Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 688

Да что им ваше IT-прошаренное население, парой процентов меньше — глобально то не меняется ничего

IT-прошаренное население может объяснить непрошаренному, как это отразится на их жизни, и что надо делать, чтобы это предотвратить.

Заголовок спойлера
да не нужОн нам ваш инторнет!

Все правильно. Пусть Amazon выбирает что ему важнее Zelo или другие клиенты, и сам с ним договаривается. Вполне в духе рыночной экономики.
Скорее тут выбирать между Россией и другими странами, и выбор очевидно не в пользу первой.
Нет, тут выбор между клиентами. Т.к. сперва уйдут те кто из России, потом уйдут те кому важны клиенты из России. Например если вам важен траффик из китая вы не будете с гугловскими сервисами связываться которые там забанены, а поищите альтернативу.
Интереса ради.
А на каком юридическом основании Амазон должен их блокировать?
Если такого нет, то он получит иски от Zello.
договариваться, а не блокировать.
Соглашение у Амазона довольно размытое. Они, конечно, могут по этому соглашению ограничить раздачи адресов на инстансы Zello на какие-то адреса.
Но всегда есть какие-то но… Я бы посчитал прибыль и возможно очень сильно призадумался бы. Создав такой прецедент — они будут потом получать блокировки от всех подряд. Тут может проще будет потерять российских клиентов и трафик, чем в дальнейшем получать подобные угрозы от всех.
Ну потеряют и фиг с ними, другие всегда найдутся.

Например Маск, со своим спутниковым интернетом. И будет Zello первым пользователем. А РКН пойдёт лесом.

Не найдутся другие, потому что здесь суть не в частности, а в парадигме, в том, как вы мыслите, за клиента бороться надо, а не говорить «фиг с ними, другие найдутся», так можно договориться до банкротства.
Я говорю как клиент, есть подходящие мне сервисы, и есть не подходящие. Например есть сервис Backendless, их IP попали в черный список Yandex DNS которым многие в россии пользуются, и им пофиг на это. Значит этот сервис сразу попадает в категорию неподходящих.
Ну потеряют и фиг с ними, другие всегда найдутся.
Вот поэтому таких как Вы «аналитиков» не берут и никогда не пригласят работать в Amazon.
С Эплом в Китае поговорили и VPN сервисы пропали из аппстора…
Россия всего лишь 1.8% от мировой экономики с неясными перспективами, слишком мелкая, чтобы сильно заморачиваться.

Нужно иметь экономику Китая, и тогда можно качать права на мировой арене

Мне надоели эти постоянные упоминания двух процентов экономики. Согласен, два процента — это мало. Но на самом деле это дешёвая, как плавленый сырок, игра слов. Приведу пример — правительство РФ имеет численность менее одного процента от населения страны. Они ничего не решают, осуждать их смысла нет.

Правительство? Рили? Ну, да, менее 1%, 1242 человека от 145 миллионов это меньше 1%. А вот численность госслужащих уже где-то 1,4 миллиона, что от числа трудоспособного населения составляет где-то 2%. И если не решают ничего они, то а) зачем их кормить б) кто же решает все?
Так человек как раз и говорит о том, что скромный размер доли (2%) не означает, что он ни на что не влияет и приводит аналогию с правительством, нарочно делая абсурдный вывод. Странно, что без тега вы этого не заметили.
Логика!
Так как золота в земной коре очень мало, и от него непосредственно смертность практически нулевая, то и урана можно не опасаться.
Вы смешали все подряд. Как вы сравниваете 1% населения которое сосредоточило всю власть в своих руках и 2% пользователей (что грубо можно приравнять к 2% прибыли) которые приносят какой-то доход сервису, мне не совсем понятно. У вас похоже есть ответ и на вопрос что лучше 1 кг огурцов или 2 часа фильма?
Они ничего не решают, осуждать их смысла нет.
— Вот здесь Вы радикально ошибаетесь.
Чем больше возможности, тем серьёзнее должна быть и ответственность (нормально).
Фраза про 1,8% с высокой степенью надёжности выдаёт человека, который никогда ничем серьёзным не управлял. Попробуйте-ка сказать своему начальству, что со следующего месяца выручка компании уменьшится «всего на 1,8%!». Много вещей услышите в свой адрес.

Весь вопрос — в традиционном tradeoff'е: сколько будет стоить реализация хотелок государства и через какое время после этого сервис в той или иной стране снова станет прибыльным. Например, у Linkedin в России не было практически никаких доходов, поэтому для них овчинка не стоила выделки. А вот с Facebook и, кстати, Google — уже другая история.
Сложный вопрос. Бывают клиенты полное гэ и от них выручка 2%, которые сильно пытаются вмешаться во внутренние процессы компании. Что делать? Терпеть или искать других? Предпочту второе.
«Весь вопрос — в традиционном tradeoff'е: сколько будет стоить реализация хотелок [..] и через какое время после этого сервис [..] снова станет прибыльным». Если выручка 2%, а вмешаться пытаются на 1%, это выгодно.
Вы не совсем понимаете. Если клиент мешает работать, то тратя на него время, вы упускаете большие возможности. Комфортная работа внутри компании важна для самой компании. Мы проходили через такие ситуации и отказывались от таких клиентов с облегчением.

Сервис от отказа в обслуживании данного клиента, убыточным не становился. Рассуждения, что с ним мы можем заработать чуть больше, чем без него — убыток — не считаю рациональным. Такие клиенты, по опыту, только тормозят развитие, а не ускоряют его.
Смотрите: в посте идёт речь об Amazon, а это (NASDAQ: AMZN) — публичная компания. У неё есть ответственность перед акционерами. В число акционеров входят как пенсионные фонды, у которых, в свою очередь, есть финансовая ответственность перед вкладчиками, так и инвесторы, как минимум ряд из которых оперирует несколько иными понятиями морали, нежели вы или я.

Отказ от не клиента даже, а целого рынка требует в таких условиях серьёзного анализа и обоснования: насколько дискомфортной станет работа компании, каков размер репутационных рисков и пр. При отсутствии такого обоснования, при наличии лишь эмпирически постулированного заявления о нерациональности присутствия на рынке, акционеры могут поставить вопрос о качестве управления.

Даже Facebook, для которого вопрос репутационных рисков куда серьёзнее, чем для хостинга, не готов пока что, судя по всем признакам, к такому отказу. Возможно, кто-то другой готов, но огульно заявлять, что никакая компания «не будет заморачиваться» из-за 2% прибыли, как минимум, странно.

Другое дело ещё, если корпорация (как, например, Lyft) на данном рынке не присутствует. Но у Amazon явно есть здесь в том числе и крупные клиенты, один Битрикс24 чего стоит.
(а, тем более, Lyft до сих пор частная компания, как-то я запамятовал)
Хорошо завернули, но неинтересно. Вообще. Войны «инвестор — руководство», к счастью, для меня находятся за горизонтом.
Если клиент не выгоден во всех остальных аспектах помимо прибыли (тяжелая логистика, неудобные юридические аспекты, просто неадекватен и влияет на удобство других клиентов, или негативно влияет на репутацию компании) то от него проще отказаться.
Нет. Логистика, юристы, нервы поддержки, репутационные риски и прочее — всё это включается в расходы. После этого смотрите сальдо. После этого решаете.
В ветке мало кто понимает, что 1.8% мировой экономики не означает 1.8% рынка и тем более 1.8% прибыли для игроков рынка.
У них вполне есть возможность заблокировать Zello конкретно для России со своей стороны. Выбор тут между страной и теми клиентами, которые «обидятся» на такое решение и перестанут быть клиентами. Думаю, таких немного, а среди крупных так вообще скорей всего нет.

Это наиболее цивилизованный способ. Но даже решения суда нет, а значит нет юридического обоснования для подобного шага у Амазона. Собственно это и есть причина всех этих проблем. На самом деле инструмент для быстрой блокировки сайтов — это хорошая идея. Слишком много способов отъёма денег у населения сейчас в интернете и классические суды не справятся с этим, из за динамичности сети. Но хотели (или не хотели) как лучше, а получилось как всегда. Мне даже Яндекс директ показывает рекламу разного скама, и всем по барабану. А тут сервис какой-то, безобидный по факту. Если потребуется — интернет и так у всех дальнобойщиков отключат.

не нужно ничего блокировать! Государство вас что, везде за ручку как ребёнка должно водить, и закрыть вокзалы только по тому, что там тусуются цыганки, которые Вас могут обмануть?
Считает роскомнадзор, что Zello пользуются террористы или там экстремисты (которые по непонятной причине в России существуют юридический термин и перемешаны с террористами), могут написать предупреждение, что в Zello Вас могут обидеть, как МИД пишет предупреждения о посещении Судана или там Афганистана, но больше ничего они делать не должны, ибо цензура запрещена конституцией.
А как ещё взрастить инфантильное общество, зависящее всецело от государства?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вокзалы (интернет) я закрывать не призывал. Я сказал что цыганок и прочих (сайты мошенников) — убирать нужно без решения суда. А то, по вашей логике, вообще наперсточников поставить можно на красной площади. Не, ну а чё, мы люди умные, не инфантильные.

Давайте-давайте. Решайте без решения суда то, что вам не нравится, потом как-то порешают ваш бизнес, лишь потому, что он не понравился жене майора.
Удачи вам…
с языка сняли просто, люто плюсую вас, жаль только словами могу поддержать. сегодня решаем без суда, а завтра что?
что он не понравился жене майора.
Не факт, что это хуже, чем если бы он наоборот — понравился жене майора.
В реале то убрать не могут (вернее не хотят, ибо коррупция) всякие там игропритоны типа «бинарные опционы», «ставки на спорт» — тысячи их. Продажа пиваса после 11 решается просто: ставим столик и типа у нас уже не магаз а бар. Во многих городах эпидемпорог по СПИД превышен — но нет, мы с Зелло бороться будем.

Борьба с незаконной продажей алкоголя (если только не в интернете) и со СПИДом вне компетенции роскомнадзора.

Меня больше всего «восхищает», что вот эти вот все «ставки на спорт» являются официальными спонсорами, к примеру, РФС.
цыганок, евреев, негров, кого следующего будем убирать без суда и следствия?
Диссидентов. «Агентов Госдепа» (если это Россия), «агентов Кремля» (если это Украина), «агентов Израиля» (если это Иран).
Вы кажетесь мне мошенником, можно вас в тюрьму без решения суда?
Слишком много способов отъёма денег у населения сейчас в интернете

В реестре есть хотя бы один мошеннический сайт?
В реестре сейчас 121441 сайтов. Я буду сильно удивлён, если среди 121441 наугад выбранных сайтов нет хотя бы одного мошеннического.
Один вопрос — каким образом они туда попали? Это незаконно. По закону туда можно помещать только противников власти сайты, распространяющие пиратство, наркоманию, суицид, детскую порнографию и казино. С некоторым допущением к мошенничеству можно отнести казино, но отличий там от какого-нибудь спортлото не сильно много.

у Спортлото есть лицензия для работы в РФ, а у онлайн-казино его нет, поэтому одно можно, другое нельзя. Ваш Кэп.
Это как продажа самогонки — с акцизами, лицензиями и НДС можно, без них — нельзя.

Это понятно. Правда отсутствие лицензии делает деятельность незаконной, но не мошеннической, как я понимаю.
Один вопрос — каким образом они туда попали?

Я как-то из любопытства просматривал реестр, и у меня про больше половины ресурсов возникал вопрос «на каком основании он там?»
Но никакой ответственности за необоснованное включение в реестр не предусмотрено, поэтому они включают всё подряд, не разбираясь.
Это да. Хотя во многих подобных случаях просто сменился владелец домена и его контент, а исключение из реестра никому не нужно, владелец разве что слышал о России, а РКН никаких плюшек от сокращения реестра не получит.
У нас многие сайты Роскомнадзор банит на наших неизменных IP. С учётом того что все наши клиенты в штатах или Европе (в зависимости от сайта есть жёсткое разделение по странам юрисдикции, остальных не блокируем, но чётко говорим что тут им делать нечего), то это вызывает только недоумение.
Хотите конкретный пример? Их есть у нас!

У Флибусты есть «Версия без доступа к текстам: flisland.net». На этом сайте нет возможности читать или качать книги, при попытке чтения будет выдано предупреждение: «По адресу flisland.net доступны все библиотечные функции кроме текстов книг». С прошлой недели этот сайт блокируется русскими провайдерами. Сначала в реестре роскомпозора висела причина: «Зеркало сайта flibusta.is», потом причина вообще пропала, заглушки провайдеров выдают «Причина не определена».

То есть сайт не является зеркалом, на нем нет доступа к книгам, можно смотреть только аннотации, обложки и комментировать их, точно как на многих сайтах типа fantlab.ru. Но сайт заблокирован от русских пользователей.

«Просто так» (С)
/0 рукалицо. если государство вмешивается в какой то процесс… то это уже НЕ В ДУХЕ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ.

Спасибо, Капитан Очевидность. Вопрос на засыпку: «А государство вообще занимается строительством экономики, хоть рыночной, хоть какой-либо ещё?». Рыночную экономику тоже надо строить — разработать адекватную законодательную базу, внятную систему налогообложения, итд.
Ну значит, «прошаренное население» ждет удел меньшинства и такой же уровень поддержки их прав, какой например есть у ЛГБТ-меньшинства.
судя по текущему правовому статусу интернета и результатам выборов, за 4 года так и не объяснили.
Не объяснили что? думаешь кто-то будет голосовать за кандидата потому что он пообещает не блокировать ресурсы? Вот это реально будет маразм. Я конечно за смену власти, но свобода слова в интернете меня в последнюю очередь интересует.
вы действительно не понимаете, что это все взаимосвязано? Власть, блокирующая все подряд в инете, не даст абсолютно никакой свободы ни в чем, ни в предпринимательстве, ни в личной жизни, ни в чем. Сегодня она решает какие нам смотреть сайты, потом — сколько детей рожать, в каких шмотках ходить, каким богам верить, какие продукты кушать, какие процессоры покупать, какую ОС ставить. Да собственно уже. И такая власть добровольно никогда меняться не будет
вы действительно не понимаете, что это все взаимосвязано?

Это все, это что? Интернет щас пытаются цензурировать помойму везде, и в развитых и в не развитых странах, я не говорю что это хорошо, это плохо, но посыл человека выше звучит как «Воруют, не развивают, берут взятки, вводят заградительные пошлины — ничего страшного. Начинают цензурировать интернет — свергнуть такое правительство». Может одно и тянется за другим, но триггером для смены приоритетов в голосовании определенно не должен быть заблокированный zello.
90е прошли когда мне было 4-14 лет, так что начало их я помню смутно, но я подозреваю, что многие просто довольны стабильностью, и что не надо в очереди за молоком стоять. Они готовы за эту стабильность голосовать.
Куда то не туда понесло)
Может просто скинуться на ботнет, через ico, да заддосить ркн сервер)
Стабильность — это когда рубль падает с 30 до 60? Не повторяйте, пожалуйста, бездумно пропагандистские штампы. А Интернет у нас в стране (не знаю, как в других) ограничивают только для борьбы с политической конкуренцией — чтобы до людей не доносили «вредные» точки зрения.
Стабильность — это когда рубль падает с 30 до 60?

А в 98 такого не было? с 6 до 25? и до 98 жили лучше и богаче? я просто не помню того времени, просто спрашиваю, вдруг и правда жили лучше.

Боюсь большинство людей интернет не сильно волнует.
Не знаю, при чем тут 98 год, я лишь заметил, что нынешнюю ситуацию «стабильностью» может назвать только тот, кто за новостями не следит.

Интернет их не волнует, если они не понимают, зачем он нужен, как влияет на экономическую ситуацию и политическую конкуренцию. Жаль, что никто этого не объясняет.
Не знаю, при чем тут 98 год

как это причем, лично для меня понятие «стабильность» имеет сравнительный характер и само по себе не имеет смысла. Но в тоже время сам вешать ярлыки стабильно/не стабильно я не хочу, да и не имеют они для меня смысла и тем более положительной/отрицательной оценки. Я ж просто донес глас соседей «в доме тепло, есть еда, чего еще надо, все хорошо» — это реальные слова соседа, если что, а не домыслы мои.

Интернет их не волнует, если они не понимают, зачем он нужен, как влияет на экономическую ситуацию и политическую конкуренцию. Жаль, что никто этого не объясняет.

Ну напиши что ли тут, может будем нести истину в массы.
Интернет их наверно волнует, но напишу в 10ый раз, он далеко не на первом месте среди проблем.
самоизоляция, кругом враги, затянем пояса — деньги все в оборону/наступление, инвестиций нет, развитые страны шарахаются как от чумы, ограничения на экспорт сюда всего — не только навороченных FPGA и процев — а вообще всего, сложнее топора. И изнутри добить — запрет на ГМО (привет гниющая низкоурожайная картошка размером с горох), и т.д. и т.п. Не будет ни тепла ни сытности, деньги и так на исходе, осталось только нефти слететь до 30 долларов и приехали. И Китай — очень неудачный пример. Не забывайте — у нас территория вдвое больше, а населения (отнюдь немолодого) — чуть больше, чем в Таиланде. Про менталитет писать не буду — он, мягко говоря, совсем иной
Я: У людей хватает проблем, кроме интернета
Оппонент: Им просто плохо объясняют последствия
Я: Ну так подскажите как надо
Оппонент: «Люди, у вас будет(на самом деле уже есть) куча проблем во всех областях(связь с интернетом сомнительна)»
Т.е. пытаемся проблемы во всем переложить на интернет?
Ну это примерно как объяснять людям в начале 20 века почему им нужно электричество.

Для большинства людей это всё ещё какая-то экзотика, которую использовать можно разве что для развлечений, и им «он не нужон». Однако прошла всего сотня лет и посмотрите где мы сейчас.

С интернетом точно так-же, если не ещё более выраженно. Интернет — совершенно новый инструмент, с подобным человечество раньше не сталкивалось. За несколько десятков лет он стал основой многих сфер человеческой деятельности. Он сделал возможным общение и обмен информацией на огромных расстояниях, быстро и эффективно. Сбор и обработка информации — наш главный козырь как вида, именно эта гипертрофированная способность ставит нас на ступеньку выше остальных. Интернет — самый мощный на сегодняшний день инструмент, позволяющий использовать нашу самую мощную способность — интеллект.

Поэтому ограничение интернета — то есть ограничение обмена информацией — это преступление против человечества, а самоограничение — сродни самоизбиению. И те общества, которые не будут страдать этим идиотизмом, без сомнения, в долгой перспективе вырвутся в развитии далеко вперед от своих психически больных коллег.
Ты знаешь, ты смотришь со своей колокольни, «общества вырвутся вперед»(а сейчас они не впереди?)) и все такое, оно как думаешь, надо большинству людей? и опять же, ты мне объясняешь это? мне не надо, или человеку который к компьютеру подходит не уверенно? Интернет конечно нужен, но даже я не верю, что демократия в интернете жизненна необходима для бизнеса, науки, и все этих красивых лозунгов про «сбор информации».
Заметь, мы не обсуждаем плохо все это или хорошо, я просто говорю, что ты никогда в жизни не убедишь простого смертного, что интернет это его главное сокровище и он должен делать свой полит выбор ради правильного будущего интернета.
Знаете, государственный строй, основанный на плановой экономике получился неудачным.
Наука, которая будет базироваться на плановой экономике — также врядли будет удачной.

Самые удачные варианты прогресса, наблюдаемые в истории человечества — либо активное завоевание/колонизация, что позволяет получить кучу средств, которые можно потратить на развитие (в первую очередь военного назначения)

Либо рыночная экономикой — но вот она без демократии нормально работать не сможет, ибо конкуренция должна быть хотя бы относительно честная.
Ты не читаешь, да, что я пишу?)
Люди не будут менять политические взгляды ради интернета. Зачем ты на это отвечаешь «государственный строй, основанный на плановой экономике получился неудачным.»
Мы не говорим о демократии в целом, рыночной экономике, развитии, вобще ни о чем, мы говорим об интернете и о его влиянии на жизнь.
Любой из этих аргументов может сработать, но где же здесь важность интернета для людей.

А сейчас оно не так? где мы и где научтех прогресс?
Интернет непосредственно влияет на развитие и технический прогресс, поэтому если у нас он будет кастрированный, а за бугром нормальный, то через 50 лет забугорные дети будут космолёты

т.е. дело не в деньгах вкладываемых в науку и образовании, а дело в интернете. Видимо надо просто каналы пошире в научные лаборатории и сразу и хорошие специалисты перестанут уезжать и солнечную систему колонизируем.
Люди не будут менять политические взгляды ради интернета.

Только без интернета в 21 веке может быть только диктатура.
т.е. дело не в деньгах вкладываемых в науку и образовании, а дело в интернете. Видимо надо просто каналы пошире в научные лаборатории и сразу и хорошие специалисты перестанут уезжать и солнечную систему колонизируем.


То есть из утверждения «свежий воздух очень полезен для здоровья» ты делаешь вывод что надо как можно глубже дышать и тогда можно не кушать и не пить? Логика 80го уровня.
То есть из утверждения «свежий воздух очень полезен для здоровья»

Это просто замечательно, выдумать за меня, то что я не говорил.
Но аналогия ниче так, как много людей переехало из городов в села ради чистого воздуха без оглядки на другие блага?
Я просто сказал, что наличие интернета в данном случае не особо нам помогает оставаться на кончике прогресса.
Давай подумает. Ты сказал, что без интернета будет стопор в научно техническом прогрессе. Но тут есть 1 ньюанс, никто же не обсуждает исчезновение интернета как такового и полное отсутствие связи. Отрезать науку от мира, случайно закрыв zello, не получится, если ее отрежут от мира, то это будут целенаправленные действия, а не случайные последствия чего-то необдуманного, и тут уже не в интернете будет проблема. Если правительство решит вредить государству в целом такими диверсиями типа стопора в научно-техническом прогрессе, то тут как бы проблема уже не в отсутствии интернета, разве нет?
Это просто замечательно, выдумать за меня, то что я не говорил.

Странно, мне показалось что буквально это и было сказано.
никто же не обсуждает исчезновение интернета как такового и полное отсутствие связи. Отрезать науку от мира, случайно закрыв zello, не получится

Множественные не слишком сильные удары по голове тоже, наверное, не ведут к слабоумию, но очевидно ведь что ничего хорошего от них не будет?
Если правительство решит вредить государству в целом такими диверсиями типа стопора в научно-техническом прогрессе, то тут как бы проблема уже не в отсутствии интернета, разве нет?

Само собой интернет тут не будет первопричиной, я и не пытаюсь это сказать. Я просто привел пример как можно коротко описать значимость интернета и почему его ограничение — плохо, человеку, далёкому от темы.
Само собой интернет тут не будет первопричиной, я и не пытаюсь это сказать

Странно, но ведь с этого вся ветка данная началась, человек сказал что надо описать важность интернета и тогда у людей изменится мнение о нашей политике, я в свою очередь же спросил как поставить интернет выше других нужд/интересов.
Я просто привел пример как можно коротко описать значимость интернета и почему его ограничение — плохо, человеку, далёкому от темы.

Мы выяснили, что интернет не будет первопричиной в блокаде научно технического прогресса, больше аргументов я не увидел.
Множественные не слишком сильные удары по голове тоже

Мы все же не удары по голове обсуждаем, пока только чистых воздух(ради которого никто не уехал из городов) и интернет, ограничения которого пока не сподвигают людей на переворот власти.
Не надо рассказывать про рыночную экономику — это миф. Гайдар и его команда с 90х годов обещали, что придет «рынок» и заживем чудно.
Посмотрите на любую из стран Восточной Европы, например Болгарию или Украину или страны Прибалтики — до чего довела их рыночная экономика. 20 лет они проедали социалистическое имущество (кто оружие, кто металл).
Простите, а где в Украине вы нашли рыночную экономику?
У нас тот же пост-совковый грабеж с коррупцией. Ну может РКН пока еще не завезли.
Посмотрел на страну Прибалтики Эстонию. Валюта (евро) колебалась, но за последние 6 лет в 2 раза не падала. Минимальная з/п с 2017 года 470 евро, средняя более 1200 евро.

Вот бы нашу страну (мин. з\п 780, средняя 37000 р, курс рубля упал в 2 раза) так бы «довели».
А это ничего, что численность населения с 1990г уменьшилась вдвое?
У нас похожим образом среднюю зп повышают. Переводят на 0,5 ставки сотрудников (оставляя прежним объем работы).
А это ничего, что численность населения с 1990г уменьшилась вдвое?


Простите что?
Это где такое случилось?
Вы не путаете население СССР и население РФ?
Ну если на совсем простые слова переложить и без намёка на всякие возвышенности, то можно вот так:

Интернет непосредственно влияет на развитие и технический прогресс, поэтому если у нас он будет кастрированный, а за бугром нормальный, то через 50 лет забугорные дети будут космолёты строить, а наши дети будут на этих космолётах полы драить, если им доверят.
Если вам не нужна «демократия в интернете» (не понял, что это) или сам Интернет — ваше право, отключайтесь. Но не лезьте к другим людям и к их Интернету, хорошо?
Но наличие психических больных в соседней комнате с ножами несколько настораживает. Вырваться вперёд это хорошо, но и от психов надо обезопасится тем или иным способом чтобы ненароком не подрезали крылья только потому что могут.
Попробуйте объяснить, что проблемы вроде «в доме тепло, есть еда» уже решили даже в центральной Африке и Северной Корее.
Ну раз решили — то надо их с этим поздравить. Но мы то тут при чём?
Считаю необходимым лично подтвердить здесь, что в центральной Африке нет совершенно никаких проблем с отоплением.
А как у них обстоят дела с уборкой снега с дорог?
Уверен, что при первом же выпадении снега случится коллапс, дорожные службы к этому не готовятся!

В центральной Африке да а вот тут человек переехавший в Данию(вроде, статья недавно была, забыл уже) писал что топить как привык до 21 квартиру "дороговато", а я при 21 в квартире начинаю чувствовать себя крайне не комфортно от холода :)
А вот в деревне нет проблем с отоплением, газовым, и как-то в 20 градусов тепло и недорого, вот с интернетом плохо, только сотовый и из-за низины качество плохое ;)
Это я к чему, проблемы у всех и в разных мечтах разные, и запреты не так фатальны для экономики в целом (до 2008 интернет у нас был свободней некуда, но как-то особых плюсов это не дало на мой взгляд).
А вот проблема удаления политических конкурентов в зародыше весьма актуальна, и как итог к моменту когда обычный человек должен сделать выбор, выбирать становится неизкого (ну серьёзно даже программ нормальных нет, если почитать там одни "должно", " недолжно" и совсем нет объяснений "как".

Порно блочат тоже по политическим причинам? Чтоб дрочеры голосовали правильно?
Нет, чтоб волосы у населения на руках не росли.
О здоровье же пекутся.
«1984» почитайте ;-).
да и лайт вариант «Скотный двор» хотя бы.
По эту сторону происходит «1984», а по ту сторону — «О дивный, новый мир». Каждый волен выбирать по вкусу хрен либо редьку, границы открыты.
Да, я тоже не видел никакой кампании за свободу интернета. А на согласованный митинг в Москве пришло по моему полторы тысячи человек. Это видимо и были все, кто недоволен блокировками. Неудивительно, что они только расширяются.
Справедливости ради необходимо заметить, что в поддержку блокировок выступает ничуть не более крупная группа людей. Просто они существенно лучше организованы.
Что за диванные фантазии? В 2012 когда «прошаренный айти компании, имеющие весомое слово» (яндекс, рамблер и т.п.) заявляли, что грядет цензура, а не защита от педофилов, никто не слушал и ничего не изменил.

Сколько лет уже этому цензору, шесть? Как там в 2012? Все еще верите в светлое будущее?
Дальнобойщики не являлись IT-прошаренным населением, однако смогли использовать Zello и теперь блокировки и их коснулись. Собственно вопрос не в проценте прошаренных, а в проценте недовольных и понимающих чем они не довольны.
Прошу прощения, что вмешиваюсь в обсуждение, но здесь, скорей всего, неточность формулировки. Не сервис Zello, наверное имелось ввиду, популярен среди дальнобойщиков, а рации типа push-to-talk, которые он имитирует, и которые действительно весьма популярны среди дальнобойщиков.
У меня брат дальнобойщик, и с друзьями-коллегами его я знаком. Не знаю, как там на Аризонщине, но России и Ближнем зарубежье дальнобойщики не так уж и прошарены, чтобы использовать интернет-связь там, где можно обойтись более традиционными дедовскими методами. Рацию PTT установил и забыл, и она всегда с тобой в кабине и ты всегда на связи с теми, кто в небольшом радиусе от тебе. А интернет-сервис, имитирующий PPT? 3G может быть и достаточно, но мы ведь о дальнобойщиках говорим? Разные регионы, разные операторы, да даже разные страны — этого уже достаточно, чтобы дальнобойщикам еще долго и успешно пользоваться именно радиосвязью, а не переходить на облачные технологии.
Ну а в статье, КМК, дальнобойщики были упомянуты ради красного словца и ничего более.
Доподлинно известно, что Zello среди дальнобойщиков был популярен, и блокироваться стал именно из-за этого. Но никто и не утверждал, что дальнобойщики все до единого перешли с аппаратных передатчиков на Zello.
Каждый таксюк знает Зелло, неужели дальнобои хуже?
У них, обычно, довольно печально со связью в пути… какой интернет? В городских условиях может и есть преимущества.
Ну вы здесь неправы. Инетом они пользуются на все деньги.
Времена, когда единственным средством связи была только сибишка, давно прошли. Она по-прежнему используется, но уже занимает далеко не главную роль.

Вообще, вы удивитесь, насколько нормальные, профессиональные дальнобойщики (читай «не-шакалы») прошарены. И в быту, и местами в айти, и уж тем более в связи. Им эти навыки выживать на рынке помогают.

По основным трассам интернет работает стабильно (м4, м6, москва-спб) да не для видео но достаточно для многих сервисов, это если съехать с них связь пропадает.
Насколько помню была целая программа по доступности связи вдоль фед. трасс.

История про zello и причины есть в сети, просто когда обычная связь вдруг перестала работать (это совершенно случайно совпало с желанием замять охладить головы пожелавших пойти колоннам на Москву) особо горячие головы нашли сервис который работал через 3g.

Осмелюсь предположить, что при любом, даже самом неожиданном победителе, не изменилось бы ничего — тренд ясно виден. Вот если бы один из кандидатов прям в грудь себя бил и обещал сделать интернет вновь вернуть в free зону — тогда другое дело. Была бы какая-то надежда) Мало того, если наше население вдруг массово озаботилось бы свободой интернета, то есть основания полагать, что дела-то вообщем-то и целом пошли неплохо и люди перестали думать об экономике. Но у людей пока проблемы совсем другие, нежели «нейтралитет интернета». Поэтому чем дальше будет — тем хуже.

Но, с другой стороны, на этом сайте вообще сидят люди, которые реально персонально испытывают какие-то глобальные неудобства от этих блокировок? Ведь достаточно сделать browsec on )))

Один кандидат в кандидаты вообще-то обещал разогнать Роскомнадзор, но закончилось все тем, что его не допустили в кандидаты.

Поэтому и не допустили видимо.
Ну, не допустили его явно не поэтому, а исключительно ввиду его деятельности мешающей общественноличнополезной деятельности других индивидов.

Но даже если бы допустили, если бы выбрали он просто оказался бы в трамповской ситуации. Я не верю, что одиночка может разрушить годами создававшуюся инертную махину госуправления. Глядя на ключевые должности людей в ФБК у меня что-то не складывается ощущение об их профессионализме — если почитать их соцсети и блоги это скорее скандалисты и любители говорить лозунгами. А развернуть тренд просто разогнав N-ое кол-во организаций (а их будет много!) — это посеять бардак и хаос на уровнях системы управления и гарантированно завалить следующие выборы. А ввиду упрощённого понимания ситуации среднестатичным жителем, так и вообще закопать любые либерально-демократические идеи. Нужна хорошая команда, которая займёт ключевые позиции в управлении. Организация единомышленников, на которую можно будет опираться, потому что опираться на текущую структуру несколько, как вы сами понимаете, проблематично, так там в этом никто не заинтересован и это никому не выгодно.

У кандидата в кандидаты достаточно мощная региональная сеть. И то, что у него есть настрой снова попытаться превратить её в партию — я это поддерживаю. Рано или позно властям будет просто невозможно отказать в регистрации) Появится возможность открыто работать в правовом поле. И когда это свершится встряхнётся вся политически-партийная структура, потому что текущие партии просто кормятся, особо ничего не делая. Менять ситуацию надо начинать на региональном уровне, завоёвывая реальную популярность. И это будет первыми шажками к реальным изменениям, к пути кандидата «который сможет». Причём уже не надо держаться за конкретное имя — представителем партии может быть любой. А верить в то, что кто-то и откуда-то придёт хоть и с кучей компромата и станет президентом и будет хорошо — извините, но это сказки для взрослых) Я конечно, тут пишу сказки, но это не значит, что я в них вот так дословно верю)

Я понимаю «всё плохо» и «куда валить», но не пониманию риторику и агрессию этих людей, потому что диалога не получается — когда начинаешь пытаться доносить подобные рассуждения, мне просто прилетают минуса в карму и на этом всё заканчивается. Это уже повторялось не раз и это повторится снова) В принципе-то я без обид, за плюсики не трясусь, но как-то остаётся печальный осадочек потому что складывается ощущение в том, что нет принципиальной разницы между среднестатичным пользователем сайта и среднестатичным жителем этой страны. А хотелось бы.
Вот вы говорите нужна хорошая команда, нужна хорошая команда — а у нынешней власти хорошая команда? Она хороша только в придумывании запретов и сомнительных схем обогащения. И ничего, как-то страной управляют.
а у нынешней власти хорошая команда?

Да. Именно потому, что продуманно, целенаправленно, и грамотно управляют. В своих интересах естественно. Запреты — это только верхушка, что мы видим. И вот так просто возможны они стали потому, что команда эта непотопляема.

Ладно запреты, смысл их понимают единицы, вот разговор идёт про повышение налогов — касается каждого трудоспособного жителя страны. Повысят, и что будет? Да ничего, кроме ворчания на лавочках в первый месяц.
Надо проводить кампании и информировать людей. Иначе их единственным источником так и будет ТВ и подконтрольные пропагандистам соцсети.
Пока кампании небольшие, от них толку не будет. Как только стану более-менее заметны на фоне шума — вам толково разъяснят, что не стоит этого делать, да так, что не сможете отказаться.
Это вам там кажется. Власть не всесильна. Можно вспомнить ту же отмену выборов мэра Москвы, которые после народного недовольства вернули обратно. Не хотели, а пришлось.

Meh, в некоторых городах, где выборы состоялись и их выиграл неправильный кандидат, местное заксобрание вполне оперативно перераспределило полномочия между выборным мэром и назначаемым исполнительной властью сити-менеджером.

… и прямо сейчас отменяет там выборы мэра, чтобы такой конфуз больше не повторялся :)
которые после народного недовольства

Да неужели? Во-первых, не видел никакого массового недовольства, а, во-вторых, вернули очевидно потому, что все нужные перестановки сделали и можно дальше дать народу переизбирать утверждённого ранее мэра.

«грамотно управляют,… команда эта непотопляема ...» — это ещё один большой и выгодный власти миф. Нынешняя власть ни в воровстве неэффективна, ни в сокрытии своих деяний. Иначе не всплывали бы чемоданы с кокаином и прочие чудеса. Так что поменять её на нормальную вполне реально. Трудно, дорого, сложно, но реально.
Трудно, дорого, сложно, но реально.

Желающих поменять слишком мало. На уровне погрешности. А вот почему так — это от части и их заслуга. Ну а раз так, зачем тратить ресурсы на сокрытие того, чего и так никто не замечает…
Как раз свидетельство её непотопляемости — в том, что ни всплывшие чемоданы с кокаином, ни миллиарды у виолончелиста, ничто ей ущерба не наносит.
Самый эффективный вор — не тот, который не оставляет улик, а тот, против которого даже целый вагон улик невозможно применить.
Репутационный ущерб наносит любая информация. Деньги же любят тишину. Если хоть как-то всплыло — уже плохо, но и на этом можно играть.
Проблемы всё-таки вылезают. Из-за этого вот всего и прокатывает: «А Русские все на допинге сидят, ату их» или «Русские — террористы, своих перебежчиков дустом в Англии травят»! При этом ЧСХ ворьё таки из Англии не попёрли. Потому как какашки-какашками, а деньги — деньгами. Хотя деньги за рубежом — тоже опасная вещь. Каддафи свергли на его же деньги ;-)
Вылезающие проблемы затрагивают не их, в этом-то вся и фишка. Они свой олимпиярд растащили; а что при этом спортсменов подставили, и спортсмены в итоге ловят все шишки — да гори они огнём.

Тут скорее всего проблема в том что реального конкурента с программой в которой будет прописано как, что и когда нужно делать не видно, есть лозунги, но они у всех "хорошие"

Проблема в том, что как только появится кто-то, хоть немного толковый, ему тут же популярно объяснят, что он никто и звать его никак. А если он не угомонится, то пусть пеняет на себя.
Если смотреть только один первый канал, то вы будете всегда думать что у нас всё хорошо, всё как надо и ничего менять не нужно. Есть такие люди и с ними тяжело говорить. Потому что «враги кругом» и т.д. и т.п. Но с людьми, которые смотрят только оппозиционные ролики говорить так же тяжело, потому что сложно донести простые истины, что не может быть совсем полная разруха в стране, которая одна из четырёх в мире способна сделать истребитель пятого поколения или худо-бедно работать, например, в сфере сверхзвука, космоса, хоть и несовременной, но собственной электроники. Потому что «это очередное вранье» и т.д. и т.п. Очевидно, что истина где-то посередине и надо пытаться выходить на объёктивность.

Вопросов к текущей команде у нынешней власти у меня много. Но это не значит, что её надо враз разогнать и посадить других, которые будут честными просто потому что у них так написано на партийной табличке или про это сказал общеизвестный политический деятель на своём канале в ютубе. При этом как они управляют мы априори не знаем просто потому что они нигде ничем масштабным не руководили. И у меня есть сомнения, что они будут нормально управлять и совсем не будут так же воровать) В чём я уверен точно — что в процессе этой замены, возможного шила на мыло, неплохо так тряханёт и общество в целом потеряет больше, чем приобретёт. История это показывает однозначно.

Команда должна откуда-то вырастать. Даже сейчас нынешняя команда вырастает — никто тебя просто так, даже если «по-свойски», не посадит на ключевую позицию. Но «по-свойски» предоставят лестницу для роста. Зачастую это «по-свойски» в ущерб тому, что может работать более профессионально и эффективно. И это — плохо! Из-за отсутствия конкурентности система гниёт. Я за изменения. Но в них должна быть не только идея, но и прогнозируемый результат. Хватит уже всяких революций — история показывает их ошибочность. И вот тут вот вылазит основная проблема: в нашем обществе отсутствуют запросы на эти изменения. Потому что, если бы они были, то на региональном уровне начинали бы набирать популярность политики типа кандидата в кандидаты и т.д. Был бы запрос на партию объединяющую их. Из этой партии росли бы управленцы, может быть даже нового типа. Да, административный ресурс — это штука мощная. Но как-то это бы ворочалось, как-то продавливалось. Именно поэтому я считаю, что создание кандидатом в кандидаты новой партии с внятной позицией несоизмеримо важнее его абсолютно бесполезных и времязатратных выборов.

Усатый бы смог.

Я не верю, что одиночка может разрушить годами создававшуюся инертную махину госуправления.

Совершенно с вами согласен. Поэтому давайте не будем даже пытаться?
Это просто прелестно, когда другой человек высказвает мнение от твоего лица, которым ты в реальности не обладаешь. Ткните меня, пожалуйста, в тот кусочек моего текста, из которого следует «давайте не будем даже пытаться».
Нет вы конечно же так не пишите. Посыл вашего сообщения, на мой взгляд, таков — «подготовьте мне все условия и тогда я подумаю, а пока ничего не нужно менять, потому что это ничего не изменит и будет только хуже». Так откуда должна вырасти команда при такой позиции? А может она уже выросла, но подобной пасивнойпозицией (пока эти изменения не достигнут вашего идеального уровня и желательно не затрагивая вас) вы ограничиваете развитие подобных команд?
Извините, но когда мне начинают рассказывать, что я сам имею ввиду не на базе цитат из моего текста, а на базе их толкований и якобы посылов, то диалог можно заканчивать так как он начинает скатываться к аналитике толкований того или иного религиозного учения, которая редко когда приводит к практическому результату.
Без обид, значит я вас не правильно понял.
Да не вопрос. Может и я не очень однозначно написал. Тут в теме комментов перевалило за полтыщи — голова пухнет, типичная перепись всей нашей психбольнички )))

И как бы этот кандидат стал бы цензурировать интернет? Создал бы Росфэйкнадзор, что бы о себе и своих людях блокировать "фэйки"?

Они все перед выборами что-то обещают. Вы же не думаете что этот нарушит традиции и начнет полностью исполнять все обещания? В штабе его, видимо, есть хитрецы, которые смекнули, что для максимального эффекта нужно… обещать то, что люди хотят услышать, желательно похайповее. В итоге мы имеем обещания — пенсии огромные, ведомства разогнать, я бы ещё сюда батут для Рогозина добавил, со стоимостью в онлайн, догатами в счёт бюджета и так далее. Никто же не хочет обещать увеличить производительность труда, хотя без этого жизнь (населения) улучшить можно только за счёт граждан других стран.

Ведь достаточно сделать browsec on
И все сервисы, которые зависят от aws — тоже это сделают? Веб-сайты это еще не весь интернет.
Я подразумевал личное использвоание и специально вставил слово «персонально». Жаль смысл не донёс. Я прекрасно понимаю, что с точки зрения сервисов и коммерческого сектора все эти наши инициативы вредны и только всё ломают.
Прошли выборы или не прошли здесь совершенно не важно. Если государство на что-то претендует, оно просто не может не накладывать запреты. Само собой без недовольных и перегибов не обойтись.

Я из танка пишу, поэтому вопрос может показаться наивным.


А при чем тут выборы и на что они влияли? Т.е. когда кандидаты дают какие-то предвыборные обещания, начинают бурную имитацию деятельности, а после победы закономерно кладут с прибором — такие ситуации известны. Но в данном случае никакой особой компании и не было, что были, что нет. На что они повлияли-то?

Тут, вроде бы, на поверхности все. Если бы заблокировали до выборов, то недовольными были бы дальнобои, их друзья и члены из семей. Причём это не диванные интернет хейтеры, а те, кто действует активно. Ну, а после выборов — ещё 6 лет средневековья и можно всё.
Впрочем, это всё в предположении, что были выборы, а не то театральное представление, что нам разыграли. Тогда, наверное, вы правы, разницы нет и просто так совпало…

Дальнобои недовольны с момента включения платона. Т е уже года как полтора. И исправить их недовольство можно либо его полным отключением либо значительным снижение сборов. Так что скорее тут причина в том что до выборов чинуши были заняты собственной шкурой. Неизвестно же как там после выборов повернется, вдруг царь все же репрессии начнет. Но вот царь сказал свое первое слово после выборов и они привычно услышали обычные сказочки для лохов а значит им ничего не грозит — можно продолжать творить лютую х*ню.
Непопулярные решения откладывают на после выборов.
А смысл? По «зомбоящику» все равно подадут под нужным углом.
Ну а интернет образованных, исчезающе мало.

чтобы не было ддоса из вышедших на улицу, естественно.

Кандидаты не выполняют обещания, потому что настоящей политической конкуренции нет, нет партий, которые дорожат своей репутацией. Иначе, если бы кандидат не выполнил обещание, конкурирующая партия бы об этом в каждом выступлении вспоминала и призывала за таких не голосовать.

У нас просто этого нет — за месяц до выборов появляется какой-то мутный «либеральный» бизнесмен из ниоткуда, обещает, обещает и после выборов также тихо исчезает. Да и каких-то особо масштабных предвыборных кампаний нет — купят пару рекламных роликов на ТВ, поставят пару биллбордов и ждут голоса.
Вы забыли слово выборы написать в кавычках.
Это в магазине Вы можете выбирать себе что взять кефир или молоко.
нас догнали будни… )
Выборы прошли…

По направлению к бессерверной Корее.

Запланирована блокировка двух подсетей /11, насчитывающих в сумме почти 15 миллионов IP-адресов.

Угу, сначала блокировать сервера Amazon, потом МS и Google. Больше ада!
И бонусом отрубится доступ к сервисам Apple, потому что Apple использует AWS и Google Cloud.
Apple использует по большей части Akamai.
Дык… Вы что же думали, вот эти все разговоры про то что «Россия готова к отключению от интернета» это просто так чтоль? Просто никто не говорил с какой стороны отключать будут.
Собственно об этом я своим коллегам и твердил. Не будут чинуши просто так говорить об этом, если оно им не надо. А мне только у виска крутили. Ну теперь будут думать какого же х… происходит, и что делать
А это нормально. Я работаю с одним товарищем тут, ему практически сорок.
В мае я чуть не отхватил от него по лицу за то, что пришёл в офис в футболке с символикой «кандидата в кандидаты» Алексея.

Началось всё сначала с претензий чисто к футболке — потом уже я попытался мотивировать, что я топлю не за персону, которую она промоутит, а за изменения, которые этим человеком предлагаются. Доводы о том, что уже даже не в бытовухе, а в самом айти, где мы с ним работаем, творится законодательный акт, не были приняты. Перейдя на крик, человек решил выдать мне весь боезапас с фразочками про «суверенный интернет», «отечественные разработки» и прочие Байкалы.

Просто для информации: всё происходит в московском офисе одного из крупных интеграторов (нет, не в РусБИТехе), а у этого коллеги почти 20 лет стажа в разработке и администрировании, вкупе с полудюжиной сертификаций от Cisco.

Ну у нас из-за политики до рукоприкладства не доходило, но общение на повышенных тонах было и не раз. Хотя большая часть сотрудников наоборот за гражданина Н. Просто во всем моем окружении придерживаются мнения «моя хата с краю» и «когда приходили...». И когда я сегодня сообщил данный сабж, я аж услышал скрежет шестеренок. И тут настоящий «русский авось» и «пока петух не клюнет» на лицо, почему то так повелось что у нас в стране не хотят думать на перспективу, вот нигде, и никогда я не наблюдаю этого
Мне чувак свою уверенность в правоте мотивировал так же, как раньше пытались мыть мне мозги родственники: «по России-24 говорили же, врать зачем телеканалу?».

Т.е. вы понимаете весь криндж — человек, работающий на забугорную компанию, получающий 150+ кило в месяц чистыми, чей хлеб зависит напрямую от того, можно ли вообще будет иностранцам вести с Россией бизнес — заявляет о том, что раз по телеку говорят, что всё хорошо, значит, это правда.

Я не знаю теперь, как с такими людьми взаимодействовать.
Извините за совет: никак.
Ну, вопрос-то был риторический, ответ сам вполне очевиден.
Интересно, человек понимает, что в случае нового железного занавеса его сертификаты Cisco превратятся в тыкву?
Внутри страны — не-а, не превратятся.
Как раз будет великий шаман и гуру: нормальные свалят, а аппаратура никуда не денется, как и потребность в администрировании. Тем более клиенту сорок, вполне может надеяться, что на его век хватит, ишак с эмиром проживут дольше.
Я бы не стал делать ставки на то, что аппаратура никуда не денется.
Поддерживаю. Я, напротив, в связи с последними новостями, уверен, что в какой-то момент поставки телекоммуникационного оборудования прикроют — по меньшей мере, того, что производится компаниями, попадающими под американскую и\или европейскую юрисдикцию.

Да, конечно, ещё остаётся Huawei, ZTE и некоторые другие вендоры — но, как мне кажется, это будет достаточно серьёзным ударом по отечественному айти. Даже если каким-то образом будут налажены поставки серым образом, то по меньшей мере, это очень сильно осложнит положение дел, а железки подорожают в разы, если не в десятки раз.
Уже установленная? С хорошими шансами именно что никуда и не денется. Замена на импортозамещение (в любом его виде, хоть с переклейкой ярлыков) встанет в такие олимпиарды (и не только денег, но и поимений — переделать инфраструктуру нифига не легко), что на это даже госкомпании пойдут неохотно. А циски далеко не только у госов стоят, в том числе весьма недешевые циски.
Лет десять самый минимум с момента обрезания всех поставок вообще оно будет работать.
Если что, видал я в 80-е годы на заводе станки с орлами — трофеи из Германии. Вовсю работали.
Вижу три возможных сценария:
  1. Импорт оборудования не будет ограничен или будет незначительно.
  2. Импорт будет остановлен полностью. Цена на железяки cisco взлетит, большинство компаний перестанут приобретать новые и начнут программу постепенной замены старых. Потребность в цискарях начнёт снижаться.
  3. Импорт остановлен, ФСБ объявляет вражеское железо угрозой национальной безопасности и даёт всем год для перехода на какую-нибудь православную альтернативу.

Последний вариант кажется нереальным, но напомню, что обсуждаем мы его в комментариях к публикации об отключении от Интернета. Нельзя недооценивать уровень государственного идиотизма.
Вполне норм вариант последний. Я б на их месте так и сделал, не мгновенно правда а в течение скольких-то лет. Начиная с гос. предприятий естественно.
С тремя сценариями соглашусь, при этом:

— В первом случае потребность в цискарях никуда не девается.

— Во втором случае потребность в цискарях снижается, но количество самих цискарей, подозреваю, снижается опережающими темпами. Таких феерических патриотов, как вышеописанный, среди хороших инженеров все же меньшинство.

— Третий вариант, в свою очередь, делится на два. Более вероятный состоит в резком подъеме заказов на мелкую полиграфию… помните картинку с монитором «Интеграл»? Во-во. Православную альтернативу надо разработать и произвести, и в физической возможности сделать это что за год, что за десять лет у меня есть изрядные сомнения.
Понятно, что от лишней наклейки на корпусе система команд не изменится. Следовательно, кучка сертификатов тоже обновится методом переклейки ярлычков.

И второй подвариант: внезапно они смогут. Какой-нибудь «Масштаб», иллюстрирующий «маршрутизатор собственной разработки» картинкой трехъюнитового корпуса с двенадцатью корзинами под харды… предположим.
Ну-у… Окей, один билет из четырех не выиграл. Придется переучиваться — опять же, с уже имеющимся весьма неплохим сетевым бекграундом. Я бы даже это не назвал проигрышем.

С моей кочки зрения, вероятнее другая ситуация. Когда сертификаты в порядке, навыки востребованы, мужик честно продолжает работать… за теплые ламповые 120 ИТР-овских рублей. Но эти идеи феерическим патриотам в голову обычно не приходят.
Кстати, насчёт импортозамещения. У меня жена как раз этим занимается. Область работы: магистральное телекоммуникационное оборудование.

Во-первых, спрос есть только со стороны государства (военные и службы безопастности), а не со стороны частных инвесторов.

Во-вторых, разработка идёт теми же методами, которыми действовал СССР — взломать и скопировать, а не придумать что-то своё. Результатом разработки является оборудование на китайской элементной базе, но с собственной сборкой и прошивкой.

Ну и в-третьих, без должного финансирования всё это бесполезно. Необходимое для разработки исследовательское оборудование в России присутствует в штучном экземпляре и практически недоступно, а создать что-то на коленке нереально. В итоге НИР успешно выполняется, а вот до НИОКР дело уже не доходит.

Возможно наличие сертификатов связано с тем что их требуют, а он знает немного больше?
А может он уже один раз получал демократизацией между ног и второй раз предпочтёт немного меньше есть чем менять место жительства чтобы дети не голодали?
С возрастом люди становятся более консервативными, и жизненный путь у всех разный.

Китай заблокировал гугл. И не провалился в ад. И экономика растёт. Может блокировка враждебно настроенных (поддерживающих антиправительственные экономические течения) сайтов работает на страну? Был бы в Китае Байду, если бы не заблокировали гугл? ХЗ.
Китай в IT влил десятки готовых бюджетов РФ на все вообще. И было это мягко говоря давно. В 2018 году самоизолироваться как то глупо.

Глупо для кого? У российской думы постоянно такие инициативы, делать которые глупо. Это их никак не останавливает.

экономика в Китае растёт не из-за блокировки гугла. А потому, что особо зарвавшихся чинуш отстреливают.
Справедливости ради, отстреливают неугодных. Почитайте по теме про «красных принцев» и должности и бизнесы их родственников. В плане коррупции и кумоства у них тоже все отлично…
А экономика растет потому, что большинству компаний выгоднее сделать в Китае, чем поднимать свое производство.
А еще теперь у них есть император и началась еще большая дичь, например запрет на розыгрыши и пародии. Побыли сверхдержавой и хватит, пора погружаться на дно.
Для коррупции там есть определение рамки. Нельзя там рассекать на тачке, которую ты явно не можешь купить на свою чиновничью зарплату. По этому там есть удлиненные версии бмв 5й серии, которые в остальном мире нафиг не сдались ибо есть 7 серия. Но низзя на 7й ибо не по сеньке шапка.

Интересно, а что у нас можно удлиннить что бы чиновничьей зарплаты на это хватило?

Вы зря так всех в одну кучу, у нас у многих, очень высокие официальные доходы, и это не оклад, а система надбавок, многие вполне себе могут официально позволить :)
Вот вопрос откуда у инспектора в мелком городишке некоторые "игрушки" в масштабах страны ИМХО более актуален.

Китайские компании и сами неплохо развиваются. Взять тот же Хуавей. А их автопром далеко шагнул с поры первых консервных банок. А тот же великий поход 9 им тоже иностранные компании делают?
И наконец: у нас тоже были Красные директора, сейчас не знаю, какого они цвета. Бизнесы родственников, кумовство тоже в страшном наличии. И вот теперь осталось только гугл и остальное вот это всё запретить и попрут к нам иностранные компании бизнес делать… и начнёт экономика расти…
Извращённый какой-то культ карго ;-)

ВП9: www.universetoday.com/138847/china-working-rocket-powerful-saturn-v-launch-2030

Вроде там отстреливают тех, кто реально наносит вред экономике, например когда дорога построена предприятием связанным с чиновником это плохо, но если дорога хорошая то пофигу, а вот если дорога при таких-же условиях построена плохо — то привет расстрел.

экономика в Китае растет потому что те кто плохо работают не едят… Выбор там раб. силы приличный, конкуренция высокая как следствие в 10 раз проще найти довольного рабочего, который будет пахать за условную миску риса, чем в той же РФ, у нас тут не только в корупции дело, но и в производительности труда...

Там зарплаты в промышленности выше РФ. "По труду и награда". По результатам.

Я в курсе, что зарплаты там уже обогнали РФ, но ещё раз там у условного работодателя есть выбор кому эту зарплату платить и отработает этот рабочий её очень хорошо, раза в 3-4 лучше чем у нас.

Справедливости ради, обогнать РФ по зарплатам — много усилий не надо. Тут нечем гордиться. Во многих странах бывшего СССР (Прибалтика например) зарплата тоже выше чем у нас.

Вы Германию или Швецию по зарплатам обгоните, тогда поговорим про успешную экономику.
за условную миску риса

Дадиет взаймы машину времени, а? Китай не только по заработным платам, но и в целом по уровню жизни обогнал РФ
Часто ли вы бываете в Китае? Я вот часто. Уровень жизни у львиной доли населения там очень низкий.
Часто вы бываете в России, кроме мегаполисов? :)
По поводу уровня жизни я просто привёл статистику.
Я житель маленького промышленного городка под Иркутском, бывавший к тому же во многих других городах и деревнях России. В России люди живут существенно лучше.

Статистика сама по себе мало стоит, один житель Гонконга способен существенно задрать планку уровня благосостояния для сотен жителей Маньчжурии и тысяч провинции Юньнань, а статистика производимая пропагандистским аппаратом коммунистического режима тем более.
Что такое «уровень жизни»? Я тоже, когда заглядываю в окна домов в Китае, чаще всего вижу внутри полный треш. Но связываю это с тем, что в этих домах живёт бывшая деревенщина, просто привыкшая жить в таких условиях. Если человек прожил 30-40 лет в бедности, а потом начал получать хорошую зарплату, то он продолжит прибедняться. Если же посмотреть на молодёжь, то она-то как раз предпочитает комфорт.
а потом начал получать хорошую зарплату

Вот только многие не начали её получать. Огромное количество горожан, не говоря уж о сельских, вынужденно хвататься за любую работу, чтобы заработать копейку. Сталкивались когда-нибудь с таким явлением, как «помогай»? Это когда образованный 30-летний мужик, имеющий жену и детей, вынужден таскать сумки русских челноков, так как другого заработка у него нет.
Ну и ещё один факт, стабильно вызывающий у людей оторопь — в Китае пенсию платят только чиновникам. Дети вынуждены содержать родителей, а родители стараются работать столько, на сколько хватает сил. Если у стариков нет возможности работать, то они сидят с внуками, пока их дети пашут в две смены.
В Китае всё далеко не радужно. Низкие доходы населения, хреновая социалка, строгие законы и наплевательство на права человека. У меня сложилось устойчивое впечатление, что КНР существует и добивается успехов только благодаря народному менталитету, в котором общее превалирует над частным.

Сталкивались когда-нибудь с таким явлением, как бывший инженер на радиорынке или в другом месте, где хоть немного отдает железками? Это когда человек, которого 5 лет учило государство за государственные деньги, не найдя (потеряв) работу, имеющий жену и детей, вынужден продавать радиодетали или пульты или сотовые телефоны, так как другого заработка у него нет. Или мне доводилось видеть, как люди работают за 10 тысяч кем придется, потому что другой работы нет. Ну не повезло им. Тут или валить в миллионник, или работать где, кем и как придется.

> вынужден продавать радиодетали

То есть где-то рядом есть другие люди, которые из радиодеталей что-то собирают и на этом зарабатывают? Там вакансий нет?
На радиорынке запасаются любители.
То есть где-то рядом есть другие люди, которые из радиодеталей что-то собирают и на этом зарабатывают?
Зарабатывают возможность не покупать новую аппаратуру, когда в старой высыхают конденсаторы или горят диоды.
Я вот вспоминаю, мастерских по ремонту в окрестностях десяток. а радиодеталей нет.

То есть продажа радиодеталей — достаточно экзотический способ зарабатывать человеку, умеющему держать паяльник.
Вот только многие не начали её получать.

Бедные были, есть и будут всегда. Это не показатель.


У меня сложилось устойчивое впечатление, что КНР существует и добивается успехов только благодаря народному менталитету, в котором общее превалирует над частным.

А я, наоборот, считаю, что причина успехов Китая — хреновая социалка и наплевательство на права человека. Хреновая социалка приводит к тому, что человек надеется только на себя, что стимулирует больше работать. А наплевательство на права человека делает производство более эффективным.


Рост Китая начался с создания свободных экономических зон, причём свободных — в буквальном смысле. Там, где у нас нужно пройти кучу согласований, инспекций, сертификаций и лицензирование, в Китае ничего этого делать не нужно — можно начинать производство хоть на следующий день.


А насчёт низких доходов — я сужу по рекламе. Взять ту же недвижимость: пока у нас рекламируют студии-однушки по минимальной цене, в Китае (крупные города) рекламируют квартиры на 90-120 кв.м., с ценой порядка 50к рублей за кв. м. Ещё полно рекламы медицинских услуг — там они стоят даже дороже, чем в Москве.


Я же сужу об уровне жизни по рекламе.

то то они разрешили городским иметь более одного ребёнка. Ибо с квалифицированной рабсилой начались проблемы, а не квалифицированную можно заменить роботами, как Фоксконн.
Отличный сайт, недавно натыкался на него тоже. Вот супер цитата оттуда:

Помните, что цель проекта — снабдить аргументами участников политических споров. Поэтому статьи в общем виде о физике, философии, наркотиках, компьютерных играх и марках автомобилей здесь не нужны. Статьи о достижениях российских ученых-физиков, философских концепциях русской цивилизации, криминальной обстановке и борьбе с преступностью в РФ, достижениях российского IT-сектора, медиаиндустрии и автомобильной промышленности — наоборот, приветствуются.


о достижениях… РОССИЙСКОЙ АВТОМОБИЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ

«Достижениях» говорите? «Дно» считается? :)

P.S. Желающие написать, «как круто концерн рено развил и изменил...» — дважды подумайте, чего вы не заметили между строк выше.

Считается. Но, до дна им ещё далеко, хотя, они и стараются :)

вот спасибо, больше списков хороших и разных
Какой хороший список! Почерпнул пару полезных ссылочек.
Ох Ёжжж! Какие там зверьки чудные! Не ожидал что geektimes можно считать «очерняющим» и что на нем что то «разжигается». Забавные ребятки — их бы в паноптикум, для потомков, чтоб посмотрели какие тут водилися…
Нет, ну тут всякое бывает но вот как то не понятно как они додумались то? это ж каким оленем надо быть… С таким количеством холопов сидеть нам с текущим Царем до самого конца…
PS Посмотрел там и лурк в списке Походу у ребят с воображением и юмором прям беда беда
Лурк-то довольно предсказуемо. А вот объявить очерняющим и разжигающим гугл-переводчик, вот где были забористые инъекции.

Мы ведь не знаем, может с Гуглом она бы росла еще быстрее из-за конкуренции между внутренними и международным сервисами. А если вы хотите посмотреть на результат отсутствия конкуренции — посмотрите на отечественный автопром.

Как же тогда у вас Яндекс и без блокирования Гугла появился и живет?

По недосмотру, вестимо.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В Китае 3/4 населения сельские жители, которых дровяное отопление, телевизоры с ЭЛТ, туалет на улице реальность. Они топят как раз тем деревом, которое вырубается в России. Это не деловая древесина, а топливо.

Нет, уровень урбанизации Китая сейчас — около 57%.
Кстати, когда выкладывают информацию по средним зарплатам в Китае, учитывают только городское население. Сельские жители там вообще не люди.

У сельских там нет официальных доходов, их просто бесполезно пытаться считать.

Дожили. А ничего что они не только Zello могут обслуживать?
Бред какой. Т.е. можно блокировать что хочешь, так роскомнадзор?
Ну что сказать, спасибо бюджетникам и военным за явку.
Неее, бюджетников и военных не так много.
У нас по настоящему большинство народа за царя.
Справедливости ради, кроме «царя» этим людям никто не уделяет внимания. Он единственный приходит к ним каждый день с экрана телевизора и рассказывает, как страшно вокруг, и по-дружески объясняет, как он их от этого защитит, если они его поддержат. Он добрый и заботится о простом народе.
Так интернет это тот же самый телевизор, просто на нем можно смотреть телевизор соседних стран, вот и все, впитывая сразу несколько пропаганд и идеологий. Даже тут одновременно одним и тем же людям симпатизирует набор стран и идеологий, о которых они, кажется, знают все… из телевизора этих стран. Но задайте себе вопрос, какого мнения будет иностранец о России, который смотрит RT и посещал только Москву? Вот так и россияне строят свое мнение о загранице.
У нас большинство не за царя, а скорее против всех. Но царь, среди всех остальных — меньшее из зол.
Большинство не за царя, а «за кого угодно, только отвяжитесь и ещё шесть лет не дёргайте».
«Не дерайте»… Как же!

У моей жены близкая подруга работает в бюджетной организации, так их на каждый митинг правящей партии гоняют, везде они массовку создают, отказаться нельзя — могут тупо уволить. Все помнят недавний путинг в Лужниках? Больше ста тысяч согнали. Были и энтузиасты, но основная масса — бюджетники, автобусами свозили. Эта подруга тоже там была, все опытные, привезли с собой чай в термосах, одеяла, она вообще спальный мешок взяла, потому что холодно, а от организаторов никто ничего не получит. Шесть часов их там морозили, «Зато я Путина видела!», издалека две минуты.

На выборы все строем, для отчетности надо сделать селфи на фоне участка, я удивился, что самибюллетень с нужной галкой не заставляют фоткать. За неявку могут лишить премии, могут и уволить.
Пойти отказаться убить человека нельзя — тупо найдут другого киллера. Ваша аналогия такая же.
Аналогия другая — убьют тебя. На кону работа, а отдать надо не голос за кого-то, а просто посещение участка. Выбор очевиден.
Из-за таких мразей страна уже не в жопе, а вообще всё.

Для начала надо обратиться в полицию, раз уж на то пошло. Записать видео.
Для начала надо обратиться в полицию, раз уж на то пошло. Записать видео.

Этому не рады все, начиная с низов, заканчивая губернаторами. Но поделать ничего не могут.

Нет, можно конечно: обратишься в полицию, осветишь в СМИ, твоему непосредственному начальнику (который ни в чём не виноват, просто донёс позицию руководства) устроят публичную порку, в СМИ протрубят о новом герое. Отлично, через два-три месяца всё забудется и ты пойдёшь с работы по какой-нибудь статье, ибо работать с таким «правдорубом» никто не захочет.

Вот когда массово, при малейшем намёке на несправедливость потекут возмущения и заявления, тогда это заработает. Но не у нас.

Это не правительство такое плохое, это народ у нас такой. Вечно нужна нянька. Ну а какой народ, такое и правительство.
да, значит надо идти убивать людей…
ну ладно, на крайний случай, раз уж на то пошло, что та «подруга» сделала, чтобы искупить свою вину?
А смысл обращаться в полицию? Они такие же бюджетники. И так же строем ходят, только в отличии от учителей ещё и руку прикладывают к голове.
Вот из-за этого «а смысл» и творится беспредел. Я тоже до недавнего времени был бюджетником, у нас тоже гнали на выборы. Один поход к главврачу- и моё непосредственное начальство на собраниях заменило «всем идти обязательно, явка 100%, иначе штраф» на «мы вас просто информируем, а то вдруг кто не слышал». И косились в мою сторону, одобряю ли я формулировку.
Я про то что принципиально Вы систему не поменяли. Т.е. первопричина этого осталась.
Конечно. Но если бы в каждом коллективе был бы хотя бы один я, этого беспредела не было бы.
всем идти обязательно, явка 100%, иначе штраф

На самом деле, кстати, в подавляющем большинстве случаев берут на понт. Проверить практически невозможно, да и никому не нужно, как только выборы пройдут.
Ну, у нас грозились пробить по спискам проголосовавших, но контингент у нас был в основном бабули, которые этому верят. В школах по жёстче, требуют фотки листа, или там календарик, что выдают проголосовавшим.
Уровень безработицы слишком высокий, чтобы проверять возможность увольнения на своей шкуре…
А смысл обращаться в полицию?
Смысл? Шантаж — это уголовно наказуемое преступление с приличными сроками. И это твоя обязанность, а не смысл. Ты не имеешь в принципе права отказаться, это тупо предательство твоей собственной страны. Ну и конечно же, совсем одно дело, когда людям сунули **** в рот и все молчат, и другое дело, когда люди заявляют о нарушении закона и о шантаже в правоохранительные органы. Это абсолютно разные вещи.
Пока не будет возможности купить пистолет я решил с полицией не связываться. Себе дороже. А с негодяями лучше разбираться по-негодяйски, их же методами. Незаконно, зато очень эффективно.
На кону работа
Во-первых, я сильно сомневаюсь, что того, кто отказывался выходить на митинг, угрожали убить. По крайней мере я о таком не слышал (пока). Но даже если бы угрожали, ты всё-равно обязан. Да, я понимаю, ты попал в тяжёлую ситуацию. И что? Мир жесток. А тут всего лишь работой угрожают.

Конечно жалко людей, которые попали в такую ситуацию, что их убьют. Но что поделать… Это не значит, что они должны совершать грех по предательству страны, и по факту самому быть убийцами.
Где вы у меня нашли аналогию? Конкретно процитируйте эти слова. Потому что у меня нет никаких аналогий, а только пересказ того, что слышал от этой девушки. Дословно и без комментариев этого рассказа.
Моя аналогия как ваша ситуация.

Это явное осуждение этой *****.
Ещё раз
Ваша аналогия такая же.
Какая моя аналогия? Вы уверены, что правильно понимаете значение слова «аналогия»?
Ну я же сказал, что перепутал) Моя аналогия, а не ваша. Я не так долго читал ваш коммент и не так долго отвечал, поэтому коммент вышел с ошибками.
Ок.

Записать видео и пойти обличать — не позволяет высокий уровень безработицы. Я слышал историю, когда одна женщина врач пошла к начальству с заявлениями о том, чего не хватает как все плохо. А сделала она это потому, что уже нашла другую работу и через две недели увольнялась сама.

Была же история про одного мента, который пошёл правду искать. Хуже он сделал только себе самому хотя поначалу шума было много.
да, значит надо идти убивать людей…
ну ладно, на крайний случай, раз уж на то пошло, что та «подруга» сделала, чтобы искупить свою вину?
В одной постсоветской стране ровно такие же проблемы, один в один, кое как решили 14 лет назад. Однако у вас в стране, я так понимаю, такой способ решения принято считать заведомо неподходящим и вредным. В связи с чем возникает вопрос — шашечки или ехать?
Надо же так себя не уважать…
Ну так я про это и писал — что они не «за царя», а за «отвяжитесь и не дёргайте».
Но царь, среди всех остальных — меньшее из зол.

Думаете, среди 140 миллионов не найдётся достойных? Просто их на пушечный выстрел не подпустят.
Конечно найдутся, но на выборах их нету. Потому люди и идут голосовать не за царя, но против всех остальных кто там есть. Есть только один вариант — не ходить и не голосовать, но и тут сработал Лёха, и народ побежал на выборы «против него».
Я вообще, кстати, не понял такой его позиции. Всех негодующих, реакционных и сомневающихся убеждать не идти. И ведь многие не пошли. Что это за фентиль такой? По-моему это идиотизм чистой воды и разумных сторонников у него явно поубавилось.
Ну, вот я, например, не хожу на всякие лохотроны. Вы же не поедете сейчас на другой конец города, если там разыгрывают айфон, но при этом вы заранее знаете, что заберёт его организатор конкурса. Или поедете?
А если вас повезут туда и обратно в автобусе забесплатно, а на лохотроне угостят пирожком, станцуют вам калинку-малинку, и подарят магнитик за участие? Всё равно не поедете?
За пирожок и магнитик не поеду, наверно я избалованный :)
«Идти и голосовать за реинкарнацию Прохорова» был такой же заведомо проигрышный вариант, как «не идти». Целью бойкота было «заставить власть истерично нагонять явку, спровоцировать многочисленные фальсификации и нарушения, и задокументировать их.» Она была достигнута. Другой вопрос, что никто на эти доказательства фальсификаций всё равно смотреть не станет.
Почему? От того, что «противники» пошли на выборА, лучше не стало. Стало хуже. Власти была чрезвычайно выгодна его акция. Они на этом отлично пропиарились. Между >70% и ~60% была бы огромная разница. Как и публикация многих заявлений о вбросах без чётких пруфов. «Вбросы очевидные» были аккуратно и публично купированы. Очень удачно. Имидж Овального, как страдальца и борцуна после этих нелепых конвульсий среди сомневающихся окончательно сдулся. И нет, не лохотрон. Люди не пошли и тем самым расписались в своей пассивности. А потом будут ныть. Хотя даже такую мелочь, как воспользоваться едиснтвенным шансом самовыражения не пожелали.
Я, видимо, вырос из того возраста, когда рисование полового члена на бюллетене (как собиралась сделать моя подруга) — самовыражение. С учётом того, что никто из кандидатов мне совершенно не симпатичен, другого варианта, кроме как не участвовать, я не вижу.

А, ну можно ещё демонстративно рвать бюллетень.
Рисование члена не менее тупо, чем неявка. Голос просто аннулируется. Мне тоже никто из них не симпатичен, но это не важно. Важно то, что сотни тысяч, а может даже миллионы таких как вы не пришли и стали +~10% к выражению «всенародной любви» относительно числа явившихся. На прошлых парламентских выборах те же 10% к «контрольному пакету» имели просто чудовищно важное значение на ближайшие 5 лет. Участие людей в парламентских выборах критически важно.
Мне кажется, люди этого не понимают. А я вот понимаю это буквально. Эти 10% неявившихся могли бы обеспечить хотя бы смазку для черенка.
Что изменилось от получения Прохоровым 8% в 2012?

Их не получил кто-то другой. У него была неплохая, но странная политическая программа, слабо понятная массовому избирателю, а также совсем другие сказки и совсем мало обещаний.
Вообще, он странно слился как-то резко, свернулся. Вместе с Ё-мобилями. Может попросили. 2012 был если не переломным, то критически важным годом для внутренней политики РФ.
И нужны не дурацкие акции протеста, а позиция, участие.
Во-первых, не надо сравнивать парламентские выборы, где каждый процент влияет на число мандатов, с президентскими, где единственный вопрос — больше 50% или меньше 50% у кандидата, кроме этого на результат ничто не влияет.
Во-вторых, ну ответьте же на вопрос: вот в альтернативной вселенной на выборы неделю назад пришла толпа народа, Путин набрал 60%, а условный Собчанский набрал 15%. Что дальше? Что поменялось?
Моя позиция: здравомыслящий гражданин должен здраво оценить возможность реализации чемоданных амбиций, если они у него имеются и потом принять своим разумом, что если он останется здесь, то должен принимать участие в выборе будущего с которым он будет жить, а возможно и его дети, родители и родственники. Понимаете? Т.е. гражданин должен быть готов отвечать перед самим собой за свой выбор или свою пассивность, ни на кого не надеяться, никого не винить, ничего не ждать, не убегать в кусты, пукнув против ветра и не прятать голову в песок. Просто решить для себя, что «позиция ждуна и терпилы»- худшая из всех.
Я не сравниваю, я привёл пример. Наглядный. Просто у людей формируется ими такое отношение ко всем выборам (т.е. возможностям исполнить свой единственный добровольный гражданский долг, а в парламентских- голос ещё больше влияет на будущее гражданина).
Для этого есть активные термины поллиттехнологов и СМИ. Это ключевой инструмент пропаганды и беспрекословного одобрения ведения внутренней политики, понимаешь. Абсоютная, подавляющая, небывалая, рекордная, «поддержка»… и т.д. А всё те же 60% это как «обычно». Это как раз и есть тот самый момент, из-за которого Овальный со своими неоднозначными акциями будет выставляться просто «пугалом» и «шутом», противящийся мнению «подавляющего большинства» россиян, а то и вовсе засланным западным «шпиёном». И все его потуги приведут только к ещё большему затягиванию гаек и отвращению широких народных масс к «либерастам», щедро смазанных мёдом пропагандой и СМИ. Овальный своими неимоверно унылыми потугами просто олицетворяет фразу «А кто если не...». Многие задают вопрос- Навальный? А что у него в виде политической программы? Агрессивный пиар и рытьё в грязном белье (что там много вони и дерьма/псак итак всем очевидно)?
Подумайте сами, если он сам себя так позиционирует, как способный только колоться мелкими гадостями и пытаться забросить какаху в общий (итак не очень чистый) котёл, какое отношение к нему будет у «человека сомневающегося», но деятельного, активного в политическом плане? И он, вместе с остальными весьма-таки неоднозначными либерастами, сам активно дискредитирует все свои полезные начинания, инициативы, политический образ и позицию. Пассивность в таких вопросах критична.
волеизъявление на улицах города

Я был на организованной «его» сторонниками акции, постоял в огороженном дорожными отбойниками загончике в оцеплении сотрудников полиции. И что? Да ничего. Даже толком чётко позиции и тезисов никаких от его активистов не было. Ни о чём. Народ (человек 200) постоял (дискомфортно, однако) и стал расходится.
Надо действовать «тоньше», продуманней. Условия меняются, нужно приспосабливаться, отходя от провокационных и устаревших мер. Тупые и агрессивные акции на улице, подталкиваемые и раззадориваемые провокаторами с многих сторон уже привели к посадкам особо ретивых, затягиванию гаек, а грубый форс в интернете- к затягиванию петли на интернетах. А теперь те, кто не хотел ничего решать и не ходил на выборы ноют о том, как всё плохо. Даже если по их мнению всё было предрешено, это никак не оправдывает их. Если, конечно, не решились-таки свалить на сраном тракторе.
Так и как вы самовыразились, и на что это повлияло (бы)?

Повлияло на моё отношение к себе, самоосознание и реализацию гражданских прав. 1 голос из 73 629 581 был моим. А как повлияли вы?
Прочёл простыню, но так и не нашёл в ней ответа на мой конкретно поставленный вопрос.
Ответ есть. Просто он комплексный. Конкретно 3 абзац простыни.
«Активисты какие-то не такие, несите других… Не хочу быть ждуном и терпилой!

Зато у меня и отношение к себе, и самоосознание и реализация гражданских прав»

— класс. Желаю вам удачи в нелегкой борьбе.

PS.
> возможностям исполнить свой единственный добровольный гражданский долг

Почему-то в голове фраза звучит как «возможность записываться в очередь в пятницу, чтобы в субботу пораньше освободиться.»
Активисты какие уж есть. Пока они действуют «слишком толсто». Организации катастрофически не хватает, не хватает чёткой программы, целей и внятного диалога со сторонниками. Ему есть над чем работать, лишь бы не слился совсем.
Не то, чтобы проголосовал и на диван к ТВ, но к сожалению гражданина «Н» поддерживать желания совершенно нет. И конкретно подход «отрицания и безучастия» считаю неправильным.
Почему-то в голове фраза звучит

Ну там уже не долг, а обязанность… может даже скоро сделают «почётной».
Гражданин «Н» выставил на участки тридцать тысяч наблюдателей, так что его «безучастие» явно оказало бОльшее влияние на итоги выборов, чем ваше «участие».
Ваша позиция мне понятна. Что-то может я криво пишу, а может вы меня не понимаете. Наблюдатели это очень хорошее дело, я про его призывы к «неприходи» на выборы (его сторонников, негласно поддерживающих, сомневающихся в т.ч.) изначально писал. Я не понимаю этих призывов и не поддерживаю. Эти призывы наоборот сыграли против него, на пользу пропаганде и выставили его самого в очередной раз в не очень выгодном свете, мягко говоря. К его толковым инициативам в очередной раз подорвано доверие его же руками. Это слишком грубая эмуляция недопущенного на выборы кандидата «против всех». Изначально тупиковая в нынешние времена, ведь порога явки нет.
Целью бойкота было «заставить власть истерично нагонять явку, спровоцировать многочисленные фальсификации и нарушения, и задокументировать их.» Она была достигнута.

Эта цель была недостижима изначально. Думаю это понятно всем. А вот с другой стороны прийти и проголосовать «рекомендовали». И что? Он ничего не добился, кроме неучастия лояльных к себе и оппозиции людей в выборах.
З.Ы. Модератору предлагаю вычистить мою политоту. Можно вместе с профилем.
Ну так смысл призыва был в том чтобы снизить явку, и зафиксировать результат при помощи сети наблюдателей. Ты заторможенный, или прикидываешься?
> желания совершенно нет

Я вам разве предлагал поддерживать какого-то гражданина?
Ну и лежите на диване дальше, зачем вы мне то рассказываете?

Ну то есть я понял, что вы на всех очень обижены и делать ничего не хотите, но не понял зачем вы мне то на это жалуетесь?

Думаете я вам предложу план действий, что бы услышать как вы и на него жалуетесь, и как я вас разочаровал?
Смазку для черенка обеспечивает только непосредственное волеизъявление на улицах города, сакральное сувание бумажек в ящик — только частный случай, касающейся конкретного вопроса.

Так и как вы самовыразились, и на что это повлияло (бы)?
Между >70% и ~60% была бы огромная разница.

Какая именно?
Что бы изменилось?
Что изменилось от получения Прохоровым 8% в 2012?
Кстати не понимаю этого объяснения бойкота выборов, что типа будет меньше явка. То что вы не пойдёте или не пойдёте голосовать не изменит количество проголосовавших за. Пойдёте будет выше явка ниже набранный процент голосов, не пойдёте будет наоборот, меньше явка больше набранный процент голосов. Это же простейшая математика.
явку и процент сделают такими, какими надо. Просто масштабы махинаций разные.
Блин я вот не понимаю, вроде взрослые люди(это я не только вам, Welran, тут много похожих мнений), а такие смешные вещи пишете.
Авторитарный режим, все ветви власти сплелись вместе, и тут вдруг вам дали инструмент сменить власть, ага.
Из имещихся рычагов в плане выборов — просто явку гораздо тяжелее подделать. И я прекрасно понимаю, что с, например, явкой 10% и с результатом 95% за Путина ему стать президентом ничего не помешает. Но тогда перед Западом неудобно будет, да и «легитимностью» в пропаганде не потрясти. Кажестся мало? Ну так каких успехов можно ожидать, когда играешь в чужом балагане.
Хочется сменить авторитарный режим? Только хардкор, запрещённый УК РФ. Просто так власть не отдаётся.
Из имещихся рычагов в плане выборов — просто явку гораздо тяжелее подделать.

Как выяснилось — нет, не тяжелее. Просто пишут в протокол любую цифру из головы, и всё.
Когда-то где-то находил хорошую статью с перечнем диктатур 20-го века, которые загнулись и сменились демократией. Примерно в 8 случаях из 10 это произошло на выборах.
Да, мне тоже это странно.
Когда диктатор уже уходил на пенсию и денег в стране не осталось?
Да, спокойный переход от авторитаризма к демократии возможен, но необходимым условием для этого является инициатива сверху. А вот в случае инициативы снизу велик риск смены одного диктатора на другого и усугубления ситуации вплоть до гражданской войны.
Потому что, когда тебя не допускают, то поучаствовать не получится. А что касается сторонников Навального, другие кандидаты имели доступ к ТВ, рекламные бюджеты и могли убеждать этих же людей приходить и голосовать. Видимо, плохо убеждали, судя по результатам. Наверно рассчитывали, что из-за недопуска Навального сторонники сами перетекут к ним и можно ничего не делать.
Потому что оппозиционные партии и политики из воздуха не материализуются. Их нужно создавать, развивать и финансировать, причём финансовые затраты очень даже приличные.
На западе считается нормой, когда бизнес создаёт, развивает и финансирует политические движения, которые потом лоббируют его интересы. Отечественный бизнес же обладает каким-то пещерным мышлением. Ему проще не создавать собственного политика, а занести бабла уже избранному мэру/губернатору/депутату, после чего долго ныть, как же в России всё коррумпировано и надеяться, что когда-нибудь чудесным образом посреди России возникнет вдруг оппозиция. И чтоб на неё не тратиться.
Отечественный бизнес же обладает каким-то пещерным мышлением.

Это зря вы так. Правильное у них мышление. Если бизнес попытается создать оппозиционную партию — ему и партию создать не дадут, и бизнес отожмут/развалят.
Не надо их создавать. Им мешать не надо, они сами создадутся с дивной, ЕВПОЧЯ, избирательностью.
А почему думаете что отечественный бизнес не лоббирует свои интересы? У нас бизнес делится на две больших группы — высасыватели недр и все возможные ассоциации продавунов и перепродаванов. Недра-сосатели практически и так уже пролоббировали все что им нужно и теперь являются частью власти фактически. Продавуны активно догоняют (привет тебе АКИТ Я помню о вас уроды) Есть еще воены — тоже неплохой бизнес Но им сейчас ничего лоббировать не нужно — и так все сами на тарелочке им несут. Так что все в порядке у них — дело движется. Так что лучше бы конечно такой наш бизнес побыстрее сгинул, чем лоббировал такие законы.
Я думаю, что не лоббириует. Любой более-менее крупный бизнес попадает под контроль государства и приближенных к власти людей. Вспомните про контроль над Яндексом, над Вконтакте и тд.
В разговоре с корреспондентом «Ведомостей» несколько операторов связи уже подтвердили получение таких рекомендаций.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
добровольная обязанность )))
Оно, конечно, так, но операторы стараются поддерживать с местными филиалами РКН дружеские отношения и на рекомендации не забивать. Просто потому, что если отношения хорошие, то, например, если у оператора случился пропуск по фильтрации и РКН-вский «Ревизор» достучался до ресурса, до которого не должен был, то можно отделаться покаянным письмом «был сбой, виноваты, приняли меры». А если отношения плохие, то это административка и штраф 50к.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что следующее Azure?
Я лично про эту Зэлку и узнал, только благодаря их неумным действиям!
А ещё ни кто не вспомнил про Github и Heroku, в том числе и я! Но теперь я исправляюсь.
Heroku работает поверх AWS, так что можно отдельно не блокировать. GitHub скорее всего тоже не в своем личном датацентре живет.
Какое-то время они блокировали Akamai CDN (но почему-то только у части абонентов Ростелекома), так вот, YouTube, Apple, Tesla.com и куча других сайтов работали некорректно в течение двух месяцев. А техподдержка отвечала «это все у вас проблемы»… хотя пакеты исчезали именно в их сети.
Ждём блокировку автономки AS62041.
Грустно это конечно все. Интересно что дальше будет?!
А потом государственные load-balancing TLS прокси с расшифровкой… Как-то резко они зашли блокировать весь амазон, это ж столько сервисов загнётся.
Хватит про политику! Не критикуем, а обсуждаем альтернативные сервисы! Как закончатся — обсуждаем воспоминания про работу этих сервисов!
— Вы ещё напишите, что политическая проблема может решаться техническими средствами. Пора понять, что «за мной не пришли» обозначает, только одно: нужно наконец объединяться и определяться.
чтобы нормально объединиться определившимся — к политической воле нужны и технические средства.

Согласен, но для начала нужно однозначно определиться. А то тут часто чуть ли не гордятся аполитичностью. Если не хуже, конформизмом.

Помоему вы не заметили сарказм в изначальном комментарии.

В текущих условиях это уже не конформизм, а коллаборационизм. Это не про Вехону, конечно, а в целом

Для меня сейчас это странно, но в подростковом возрасте я смотрел РЕН ТВ, и там какой-то «эксперт» сказал, что население политизированно только в бедных странах третьего мира, и я взял это на вооружение и после игнорировал политику. Потом когда начал разбираться понял, какая большая это ложь.
Хорошо хоть это была не передача про масонские базы на Луне.
Я думаю что пора перестать считать требования отмены идиотских законов и наказание тех кто их выдвинул политикой. Политика это там правые, левые, центристы, либералы и т д. А здесь речь идет о требовании от власти добросовестно исполнять свои обязанности — а именно не мешать народу жить нормально, не вводить идиотских запретов, выполнять соц. обязательства на уплаченные гражданами налоги, предоставлять отчетность куда эти налоги потрачены. Вот и все — никакой политики тут нет.
Я думаю, что пора перестать считать политику чем-то позорным.

> либералы и т д. А здесь речь идет о требовании от власти добросовестно исполнять свои обязанности — а именно не мешать народу жить нормально, не вводить идиотских запретов

> Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка.

Вот у вас как раз чисто политические требования.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А я все же протру пыль с КВ приемника. Правда там сейчас голос Китая только, но может вознобовят вещание.

КВ приемник протереть, КПВТ почистить и смазать — скоро пригодится. Смайлик по вкусу.
КПВТ почистить
Уважаю, на мелочи не размениваетесь.
Топоры и вилы что ли?

Есть прекрасный технический способ. "403"-forbidden.
"Вас здесь не стояло. Русише унервюншт." Включается на "той" стороне, показывается Роскомнадзору.
Правда, остаётся осадочек, как у чересчур разборчивой невесты.

Как сказал сооснователь и техдиректор Zello Алексей Гаврилов: «Блокировку 15 млн адресов ради Zello сравнима с использованием атомной бомбы против забастовки дальнобойщиков.»
Куда дальше то падать, роскомпозор? Такое ощущение, что пока не «уронят» интернет(заблокировав критичную инфраструктуру) на некоторое время, не успокоятся.
я не удивлюсь, если по внутренним документам там уже во всю рапортуют, что к отключению всё готово.
Когда они уже всё заблокируют, наконец?
Телеграм, Амазон… Третий кто будет?
GT? Вообще другое интересно, раз блокируют, значить чего-то боятся. Но сейчас им вроде бояться нечего. Вывод — готовятся заранее к протестам из возникшей попы. Вот вопрос — какой именно попы? Может просто деньги кончаются?
Ну сам по себе GT мелковато. Пусть каконить Хецнер долбанут, ну так ради развлечения…
Кончились давно.
Для начала собираются играться с налогами, звучат цифры про 15% НДФЛ, и 22% НДС с отменой льгот для социально значимых товаров. Что доберётся до релиза — неизвестно.
А, «Платон» же будут поднимать и акцизы на бензин.
Все немножко проще. Они боятся утраты контроля. Под кроватью темно, значит там должен быть бука. Вот с этим букой и будем бороться.
Системная проблема государства, как явления, на самом-то деле.
Они ножки отпиливают
Ну бороться-то по-разному можно. Можно и гранату под кровать закинуть, буку (тоже) должно убить.

Не боятся они, это лобби выгодополучателей Платона.

Малоизвестный сервис Akamai — а чо, про него почти никто и не слышал, и совсем не говорят по телевизору — никто и не заметит!
Понятно же, что эта Zello -только предлог…
т.е. вы до сих пор не?
Из одной фазы в другую перетекаю. :-/
Даже Китай не рискует банить Амазон по диапазонам. Только индивидуальные IP и временно.

Надежное утопление себя — исключительно дело рук и обязанность самого утопающего

Какую страну посоветуете для эмиграции? Нужно, чтоб тепло, достаточно дешево и русскоговорящих было достаточно много ну или нормально английский понимали )
И главное чтоб свобода слова была не на бумаге. Мы уже всей семьей решили, что если так и дальше пойдет — валим отсюда. Нам нужен свободный интернет, а не железный занавес, на всякий случай выводим деньги из банков, а то есть серьезная вероятность, что денег можно больше никогда не увидеть, так что почти готовы… теперь смотрим, чем закончится цирк и когда отрубят связь с миром.

Израиль, Канада, Австралия

В Канаде конечно шорошо, но нифига не тепло. В Альберте весна к концу мая начинается.

Сейчас в Оттаве на 9 градусов выше, чем у меня за окном. А я недалеко от Москвы живу, для большинства Русских там тепло

Я больше про абсолютную теплоту говорил. А так да, в Альберте хоть до -35 -40 бывет, но воздух сухой и жить вполне можно.
В Израиле есть всё вышеперечисленное, но получить рабочую визу как-то сложно, как мне говорили. Ну или быть евреем — и приехать просто жить.
С рабочими визами действительно очень сложно; но еврейства достаточно в свидетельстве о рождении любого дедушки или бабушки. Либо можно заморочиться и пройти гиюр.
а дедушки точно достаточно? Я думал только бабушки
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
[off]
первое — национальность, второе — вероисповедание. Но и национальность вроде по матери у них. Ладно, пойду курить мануал.
[/off]