляющая, небывалая, рекордная, «поддержка»… и т.д. А всё те же 60% это как «обычно». Это как раз и есть тот самый момент, из-за которого Овальный со своими неоднозначными акциями будет выставляться просто «пугалом» и «шутом», противящийся мнению «подавляющего большинства» россиян, а то и вовсе засланным западным «шпиёном». И все его потуги приведут только к ещё большему затягиванию гаек и отвращению широких народных масс к «либерастам», щедро смазанных мёдом пропагандой и СМИ. Овальный своими неимоверно унылыми потугами просто олицетворяет фразу «А кто если не...». Многие задают вопрос- Навальный? А что у него в виде политической программы? Агрессивный пиар и рытьё в грязном белье (что там много вони и дерьма/псак итак всем очевидно)?
Подумайте сами, если он сам себя так позиционирует, как способный только колоться мелкими гадостями и пытаться забросить какаху в общий (итак не очень чистый) котёл, какое отношение к нему будет у «человека сомневающегося», но деятельного, активного в политическом плане? И он, вместе с остальными весьма-таки неоднозначными либерастами, сам активно дискредитирует все свои полезные начинания, инициативы, политический образ и позицию. Пассивность в таких вопросах критична.
волеизъявление на улицах города

Я был на организованной «его» сторонниками акции, постоял в огороженном дорожными отбойниками загончике в оцеплении сотрудников полиции. И что? Да ничего. Даже толком чётко позиции и тезисов никаких от его активистов не было. Ни о чём. Народ (человек 200) постоял (дискомфортно, однако) и стал расходится.
Надо действовать «тоньше», продуманней. Условия меняются, нужно приспосабливаться, отходя от провокационных и устаревших мер. Тупые и агрессивные акции на улице, подталкиваемые и раззадориваемые провокаторами с многих сторон уже привели к посадкам особо ретивых, затягиванию гаек, а грубый форс в интернете- к затягиванию петли на интернетах. А теперь те, кто не хотел ничего решать и не ходил на выборы ноют о том, как всё плохо. Даже если по их мнению всё было предрешено, это никак не оправдывает их. Если, конечно, не решились-таки свалить на сраном тракторе.
Так и как вы самовыразились, и на что это повлияло (бы)?

Повлияло на моё отношение к себе, самоосознание и реализацию гражданских прав. 1 голос из 73 629 581 был моим. А как повлияли вы?
Прочёл простыню, но так и не нашёл в ней ответа на мой конкретно поставленный вопрос.
Ответ есть. Просто он комплексный. Конкретно 3 абзац простыни.
«Активисты какие-то не такие, несите других… Не хочу быть ждуном и терпилой!

Зато у меня и отношение к себе, и самоосознание и реализация гражданских прав»

— класс. Желаю вам удачи в нелегкой борьбе.

PS.
> возможностям исполнить свой единственный добровольный гражданский долг

Почему-то в голове фраза звучит как «возможность записываться в очередь в пятницу, чтобы в субботу пораньше освободиться.»
Активисты какие уж есть. Пока они действуют «слишком толсто». Организации катастрофически не хватает, не хватает чёткой программы, целей и внятного диалога со сторонниками. Ему есть над чем работать, лишь бы не слился совсем.
Не то, чтобы проголосовал и на диван к ТВ, но к сожалению гражданина «Н» поддерживать желания совершенно нет. И конкретно подход «отрицания и безучастия» считаю неправильным.
Почему-то в голове фраза звучит

Ну там уже не долг, а обязанность… может даже скоро сделают «почётной».
Гражданин «Н» выставил на участки тридцать тысяч наблюдателей, так что его «безучастие» явно оказало бОльшее влияние на итоги выборов, чем ваше «участие».
Ваша позиция мне понятна. Что-то может я криво пишу, а может вы меня не понимаете. Наблюдатели это очень хорошее дело, я про его призывы к «неприходи» на выборы (его сторонников, негласно поддерживающих, сомневающихся в т.ч.) изначально писал. Я не понимаю этих призывов и не поддерживаю. Эти призывы наоборот сыграли против него, на пользу пропаганде и выставили его самого в очередной раз в не очень выгодном свете, мягко говоря. К его толковым инициативам в очередной раз подорвано доверие его же руками. Это слишком грубая эмуляция недопущенного на выборы кандидата «против всех». Изначально тупиковая в нынешние времена, ведь порога явки нет.
Целью бойкота было «заставить власть истерично нагонять явку, спровоцировать многочисленные фальсификации и нарушения, и задокументировать их.» Она была достигнута.

Эта цель была недостижима изначально. Думаю это понятно всем. А вот с другой стороны прийти и проголосовать «рекомендовали». И что? Он ничего не добился, кроме неучастия лояльных к себе и оппозиции людей в выборах.
З.Ы. Модератору предлагаю вычистить мою политоту. Можно вместе с профилем.
Ну так смысл призыва был в том чтобы снизить явку, и зафиксировать результат при помощи сети наблюдателей. Ты заторможенный, или прикидываешься?
> желания совершенно нет

Я вам разве предлагал поддерживать какого-то гражданина?
Ну и лежите на диване дальше, зачем вы мне то рассказываете?

Ну то есть я понял, что вы на всех очень обижены и делать ничего не хотите, но не понял зачем вы мне то на это жалуетесь?

Думаете я вам предложу план действий, что бы услышать как вы и на него жалуетесь, и как я вас разочаровал?
Смазку для черенка обеспечивает только непосредственное волеизъявление на улицах города, сакральное сувание бумажек в ящик — только частный случай, касающейся конкретного вопроса.

Так и как вы самовыразились, и на что это повлияло (бы)?
Между >70% и ~60% была бы огромная разница.

Какая именно?
Что бы изменилось?
Что изменилось от получения Прохоровым 8% в 2012?
Кстати не понимаю этого объяснения бойкота выборов, что типа будет меньше явка. То что вы не пойдёте или не пойдёте голосовать не изменит количество проголосовавших за. Пойдёте будет выше явка ниже набранный процент голосов, не пойдёте будет наоборот, меньше явка больше набранный процент голосов. Это же простейшая математика.
явку и процент сделают такими, какими надо. Просто масштабы махинаций разные.
Блин я вот не понимаю, вроде взрослые люди(это я не только вам, Welran, тут много похожих мнений), а такие смешные вещи пишете.
Авторитарный режим, все ветви власти сплелись вместе, и тут вдруг вам дали инструмент сменить власть, ага.
Из имещихся рычагов в плане выборов — просто явку гораздо тяжелее подделать. И я прекрасно понимаю, что с, например, явкой 10% и с результатом 95% за Путина ему стать президентом ничего не помешает. Но тогда перед Западом неудобно будет, да и «легитимностью» в пропаганде не потрясти. Кажестся мало? Ну так каких успехов можно ожидать, когда играешь в чужом балагане.
Хочется сменить авторитарный режим? Только хардкор, запрещённый УК РФ. Просто так власть не отдаётся.
Из имещихся рычагов в плане выборов — просто явку гораздо тяжелее подделать.

Как выяснилось — нет, не тяжелее. Просто пишут в протокол любую цифру из головы, и всё.
Когда-то где-то находил хорошую статью с перечнем диктатур 20-го века, которые загнулись и сменились демократией. Примерно в 8 случаях из 10 это произошло на выборах.
Да, мне тоже это странно.
Когда диктатор уже уходил на пенсию и денег в стране не осталось?
Да, спокойный переход от авторитаризма к демократии возможен, но необходимым условием для этого является инициатива сверху. А вот в случае инициативы снизу велик риск смены одного диктатора на другого и усугубления ситуации вплоть до гражданской войны.
Потому что, когда тебя не допускают, то поучаствовать не получится. А что касается сторонников Навального, другие кандидаты имели доступ к ТВ, рекламные бюджеты и могли убеждать этих же людей приходить и голосовать. Видимо, плохо убеждали, судя по результатам. Наверно рассчитывали, что из-за недопуска Навального сторонники сами перетекут к ним и можно ничего не делать.
Потому что оппозиционные партии и политики из воздуха не материализуются. Их нужно создавать, развивать и финансировать, причём финансовые затраты очень даже приличные.
На западе считается нормой, когда бизнес создаёт, развивает и финансирует политические движения, которые потом лоббируют его интересы. Отечественный бизнес же обладает каким-то пещерным мышлением. Ему проще не создавать собственного политика, а занести бабла уже избранному мэру/губернатору/депутату, после чего долго ныть, как же в России всё коррумпировано и надеяться, что когда-нибудь чудесным образом посреди России возникнет вдруг оппозиция. И чтоб на неё не тратиться.
Отечественный бизнес же обладает каким-то пещерным мышлением.

Это зря вы так. Правильное у них мышление. Если бизнес попытается создать оппозиционную партию — ему и партию создать не дадут, и бизнес отожмут/развалят.
Не надо их создавать. Им мешать не надо, они сами создадутся с дивной, ЕВПОЧЯ, избирательностью.
А почему думаете что отечественный бизнес не лоббирует свои интересы? У нас бизнес делится на две больших группы — высасыватели недр и все возможные ассоциации продавунов и перепродаванов. Недра-сосатели практически и так уже пролоббировали все что им нужно и теперь являются частью власти фактически. Продавуны активно догоняют (привет тебе АКИТ Я помню о вас уроды) Есть еще воены — тоже неплохой бизнес Но им сейчас ничего лоббировать не нужно — и так все сами на тарелочке им несут. Так что все в порядке у них — дело движется. Так что лучше бы конечно такой наш бизнес побыстрее сгинул, чем лоббировал такие законы.
Я думаю, что не лоббириует. Любой более-менее крупный бизнес попадает под контроль государства и приближенных к власти людей. Вспомните про контроль над Яндексом, над Вконтакте и тд.
В разговоре с корреспондентом «Ведомостей» несколько операторов связи уже подтвердили получение таких рекомендаций.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
добровольная обязанность )))
Оно, конечно, так, но операторы стараются поддерживать с местными филиалами РКН дружеские отношения и на рекомендации не забивать. Просто потому, что если отношения хорошие, то, например, если у оператора случился пропуск по фильтрации и РКН-вский «Ревизор» достучался до ресурса, до которого не должен был, то можно отделаться покаянным письмом «был сбой, виноваты, приняли меры». А если отношения плохие, то это административка и штраф 50к.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что следующее Azure?
Я лично про эту Зэлку и узнал, только благодаря их неумным действиям!
А ещё ни кто не вспомнил про Github и Heroku, в том числе и я! Но теперь я исправляюсь.
Heroku работает поверх AWS, так что можно отдельно не блокировать. GitHub скорее всего тоже не в своем личном датацентре живет.
Какое-то время они блокировали Akamai CDN (но почему-то только у части абонентов Ростелекома), так вот, YouTube, Apple, Tesla.com и куча других сайтов работали некорректно в течение двух месяцев. А техподдержка отвечала «это все у вас проблемы»… хотя пакеты исчезали именно в их сети.
Ждём блокировку автономки AS62041.
Грустно это конечно все. Интересно что дальше будет?!
Белые списки.
А потом государственные load-balancing TLS прокси с расшифровкой… Как-то резко они зашли блокировать весь амазон, это ж столько сервисов загнётся.
Хватит про политику! Не критикуем, а обсуждаем альтернативные сервисы! Как закончатся — обсуждаем воспоминания про работу этих сервисов!
— Вы ещё напишите, что политическая проблема может решаться техническими средствами. Пора понять, что «за мной не пришли» обозначает, только одно: нужно наконец объединяться и определяться.
чтобы нормально объединиться определившимся — к политической воле нужны и технические средства.

Согласен, но для начала нужно однозначно определиться. А то тут часто чуть ли не гордятся аполитичностью. Если не хуже, конформизмом.

Возможно.

В текущих условиях это уже не конформизм, а коллаборационизм. Это не про Вехону, конечно, а в целом

Для меня сейчас это странно, но в подростковом возрасте я смотрел РЕН ТВ, и там какой-то «эксперт» сказал, что население политизированно только в бедных странах третьего мира, и я взял это на вооружение и после игнорировал политику. Потом когда начал разбираться понял, какая большая это ложь.
Хорошо хоть это была не передача про масонские базы на Луне.
Я думаю что пора перестать считать требования отмены идиотских законов и наказание тех кто их выдвинул политикой. Политика это там правые, левые, центристы, либералы и т д. А здесь речь идет о требовании от власти добросовестно исполнять свои обязанности — а именно не мешать народу жить нормально, не вводить идиотских запретов, выполнять соц. обязательства на уплаченные гражданами налоги, предоставлять отчетность куда эти налоги потрачены. Вот и все — никакой политики тут нет.
Я думаю, что пора перестать считать политику чем-то позорным.

> либералы и т д. А здесь речь идет о требовании от власти добросовестно исполнять свои обязанности — а именно не мешать народу жить нормально, не вводить идиотских запретов

> Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка.

Вот у вас как раз чисто политические требования.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А я все же протру пыль с КВ приемника. Правда там сейчас голос Китая только, но может вознобовят вещание.

КВ приемник протереть, КПВТ почистить и смазать — скоро пригодится. Смайлик по вкусу.
КПВТ почистить
Уважаю, на мелочи не размениваетесь.
Топоры и вилы что ли?

Есть прекрасный технический способ. "403"-forbidden.
"Вас здесь не стояло. Русише унервюншт." Включается на "той" стороне, показывается Роскомнадзору.
Правда, остаётся осадочек, как у чересчур разборчивой невесты.

Как сказал сооснователь и техдиректор Zello Алексей Гаврилов: «Блокировку 15 млн адресов ради Zello сравнима с использованием атомной бомбы против забастовки дальнобойщиков.»
Куда дальше то падать, роскомпозор? Такое ощущение, что пока не «уронят» интернет(заблокировав критичную инфраструктуру) на некоторое время, не успокоятся.
Роняли уже.
www.bbc.com/russian/news-40224368
Хотя кто его знает, правда ли. Можно подумать роскомнадзор признается.
я не удивлюсь, если по внутренним документам там уже во всю рапортуют, что к отключению всё готово.
Когда они уже всё заблокируют, наконец?
Телеграм, Амазон… Третий кто будет?
GT? Вообще другое интересно, раз блокируют, значить чего-то боятся. Но сейчас им вроде бояться нечего. Вывод — готовятся заранее к протестам из возникшей попы. Вот вопрос — какой именно попы? Может просто деньги кончаются?
Ну сам по себе GT мелковато. Пусть каконить Хецнер долбанут, ну так ради развлечения…
Кончились давно.
Для начала собираются играться с налогами, звучат цифры про 15% НДФЛ, и 22% НДС с отменой льгот для социально значимых товаров. Что доберётся до релиза — неизвестно.
А, «Платон» же будут поднимать и акцизы на бензин.
Все немножко проще. Они боятся утраты контроля. Под кроватью темно, значит там должен быть бука. Вот с этим букой и будем бороться.
Системная проблема государства, как явления, на самом-то деле.
Они ножки отпиливают
Ну бороться-то по-разному можно. Можно и гранату под кровать закинуть, буку (тоже) должно убить.

Не боятся они, это лобби выгодополучателей Платона.

Малоизвестный сервис Akamai — а чо, про него почти никто и не слышал, и совсем не говорят по телевизору — никто и не заметит!
Понятно же, что эта Zello -только предлог…
Ну охренеть теперь.
Из одной фазы в другую перетекаю. :-/
Даже Китай не рискует банить Амазон по диапазонам. Только индивидуальные IP и временно.

Надежное утопление себя — исключительно дело рук и обязанность самого утопающего

Какую страну посоветуете для эмиграции? Нужно, чтоб тепло, достаточно дешево и русскоговорящих было достаточно много ну или нормально английский понимали )
И главное чтоб свобода слова была не на бумаге. Мы уже всей семьей решили, что если так и дальше пойдет — валим отсюда. Нам нужен свободный интернет, а не железный занавес, на всякий случай выводим деньги из банков, а то есть серьезная вероятность, что денег можно больше никогда не увидеть, так что почти готовы… теперь смотрим, чем закончится цирк и когда отрубят связь с миром.

Израиль, Канада, Австралия

В Канаде конечно шорошо, но нифига не тепло. В Альберте весна к концу мая начинается.

Сейчас в Оттаве на 9 градусов выше, чем у меня за окном. А я недалеко от Москвы живу, для большинства Русских там тепло

Я больше про абсолютную теплоту говорил. А так да, в Альберте хоть до -35 -40 бывет, но воздух сухой и жить вполне можно.
В Израиле есть всё вышеперечисленное, но получить рабочую визу как-то сложно, как мне говорили. Ну или быть евреем — и приехать просто жить.
С рабочими визами действительно очень сложно; но еврейства достаточно в свидетельстве о рождении любого дедушки или бабушки. Либо можно заморочиться и пройти гиюр.
а дедушки точно достаточно? Я думал только бабушки
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
[off]
первое — национальность, второе — вероисповедание. Но и национальность вроде по матери у них. Ладно, пойду курить мануал.
[/off]
Да, всё правильно, согласно Закону о возвращении — еврей, сын еврея и внук еврея, то есть в третьем поколении. Четвертое поколение приезжает до 18 лет, вместе с родителями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
простите за офф, а что Вы имеете в виду?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Почти по Высоцкому :)

К сожалению постфактум это не исправить.
А вот и новый вызов для генной терапии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
тоже думаете, что это более реально, чем нормальная жизнь тут?
Ну это как анекдот о фантастическом и реалистическом варианте.
Beautiful British Columbia. Зимой нехолодно, а летом нежарко. Красивые виды.
Китайцев, правда, очень много.
Судя по широте и количеству водоёмов, комары там, наверное, могут загрызть живьём? Или травят?
В городе и ближайших пригородах комаров нет. Если забираться в горы, то да есть. Но терпимо.
Комаров нет.
Price of life:
British Columbia = $$$
Ontario = $$
Rest of Canada = $
Ну что вы хотели? Хорошее место и стоит дороже.
Высокая стоимость жизни обычно коррелирует с высокими зарплатами.
Главное — иметь зарплату выше средней, что не проблема для IT.
Может тогда немного южнее — Орегон? Портланд красивый город, плюс инфраструктура транспорта как в европе — можно без авто вполне себе нормально жить.
Кипр?
А как там с визами? Подумываю переехать туда на годик-другой.

Рабочую визу получить несложно. Но рынок труда не такой эластичный как Москве, например. Это остров, с населением менее миллиона человек, отсюда ряд минусов вроде отсутствия IMAX :) Но жить можно, есть здесь и плюсы, вроде отсутствия суеты, пробок, грязи, соли от снега и солей для ванн. :)

Я сейчас живу в маленьком городе на берегу моря. Тут вообще только один кинотеатр с жутко неудобными сидениями. И я фрилансер, мне немного проще в плане работы. Намного сложнее оформить долговременное пребывание.

там же летом жара как в аду
Болгария — не уверен в политической и правовой стабильности, но полагаю курс у них правильный. Литва — не очень тепло, теоретически есть риск проблем на национальной почве, но по факту весьма гостеприимно
Вы таки будете смеяться, но пока достаточно проехать всего каких-то 1000 километров и осесть в Беларуси. Лично я так сделал 5 лет назад и совершенно по той же причине что и Вы. И теперь, как Вы совершенно верно выразились, «смотрю чем закончится цирк». Приезжая на Родину в СПб я просто негодую от того сколько моих любимых сайтов недоступны. Тут дешево и много русскоговорящих :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Перед этим нужно, чтобы три месяца банда в центре столицы безобразничала, а потом совершила переворот. Батька, при всех его недостатках вряд ли такое допустит.
Вообще, конечно, тут еще можно было бы вспомнить историю с добровольным присоединением Прибалтики. Мы, если смотреть историю, много чего к себе присоединили, было бы желание, а повод всегда найдется.
Да ладно, это были Российско-Шведские отношения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы перепутали запад с востоком. В Витебской, Магилевской или Гомельской может такое и прокатит. Брест и Гродно очень тесно связаны с Польшей. Многие едут учится не в Минск (мечта многих беларусов — попасть в Минск) а в Польшу. Сейчас еще плюс карта Поляка. Практически для любого жителя Гродно (про Брест не знаю, там не жил) польский язык не проблема.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зачем куда-то ехать, если можно в пару кликов поставить дополнение в браузер и вообще не знать, что какие-то сайты оказывается того… навечно заблокированы? Хотя возможно я просто очень ленив)

Кто платит за разработку дополнений и поддержку серверов? Что эти дополнения делают, кроме своей прямой функции? Я бы не рискнул ставить неизвестно что делающее дополнение от неизвестно кого.

Так так можно заявить о любом софте. Нет, это резонно, но реальность она такая, что с таким подходом жить становится нереально. Вы уверены в Windows? А если это Linux вы точно проверяли построчно исходный код, прежде чем его собрать в пакет?
Кстати, а телефон у вас на андроиде? Сейчас вот 2018 год и у меня до сих пор нет гуглоаккаунта, но я не уверен, что гугл ничего не знает про мою телефонную книжку, несмотря на то, что у меня стоит файрвол на телефоне, загрузчик которого пришлось специально разблокировать для этого.

Дополнение Browsec используют почти 300'000 человек, frigate — 200'000. Чем популярнее софт, тем он распространённее и тем сложнее удержать в нём какие-то сюрпризы. Тем более, если его начинают использовать в IT секторе, в котором работают вообщем-то неглупые люди обладающие разным уровнем квалификаци и могут заметить «если что не так», что чревато дискредитацией софта и крестом на репутации его разработчика.
А как эти приложения получают прибыль? Андроид вроде от продажи телефонов и места в гуглоаккаунте.
Александр вы в курсе, что оно использует вас как ноду и гоняет трафик через вас?
Браусек это дело совсем не афиширует…

Offtop: очень хочется продолжения Вашего рассказа!!!
Если дополнение явно об этом предупреждает (например, так делает приложение VPNGate, где пользователь должен явно нажать ОК в окне, рассказывающем о том, что по умолчанию пользователь будет чьим-то выходным узлом), то проблем нет.

А вот если нет — тогда для пользователя может стать неприятным сюрпризом факт, что с его адреса неизвестное лицо может что-то учинить.
Browsec использует как выходную ноду или промежуточную? Что-то первый раз про него такое слышу, вот есть расширение Hola — оно действительно так делает. Хотелось бы пруфы про browsec.
Вот! Яркий пример того, что даже если очень что-то не афишировать — оно всё равно вылезет. Я-то в курсе, я frigate'ом пользуюсь и прокси туда сам вбиваю.

Да, я конечно нехороший человек, что так всё затянул) Продолжение готово процентов на 70. Думал во второй половине марта зарелизить, однако не получается. Но в апреле будет — это уже точно.
AWS это не только сайты. Такими темпами придется таки озаботится постоянным VPN на всех мобильных устройствах.
Так не мало ВПН на инстансах того самого Амазона. Надеюсь эта маленькая, но гордая интернет-рация перейдёт сначала на Азур, потом на Гугл, и наступит то, чего все так долго ждали — полная блокировка России от инета.
не наступит — у нас есть еще вконтакт и маилру — для многих это и есть весь интернет. Начинать блокировать надо с них но поскольку они и так «сотрудничают» — то проблемы нет — блочим все остальное, а это остается работать. Большая часть рабов не заметит как их начали пороть жестче.
Зачем куда-то ехать, если можно в пару кликов поставить дополнение в браузер и вообще не знать, что какие-то сайты оказывается того… навечно заблокированы? Хотя возможно я просто очень ленив)

Когда_они_пришли.тхт
Эээ, нет, товарищ. Это надо отвечать не мне, а тем, кто говорит «а что такого»? Кто-то — бежит, а кто-то остаётся и сопротивляется. Активно или пассиво — не суть важно. По моему скромному мнению, если бежать, то есть риск так всю жизнь провести, учитывая общемировые тенденции. Можно, конечно, свалить кардинально — в лес. Но проблема в том, что через пару десятков лет найдут и там)
Правильно. Вот именно поэтому надо начинать хотя бы с элементарного — хотя бы на выборы ходить. Явка выборов 2018 в этом плане удручает.
Выборы это конечно замечательно, я бы с удовольствием на них пошел, но скажите мне ЗАЧЕМ на них ходить, если выбирать некого от слова совсем, а графы ПРОТИВ ВСЕХ нет. Я считаю, что все представленные там кандидаты — говно и мне плевать, кто из них станет президентом — какого бы сорта говно не было — оно так говном и останется. Интересных личностей с полезными и нужными программами не допустили к выборам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Т. е. голосить за кого то кто тебе не нравится потому что ты заведомо примерно представляешь чем это закончится? Но это означает взять ответственность за победу этого кандидата на себя. И просто даже дело не в том что потом кто то тебя за это будет винить, а в том что самому будет паршиво. Не вижу смысла так себя насиловать. Они настолько недостойны что лучше взять на себя ответственность за то что не пришел.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да нет, это не работает. Тем более, в 2012 уже так делали.


А когда на выборах явка 40% то это самый лучший выбор.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Никто не опускал руки, все продолжают бороться.


Итог «выборов» один, и при низкой явке и при высокой. Другое дело если бы были выборы со всеми кандидатами.
Но низкая явка лучше тем что в отсутствии выбора позволяет делать выбор над «выборами».


С позиции власти явка наоборот видится критичной, раз всех пихали на них.

Выборы президента — это финальный этап, на котором уже выбираются нюансы, а не вся система. Система закладывается раньше. Если вы следите за политикой, то должны знать, что на местном уровне с мая 2014 графа против всех присутствует — почему же там явка порой даже и ниже? Все ругают всем известную многочисленную партию, но дальше этого дело не идёт. Так что сдаётся мне проблема не в наличии графы.

Если же вы принципиально видеть уже никого не хотите, то проголосуйте хоть назло — за коммунистов! Хоть какая-то будет попытка создания политической конкуренции. Властям придётся как-то на это реагировать. Как-то менять социалку в лучшую сторону — потому что почему за коммунистов голсоовали — наверное из-за социалки же, коммунизм, все дела. А если не ходить вообще — это значит «мне всё равно», что тождественно «против всех». Ибо «хороший» кондидат просто так ниоткуда не возьмется.
Я сам уже являюсь членом КПРФ более 15 лет. Когда я туда вступал, я думал, что смогу хоть что-то изменить ну или понять как оно работает. Мне вполне нравились идеи, которые декларировала партия. На практике же выяснилось, что это клуб пенсионеров по интересам, который медленно вымирает. Молодые люди если туда и приходят — то не задерживаются — уходят в другие партии, а КПРФ используют для старта карьеры и набора опыта. Сам Зюганов очень труслив, ему вполне нравится быть карманной оппозицией, он просто боится взять на себя всю полноту власти :(( А уж последний кандидат от КПРФ вообще финиш.
Я вас понимаю. По молодости поддерживал партию, основную задачу которая видела в том, что бы работать с населением «поднимая уровень его понимания». Там были, да и есть, свои заскокищи, но в целом идея мне импонировала, это было что-то новенькое и имело реально какой-то глубокий смысл на фоне популистских заявлений большинства партий. Но шли года, ничего не менялось и неумолимо надвигалось разочарование от того, что ты не ощущаешь движения и прогресса. Ну и, понятное дело, когда ты узнаешь о внутриполитической возне, которая зачастую политика в миниатюре, то это тоже мало способствует, так сказать, уверенности в правильном выборе.

Тем не менее, я продолжаю считать, что воздерживаться неправильно. Если есть хоть и небольшие, но возможности, нужно стараться направлять их на создание конкуренции. Хоть какой! В условиях политической конкуренции хоть что-то будет меняться и нужно активно поддерживать появляющие, путь даже в зачатке, здоровые тенденции. Воздерживаться имеет смысл только если тебе реально всё равно и на всё наплевать, ты просто подстраиваешься под внешние условия, знаешь что подстроишься и тебя это устраивает, но тут уж спроса нет — это выбор самого человека. Но, сдаётся мне, такие люди в политические дискусси не вступают вовсе)
Нужно просто подождать хотя-бы лет 30-40
Еще лет 30 и передохнут наконец все старички, занявшие верхушку власти и никого туда не пускающие. Вот тогда можно ожидать, что начнется хоть какое-то движение, когда молодая поросль начнет делить власть и кормушки — создаст свои партии, оппозиции и тд. Вот тогда вполне реально увидеть нормальные выборы и политическую борьбу разных партий, а так же реальные программы, которые они будут исполнять.
— Папа, а я буду полковником?
— Да, сыночек, будешь.
— А генералом?
— Нет, не будешь.
— А почему?
— Понимаешь, у генералов есть свои дети.
Если же вы принципиально видеть уже никого не хотите, то проголосуйте хоть назло — за коммунистов! Хоть какая-то будет попытка создания политической конкуренции. Властям придётся как-то на это реагировать.

Коммунисты стабильно занимают вторые места на всех без исключения выборах в истории РФ. Как на это реагирует власть? Да никак. С чего бы она стала на это реагировать в этот раз?

А если не ходить вообще — это значит «мне всё равно»
Нет, это как раз значит «мне не всё равно, из кого вы мне предлагаете выбирать».
Коммунисты стабильно занимают вторые места на всех без исключения выборах в истории РФ.

Толку-то от этого второго места, если разрыв между первым и вторым составляет десятки процентов — власть не видит никакой угрозы. Можно много раз пинать коммунистов за 1996 год, но подобного после этого ни разу не повторялось — с чего власти думать, что надо что-то менять?

Нет, это как раз значит «мне не всё равно, из кого вы мне предлагаете выбирать».

С учётом того, что порога явки у нас нет получается медвежья услуга обществу. Ну не придёт 90% населения на очередные какие-нибудь выборы — 10% выберет того, кого им надо. Толку-то от того, что другим «не всё равно»?
С другой стороны, я очень хорошо понимаю тех, кому противно голосовать за реальных шутов. Но если ничего не делать вообще, то ничего никогда вообще и не изменится. Есть, конечно, другие пути решения проблемы, но хотелось бы остаться в правовом поле.
Толку-то от этого второго места, если разрыв между первым и вторым составляет десятки процентов — власть не видит никакой угрозы.

Вот именно! По-вашему, был хоть какой-то шанс в этом году (или вообще в этом веке) сократить этот разрыв до единиц процентов? Верхняя оценка числа бойкотировавших ими самими — 15%.

Кроме того, пример 1996 (и потом 2011) отлично показал, что реакция власти на высокий результат конкурентов — это не «народ недоволен, так что надо менять социалку в лучшую сторону», а «сми/оппозиционеры распоясались, так что надо их прижать к ногтю».

Но если ничего не делать вообще, то ничего никогда вообще и не изменится.

В том-то и фишка, что «участвовать в голосовании без выбора» = «ничего не делать вообще», наравне с петициями на change.org или на РОИ. Помните, как мы здесь собирали стотыщ верифицированных подписей против «пакета Яровой»? И что, кто-нибудь на них отреагировал?
это не «народ недоволен, так что надо менять социалку в лучшую сторону», а «сми/оппозиционеры распоясались, так что надо их прижать к ногтю»

Нельзя делать выводы на каких-то единичных статистических всплесках. Ну сколько у нас выборов-то было? Раз-два-три да и обчёлся. Одно дело когда пару раз была хоть какая-то ощутимая перемена (по циферкам) и другое дело, когда разрывы в единицы процентов будут на каждых выборах — это уже будет не «ой пронесло», а ощущуение шатания тронов. Избирателя придётся ублажать не только завтраками, но и реально что-то делать и обещания сдерживать.
Не забывайте, что в отличии от устоявшейся западной системы нам стукнуло только-только 30 лет — переходной процесс по сути идёт. Хотя, конечно, хотелось бы его того… пройти побыстрее)

«участвовать в голосовании без выбора» = «ничего не делать вообще»

Это исключительно ваше мнение. Ну хорошо, а какие ещё варианты? Не ходить — вообще выпилиться из процесса.
Ну сколько у нас выборов-то было? Раз-два-три да и обчёлся. Одно дело когда пару раз была хоть какая-то ощутимая перемена (по циферкам) и другое дело, когда разрывы в единицы процентов будут на каждых выборах
Угу, да только с каждыми выборами коммунисты всё дальше и дальше от «разрыва в единицы процентов»…
Можно, конечно, упорно продолжать, и надеяться, что на стопервый раз треклятый долгоносик наконец подавится. Но никаких оснований тому, что это когда-нибудь произойдёт, я не вижу. Скорее уж либо ишак помрёт, либо падишах помрёт.

Ну хорошо, а какие ещё варианты?
Разрешённые властью? Никаких, естественно.
Они ж не идиоты, чтобы вам дать в руки средство для устранения их самих.
Угу, да только с каждыми выборами коммунисты всё дальше и дальше от «разрыва в единицы процентов»…

Так это не проблема власти. И не проблема комунистов. Это проблема выбора исключительно народа. Кого-то всё устраивает текущее состояние, кто-то — против, а порядка 30% населения вообще не ходит принципиально. А это ни много ни мало 15 млн. человек, которые могли бы что-то куда-то качнуть.

Разрешённые властью? Никаких, естественно.

Дальше лучше не обсуждать. А то ещё сайт закроют )))
Я ходил, наблюдателем в относительно небольшом подмосковном городе (пришлось встать в пол-четвертого утра, чтобы успеть на первую электричку, да). Особого толку от меня, правда, не было: фальсифицировать там ничего не требовалось, и так народ пер, естественная явка 64%. В основном бюджетники (эти не факт, что не добровольно-принудительно, но на участке-то не проверишь) и пенсионеры. Какого-либо смысла в этих перевыборах понятно какого кандидата не обнаружил. Но зато потренировался наблюдать.

Прибалтика гораздо ближе и без диктатора.

а ничего, что у нас весь этот цирк испытывают, а уже потом в России применяют?
Ребята, делать у нас в РБ нечего. Остатки экономики держаться на российских подачках. Почти все активы в руках гос-ва, развитие невозможно. Но если вы действительно камикадзе, то за вас уже постаралось минобороны. Загуглите «Вейшнория». Эта часть РБ врядли когда-то станет «народной республикой» и у вас всегда будет достаточно времи, чтобы испугаться и уйти глубже за границу.

Да, в Беларуси свободно можно выступать против Путина, как и в России против Лукашенко.
Вы о чем? Какая свобода слова? В Беларуси уже наступило то, к чему катится Россия.

Мне кажется, вы описали Кипр.
И ещё бы совет, КАК переехать в Австралию с имеющейся вышкой, профессией из SOL, английским на какой-нибудь IELTS 6 и условным лимоном рублей в кармане.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот только с моими «идеальными» условиями я тоже недобираю баллы по Independent worker visa :) И укладываюсь ровно в проходной балл, если получить приглашение от штата. А по проходному баллу можно ждать визу лет 5, и так её и не получить. Через несколько лет срежут ещё и баллы за возраст. Вот собираюсь купить трёхмесячные языковые курсы в Англии, чтобы сдать язык на больший балл + коплю деньги и стаж работы. Авось повезёт.

Ну в чем проблема — дотяните IELTS до 7 и готово (все равно Вам там английский не помешает).

Австралия конечно хорошо, но Новая Зеландия ничуть не хуже. Знакомые уже пару лет как там живут — возвращаться не собираются.
Кроме того, с новозеландским гражданством можно жить и работать в Австралии, многие так переезжают.

Совет: подайте заявку на подтверждение профессии в ACS сейчас. Их решение действительно 2 года, этого достаточно для сдачи IELTS хоть на 8+. Зато вы поймете, что процесс пошел.

У меня со стажем непонятно что. За последние 10 лет 2 года стажа до получения диплома о ВО, 5 лет сисадмином, 3 года программистом. Так что хочу догнать хотя бы до 5 лет программистом, чтобы уже точно без заморочек.
Жена. Я тоже примерно на вашем уровне. Игрался с этими тестами. С удивлением узнал, что с вышкой, английским, опытом в IT еле пролезаю. Только я про жену ничего не указывал особо, думал не так важно. Потом указал про жену, тоже вышка, английский, опыт все дела. И опа с большим перехлестом нужных балов набрал. Оказывается это важно. Вот только она никуда ехать не хочет категорически.
Жена может дать максимум 5 баллов, и специальность должна быть из той же категории, насколько я помню. То есть как минимум аттестация тоже через ACS, а не другую ассоциацию.
Как я уже сказал в другом комментарии, если уровень английского хотя бы upper intermediate, то PTE хороший вариант повысить балл.
Я асексуал, жены у меня скорее всего никогда не будет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думаю, в случае иммиграции на такой брак будут очень косо смотреть :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Не сообщайте» в схеме перекрестного допроса на иммиграционном интервью, когда выспрашивают цвет зубной щетки и место оставления обуви в доме плохо сочетается. Вы лично хоть раз эту процедуру проходили чтобы предметно говорить про то, как втирать иммиграционному офицеру?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Серьёзный совет из собственного опыта: рассмотрите PTE вместо IELTS. Легче и гораздо более предсказуемый результат. В России его к сожалению нет, но раз уж вы собрались на курсы в Англии, это решаемая проблема (слышал, что люди специально ездят в ближайшие страны для сдачи PTE).

Я сдал PTE на аналог IELTS 8.0 и получил за это +10 баллов. Уровень между upper intermediate и advanced, готовился всего пару месяцев.

P.S. Сам получил PR как independent skilled specialist (189) около полугода назад, с 70 баллами. Получил уже находясь в Австралии, но кроме PTE все остальные документы все равно были из России.
Поправка: за IELTS 8.0 дают +20 баллов (за 7.0 — 10).
Набирать сейчас нужно минимум 65 баллов, и ждать полгода или больше. С 70+ баллами пригласят сразу же.
Спасибо за совет. Я на плато Upper Intermediate сижу уже довольно давно, не уверен, что что-то изменится после курса за рубежом, посмотрим.
Мой знакомый за полгода подтянулся на интенсивных курсах с нейтив-спикером с неуверенного upper-intermediate до уверенного advanced.

Я все тоже планирую, но никак не соберусь — для всех практических целей мне моего upper-intermediate хватает.
Кстати, а как вообще можно прокачивать язык до реально хорошего уровня, если общение с людьми на родном-то языке напрягает?

Слышал, что в Аргентине всем пофиг на нарушения эмиграционного законодательства — платишь 100$ штрафа в год и живешь дальше. Что логично — высылать в Россию слишком дорого будет. Правда на билет в одну сторону всё таки тыщ 50 накопить придётся.

В Аргентине полный пипец с налогами (100% накрутка на технику — в порядке вещей).
Наличка крайне популярна.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну всегда греет душу, что на крайний случай, когда времени думать будет мало — есть такой вариант для эвакуации. Ещё варианты перекантоваться и получить время подумать — Кипр, Грузия, Черногория, Сербия.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну и еще там с гоп-стопом все очень хорошо, а для англоговорящего гринго будет просто в шоколаде.

А Вам не кажется, что слегка (это сарказм, да) авантюрно подходить подобным образом в выбору региона проживания?

И что там слушать? На таких условиях — только в чемодане и по частям.
Какую страну посоветуете для эмиграции?

Македония.

Германия. В самых больших городах немецкий не обязателен. Мюнхен, в IT у нас в компании его знают не больше половины.

В самых больших городах немецкий не обязателен. Мюнхен, в IT у нас в компании его знают не больше половины.

Это всего пара городов. И даже там ни в булочную, ни в супермаркет, ни к врачу нормально не сходить. Не обязателен он в рабочей среде, но выучить стоит и в нормальных компаниях курсы оплачивают/компенсируют, приехать можно и без.

Почему вы так думаете? Тут можно жить без немецкого совсем — и в булочной, и в супермаркете, в автосервисе и, уж тем более, в больнице с вами прекрасно поговорят по-английски, за редким исключением. Да и русскоговорящих врачей тоже хватает. Хотя конечно с немецким лучше.

Ну-ну, расскажите-ка например как Вы без понимания немецкого на права сдавать будете? Или как румыну-сантехнику показывать где и как ставить стиральную машину? Да еще если выяснится, что румын этот штуцер в стене с подводкой сломал, то как тогда с хаусмастером-албанцем до кучи говорить про то, что надо менять трубу в стене?
Словения
Читая комменты ниже, сложилось впечатление, что проще назвать страны НЕ пригодные. Вычеркнуть сев. Корею, несколько африканских да арабских, а в остальном весь мир годен :)
На самом деле это потому что вы будете там чувствовать себя (да и по факту быть) гостем и поэтому снисходительно относится ко всем перегибам власти.
Тільки не сюди.
Скрытый текст

image

"Нужно, чтоб тепло, достаточно дешево и русскоговорящих было достаточно много ну или нормально английский понимали )" — под ваше описание на 100% подходит Одесса. А если поселитесь в районе Нового Рынка (его так назвали болэ 100 лет назад) то будете наслаждаться морским бризом на широченных улицах и прогулками по бульварах Жванецкого, Приморскому и бульвару Искусств )

Франция. Если есть второй аэродром и вторая юрисдикция (Россия), то там можно хорошо мутить с налогами, даже не покупая нал у местных обнальщиков. Во Франции довольно комфортно нарушать налоговое законодательство, если есть возможность не показывать республике доходы. Но местные итак умудряются жить и у даже обнал у них стоит 5%, дешевле, чем в России. Люблю Францию, если не вести бизнес очень комфортно жить даже тунеядцу, но вот малый бизнес до первой налоговой проверки года через три, иначе даже по €200 в месяц не отложишь, все заберут.

Если интересно, могу поотвечать на вопросы про Сербию. Тут по крайней мере теплее, чем в большей части России, явно и сильно дешевле жить, и про блокировки никто не слышал.
Ну пусть роскомпозор готовится к искам от бизнесов на этих адресах об упущенной прибыли.
Это их не напугает, а только раззадорит на новые подвиги.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Иски? К роскомнадзору? Довльно оптимистично…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Каждый кулик свое болото хвалит:)
Но тоже присоединюсь — мне вот в Кракове хорошо. Тоже много русскоязычных, много работы, зарплаты конечно не западноевропейские, но жить хорошо вполне можно.
Вот так РКН станет на 1/287 ближе к своей цели.
Ну наконец-то. Я реально ждал этого. Когда уже тот гигант мысли, который принимал странные решения все эти годы, в РКН додумается заблочитьукусить полностью кого-то реально крупного? типа Гугл или Амазон.
И вдруг удивится болевым ощущениям в районе своего хвоста. И самое интересное будет наблюдать со стороны: разожмёт челюсти или продолжит терзать до крови?
dogs-yol.ru/media/k2/items/cache/a8d0dd35ac3aeaea0c447d40f598ed01_L.jpg
о какой крови речь? По-большому счету качать нефть и газ не мешает даже полное отсутствие Интернета. Даже если его вообще отрубят — хомячкам все равно. Ну сделают вконтактик местный с премодерацией и ладно. Живет же КНДР (народная демократическая) практически без инета, травку там кушает и курит, ничего так. И я не думаю, что решения идут от РКН, скорее — значительно выше
Это правило такое — если в названии страны «народная», «демократическая» или «социалистическая» — всё, значит внутри полный ппц. КНДР — прекрасный пример дуплета.

Обратное, увы, неверно

как-то попробовали на ФБ наехать — ФБ на пробу заблокировали всего лишь акканут посольства РФ в Словакии (или где-то там). МИД быстро вызвал РКН на ковёр (да, их адм. вес такой, что они их, а не наоброт) и все претензии к ФБ мигом испарились.
С Твиттером как понимаю та же история.
Вот и началось.
CloudFlare уже массово блокируется, пришло время Amazon.
Паспорт бабушкин нужно было прятать неделю назад, а не возмущаться сейчас в комментариях =)

Нужно было не прятать паспорт, а объяснять людям, что их ждет в случае неправильного выбора и как это повлияет на их жизнь.

На примере моей мамы: «Ну и пусть заблокируют Интернет, раньше жили как-то без интернета и были счастливее». У нас большинство реально готовы жить хуже, ужаться, терпеть лишения, но лишь бы насолить Америке, лишь бы Россию уважали. Так что выбор сделан большинством, которому ценности свободы не нужны и объяснять поэтому бесполезно. Увы, любые объяснения приводят лишь к ругани.
Да. Пока не вымрет поколение, заставшее СССР и тепло вспоминающее его, глупо на что-то надеяться.
и придет поколение, всю сознательную жизнь видевшего только сами_знаете_кого?

Оно уже пришло. Те, кому 18±

даже и 23 вполне сюда вписываются. А вот мое поколение 75-78 вообще молчит. А многие кого знаю — просто расслабились и получают удовольствие пока их имеют. Достаточно тошнотворное зрелище
получают удовольствие пока их имеют

Так это почти все население РФ
Ну я застал совок во вполне сознательном возрасте, но мое отношение к нему никак нельзя назвать теплым. Самые мерзкие тенденции современности для меня как раз особенно отвратительны тем, что напоминают его.
во, вы, наверное, судя по нику 78 года? я тоже, и тоже такие же ощущения.
78 — это не «год релиза», а регион, релиз — на 16 лет раньше.
Видимо, наличие образования и довольно высокий уровень дохода позволяет вам думать критически.

Потому что есть ещё несколько категорий людей:

1. Которые считают, что СССР был сильной державой и хотят вернуть былое величие. В современном мире же силён тот, у кого развитая экономика и много друзей, а не атомная бомба. Но раз экономики нет, надо попробовать силовой метод.

2. Которые всю жизнь отдали социально важной, но низкооплачиваемой работе (образование, медицина, вредные производства) и теперь получают нищенскую пенсию. Да, несправедливо, но пенсии в России соответствуют мировым: средняя пенсия — около 40% от зарплаты. Люди же не понимают, что для высоких пенсий нужен экономический рост и высокие зарплаты, а не силовое перераспределение бабла, и поэтому хотят вернуть совок.

3. Просто люди с низкими доходами, которые хотят вернуть советскую уравниловку, при этом забывая, что в этом случае бедными станут все, и что более-менее доступной будет только еда, а на всё остальное придётся копить и стоять в очередях.

В общем и целом, я считаю, что тенденции возврата к СССР — это следствие обнищания населения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В современном мире же силён тот, у кого развитая экономика и много друзей, а не атомная бомба.


Угу, и 11 АУГ это как раз про тех, у кого «много друзей, а не атомная бомба»
Что такое «11 АУГ»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насолить, по-моему, в кавычках должно быть, так как Америке от этого «демарша» ни холодно, ни жарко.
Оффлайн торговлю уже сильно «причесали», «онлайн» постепенно идёт в том же направлении.

Сейчас отключить интернет это равноценно отключению электричества в молодость вашей мамы. Объясняете ей это так.

Кстати, готовлюсь вернуться в молодость моих родителей. К сожалению, это факт, но с энергоснабжением не очень-то уж и хорошо
Ну значит либо она права и Интернет действительно не нужен, либо вы плохо объясняете и не можете простыми словами описать его роль в развитии экономики. Ну рассказали бы, например, что в случае блокировки западных бирж программистам понизят зарплату (ибо куда они денутся с подводной лодки?). Или что цены на товары повысятся.
Не поможет. Это сродни тому например, чтобы убедить мусульманина принять иудаизм. Можно привести 100500 аргументов, но все они разобьются о такое понятие как «вера». Вот и тут также, люди просто верят, что так будет лучше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А как надо-то? Сейчас ситуация такова, что голосовать можно только трактором или 282.
Закончилось это все равно примерно вот так:

Система открепления действительно мутная — у меня на участке открепилось в неизвестном направлении 300 чел из 2000, а по всему району — где-то от 100 до 250 чел в каждом УИКе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы так говорите, будто были какие-то кандидаты. А было цирковое представление, вон даже цирковую лошадь завезли на этот раз ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Этот сценарий был успешно обкатан на последних выборах Лукашенко: за пару месяцев за выборов откуда-то вылупляются 10-15 совершенно никому незнакомых чуваков, начинают что-то там втирать с экоана в выделенные им минуты. Величайший покровительственно смотрит со стороны, в дебатах и агитации не участвует, чтоб не измазать белое пальто о циркачей, периодически с отеческой улыбкой вставляет: «Смотрите, какаую я вам дал демократию, какой у вас выбор, не говорите потом, что я вас зажимаю!» В итоге, болванчики отнимают голоса у единственного кандидата, который мог реально соперничать, но это всё вообще не важно, потому что… Потому что Величайший в одной из своих речей по ТВ произнёс чудную фразу, наподобие «неправда, что мы дорисовали голосов за себя, нам даже приуменьшить пришлось».
Мало голосовать, надо вести кампанию. Путин 6 лет каждый день объяснял людям, как страшно жить и что только он может защитить людей. Убедительно. Другие кандидаты, увы, никакой особой активности не вели и не то что победить, рассчитывать на что-то большее чем свой ядерный электорат, который за них 20 лет голосует, в принципе не могли.
Да вы что? :) Не объяснит ли сей персонаж почему эта вселенская угроза развивалась при его правлении. Нет ли никаких совпадений? :)
Я хотел обратить внимание лишь на то, что этой пропаганде ничего не противопоставляется и каких-то массовых кампаний не ведется. Если людям 18 лет лить все это в мозги, и не давать никаких альтернативных точек зрения, то они в это начинают подсознательно верить.
Дык массовых кампаний не ведётся не потому, что никто не пытается их вести, а потому, что пытающиеся их вести быстро лишаются такой возможности. Взять хотя бы «многократно судимого персонажа» и попытки его штаба проводить митинги.
Даже не знаю как вам на это ответить. Когда СМИ негласно, конечно же, подконтрольны государству, то разве можно ждать чего-то иного, где сюжеты «одобряются»? Иная точка зрения, даже будь она логически правильной, забивается риторикой и экшном.

На другом уровне борьба ведётся. Есть вменяемые люди, которые на местах пытаются решить проблемы, но о таких не напишут, не скажут даже в местной газете, подконтрольной сами понимаете кому.

А вообще чем дальше — тем маразм сильнее. Аморальность признать нормой поведения, так как её провоцировали. Тьфу, блин.
Это, если мне не изменяет память, пробовали в прошлый раз. Потом долго плевались.
Мне интересно взглянуть на людей (технарей) которые работают в этом роскомнадзоре. Неужели они не понимают что сами себе палки в колеса вставляют? Они ведь тоже юзают эти сервисы. Это надо быть полным дибилом работать на гос компании технарем.
Вовсе не обязательно быть дебилом.
Думаете Ким Чен Ын не продолжает пользоваться всеми благами цивилизации? А его верные ближние слуги?
Сволочь и дурак не синонимы. К сожалению.
Судя по тому, как они localhost блокировали…
Что-то мне подсказывает что там работают невысокого ума айтишники — а «умных» аутсорсят не уточняя что именно и как будут делать. Иначе представить сложно

Есть прекрасный технический способ. "403"-forbidden.
"Вас здесь не стояло. Русише унервюншт." Включается на "той" стороне, показывается Роскомнадзору.
Правда, остаётся осадочек, как у чересчур разборчивой невесты.

У меня есть один такой знакомый (не приятель, а просто знаю этого человека), с которым я училась. У него небольшая софтверная компания, которая по госконтрактам выполняет заказы зла. Не дебил — точно, но мотивы его я представить затрудняюсь. Подозреваю: деньги и технически интересная задача.
Менгеле тоже наверное так думал… хотя, конечно, я не сравниваю прямо
Если уж сравнивать прямо, то серборез (он же сербосек) тоже был интересной технической задачей в свое время:

«Новый вариант «сербосека» был разработан после проведения хорватским правительством Анте Павелича специального конкурса по вопросу: какой нож следует изготовить, чтобы палачи могли убивать людей как можно быстрее и при этом как можно меньше уставали.» — Википедия.
Менгеле убивал относительно быстро. А тут хуже — тут заставляют народ страдать (как физически, так и внутренне). Кроме того заставляют народ думать и переживать на счет этого, всемто того, чтоб народ развивался.
А мне интересно, кто работает во всех этих рекламных сетях, соцсетях и мессенджерах, которые нагло собирают персональные данные пользователей? Видимо, когда платят хорошую зарплату, этические вопросы отходят на второй план.

Вопрос про этику хороший, засчитано, но компании, агрегирующие информацию по пользователям, не ломают при этом Интернет (как правило), а РКН — ломает (как правило). Т.е. у них разные цели — у одних втюхать побольше таргетированной рекламы, у других — не пущать куда велено не пущать.

они ломают… как бы сформулировать…
«экологию инфосреды» во.
И ещё неизвестно, что хуже в долговременном плане
Верно. Вот о чем надо заботится адекватным властям.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мда, одиннадцатыми подсетями…
Думал один из текущих проектов, у которого будет в основном российская аудитория, на гугл повесить. Теперь смотрю в сторону Hetzner, мало ли что еще придумают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проект громко сказано. На россию будут делать упор продажники недвижимости.
А так-то да, интересна она только компаниям типа Холибертон и производителям водки из Украины.
Ну так царю дали новый мандат. Чебурнет уже стучится в дверь.
GoodbyeDPI всем в помощь…
Далеко не факт, что он будет работать теперь.

Сайт navalny.com попал в реестр запрещенных сайтов. Было принято решение попробовать обойти блокировку так, как это делает GoodbyeDPI, если бы его установили на сервер, а не на компьютер клиента.
Вместо того, чтобы сделать это только для определенных провайдеров, через несколько дней после вступления блокировки в силу, и по-тихому, IT-команда Навального сделала это глобально, в течение нескольких часов после блокировки, и рассказала об этом в СМИ.

Открывающийся заблокированный сайт не нравится ни Роскомнадзору, ни провайдерам, ни разработчикам DPI. Ожидайте, что GoodbyeDPI перестанет нормально работать на многих провайдерах в течение недели.

IT-команда Навального сказала, что им важна долговременная доступность. Был разработан план, первая часть которого была сообщена IT-команде. Были даны конкретные указания, что и как настраивать, какими адресами ограничиться, и что обход нужно включать через 1-2 дня по-тихому, а не сразу после блокировки.

План подразумевал долговременную доступность: были разработаны схемы затруднения обнаружения настроек для каждого провайдера со стороны Роскомнадзора, предусмотрены схемы сокрытия смены IP-адреса от Роскомнадзора в случае добавления в реестр сайта по IP-адресу, осуществлена блокировка системы контроля доступности заблокированных сайтов у провайдеров «Ревизор», для того, чтобы провайдеров не штрафовали за открывающийся заблокированный сайт, и некоторые другие уловки.

Несколько раз было оговорено, как конкретно нужно все настраивать и когда включать. И вот, через несколько часов после блокировки команда включает обход блокировки глобально, и всем о нем рассказывает.
Как это сочетается в целью долговременной доступности — непонятно. Долговременная доступность должна была достигаться сокрытием информации, точечными разблокировками только у проверенных провайдеров и оттягиванием времени реагирования Роскомнадзора, что никак не согласуется с текущим развитием ситуации. IT-команда недооценивает Роскомнадзор, считает людей, работающих там, тупыми.

Люди не понимают, что значит работать по плану. Никаких предпосылок того, что они не будут ему следовать, не было.
Единственное, чего тут не хватает — писали ли они в Amazon рекомендации заблокировать Zello для России на их стороне? Если писали и те отказали, то эта блокировка будет однозначно правильной. Если не писали — наверно не очень хорошо вышло.
Как вы себе представляете «заблокировать Zello для России на их стороне»? То есть, Амазон должен был полностью закрыть доступ к своим сервисам из России?

Грубо говоря: у Амазона миллионы свободных адресов. Zello использует, допустим, 10 адресов. Если Амазон или РКН сделают эти адреса недоступными из РФ, Zello перескакивает на другие 10 адресов из этих миллионов. Чтобы «заблокировать Zello для России на их стороне» Амазону пришлось бы для каждого из этих милионов адресов давать отлуп тем, кто подключается из России.
Zello находится в Остине, ТХ. Я сомневаюсь, что они будут использовать подставные юридические лица на Амазоне. Фаервол Амазона позволяет достаточно легко заблокировать VPC определенного клиента.
Другое дело, что юридически Zello ничего не нарушает, как в США так и России, они кажется сразу отказались от внесения во всякие реестры и сказали «блокируйте». Проблема не у Амазона или Zello, проблема у РКН, им и решать.
Почему Амазон должен выполнять распоряжения из какой-то далекой страны?
Какие распоряжения? На каком основании. Тут даже не то чтобы о юридических аспектах, тут и экономических нет.
Zello не нарушает никаких законов. К нему есть какие-то требования от РКН, по поводу внесения в реестр и предоставления ключей, которые они отвергли, с заявлением пусть блокируют. Все. Вопрос закрыт. Проблема блокировки — это проблема РКН, а не Амазона.
С вашей логикой, если бы у какого-то гипотетического Apple не было представительства в России, и их телефоны не были бы сертифицированы в РФ, то при каждой продаже в розничной сети в США, они должны были бы спрашивать у покупателя паспорт и отказывать гражданам РФ???
Так как эта блокировка сделана в России — это смех. Посмотрели на Китай, сказали царьку: «мы тоже так сможем», и лососнули тунца. Со стороны выглядит как нищеброды из шестерки делают гоночный автомобиль. И теперь разгребают придурки, ибо имеют их(исполнителей и тех, кто это задумал) без вазелина, каждый раз при очередном громком скандале типа «мы вас заблокировали — а вот и нет: Р». Ибо у исполнителей в голове все мысли настроены были на то, как срубить бабла, а у верхушки все еще не выветрилось, что без сильной экономики от махания дубинкой особой пользы не будет.

Sabubu GitHub же блокирует отдельные репы для пользователей из России. Примеров полно.
Тут из двух зол выбирают меньшее. Либо твой сервис отвалится у полумиллиона программистов (и нет, не каждый программист может себе оперативно на рабочий комп вфигачить методы обхода, ибо AD/GP/ИБ/СБ/иже с ними) из России, или ты закроешь отдельный проект для пользователей из России по письму некоего РКН.

Можете привести пример заблокированных репозиториев на Гитхабе, где нет нарушения копирайта?
Масштаб огромен. github.com/github/gov-takedowns
Я уже где-то писал и повторюсь, я бы посмотрел на цифры. Для гитхаба рф достаточна существенна. nlpx.net/archives/172
А вот для AWS, думаю, что все буде намного проще. Наверняка кол-во клиентов из россии будет далеко не на 10 позиции. И не факт, что российская аудитория клиентов AWS приносит им(клиентам) значимую прибыль.

Она (доля посетителей из РФ) может приносить значимую прибыль клиентам Amazon'a, кто хостит у них свои проекты.

Я написал, что в этом очень сильно сомневаюсь. Из тех, кто хостится на AWS, это будут только приложения. И поверьте мне, прибыль от приложений в рф на порядки ниже чем от этих же приложений в европах и серверных америках.
Web-приложения на AWS чуть менее чем все на россию почти не смотрят, как на клиентскую базу.
Да, лишняя копейка не повредит, но и отсутствие этих пользователей погоды не сделает, клиентов меньше — меньше ресурсов.

https://github.com/github/gov-takedowns/blob/master/Russia/2018/2018-02-01-roskomnadzor.md
По ссылке откроется https://github.com/fbdevdata/psipl, если вы не из России. Из России видна заглушка:
Repository unavailable in your location
This repository is currently disabled in your location. For more details please see the takedown notice
Как пример. Там если выше по ветке подняться видны и другие запросы из России и Китая.

А теперь зайдите в папку Китайксих обращений и вы будете удивлены единственному требованию и как оно отличается от российских.
Они просят заблокировать репу, где статья про генсека, которая по их словам является «необоснованной и злонамеренной клеветой» и они просят это удалить вообще(на что гитхаб благополучно забил), ибо из Китая его и так не увидеть.
РКН же в лучших традициях — «мы запретили, а вы парьтесь» ;)
Я бы на месте гитхаба требовал решений суда, но учитывая, что из россии действительно много разработчиков, то они не хотят рисковать.

Дело не в количестве обращений. Дело в механизме, который есть у ГитХаба.
Со временем, каждый сервис станет перед вопросом — реализовать аналог ГитХаб механизма, который отдает разный контент в разные страны (или вообще не отдает) по любому чиху любого государственного органа (не важно, исполнительного или судебного), или быть заблокированным в той или иной стране.
Т.е. либо они будут цензурить по обращениям контент в том или ином виде, или их будут цензурить целиком — в стране, откуда поступило обращение.
Как я уже сказал, мне кажется, что в такой ситуации просто нет хорошего решения и каждый сервис выбирает из меньшего зла.
Что РКН готов закрыть ГитХаб мы уже видели. Более того, как только будет готов спонсируемый государством аналог Википедии на русском языке, вполне могут и Википедию забанить, добавив в примечании, что отныне (со дня блокировки и далее) все запросы к Википедии переадресовывать на Большую Русскую Интернет Энциклопедию.

В любом случае, они могут найти платформу IaaS, которая не имеет значительного присутствия в рф.
в чем правильность то?

Ээээ? Т.е. Если бы Амазон согласился помочь провести цензуру, это было бы правильно, что-ли?

Я писал про правильность действий РКН, описанных в статье, и ни про что другое. Насчёт того, что там нарушает или не нарушает Zello — не интересовался. Но если принято решение заблокировать Zello, то отсюда автоматически следует продолжение: Амазону предлагают либо решить проблему у себя, либо быть полностью заблокированным. Если бы РКН так не поступил — то, можно считать, он уступил большой коммерческой компании по причине её большого размера, а так делать нельзя (это совсем не то же самое, как если бы он перестал блокировать по причине того что перестал считать Zello нарушителем).
Единственный достойный поступок, которого мы ждём от РКН, — это самороспуск.
Единственный достойный поступок, которого мы ждём от РКН

роскомнадзор, как организации.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
РКН — орган, созданный для систематических нарушений Конституции.
У него не может быть правильных действий кроме прекращения своей «работы».
РКН — орган, созданный для систематических нарушений Конституции.

Регулярных Конституционных Нарушений
Где вы нашли букву Н в слове РосКомПозор?
Каждый раз одна и та же логика: правительству России не нужен X, в свою очередь, X может себе позволить обойтись без России. В итоге правительство блокирует X под каким-то предлогом, а X забивает на Россию. В итоге, все хорошо и гармония восстановлена. Проблема: населению России X как-то особо и не мешал.
(в качестве X в принципе можно подставлять не только интернет-сервисы, но и многое другое).
А не проще ли сразу электричество в стране запретить? Пусть пашут люди на полях, пока солнце не село, как в старые добрые времена, да и заодно можно неплохо навариться на продаже керосина для керосиновых ламп. Всё равно высокие технологии стране не нужны, от них только бунты и протесты сплошные.
А как без телевизора то?

Репродуктор на площади у сельсовета.
А то ишь, разбаловались, телевизор, инторнеты.


Поэтому заранее хорошо бы научиться избавляться от лишних вещей, тогда убираться в квартире и поддерживать порядок будет намного проще

Патриаршая комиссия РПЦ по вопросам семьи обнародовала рекомендации для российских семей. В РПЦ советуют россиянам иметь как можно больше детей и при этом смириться с бедностью. Рекомендации появились на официальном сайте патриаршей комиссии. Автор рекомендаций, епископ Орехово-Зуевский Пантелеимон, просит женщин рожать не одного-двух, а больше детей. Однако при этом священник признает, что «многодетная семья в России обречена находиться среди малоимущих слоев населения». «Поэтому уже сейчас вы можете начать тренироваться жить по средствам. Стараться быть экономной, учиться не тратить деньги направо и налево. Обходиться тем ноутбуком, который есть, не покупать себе каждый год по новому телефону, бережно относиться к одежде — красиво сочетать то, что уже есть в вашем шкафу, и не скупать новые платья на распродажах. Неизвестно, будет ли хорошо оплачиваемая работа у вашего мужа. Вы же будете выходить замуж по любви, а не по расчету. Если у него будет маленькая зарплата или он потеряет работу, придется жить в бедности, поэтому лучше заранее к этому готовиться», — отмечает Пантелеимон. Епископ советует многодетным семьям заранее готовиться к жизни в стесненных жилищных условиях. «В маленькой квартирке с детьми очень трудно сохранять порядок. Поэтому заранее хорошо бы научиться избавляться от лишних вещей, тогда убираться в квартире и поддерживать порядок будет намного проще», — говорится в рекомендациях РПЦ.

[shocked]все. Чемодан вокзал. Пусть плодят нищету без меня, Африка какая-то [/shocked]
догонят. На танке. Сомневаетесь? — посмотрите на арабов.
Увы — нам здесь жить — и все эти вопросы _придётся_ решать здесь — рано или позно. Или нам решат их за нас — нас не спрашивая.
И да — это будет не просто и результат будет очень далёк от идеала (но возможно лучше участи, которую возможно удасться избежать).
//сарказм где-то потерялся по дороге
Вот и перешли блокировки от штук на проценты от всего интернета.
Пока собираются заблокировать 0.4% от всего Интернета.

Следующий шаг белые списки.

Полностью поддерживаю инициативу… Когда сервис играет в одни ворота… считаю это не приемлимым… По запросам FBI ни одна компания не сопротивляется в штатах…

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Инициатива, вообще-то, такая: "в этом городе есть преступник, и мы его найти не можем. Поэтому посадим весь город, и пусть они там сами разбираются". Раз вы инициативу эту поддерживаете, значит вы её достойны.


К тому же, как, по-вашему, отнесутся в наших спецслужбах на запрос из Уганды, требующий передать личные данные всех россиян, когда-либо звонивших в Уганду? Так почему к нам должно быть другое отношение?

Новость не читаем да? "Официальная причина блокировки — отказ Zello хранить переписку и персональные данные пользователей, а также предоставлять эти сведения правоохранительным органам." При чем тут "весь город"? Между каких строк читаете? Я лишь хочу сказать, что тот же самый Zello и т. п. сливают инфу в ФБР, ЦРУ АНБ и т.д. и не только сливают, но с удовольствием сотрудничают с ними, а также блокируют, удаляют аккаунты (аля Twitter, Facebook) в угоду не только органов, но и политиков и т.д. Про Уганду: про взаимодействие спецслужб не слышали, нет?

Ещё как слышали. С арестами, произведёнными чужими спецслужбами на нашей территории.

сливают инфу в ФБР, ЦРУ АНБ и т.д. и не только сливают, но с удовольствием сотрудничают с ними

А пруфы можно или это опять "и так понятно"? А то Lavabit или Apple что-то не спешили удовлетворять запросы ФБР, ещё и волну в медиа поднимали такую, что те, похоже, уже и сами были не рады, что связались.

Я уже отвечал на аналогичный вопрос, поищите в ветке и плюсом "Патриотический акт" для информации…

Ну т.е. американская компания выполняет требования законодательства США, логично. Почему же американская компания должна выполнять требования законодательства РФ и наоборот?

Вы не привели ничего конкретного, кроме демагогии и домыслов. И на прямой вопрос не ответили.

Вконтакте или Яндекс (я предполагаю) ничего не сливает в ЦРУ и их никто не блокирует. Что касается Zello — если это американская компания, то они конечно должны подчиняться решениям американских судов.
А с какой такой стати он должен их хранить? У них там наверняка написано в обещаниях пользователям что сервис является приватным и переписку не хранит. На каком основании пользователю (не важно из России или откуда то еще) должно быть отказано в праве на тайную переписку?
Американская компания обязана подчиняться решениям американских органов власти, российская – решениям российских органов власти, но никак не наоборот, разве это не очевидно?
Инициатива, вообще-то, такая: «в этом городе есть преступник, и мы его найти не можем. Поэтому посадим весь город, и пусть они там сами разбираются».

А что? Исторический прецедент уже был:
Когда армия крестоносцев в июле 1209 года подошла к городу Безье и осадила его, Арнольд выступил за немедленный штурм. Ему приписывается знаменитая фраза «Убивайте всех! Господь отличит своих», которую он якобы произнёс в ответ на вопрос о том, как можно отличить католиков от еретиков.
отказ Zello хранить переписку

Зелло не раз заявляло, что сообщения (а не переписка, вы понимаете хоть о чем речь?) не хранятся на их серверах. Так что передать их кому-то нет технической возможности.
тот же самый Zello и т. п. сливают инфу в ФБР, ЦРУ АНБ и т.д.

Не соблаговолите ли подтвердить свои утверждения пруфами?

Дело не в том, что они заявляли, переделайте приложения, чтобы оно соответствовало законодательву РФ. Не нравится законодательство, станьте депутатом и измените его, или продвигайте достойных.
Если вы думаете, что можно найти прямое доказательство сотрудничества с органами, то это глупость. А если думать, что этого нету, то это наивность. Мои утверждения основаны на различной информации полученной из различных источников в течении нескольких лет. Когда нибудь слышали о построении обвинения, на основании косвенных улик… К примеру, почему на телеграмм ополчились, а ватсап нормально работает? Ничего в голову не приходит? А например как так вышло, что фейсбук удалял сообщения, в которых было слово "хохол"? Неужели сами захотели? И ещё миллион признаков… Не надо быть наивным, поверьте…

Ну почему же, вот Никифоров считает, что вопросов к WhatsUp и Facebook больше:
tass.ru/ekonomika/5058774
Роскомнадзор собирается переехать на другой домен: rkn.gov.ru.rip
:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Мне кажется, вы не распарсили .rip

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

И дарить, дарить, дарить домены хорошим людям.

Но самый ад и днище в этой новости — это то, сколько на GT/HH нашлось людей, поддерживающих блокировки и запреты.
да ну, тут немного. А вот на форумы электронщиков лучше не ходить, вот там мрак, даже не понимаю почему так. Собственно уже и не хожу
Потому что никто не доносит противоположную телевизору точку зрения. То, что кто-то в блоге что-то написал, не сравнимо по охвату и масштабу с пропагандой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чем больше их здесь, тем меньше их будет на гиктаймсе в будущем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да как вы не поймёте, наше там блокируют только щепки летят, по надуманным причинам (касперский, RT и т.д...), а мы должны молчать? И кричать "Ой да не дай бог, кого то заблокировать". Заблокируют Zello придёт другой, может даже Российский разработчик… Чем это плохо?

Ну вот сам себя и заблокируй, пёс ольгинский. Нехер за меня решать, что мне надо, а что нет.

А без оскорблений никак? И сказать, что то путное, нет? Подойди к маме, и скажи, нахер ты меня родила, в этой страшной стране… Кто ей дал право за тебя решать…

Где и чем я вас оскорбил? Назвав ольгинским ботом? Я ошибаюсь?
Аккаунт создан в мае 2017, молчание до сегодняшнего дня и тут такой взрыв активности в одной теме. Вам его сегодня выдали, для ударного труда?

ольгинским ботом
представьте себе да… я никого здесь не оскорблял и не называл никакими ботом… Вот это так всегда бывает, когда нечего сказать по существу вопроса, начинаете в личку лезть? А как же защита конфиденциальности и т. д. Как же свобода слова? Какая вам разница, когда у меня сообщения, я пользуюсь ресурсом в рабочих целях, и целях самообразования? Вот вы все борцы за свободу, сейчас меня заминусуете в блок, и вот вам и свобода слова, за которую так все боретесь… Получается кому то можно, а кому то нет…
в личку лезть

В смысле заглянуть в профиль? Так это открытая информация, если вы не в курсе.
И частенько помогает понять, с кем ведёшь дискуссию, с человеком, имеющим другую точку зрения, или с "пользующимся ресурсом в рабочих целях".
Кстати, какой шикарный эвфемизм вы изобрели.

А есть ещё такое выражение: "Каждый думает в меру своей распущенности". Вы даже не пытаетесь сделать попытку послушать другую точку зрения, а просто любые удобные, для вас, слова собеседника сводите в якобы деятельность бота… И ещё раз повторюсь… когда нечего ответить по существу вопроса, ловко всё сводите в якобы "борьбу с ботом".

"В смысле заглянул в профиль? Так это открытая информация, если вы не в курсе.", т.е. и кто её открыл? бог? или такая же компания как и все остальные, такая же как и zello, вы за открытость информации или всё таки за закрытость? Почему в одном случае вы не против воспользоваться открытой информацией в своих целях, а в другом против этого?

Почему в одном случае вы не против воспользоваться открытой информацией в своих целях, а в другом против этого?

Прощайте мой йуный друх. Вы окончательно утеряли нить разговора. Наш миктротред начался с моего недовольства тем, что кто-то хочет/имеет право(?) блокировать мой доступ к интересной мне информации, размещённой в открытых источниках.

Да нет "мой йуный друх", это у вас потеря понимания, что такое свободная информация. Для вас почему то скрываемая (заблокированная) информация о пользователях, тем более нужная в целях обеспечения безопасности, это нормально, а когда блокируют приложение которое не хочет предоставлять данные(не могут-переделайте), это плохо… Хотите и рыбку съесть и… (косточкой не подавиться). Ну ну…
З.Ы. Нет ничего фантастического, в том чтобы переделать приложение под требования государства, в котором предоставляешь свои услуги...

Есть, ибо государств 200+, так что следовать они должны только правилам страны-регистрации. Грубо говоря, постулат о том, что интернет переносит провайдера услуг или товаров ко мне в Россию (Европу, Китай) — неверен, хоть и законодательно закреплен в РФ. Верен обратный постулат — это меня интернет переносит к провайдеру услуг — в его европейскую страну, США или где он там зарегистрирован и по чьим законам он живет и работает, где находится его сервера, где он платит налоги. И наличие, например, русского языка в приложении еще нифига не означает, что оно ориентированно на Россию — вот прием российских рублей может.

Ты не видишь разницы между добровольным размещёнием информации и тайной переписки? Парень, да ты же дегенерат.

Ух ты какой умный нашелся… тайну переписки не подскажете чем гарантирована? Конституцией? Т.е. сводом правил(законом)? А запрос правоохранительных органов это в рамках закона? Т.е. вы хотите чтобы один закон исполнялся, а другой нет...

То есть имеем два закона, противоречащих друг другу, так? Тогда при чем здесь я, если при таком раскладе в любом случае один будет исполняться, а другой нет?

Большое количество многоточий не делает твой бред глубокой мыслью, кстати.
Аха ха — аккаунт то называется
russian army
правда с ошибкой =)
Какой выдали — с того и пишут.
Заблокируют Zello придёт другой, может даже Российский разработчик…

Zello — разработанный в России сервис, который отсюда ушли. Это вам так, для общего развития.

И? Как это противоречит тому, что я говорю? Так и написано, купили Loudtalks и сделали из него Zello в Остине. Зарубежный проект, задумку которого купили иностранцы вместе с разработчиком… Под Российским разработчиком я имею ввиду, того кто работает и осуществляет свою деятельность в юрисдикции РФ.

сделают еще один сервис, и он опять уйдет отсюда
Вы считаете что люди «там» более спокойно к этим блокировкам относятся? Посмотрите какое количество протестов у них против законов регулирования интернета блокировками. У них разрешены митинги и протесты. Есть организации которые борются с этими законами. У нас митинги разгоняют а организации закрывают. Отсутствие обратной связи народа с властью. Надеюсь, не надо приводить примеры что в этом случае обычно происходит? И происходит несмотря на то что обычно революционная группа малочисленна. При пассивности остального населения власть сравнительно легко может быть этой группой заменена если продолжит тот же курс отсутствия диалога и односторонних изменений.
Как можно посадить человека в Великобритании.
1. Возбуждаем дело о педофилии.
2. Осуществляем сбой в винде.
3. Человек форматирует комп. (обязательно сам!)
4. Суд признает, что человек уничтожил улики и дает срок.
или
1. Забрасываем на телефон архив с паролем.
2. Суд требует парооль от пользователя, который тот не знает.
3. Профит. 15 лет, так как там могло быть детское порно.
(это судебные претенденты).

В Великобритании запрещено использовать шифрование, если ключей нет у спецслужб.

Уже такое началось и в США. Скоро будет везде.

Единственный путь не сесть это держать каналы открытые для спецслужб.
Ну, Велокобритания по блокировкам и маразмам сейчас даже впереди России находится.
Ничего, скоро догоним цивилизованный мир.
Пруфы есть? Или методичку подвезли наконец?
Ну так то в цивилизованной Британии, это цивилизованной диктат спецслужб, а в России все варварское и диктатура у нас неправильная. ))) Когда ЦРУ привели Пиночета в к власти, который устроил кровавую тиранию своего народа, они отмахнулись просто сказав — «он сукин сын, но он наш сукин сын». С тех пор стало довольно легко определять кто «наш», а кто не «наш».
Вы пытаетесь здесь сделать помену понятий. Если в другой стране хоть что-то неидеально, то по-вашему ее можно ставить на одну полку с диктатурами вроде Ирана и Северной Кореи. Но вопрос прав и свобод — не бинарный (все хорошо/все плохо), а многогранный. Какие-то права есть, какие-то правительство пытается отжать под предлогом защиты детей и террористов. Потому, если вы хотите сравнить уровень развития демократии в 2 странах, то пожалуйста, не берите один пример, а смотрите более широко — какие права есть, как они соблюдаются, какие есть политические силы, какие есть механизмы контроля власти обществом, работают ли они или только написаны на бумаге.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Господи, какой бред!
Примерно по такойже схеме
Во-первых, наверное, «прецеденты».

Во-вторых, есть отрицаемое шифрование. Пример: мой системный диск зашифрован, для загрузки требуется пароль. Вы требуете у меня пароль под угрозой ареста, я, немного поломавшись, вам его даю. Вы обнаруживаете там обычную рабочую операционную систему.

А фокус в том, что при вводе другого пароля, загружалась бы другая операционная система, где хрнится это самое детское порно. Но вы никогда этого не узнаете и не сможете её даже обнаружить, потому что она скрывается в «свободном пространстве» на этом же самом диске. Анализ этого пространстива ничего не даст, там хаотичный набор нулей и единиц, который превращается в осмысленные данные лишь при знании ключа.
Отрицаемое шифрование как раз и обнаруживается анализом пространства — сверяются размеры до расшифровки и после, и с этим ничего нельзя поделать.
А что с чем сверять?

blog.secretvpn.net/2017/05/skrytyj-tom-i-operacionnaja-sistema-VeraCrypt.html

Вот я ввёл пароль, вы видите раздел. На нем занято 40 гигабайт и свободно 50 гигабайт. Не не распределено, а именно свободно. В файловой системе. И это свободное место забито белым шумом, потому что свободное место внутри зашифрованного раздела всегда затирается белым шумом. Вы никак не узнаете, можно ли это свободное место открыть с другим паролем или нет. Вам останется только бить меня, причём лишь моё признание чего-то стоит, а пока я отрицаю, у вас нет способа понять, то ли я терплю, то ли там реально просто свободное место (да на любом разделе с операционнной системой есть свободное место, иначе она загнется).

Там по ссылке картинка, она наглядно объясняет.
Вам останется только бить меня

Только все ломаются. И не думайте, что вот так сразу вам поверят. Если у вас нет опции по определенным паролям удалят важную информацию, или чего-то подобного, то рано или поздно вы все им покажите. И если они с таким сталкивались, то могут и полный образ диска снять, перед тем как включать паяльник.
Но это уже другой вопрос, который тоже можно решить (допустим, используя вместо пароля ключевой файл, лежащий на карте памяти, которую можно успеть необратимо повредить или уничтожить).
Да никого бить не будут, о чём вы. Диски из экспертизы придут с детским порно на NTFS и клиент присаживается.
Зачем Вас бить? Если против вас фабрикуется дело, то вас даже бить не обязательно, можно провести полностью цивилизованный процесс, где сторона обвинения и судья будут работать в одной команде. Поймите, когда фабрикуют обвинение, нужды в Вашем согласии (в согласии обвиняемого) для приобщения сфабрикованных доказательств к делу нет. В цивилизованном мире просто даже невиновный обвиняемый соглашается с любым обвинением по совету адвоката, например, как в этом деле www.newyorker.com/news/news-desk/what-your-cell-phone-cant-tell-the-police
Если закинуть к человеку на диск содержимое
cat /dev/urandom

то расшифровать его не смогут даже спецслужбы: посадить можно будет в любом случае, даже с этим каналом.
Вы приходите в тред про блокировки в **России** и пишете какую-то не имеющую отношения к теме чушь. Вам наверно ссылку не ту выдали по ошибке.

Вы бы еще написали, что в Африке электричества нет и призвали сносить линии электропередач ))
Не забывайте, что Apple, Amazon, Google, Microsoft, Facebook — это коммерческие компании, чья цель максимальное получение прибыли и на конфликты с правительствами они никогда не идут, правительство США потребовало от Amazon не предоставлять хостинг Wikileaks — пожалуйсто, правительство Китай потребвоало от Apple и Facebook специальной цензуры на своей территории — пожалуйста. Главная цель это аудитория, из-за одной паршивой овцы терять прибыль никто не будет и защищать эту паршивую овцу тоже никто не будет. Вам, конечно, такой подход не нравится, но это жестокая реальность жизни, участие в строительстве который вы сами приняли, зарегистрировавшись в любых централизованных облачных сервисах, социальных и рекламных медиа — ведь это удобно! Из Facebook хотя бы миллиард человек не удалилось, когда он согласился с китайкой цензурой или не отказалось от Amazon когда он выполнил законное распоряжение правителстьва США на счет Wikileaks.
Свеженьких принесло…
Передайте своей братве там в ольгино, что они то коммерческие компании, но сути дела это не меняет. И у роскомпозора проблема в блокировке зелло, а отгребает почему то амазон, у которого кроме зелло еще мильён сервисов.

Амазон еще не отгреб, а кто-то грудью кинулся на защиту его коммерческих интересов. Хотите свободный интернет? Отказывайтесь от Амазона тоже. Ольгинских не знаю, мне больше Столлман симпатичен в этих вопросах, он уже многократно разжевал слабоумным почему не нужен ни Гугл, ни Фэйсбук, ни Амазон, ни Микрософт, ни Апл. Но ведь для вас эти 5 компаний и есть Итнернет, что на самом деле ошибка. Интернет это равенство твоего сервера у тебя дома серверам Амазон, на своём сервере ты можешь размещать все, что угодно, а не то, что хочет Россия, Амазон, английская королева, КПК, конгресс США.

не нужен ни Гугл, ни Фэйсбук, ни Амазон, ни Микрософт, ни Апл. Но ведь для вас эти 5 компаний и есть Итнернет, что на самом деле ошибка.
Дайте угадаю: вы ничего серьезнее странички на Народе (мир его праху) не делали?
Я не маркетлог и большой нужды в гугле, фб, амазоне и апле не испытываю, поэтому только Microsoft могу исключить из этого списка. Интернет это вообще источник очень поверхностной информации по всем предметам, когда углубляешься в какую-то тему через некоторое время упираешься в стену копирайтерского непрофессионализма, даже книги по нужной теме найти очень трудно.

По-другому они просто не умеют или не могут блокировать. То, что при этом отвался все соседи, им пофигу — им за это ничего не будет.
А огребает Амазон как хостинг-провайдер неугодного приложения. Не так давно огребал на ту же тему ГитХаб...

я просто напомню что начиналось всё 10 лет назад с профилактической защиты детей от насилия в сети.
а вообще такое затыкание рта в итоге может плохо закончиться или для власти или для народа, т.к. происходящее уже за гранью нормального и напоминает насильственное решение проблемы которая вполне легко разрешается мирным диалогом, но во «дворцах» разговаривать ни с кем не хотят
Мысленно плюсую, по другому не могу.
Когда чёрные квардратики на логтипах ведущих компаний россии не помогли, стало понятно, что во «дворцах» не то что диалог вести, даже принять во внимание ни чего не желают.
Было бы просто шикарно, если бы хотя бы часть IT-сектора в РФ, пусть треть, четверть… приняли бы неформальное, но хорошо озвученное решение, на уровне вербализации в стиле «не можем подтвердить или опровергнуть», не принимать на работу людей с местом работе в РКН в анамнезе. Чем более донные люди там работали бы, тем менее дееспособен был бы этот говнодракон.
РКН уже сейчас полон донных людей, которые блочат 127.0.0.1. Но его задача — выкатывать список для блока и делать «Ревизор». Главные фактические исполнители цензуры — провайдеры.

Часть IT сектора в России это Яндекс, группа Майл Ру, Сбербанк, сотовые операторы, Роснефть, Газпром, Касперский, кто там еще у нас в российском IT секторе самый бунтарь, может быть онлайн казино и Вебмани?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В истории этой страны были и есть гораздо более гнусные организации, чем ркн, но выходцы из них здесь прекрасно себя чувствуют.

Ergo: Россия это еще минимум 100 млн голов кликающего интернетзависимого населения, стоящие миллиарды долларов США рекламного бюджета, стоит ли вообще ради блага рекламополучателей ссориться с правительством этой массы? Может быть лучше помочь любому правительству, пойти по пути Гугла, который отдал рускоязычный ютуб на откуп, зарабатывать деньги, быть богатым и красивым, что бы ради тебя пекли солдат на солнце, как в Израиле в честь приезда Брина (или Пейджа), что бы солдатики на ВПП выстроились в слово Google, а их сфотографировали с дрона.

Или Facebook, который монитор палнстинский сектор личной и публичной переписки фб и инстаграма для шин бэт

А на каком основании?
На этих адресах ведь нет ничего запрещенного. Теоретически — может быть. Но сейчас-то нет.
Почему тогда kremlin.ru не заблокировать? Мало ли что на нем завтра всплывет…
Чё вы как дети малые? Рубите магистрали сразу.
Блокировка zello уже привело к увеличении стоимости диагностики иномарок для конечных пользователей. И существенно увеличило срок ремонта.
Разрушив сообщество специалистов.
Блокировки приводят к увеличении стоимости для обывателей. Зачастую они даже не подозревают об этом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Новореги какие-то. Таких сейчас по всему рунету повылазило.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И даже тут есть эксперты, искренне считающие, что человеческая мышца сокращается медленнее реечной передачи. В темах про автомобили с АСУ люди серьезно пишут, что автомобиль с АСУ тормозит лучше и быстрее, чем человек переносит ногу на педаль тормоза для воздействия поршня ГТЦ на гидравлическую жидкость. Эти специалисты считают, что тактовая частота процессора играет роль и забывают о скорости срабатывания силового реле, электромотора, движении реечной передачи на ограниченное расстояние за время t. Не понимают что для экстренного торможения нужна или пневматическая система с электроклапаном или вообще пиропатрон, что бы приблизиться к скорости человеческой реакции. А это все поверхностная информация из сети, которую хватают люди, им приходится открывать все то, что было открыто авиаконструкторами в 50-60-х годах XX века. Сравнивают автомобиль с АСУ по безопасности с самолетами ГА, где пилот дублируется еще одним пилотом, а на дальнемагистральных рейсах дублируется экипаж.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я вот в открытую признаю, что законы и суды вашей планеты Земля дикие, земляне дикие, сразу обобщая общепринятую планетарную практику. Мне ставят минусы почему-то.
На каком основании они командуют, кому и что блокировать, не являясь подотчетным для жителей страны, где работают?

Не говоря что у слова «секретный» есть законные тонкости, и «секретное делопроизводство», если я правильно вспоминаю, никак не относится к конторам вроде РКН.

P.S. У вас в углу справа письма очень говорящее сокращение (вместо иконки) для отправителя — «ПЦ». Даже телефон понял, что это ПЦ, о чем мы тут общаемся?!
Полная версия:

Они доиграются так и заблокируют самих себя.
С другой стороны, скриншот выглядит несколько подозрительно, потому что раз сообщение синее — то оно исходящее.
Закинул на форум один. Два подтверждения из Подмосковья есть.
UPD: утром подключилось.

А вообще некоторые устройства, судя по тому, что писали люди, можно сделать локальными в сети. Насколько так — не знаю, так как нет таких устройств.
Те же sonoff -ы перепрошивают под локальное использование
Рискую набрать «минуса» или вовсе мой коммент не опубликуется, но всё же… Блокировать нужно!
Как показала кемеровская трагедия, социум подхватывает любые фейковые сообщения и разносит их с высокой скоростью. Дестабилизация нашей стране не нужна. Перспектива жить во второй Украине или Ливии лично мне вовсе не нравится. Можете кидать в меня камнями.
И как же это всё в твоей голове в логическую цепочку связалось? Камнем бы не кинул, а вот плюнуть — это да.
Не вижу смысла что-то объяснять человеку(?), который в свои годы научился только плеваться.
А я не вижу смысла выслушивать объяснения человека(?) который либо «использует ресурс в рабочих целях» либо просто искренне дегенерат. Мой вопрос был риторическим.
социум подхватывает любые фейковые сообщения

они делают это потому, что информация от властей кажется большим враньем, чем эти фейковые сообщения. потому что вот такой вот имидж себе создали наши чиновники и службы. им бы решать проблемы с доверием, но нет — слишком сложно.
Безусловно, доверие легче потерять, чем завоевать. Но это не означает, что власть не должна бороться с дезинформацией. Нет?
Если вы хотите подтвердить свой статус диктатуры, то, безусловно, нужно бороться с дезинформацией, расстреливать врагов народа, ссылать на каторгу по доносам соседей и прочие радости сталинских времён.
Спасибо за хайп, пойду погляжу что за сервис :)
А с чего всё началось, чем Zello провинилось?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На данный момент:

— все старые адреса Zello из реестра убраны (ибо неактуальны)
— по-видимому, в РКН сделали скрипт, который автоматически отслеживает новые адреса, используемые приложением, и вносит в реестр
Доказательств (пока) нет, но судя по тому, что IP-адреса начали добавляться плавно и в нерабочее время, это скорее всего так.

Работает это, вероятно, следующим образом:

как я уже сто раз писал, РКН не может зобанить Zello поскольку это приложение, которому не нужно иметь четкий конкретный домен для коннективити. Домен zello.com понятно уже зобанен, но приложенька просто меняет ip-шники в тот момент, когда по текущему идет деградация. Это началось еще летом 17-го.

РКН сначала сами «вычисляли» адреса. Потом начали банить их от имени Генпрокуратуры. Когда число айпишников в базе достигло 5К, они почистили их из реестра. На прошлой неделе случилось.

Теперь они натравили какой-то скрипт, который автоматом ослеживает коннект Зеллы и сыплют его в реестр. Собственно, для этого и нужен был финт с «частичной выгрузкой реестра», про который Жаров распинался в феврале на конфе.

Что теперь может вполне себе произойти: ежели в Зелло работают шутники (а это те еще тролли), то в коннективити мессенджера могут попадать очень интересные айпишники, которые скрипт РКН будет обрабатывать на блокировочки. Ну, например, что-нибудь веселое. Платежные шлюзы, например. Или всякие там госуслуги.


А ещё со вчерашнего дня началось, пока не совсем понятно, что это:
antizapret.info/index.php?search=googleusercontent
А ещё со вчерашнего дня началось, пока не совсем понятно, что это:

История окончена:

Они ушли на cloud.google.com? )) bc.googleusercontent — это вроде оно.
Начинается новая история с гуглом. :)

Публикации