Как стать автором
Обновить

История переезда системного администратора в Германию. Часть вторая: переезд и первые шаги

Время на прочтение15 мин
Количество просмотров59K
Всего голосов 82: ↑73 и ↓9+64
Комментарии273

Комментарии 273

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, я читал вашу статью :) Нам с сестрой Германия тоже очень нравится.
У меня кроме Sparkasse еще один онлайн-банк есть, не жалуюсь в принципе. А на интернеты я жаловался, и еще как. Скидку в итоге дали за неудобства.
С истечением визы та же история, что и с Aufenthaltstitel, но сестре даже Fiktionsbescheinigung не давали, она невыездная была, пока мы не натравили адвоката на АБХ.
А вот с притеснением по национальности или имени я тут не сталкивался. Проблемы были по причине того что визы не бессрочные, контракту рабочему без году неделя, до того в Германии я не работал, сестра не работала вообще, истории SCHUFA нет — с точки зрения арендодателей, мы были очень ненадежными личностями))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я когда машину искал, если в объявлении стояло восточное имя — отказывался от такого варианта сразу. Но не потому что плохо отношусь, просто по статистике именно выходцы из арабских стран чаще всего пропускают ТО, неаккуратно ездят и всячески «убивают» машины.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это символ проблем в системе. В нормальном обществе должна быть агрегация идентичностей, а не стирание, должна быть свобода быть хоть Махмудом, хоть Иваном. Хороший пример Штаты, там не надо отказываться от индентичности, чтобы быть американцем. Кстати, вангую, что в связи с этим немцы, в итоге, получат ещё большую кластеризацию общества, где будет куча людей, которые не считают себя немцами. В 21 веке надо либо быть национальным государством, как Япония, либо принимать беженцев.
Проблемы Германии и евросовочка в целом, в адовой бюрократии. Не были бы договора найма такие зарегулированные государством, то снять квартиру было бы легко и не писалось бы 100500 статей-ужастиков про найм в Германии.
Вряд ли. Даже если бы не было жестких регуляций прав арендаторов и арендодателей, квартир от этого не стало бы больше, а желающих их снять — меньше.

И мне, например, куда больше нравится снимать квартиру, зная, что меня нельзя выселить по капризу левой пятки хозяина, что нельзя просто так поднять арендную плату, и что хозяин, за исключением форс-мажорных обстоятельств, не имеет права заходить в квартиру без моего разрешения.
квартир от этого не стало бы больше

Почему это? Наоборот, рисков для арендодателя было бы меньше, больше бы людей сдавали. Были бы варианты на 6-12-24 месяца. Особенно если бы при этом не надо было бы сделку регистрировать.
Ну хотите вы защиту от выселения и т.п. ну пропишите её в договоре делов-то. Проблема в том, что в Германии государство лезет в договор найма, увеличивает риски для арендодателя и это создаёт проблемы при поиске.
В договор государство не лезет. Оно просто не признает действительными пункты договора, не соответствующие законодательству, в случае судебных споров. Никто не мешает Mieter и Vermieter договариваться полюбовно и не доводить до суда.

Не было бы законодательной защиты арендатора — никакие договоры бы не спасали, потому что нечестных людей хватает, договор можно составить очень хитро, а судиться — дорого и долго. И вообще при таком спросе на жилье всегда можно было бы найти тех, кто не потребовал бы что-то еще прописывать в выгодном арендодателю договоре.

А так арендодателю нет смысла даже пытаться путем нарушения закона обмануть арендатора, потому что суд по умолчанию встанет на сторону последнего.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все так, вот только есть куча уловок, чтобы тянуть с выездом до бесконечности. Некоторые дома перепродаются «в нагрузку» с живущими в них арендаторами несколько раз, пока кто-нибудь из новых хозяев не сумеет арендатора выселить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В моих — да. Но и «профессиональных арендаторов» не стоит сбрасывать со счетов, поэтому арендодатели так подозрительно относятся к кандидатам в арендаторы))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
За три года в Германии я лично ни разу не столкнулась с какими бы то ни было предубеждениями или дискриминацией из-за относительно славянского имени. Максимум — смеюсь вместе с кем-то над трудностями в произношении. Проблема не в этом ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А когда Вы поменяли имя и фамилию (я имею в виду при получении ВНЖ, гражданства или сразу по приезду)?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как же я понимаю вашу боль! :) все так и есть, прям как про себя читал. Мы жили во Франкфурте, а на работу я ездил через Neu Isenburg, так что прекрасно знаю эти места. По ауслендеру — мне повезло больше и огромную часть бюрократии и очередей на себя брал работодатель. Но я и ехал изначально по их приглашению.
Ну, я тоже по приглашению на работу ехал. Но работодатель, к сожалению, почти ничем не помогал. Там маленькая госконтора, бюджета на релокационные плюшки нет. Зато зарплата все компенсирует :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну не знаю. Мы как раз из Питера переехали, никогда не было там проблемой найти квартиру — максимум неделя-две на это уходили.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут как договоришься. Я 3 года снимал квартиру в Москве. Заключая договор, оговорил всё, что было мне важно. Что сменю замок в квартире на свой, что встреча с арендодателем не чаще раза в месяц в определённый день (потом вообще встречи были только раз в год для продления договора). Ну а поднять арендную плату или просто так выгнать тяжело, если заключен нормальный договор на год. Такие условия искал недолго, на второй же просмотренной квартире согласились без проблем. Если арендодатель хочет адекватных платёжеспособных съёмщиков на долгий срок, ему стоит самому относится к ним адекватно и с уважением, и мне кажется, что у нас это понимают всё лучше и лучше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В германии несравнимо лучше, спору нет. Я отвечал на то, что вы написали о положении квартиросъемщиков в России. Всё не обязательно настолько плохо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>> в Западной же Европе съемщик — king
Совсем не везде. В Британии в условиях частного съема (на котором живут 9 млн человек) выселяют с уведомлением за 2 недели и повышают цены как хотят. Более того, прекрасно выселяют если вы пожаловались владельцу что у вас потолок протекает или ванна на первый этаж провалилась — и вы требуете ремонта. Если загуглить revenge eviction UK то вам повалятся шикарные примеры.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В моем доме живут люди по 50 лет в одной квартире (Западный Берлин)

Это ж сколько они за них платят? По соточке в месяц? Я б тоже так никуда ни за что бы не съехал. У меня коллега в центре живет уже 10 лет, платит около 500 в месяц. Тоже никуда переезжать не собирается…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дата рождения 4 октября 1988

Опасный возраст для переезда. Фактически, верхняя планка. Желаю удачи за 10 лет скопить на дом+тачку+собачку. А то не айс будет просыпаться в 40+ на съеме с 5к евро свободных денег в год.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А почему верхняя планка? Переехать можно в любом возрасте.

Переехать то да, а как насчет трудоустройства в таком возрасте 50+?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В идеале — пассивный доход.

мы сидим, а денежки идут! (с) Леня Голубков
напомнило..:-)
85% немцев живут на съемном жилье

Это звучит, как экономическая катастрофа. На съеме жить ОК с 17 до ~30. Тоесть ~10-15%.

Тачка — а зачем она? Надо пользоваться общественным транспортом и велосипедом.

Аргумент уровня 14 летнего школьника-альтруиста-пацифиста. Не надо? Это ты скозал?

Мой друг в 70 лет переехал их Хамбруга в Берлин. Вот тут я написал, как мы с друзьями ездили кататься на лыжах к нему в дом в Норвегии, сам он тоже это делает регулярно.

Это достижение для 30-35 лет. Но не для 75.

Сейчас масса различных возможностей, от freelancing кончая собственным бизнесом.

Масса. Назвал 2. И то те, которые подходят только для молодых.

Думаю, что выучиться на специалиста, которых не хватает в стране (навскидку, водитель поезда) тоже можно и в 50+, а работа сама тебя найдет.

Тоесть вы думаете, а не знаете?

Ясно. С вами не имеет смысла общаться на темы для тех, кому больше 30.
Удачи.
Аргумент уровня 14 летнего школьника

У тебя аргументов вообще нет. Откуда эти цифры? Ты украл временную шкалу у бабушек на лавочках?

Тем, кому больше 30 должно быть стыдно писать такие комментарии.
В идеале — пассивный доход.

Мотивация пропадет. Будет как в соседней статье — жизнь ниочем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
85% немцев живут на съемном жилье.
Откуда такая дикая цифра? Даже по официальной статистике всего 50 с небольшим процентов домохозяйств снимают жилье. А если учесть, что многие одновременно сдают и снимают (например работают не в той земле, где квартира в собственности), то собственников еще существенно больше.

Выше написал, что соотношение несколько лет назад поменялось "в пользу" личного жилья. :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

года три или четыре назад соотношение поменялось: теперь большинство немцев (пятьдесят с небольшим процентов) живут в собственном жилье


откуда у вас 85% ?!

Я в нашей конторе один из самых молодых сотрудников. А народ у нас — сборная солянка со всего мира. Русские, кого знаю — переезжают в возрасте и за 30, и за 40. В Европе на возраст особо не смотрят, смотрят на опыт, знание языка и образование. Если человек востребован как специалист, то и адекватное предложение найдется. А тем, кто ничего из себя не представляет, в любом возрасте сложно пробиться.

На съемном жилье тут живет дофига народу. Я пока не вижу смысла покупать квартиру и привязываться к какому-то конкретному месту. О доходах же в Германии у вас странные представления :) Дорогая аренда вовсе не значит, что денег остается только на доширак)) Что касается машины, я ее уже купил, но пользуюсь в основном на выходных или в отпуске для путешествий, редко на буднях, например если надо что-то тяжелое из строймагазина привезти. Кататься на машине на работу — в мелких городках это оправдано, но во Франкфурте таких дураков мало. Пробки, астрономически дорогая парковка… Я могу, конечно, пользоваться бесплатно рабочим паркингом, но на метро все равно быстрее и дешевле. Общественный транспорт очень хорошо развит. Многие ездят из пригородов на машине до ближайшей станции метро и пересаживаются. Перехватывающие парковки бесплатны и их очень много.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я пока не готов ипотеку на себя вешать))) А возраст да. У меня сестра поступает в Уни, и она в свои 32 далеко не самая старая абитуриентка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В современном комфортном городе в приоритете общественный транспорт и велосипеды.

Я понимаю почему так, но как по мне — это далеко от комфорта. Скататься на работу еще куда ни шло (хотя все эти вечные пересадки, ожидания и давки раздражают), но удачи купить продуктов или чего-то пообъемнее (мебель например) когда из средств передвижения у тебя только ОТ или велосипед.

Возможно компромиссным вариантом стали бы мотоциклы или мопеды: места занимают мало, выхлопов тоже немного (а если они электро, то вообще ноль), крутить педали не надо, едет по тому маршруту, который ты хочешь (а не город), ждать не надо, можно закинуть пару баулов с продуктами или иными товарами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я сам не использую личный транспорт, но мне повезло и я работаю из дома. Когда работал оффлайн, то это было боль и страдание (хотя автобусы у нас как раз немецкие в основном, но все равно огромное количество минусов начиная от давки заканчивая тем, что летом там баня, т.к. кондиционеры включать дорого (у нас до недавнего времени цена на проезд в ОТ регулировалась, поэтому перевозчики экономили на всем, на чем только можно), а окон не предусмотрено).

Скорее всего большая часть проблем ОТ в городах Западной Европы решена, но есть некоторые фундаментальные проблемы, решения которых я не вижу:

1. Непопулярные маршруты. Скажем если вы живете или работаете в каком-то малозаселенном районе, то такой маршрут для перевозчика будет убыточным, поэтому будет ходить редко, либо по загрузке, либо там будет самый убитый транспорт, либо все вместе.
2. При поездках в ОТ в зимний сезон шансы подхватить ОРВИ или другую заразу увеличиваются в разы.
3. Пиковые нагрузки. Если увеличивать количество транспорта в час пик, то это будет экономически невыгодно (оставшееся время эти автобусы будут незадействованы) и уже они будут стоять в пробках. Если не увеличивать, то от давки никуда не деться.
4. Снижение интервалов движения в выходные дни. Уменьшается пассажирский трафик -> уменьшается рентабельность.
5. Багаж (уже писал выше).

Так же возникают комбинации, допустим мне надо в Metro C&C, но это непопулярный маршрут и обратная поездка предусматривает багаж. Использую вариант «вызвать такси» (благо у нас есть аггрегаторы типа Uber, которые много где запрещены, поэтому цена очень даже адекватная), но и тут бывают проблемы (один раз, например, я не мог уехать ни за какие деньги, т.к. на улице была метель, а район отдаленный и заказ никто не хотел брать. Практически остался там ночевать, но повезло и за покупками заехал таксист, который меня и подкинул). В случае с проблемой номер 3 может получиться так, что цена на проезд в разное время суток будет разной, что тоже мягко говоря не очень удобно. Даже когда разные внутригородские маршруты имеют разную стоимость (как, например, в Новосибирске) довольно легко запутаться.

Проблемы 1, 3-5 можно решить через дерегуляцию цены, как это когда-то делали в Новосибирске, но это порождает другие проблемы, например, ты не знаешь сколько конкретно будет стоить проезд именно на этом маршруте у этого перевозчика, перевозчики будут обгонять друг друга и стоять по полчаса на остановке до загрузки и так далее. Если реализовывать схему «один перевозчик — один маршрут — свободная цена», то ездить становится довольно таки дорого (если бы не было конкуренции в виде такси, то цена бы улетела в небеса).

Проблемы 2 и 5, наверное, вообще не решаются.

А вот компактный транспорт типа мопедов в странах где позволяет климат достаточно хорошее компромиссное решение.
Ну, на самом деле все эти рассуждения про «давайте пересядем на велосипеды экологии ради» поддерживает далеко не большинство населения Германии.

Просто тут действительно очень хорошо развит общественный транспорт. С кондиционерами в нем проблем нет, давку я наблюдал за год ровно один раз — когда встало метро из-за аварии, пробки тут по сравнению с тем же Питером ни о чем… И часто на общественном быстрее добираться, чем на машине. Плюс не болит голова за парковку, в крупных городах она дико дорогая и не везде есть.

Вот тем, кто живет далеко от работы, и на транспорте ехать нужно с 2-3 пересадками, машина как раз оправдана. Доехать до ближайшей станции прямой ветки метро, к примеру, и пересесть, оставив машину на бесплатной перехватывающей стоянке.

Я лично считаю, что жертвовать своим комфортом и временем ради общих рассуждений про заботу об окружающей среде — как минимум неразумно. Да, где-то на велике будет быстрее. Где-то проще. А где-то нет. Кто-то живет рядом со станцией метро, а кто-то в деревне в 30 километрах от города, где вокзала нет и автобус раз в полчаса ходит… Все индивидуально.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Субсидирование маршрутов это в принципе тоже самое, что и повышение стоимости проезда. Просто вы заплатите через налоги, а не напрямую. В этом есть свои плюсы и минусы. В частности государства, как правило, менее эффективно расходуют средства. Но из-за размазывания нагрузки конкретно пользователям этого маршрута будет выгоднее субсидирование, чем прямой платеж.

А вот субсидировать из своих средств никто не будет. Даже если заставить (условия выдачи лицензии на выгодный маршрут), то это будет регулироваться ценой. А если еще и цену регулировать, то чем-нибудь другим. Или такой контракт будет невыгодным и за него никто не будет браться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дело в том, что оплачивает это не город, а вы своими же налогами. То есть это все очень круто, но нужно понимать что за каждое такси у вас из зарплаты больше удержат.
У всех удерживают одинаково, в соответствии с налоговым классом. Ни у кого не вычитают больше или меньше за чье-то такси.
Я про то, что если бы на такси не возили и других подобных социальных программ не было, то и налоги были бы ниже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согл на 100%. Уехал из питера, забыл машину как страшный сон. Если приспичивает покататься — рентовка через дорогу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В магазине у дома может не быть тех продуктов, которые есть в том же Metro. Или рядом с домом может оказаться магазин другого класса (например, мне хочется в Бахетле, а рядом только Магнит). Я не знаю как в Германии, но у нас сильно зависит от района: в некоторых районах у дома есть только магазины, которые, условно говоря, продают только водку и пельмени (супермаркеты мегаэконом класса), а за чем-то нормальным надо ехать. В некоторых (в основном это центр) хороший выбор из нескольких супермаркетов разного класса.
Маршрутки не равно ОТ.

В ряде городов из Бахетле с мешком еды можно приехать на каршеринге.
Против машин еще очень важнейший фактор: машины загрязняют окружающую среду, загаживают города, создают шум и т.д.

Именно поэтому немецкие спец машины орут как бешенные все время по делу и не по делу и днем и ночью. К слову, даже внутри российской пожарной машины сирена не такая громкая. И это прям одна из самых бесявых вещей тут…
Вот только не надо врать. Спецсигнал слышно от силы два-три раза в месяц.
Если жить в деревне? :) В Берлине пока бизнес ланч свой сидишь жуешь мимо как минимум пара машин с воем проедет.
Я знал, что обязательно будет предположение, что я живу в деревне :)

Нет, не в деревне. Нюрнберг, Висбаден, сейчас Дюссельдорф. На машине езжу почти ежедневно.
А когда в деревне жил (ну так, относительно деревня, 30 тыщ населения), то сирен вообще не слышал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Э! Моя дата рождения 27 ноября 1982, и я скоро три года как приехал в Германию. Что мне теперь делать?
Видимо, обернуться простыней и ползти на кладбище :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Получилось? Нашли? Срослось?
Я родился в августе 80-го… уже простыню нашел и направление выбрал, а тут ваш пост…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отличная статья, особенно предупреждения про возможные «грабли». Ждём продолжения.

При начальном поиске жилья имеет смысл попросить фирму дать в местные газеты объявление вроде «Для нашего инженера фирма ищет...». Как ни странно, квартиры до сих пор сдаются по объявлениям в газетах. При поиске по интернету, обращаясь к продавцу для установления контакта, тоже лучше начинать с «Я, компьютерный инженер, хотел бы...». У IT есть заслуженная слава высоких зарплат, а главное высокой стабильности. Надо по максимуму использовать это преимущество.

К иностранцам, тем более в IT, все привыкли, нас тут уже большинство. Разве что фамилию приходится произносить по буквам — но я сразу показываю банковскую карточку и говорю «пишется вот так». Некоторые немцы озабочены массовым появлением мигрантов, но наличие местного банковского счёта всех успокаивает.
Мы через интернеты искали. Газеты — имхо, этим способом пользуется в основном старшее поколение… К тому же, один черт квартиру надо смотреть и себя показывать, удаленно нас бы никакие объявления не спасли, а на месте проще лично все решать, а не через фирму.
Хорошая статья, спасибо!
А на нижнем фото точно не кролик, а котик?
Котик это, котик)) Донской сфинкс.

Шикарные статьи! (да, я сейчас прочитал и 1-ю часть) Теперь жду 3-ю! Интересует, в частности, как удаётся коммуницировать с коллегами, нет ли напрягов в ежедневной трудовой деятельности.


Кстати, посмотрел по каталогу: мой вуз и моя специальность A5, но не понял, подпадает ли она под Blue Cart или нет. Но это так, к слову.


Ещё думаю насчет жилья. Я для себя когда-то решил, что люди в принципе везде одинаковые, а вот климат разный, и если куда-то ехать, то надо ехать в тёплые края, чтобы купить землю и построить свой дом.


Вы пишете "снимаю дорого 3х-комнатную квартиру". А не лучше купить землю в пригороде, первые месяцы жить в бытовке, за год построить небольшой домик, а потом постепенно лет за 10 построиться? Я слышал, немцы любят жить в частных домах. Сами не считали такой вариант по деньгам?

А если я переехать захочу?) Да и бросаться в первые же месяцы покупать землю — авантюра. Мы сейчас живем в 3-комнатной квартире, в 3 минутах пешком от метро и в 15 минутах на метро от моей работы. В пригороде жили первое время, не понравилось — добираться до города дорого и долго.
По деньгам может оно и лучше (самому часто приходит мысль, что переучиться на плотника и построить дом будет в разы дешевле и быстрее, чем купить), но вряд ли разрешат строиться 10 лет (согласование проектов, недовольные соседи и т.д.).
Если хочется в тёплые края, то как вариант — взять квартиру в ипотеку, выплатить, продать и купить дом где нибудь в Хорватии. Ну или в менее дорогой земле в Германии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Плюс 40-градусная жара летом — это ВООБЩЕ не моё, больше +25 мне не надо

Вот я прожил в Берлине уже год. Это лето было самое жаркое в моей жизни. Это при том, что я пережил 2010 год в Москве, когда было два месяца +40. Почему так? Потому что тут вообще нет кондиционеров. НИГДЕ! Ни в офисе, ни в поездах, ни в метро, ни в моллах. В супермаркетах только прохладно за счет холодильников… Вторая бесявая вещь после вездесущих слишком громких сирен…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну в междугородных может и есть. В S и U-bahn точно нет. Я предполагаю, что там даже банальной принудительной вентиляции нет, только пассивная, потому что когда поезд стоит, начинается душегубка.
А офис у нас на 400 человек и при этом гдето там в недрах есть только одно помещение с кондиционером, для встречь с совсем уж привиредливыми клиентами.
Когда я жаловался местным на это, они качали головами и говорили чтото типо «да, есть такая проблема...».
У нас во Франкфурте и метро, и S-Bahn с кондиционерами. На работе у меня тоже кондиционирование имеется.
В Берлине сильно примитивные и метро и электричка, впрочем этим летом и в Франкфурте на электричках было совсем невесело ездить когда туннель закрыли. Тем более, что кондиционеры и ломаются иногда.
Не во всех метро работает: в более старых моделях оно или отсутствует или не работает. В трамваях тоже часто встречается. А вот в автобусах не скажу, так как редко катался.

В больших офисах кондиционер — это норма, но это громадная система на все здание. Для маленьких офисов чаще встречал вентиляторы, которые не хуже кондиционеров охлаждают (цена около 300 евро).

Вообще я местных спрашивал, почему нет в домах кондиционеров. Говорят, что не прижилось это чудо техники, так как жара стоит всего 2-3 недели в году. Да и дома хорошо изолируют. Мы закрываем все окна и опускаем ролеты: на улице +35, а в квартире +27.
Ох, кондиционеры — это больная тема, особенно с учётом температурных рекордов последних пяти-шести лет

Есть и ещё один немаловажный момент: во многоквартирных домах участок внешней стены дома (грубоватое определение, но оставлю так) является общественной собственностью всего множества хозяев квартир этого дома.

Поэтому любое изменение состояния внешней поверхности стены должно быть одобрено на собрании владельцев квартир (не жильцов!) путём голосования и при условии поддержки этого изменения большинством собравшихся (более 50% голосов).

А собрания проводятся раз в году. И народ есть разный. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну, в чём-то да — но есть несколько примеров из первых рук, когда провести трубку с хладагентом от внутреннего блока к внешнему запрещал именно совет владельцев квартир — и это делалось именно из-за общественной принадлежности внешней стороны внешней стены.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Не всё с балконами просто — а ещё же есть отличия в локальных правилах отдельных коммун или даже районов.


У нас, например, есть какие-то ограничения на крепёж спутниковых антенн: кажется, запрещено, чтобы они хоть на немного выходили за "границы балкона" (в воздухе) и что-то ещё насчёт их размера вроде бы.

А если вы имеете в виду "купить", то нет — балкон тоже подпадает под определение общественной собственности.


Вернее, там несколько сложнее — он-то относится к этой квартире, да — но там много нюансов с его внешним видом.


И внешняя часть наружной стены даже при наличии балкона — общественная собственность владельцев квартир в кондоминиуме.


Из первых рук информация.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А в чем проблема купить мобильный кондиционер? Мы так и сделали…

Как я понимаю, Германия - страна немного скрепная, и кондей в ней проклял и предал анафеме еще Лютер :)

В нидерландах (я жила там год на рабочей визе мужа до нашего переезда в Нидерланды) та же самая проблема. Я и забыла уже, как это бесило (ну и что вся сфера услуг закрывается в 5 вечера). В Канаде ничего такого, кстати, нет.

Есть мнение, и я с ним отчасти согласен: качественные it-шники зарабатывают (могут зарабатывать) в среднем одинаково в мире. Опытный программист с 5-летним опытом и желанием двигаться вперёд — 3000-4500$ в месяц.
Опытный сисадмин — 2-500-3500$. Согласны ли Вы с этим утверждением?
Возник спор с руководством. Ищу человека на фуллтайм в миллионнике. Босс даёт вилку 1500$. Те, кто устраивают меня — 2000$ в среднем.
Вопрос ко всем :)

Если это цифры «на руки», то да, согласен.
В Канаде у нас, если бы с мужем работали оба (сейчас я работаю, муж пишет стартап) было бы существенно больше денег, чем в Нидерландах даже с местным рулингом (который недавно сократили до 5 лет). Налоги очень разные.
Всё зависит от стоимости жизни — важен не оклад, а дельта между доходами и обязательными расходами (квартира\страховки\еда\обучение). В Швейцарии я зарабатываю на руки 10к+, но цены… мне кажется что в Москве денег оставалось больше :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я ничего не говорил про выбор страны. Моя мысль в том, что оклад сам по себе ничего не значит, важна дельта. А выбор страны проживания уже включает в себя эту дельту как один из факторов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но есть часть товаров, цена на которые примерно одинаковая везде, либо это можно купить поблизости. Например, автомобили или техника. С большой вероятностью, вы можете гораздо проще себе позволить новый автомобиль в Швейцарии, чем в Москве. Хотя в России вы на остаток от зарплаты гречки сможете купить больше, да :)
Да, согласен, технику можно купить за сравнимые деньги. Автомобили сравнивать сложнее, так как комплектации разные в разных странах, но порядок цен примерно тот же (тут дороже процентов на 10-20% чем в РФ).

Но ведь я и говорю про дельту между доходами и обязательными расходами. Технику\автомобили\прочее я отношу к дополнительным расходам и ты покупаешь их как раз на то что осталось от ЗП после оплаты всех счетов.

Поэтому чем больше эта дельта, тем больше ты можешь себе позволить.

P.S.
О, гречка это больная тема, родственники заполняют ей свободное место в чемоданах когда приезжают в гости :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Само собой. Но тут уже много факторов — смотря на что ты эти деньги будешь тратить. Что-то стоит в разы дороже, что-то на десятки процентов, а что-то может быть и дешевле.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Значительно больше чем где?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Опять же — не важно сколько денег остается. Важно что ты можешь на них купить. Если же мерять просто деньгами, то давай посчитаем.

Про Германию не особо в курсе, поэтому возьмем Senior Software Engineer в Цюрихе с годовым окладом в 110k CHF (это нижняя планка я бы сказал). Пусть у него есть жена (не работает) и 1 ребенок, поэтому он будет платить около 15% со своей ЗП в налоги\пенсию\прочее, остается 93.5k CHF (7.8k в месяц) на руки.

Расходы: квартира пусть 1800, медстраховка для всех: 900, еда 1000.
Остаток: 4100 CHF что в рублях сегодня около 280к.

Моя ЗП в Москве была несколько ниже этой суммы, а в среднем нужно еще поискать места в столице где Senior будут платить больше 220к на руки. Всякие Mail.Ru и прочие Яндексы — платят и больше если ты достоин (крайнее предложение от Яндекса было 270+ гросс). Но таких вакансий на всех не хватит.

Про меньшую нагрузку — тут сложно сравнивать. Я бы сказал что нагрузка тут гораздо ниже чем в Мск. «Нужно работать головой, а не много» :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не знаю что ты хочешь всем этим сказать, если честно, но деньги при выборе страны проживания — не единственный фактор и часто не самый главный. Жить в Белоруссии\Украине и уж тем более в Индии у меня нет никакого желания.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Цюрих дорогой, насчет скучный — это субъективно.

В Минске или Киеве сеньор может отложить, а лучше вложить, солидные деньги на старость

Я так и не понял как мне в Минске\Киеве заработать больше денег на старость чем в Цюрихе, даже с учетом его дороговизны.

В Германии часто живут в ноль, с надеждой, что пенсии хватит на сведение концов с концами.

Двое друзей живут в Нюрнберге, ни разу не в ноль. Кто-то вполне возможно и так живет, но у нас же разговор про IT?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про Киев не знаю особенно ничего. Там оклад выше чем в Москве? Потому что в Москве вакансий на 5к$ для программистов я думаю наберется около 100-200 и в расчет их брать нет смысла особого.

Ну и опять же деньги это не главный фактор, особенно если переезжаешь с семьей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо за подробное описание!

Я думал что там работают на внутренний рынок и удивлялся почему такие ЗП. Если там одни бодишопы и деньги идут из-за бугра, то вопросов больше не возникает, в общем.

Я как-то работу на заокеанского нанимателя стараюсь избегать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Herr Vengant писал, что он сис админ.


В Минске нужны только программисты, к чему эти сказки?
Найти в Минске работу одмином за 3K редкая удача.
Скорее будет 1000-3000 белками.


На 3K нужно знать AWS, Azure, питонить и прочий DevOps.


В Германии ещё навалом кровавого энтерпрайза.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я изначально получал пермит именно на контракт в 110к, так что это реально.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В контракте было написано именно «senior XXX»

Насколько я помню — просто «Backend Developer».

Встречаются случаи когда после получения С пермита зарплату понижают объясняя это тем, что больше не надо убеждать власти в уникальности специалиста. Это не частое явление и это неадекватно, но все же встречается.

Бред какой-то, им же убеждать нужно только один раз — изначально.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При переходе на С государство уже больше ничего сделать не может, зарплату можно назначать любую

По моему опыту хайринга людей в IT (инженеры системные и софтверные) конкретно в регионе Цюрих — спецов крайне мало. И компаниям крайне не выгодно демотивировать их таким отношением — убегут к конкурентам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не совсем понял что ты имеешь в виду — какие конкретно привилегии?

Просто тут так сложилось что только около 30% женщин работает фулл-тайм. Остальные либо работают 2-3 дня в неделю, либо сидят с детьми и следят за домом.

Замени жену на мужа — он будет сидеть и не работать, это не принципиально с т.з. законодательства. Важнее то, что когда работает только один из супругов — налоги для него ниже чем если бы работали оба.
Ну пойдите найдите работу кассиром или еще кем, если у вас немецкий на уровне «можно спросить как пройти в библиотеку». Тем более, если вы не хотите работать кассиром, а хотите работать экономистом, на которого 10 лет учились в России :). История не моя, а коллеги с русской женой.
Хорошая история, ждем продолжения.
Спасибо большое за статьи! Подскажите, пожалуйста, сколько денег вы потратили на весь переезд?
Если вспомнить… Около 800 евро обошелся ремонт машины и покупка багажника на крышу. 1300 евро жилье на первый месяц, еще 1700 отдали за временный вариант, пока ждали освобождения постоянной квартиры. 3000 мебель. 100 страховка вместо залога за квартиру. Еще 600 заплатили позже за доставку оставшихся в Питере вещей.
Подскажите пожалуйста — какой компанией позже перевозили оставшиеся в Питере вещи?
Наняли частника на микроавтобусе. Но там не обошлось без приключений, знали бы заранее — не стали бы такой вариант рассматривать вообще.
Понял, спасибо.
Отличная статья, большое спасибо! Вот только котик без шерсти… Хотя ладно, у всех свои вкусы :).
Он не совсем лысый на самом деле, шерсть очень короткая.
А что там делать компьютерной обслуге, это всю жизнь в бедности прожить, тем более в европе. Только разработчиком и только в США, все остальные варианты бедственные. Не, ну еще как вариант конечно графика для игр и их разработка, motion design (но не обычным дизайнером), VFX, UX/UX. А по металитету, культуре, фильмам, музыке, мне как раз америка и ближе, и язык у них красивее, лучше чем отечественный или немецкий звучит, разве что итальянский их всех превосходит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я общался со многими американцами, которые приехали жить в Западную Европу или просто туристы здесь (в основном с теми, кто в Берлине). Все до одного говорят, что им нравится тут намного больше, чем у себя в USA.


Конечно им нравится, поэтому они и переехали туда жить. Кто-то принимает без проблем тесноту, маленькие квартиры без кондиционеров, конские налоги и адскую бюрократию — видимо, это компенсируется чем-то еще.

Для меня лично Европа — это куда хочется приезжать, Америка — это там, где хочется жить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Компьютерной обслуге» может и плохо живется, но у меня в конторе саппорт как раз из США в Германию перебрался и ему зашибись. А уж администраторы инфраструктуры на жизнь не жалуются, это я на своем личном опыте говорю :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нам в Канаде (это правда не США, но похоже) нравится гораздо больше, чем в Нидерландах, где тоже прожили год.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Лучше намного

Для кого и чем?
В этом комментарии писала:
habr.com/post/358730/#comment_18814149
Сперва о забытых минусах(не для всех, но для многих): Канада оптимизирована не только под автомобилистов, но и под жизнь представителя среднего класса семьёй в собственном доме (не в глуши, а в high development локации). Другие варианты лайфстайлов могут встречаться с неожиданными неудобствами(кто-то может любит холостяцкую жизнь в маленькой студии на узких европейских улочках и гудеть ночами на дискотеках. В Канаде наверное и можно такое найти, например, в даунтауне Монреаля, но будет вторично и неудобно). Хотя тут есть движение в сторону Европы в Торонто и Ванкувере как минимум для владельцев велосипедов.
Канадское государство, увы, несколько более медленное, чем Голландское. Например, мы до сих пор получили не все документы, хотя въехали сюда в начале июня этого года.

К забытым в том сообщении плюсах Канады перед Нидерландами: ниже налоги (причём даже с недавно сокращённым до 5 лет в Нидерландах рулингом) по крайней мере в двух провинциях(для всех tax калькулятором не проверяла), возможность перевезти родителей, удивительная лёгкость интеграции в общество (Канада это общество, построенное понаехами для понаехов!) — тут как в Германии, о чём Вы рассказывали, Вас никто не будет дискриминировать за то, что у Вас имя не англосакское, т.к. во многих городах понаехи даже в большинстве. Хотя упростить имя при получении гражданства может быть хорошей идеей для собственного удобства.
Тут гораздо лучше работает бизнес — например, наш банк работает в уик-энд и даже до 8 вечера в рабочие дни(правда, в четверг заканчивает работать почему-то в 4pm) — нечто давно забытое в Европе, но очень удобное, не правда ли?
Мы сейчас живём в маленьком городке в богом забытой провинции, в настоящей дыре по местным меркам (с целью сэкономить на стоимости жилья пока муж пишет наш собственный проект), но даже тут есть доставка пиццы в 2 ночи, если вдруг нападёт ночной жор!

Найти хорошую работу в Канаде оказалось гораздо проще, чем в Нидерландах: в Нидерландах большая часть позиций DevOps инженера требует знания Dutch'а. Я с трудом нашла офер контрактора на 48к евро в год(принимать не стала), при том, что мои хард скиллы явно были лучше тех, кто меня собеседовал в этой компании (а у них были даже не временные, а перманентные контракты!). А крупные корпорации, в которых понаехов много, крутили носом от уровня моего английского, который в англоговорящей, но иммигрантской Канаде неожиданно оказался достаточным, и сразу две крутые международные корпорации заинтересовались мной. В одной из них я сейчас работаю, а во второй ради спортивного интереса прохожу последние этапы хайринга (офер, если будет, принимать не буду).

Ещё: Голланский КМ статус очень обрезанный по сравнению с Канадским статусом перманент резидента — второй практически гражданин, только голосовать не может, и работать в армии(в отличие от американских гринкард холдеров впрочем). Мне особенно нравится, что канадский PR никак не зависит от работодателя, и может заниматься чем угодно. Например, писать свой проект, как сейчас мой муж. Когда мы были в Голландии, он этого делать не мог! Из нас двоих более умный он :)) Теоретически, свой проект могла бы писать и я, когда была в нидерландах (наш статус был завязан на работодателя мужа), но для стартапа нужнее Data Scientist на фуллтайме, чем DevOps (я вполне справлюсь с инфраструктурными задачами за пару часов на уикэнде).

В Голландии есть статусы, отличные от КМ, а в Канаде от PR, но я написала об этих статусах, т.к. это варианты по-умолчанию для ИТ-ков иммигрантов, недавно приехавших в страну.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всегда было интересно, почему люди если и меняют имя, то упрощают своё, а не берут полностью новое, типа Vladimir Ivanov поменять на Christian Müller.


Имя упрощают, т.к. все постоянно коверкают. У моего работодателя можно вбить в базу данных предпочитаемое имя, помимо официального. Я очень рада, что там Xenia а не Kseniia, как в айди и загранпаспорте — второе никто, кроме родившихся в восточной Европы произнести с первого раза, увы, не может.

Я вот не могу представить, чтобы жить там, где нет 30 разных культур на небольшом просранстве


Лол, тут это есть на расстоянии walking distance в том же Торонто, но многим как раз не нравятся все эти филипинские, вьетнамские, русские гетто

Т.е. уничижительного отношения к Russian, Eastern European в Канаде нет?


Теоретически может быть, но не более вероятно, чем расизм по отношению к филипинцам или даже англосаксам. Тут слишком много понаехов. Раньше в Москве люди без прописки считались людьми второго сорта, но потом, когда «коренные москвичи» стали вдруг исчезающим видом, это прекратилось. Тут похожий эффект: это как если бы понаех из Иванова начал издеваться над понаехом из Тагила в Москве, публично рассказывая о том, какой «тагииил! тупой» — такое возможно, я даже сама видела такое, но не является заметной проблемой.

Прочитал тот пост июньский


На Хабре увеличили разрешённое время редактирования, так что я по сути переписала прошлое сообщение :)
Спасибо за статью, читал не отрываясь :) Скажите пожалуйста, какой у Вас перед переездом был опыт работы в сфере IT? (увлечение радио 9+ лет явно не мешало в работе админа)
Лет 9 суммарно, если считать эникейство в студенческие годы.

Спасибо за статью, почитать как у соседей. Живу в Дании около года, жилье искал около недели, сильно зависит от суммы на которую рассчитываете, в моем случаи повезло и хозяева искали только экспатов. Сумма залога всегда разная, в моем случаи было 3 месяца, чтобы заехать в квартиру пришлось отдать около 8000$, коллега нашел жилье где хозяин взял 3 месяца аренды и 2 залог за ремонт, в итоге чтобы он смог заехать отдал 12000$.

Кстати, первая сдача налоговой декларации после переезда скорее всего вернёт хорошую сумму денег.


Но вам это, по идее, делать как раз в следующем, 2019 году.


Вкратце и грубо написал вот здесь:


https://pikabu.ru/story/pereezd_na_rabotu_v_germaniyu_i_nalogi_5810342


Единственное: такой большой возврат потом уже не будет повторяться (ну, или до следующего масштабного переезда не будет повторяться :).


Вам, кстати, возможно, некоторые вещи может быть выгоднее покупать через счёт сестры — из-за некоторых льгот для студентов.

А я уже подавал, вернули и правда прилично, почти 3000 евро.
На сестру я попробую в этом году списать расходы на обучение и покупку всякого студенческого лута — там рабочие тетради, учебники… Оно вроде мелочь, но суммарно прилично набегает.

Вот, как раз о таком уровне возврата обычно и идёт речь "в первый раз". :)


Ню, заранее предупредить хотелось бы: в дальнейшем "в общих и обычных условиях" возврат будет уже совсем не такой, а скорее, ненамного выше нуля. :)


Это чтобы здраво строить финансовые планы. :)


А вот насчёт сестры — именно в этом духе, да.


Кстати, удачи ей и много сил! ВУЗ в Германии — это очень тяжёлый, но весьма перспективный труд. От вас моральная поддержка будет просто бесценна. :)

Я потом в третьей части отдельно опишу ее мытарства с uni-assist и добыванием удивительных документов из российского ВУЗа, где она когда-то училась :)
Если вы снимаете квартиру и зарегистрированы в ней, выселить вас можно только через суд. Даже если вы за нее не платите и всячески нарушаете общественный порядок. Такой геморрой никому из квартиросдатчиков, естественно, не нужен, но нам удалось убедить хозяев в нашей благонадежности и получить их письменное согласие на регистрацию — под честное слово

Серьезно? Человек вот так взял и прописал первых встречных гастарбайтеров в своей квартире? Перед этим выучивших немецкий язык за полгода?

Ну, заодно тогда сразу написали бы, что убедили хозяев отдать вам эту квартиру в вечное пользование, причем безвозмездно, то есть даром… местный пипл и не такое схавает…
Не все люди относятся к другим сразу с предубеждением. Нужно уметь общаться и производить хорошее впечатление, и не мерить других по себе. А в Германии, как я успел за этот год заметить, людям вообще доверяют куда больше, чем в России.

Хозяин квартиры нам вначале сказал категорически «нет». Мы объяснили, что без прописки вообще ничего сделать не можем, и что уже ищем постоянное жилье. Тогда хозяин пожаловал к нам в гости с женой и англоговорящим сыном. Состоялась долгая дискуссия, минут на 40. Мы показали все наши документы, мой контракт на работу, договор сестры с языковой школой, подробно рассказали, кто мы и какие у нас планы на будущее. После этого хозяин согласился на прописку и на наклеивание наших имен на почтовый ящик, и лично отвез нас в Bürgeramt.

Более того, он даже согласился оставить эту прописку, пока мы после выезда из того жилья еще месяц с лишним мотались по временным квартирам, ожидая освобождения найденного постоянного варианта. Я периодически к нему ездил забирать почту, которая приходила нам по адресу регистрации. Когда мы прописались в новой квартире, то заказали у Deutsche Post переадресацию всей корреспонденции на новый адрес.
то заказали у Deutsche Post переадресацию всей корреспонденции на новый адрес.

Эх… Почта России…
Надо все-таки добавить, что «заказали» в смысле «платный сервис» — 20 евро за полгода, 27 за год, 35 за два
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>>Так что мы назначили Termin, и через неделю мне за полчаса открыли счет, на который мы со вздохом облегчения положили наши привезенные из России наличные сбережения.
Хех… У меня в Швеции на это ушло больше полутора месяцев и это мне ещё повезло — некоторые говорили, что у них месяца на три затянулось.
Зато отношение тут как-то более гуманное )

Ох, говорят, в Швеции тоже — где как, какой муниципалитет и т.д...


Сравнимыми с автором будут, наверное, только Стокгольм и Гётеборг — и то, структура городов и общества всё равно другие. :)

И, да — огромное спасибо за отличную большую статью со множеством всяческих информаций! :)

Пожалуйста :)
> А после всего этого они будут выбирать — и с 90% вероятностью выберут не вас, потому что среди желающих наверняка найдется пара нормальных немецких немцев

Так и в РФ квартиры сдаются с припиской «славянам»
Это совсем другое. Тут приписки нет и национальность особой роли не играет, просто мало кто захочет связываться с плохо говорящим по-немецки иностранцем из дальнего зарубежья, который возможно через пару месяцев перестанет платить — и думай, как его выселять.
u don't really think it's easier to get lost or get money from chechenian ppl? same thing
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вовсе необязательно. Во-первых, при потере работы даются 3 месяца на поиск новой. Во-вторых, иностранец может иметь не временный ВНЖ. Или он может получить ПМЖ через 21 месяц и после этого потерять работу. Тогда государство его уже не выселит))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
/* offtopic
Местами текст просматривал мельком, вглаза кинулось:
> мы взяли польский Лодзь
Так и представилось сразу — двое на забитой доверху машине захватывают Европу)
*/
По поводу государственной и приватной страховок: вы как-то односторонне сравнили.
Это не единственная разница. п
Например, приватная страховка может порезультатам года возвращать сумму, если ююзер не обращался (не болел или платил сам и не подавал им). Сумма может увеличиваться с каждым годом, но если попросил их оплатить — они оплатят, но это сбивает премии в 0.
Надо помнить, что если юзер ушел на приватную страховку, то вернуться на гос. можно не всегда, только при определнных условиях. А иногда — невозможно. Так что, там все не так однозначно.
Ну, я в общих чертах :) Для меня лично решающим фактором была необходимость оплачивать счета самостоятельно. Если что-то серьезное, то сумма может превысить доходы, а страховая может тянуть с возмещением несколько недель.

На гос вернуться можно, если доходы упали ниже уровня, позволяющего приват, и оставались такими год, вроде бы как.
Я таки сумел наступить на грабли с выбором страховки в своё время. Когда приехал в Германию, молодой, одинокий, выбор казался простым и однозначным — надо брать частную. Зачем платить процент с довольно большой IT зарплаты, когда можно взять фиксированый (и более дешёвый!) тариф и наслаждаться плюшками вроде протезирования зубов и быстрых Termin-ов. Однако потом женился, родились дети, жена из-за работающих лишь полдня садиков и отсутсвия мест на продлёнке не пошла работать, а занимается воспитанием потомков. В то время как государственная страховка распространяется на всю семью, в частной за каждого надо платить отдельно. В результате плюшки конечно остались, но сумма постепенно поднялась до 1152 евро в месяц, при этом работодатель доплачивает всего 317. Платить больше 800 евро нетто из своего кармана это уж черезчур (тариф и так весьма дешёвый, сравнивал с другими частными).

Выбор страховки очень зависит от структуры семьи. Для современной немецкой семьи где работают оба, а детей нет, частная действительно выгодней, но если вы не подходите под этот шаблон, тогда ой. Чтоб не было соблазна в молодости брать дешёвую частную, а в старости соскакивать на шею государства, законодатели весьма затруднили переход из одной системы в другую (хотя всё же можно, что я в конце концов и сделал).
Живу во Франкфурте около 3 лет.

> Сестре, опять-таки из-за «неправильной» визы, счета в банке пока не полагалось.
Можно попробовать оформить еще одну карту на текущий счет, но на ее имя. Можно будет и лимит установить. При таком оформлении про визу не спрашивали (Commerzbank).
Совет: имейте на руках мелкие деньги, так как часто при покупке проездных билетов автомат может не принимать купюры больше 10 евро (место заканчивается).

> открыл счет в пригородном отделении банка, не убедившись, что смогу его обслуживать там, где собираюсь жить. Sparkasse
Как вариант: идете в свое отделение и просите сменить отделение банка на другое, куда переедете, но учтите, что некоторые отделения банка той же Sparkasse могут брать комиссию за перевод между филиалами

> Мобильная связь
Теперь в Германии требуется активировать сим-карту путем прохождения идентификации (online или отделение почты). После прохождения сим-карта начнет работать, а номер будет привязан к вам лично.
Если карта оформлена не на вас (рекомендую проверить всех, кто покупал карту больше 2 лет назад), то с ней ничего нельзя сделать через оператора, кроме пополнения счета. Проще выкинуть и купить новую.

> Интернет
Смотрите внимательно насколько старые провода в доме. Может случиться так, что провайдер не сможет обеспечить заявленную скорость из-за этого. Вариантов решения не так много: писать владельцу съемного жилья, чтобы сменить проводку, попробовать другого провайдера, переехать и смириться.

> Медицинская страховка
Цена страховки не самое главное. Обращайте внимание на то, какие лекарства и процедуры страховка покрывает. Может быть так, что лекарство одной страховкой покрывается, а другой страховой кампанией нет.
Приватная страховка имеет свои плюсы и минусу. Например, вам будут доступны термины прям сейчас или на следующий день, когда по обычной ближайший термин будет через месяц. Приватная страховка стоит дороже и потом очень сложно перейти с нее на обычную.
Когда пользуетесь приватной страховкой, то вы будете оплачивать все, а потом возвращать все отправляя чеки в страховую.
В Германии на лекарства дают сколько видов рецептов: зеленый, синий и красный. Отличаются тем, как много нужно платить самому. Зеленый – платишь все сам, синий – только часть, красный – платит страховая. Бывают случаи, когда страховая даже красные рецепты не оплачивает и нужно заплатить около 5 евро, но, опять же, все зависит от страховой.

> Поиск постоянного жилья
По приезду у нас был срок 3 месяца. Работодатель оплатил жилье с полной комплектацией: стиральная машина, кухня, телевизор и т.п., но после этого нам нужно было съехать или продолжать платить (1750 в месяц).
Найти квартиру во Франкфурте сложно, но можно. По всей Германии работает такая схема:
— нашел объявление
— звонишь маклеру или хозяину и берешь термин
— смотришь квартиру, а в это время маклер смотрит на тебя
— заполняешь анкету, что согласен снимать
— ждешь, пока хозяин делает выбор из всех анкет, которые ему оставили
Решающие факторы:
— Доход на семью. Чем больше, тем лучше.
— Наличие детей. Можно встретить очень крутые квартиры/дома, но там будет ограничение: только для пары без детей.
— Наличие животных. Без животных вероятность снять будет выше.
— Количество членов семьи. Многие считают, что ребенку нужна своя комната, родителям своя, а также зал, в котором никто не спит и вы принимаете гостей :)
Так же постарайтесь ходить на осмотр квартиры семьей, чтобы хозяин видел всех, кто потенциально будет там жить.
Мы нашли подходящую квартиру на окраине города за 3 месяца. Отправили больше 100 заявок. Из них: 20-30 посмотрели, 10-15 понравились, согласились сдать 2.

> Вид на жительство
Ausländerbehörde и термины – это две очень долгие вещи. Следите за актуальностью документов, чтобы взять термин заранее. Был там с семьей пол года назад: утром очередей не было, но, возможно, это мне так повезло.
> нужно всегда выяснять заранее и в деталях
Получая любую бумажку с термином или электронное письмо (да, они отвечают), там всегда можно найти список того, что нужно принести.

> Машина в Германии
Машина в Германии нужна. Какая? Зависит от вашего образа жизни. Стоит дорого, сейчас даже не скажу сколько стоит, так во Франкфурте с февраля 2019 запрещают въезд автомобилям Euro4 и с сентября 2019 – запрет на Euro5.
У всех приезжих, водительские права считаются действительными первые полгода, потом надо подтверждать или сдавать на новые. Сдача на права – отдельная история на несколько страниц. Мне обошлось подтверждение в (700 евро).
Не забывайте про страховку на авто. Ваш страж безаварийного вождения не считается. Будет считаться только с момента получения немецких прав. Мне страховка выходить в 800 евро в год.

Еще один полезный сайт: http://surfin-birds.ru/

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В 21 веке юзают кредитные карты, а не монеты и купюры

Проезд на метро можно оплатить кредиткой / карточной, но некоторые банки снимают 20 центов за транзакцию. Мелочь, но очень не приятно. В автобусах — карточки не принимают. Так же приемник карточки может быть сломан.

На ярмарках тоже редко принимают карты. И паковочные автоматы вдоль дорого (не большие парковки) тоже работают только с мелочью.

Машина в Германии нужна.

Это моле личное мнение, но:
1) С ребенком/семьей поехать в бассейн в любой день или момент: 1 час и 30 минут на общественном транспорте. Да можно выбрать другой, но есть же любимые места.
2) Находясь в Германии покататься по окрестностям. Поехать в соседний город не всегда тривиальная задача. Да, туда можно доехать на транспорте, но опять же: время и комфорт
3) Ездить на работу. Мне до работы ехать сейчас 1 час и 20 минут. На машине 20 минут.
4) В больницу ехать лучше на своей машине, чем на такси. Да и опять же дети. Маленьких детей нужно заказывать большое кресло, что очень редко. Чаще всего подкладка под мягкое место.
5) Магазин. Ненавижу ходить в магазин ножками и потом все это тянуть на себе. Проще закупаться на неделю.
6) Учитывая, что много людей, с кем мы общаемся разбросаны по городу, а некоторые даже за городом, то это превращается в квест по добиранию «в гости» :)

Да, можно купить / снять жилье где-то возле, но всегда нужно учитывать, что автобусы ездят медленно (они совершают очень много передвижений по узким улочками, чтобы покрыть районы). Иногда быстрее пройтись пешком, чем проехать на автобусе.
В крупном мегаполисе? Зачем?

Как минимум съездить куда-то на выходных, или привезти тяжелые покупки. DB ходит далеко не в каждый медвежий угол, далеко не везде есть прямые рейсы, и это в любом случае сильно дольше по времени. Неудобно. И часто очень дорого, если не покупать заранее билеты. А каждый раз брать машину в аренду — накладно и геморройно.
В целом согласен. С АБХ там была долгая и отдельная история — они сначала на словах требовали одно, а письменно потом другое, и наоборот. Плюс орали, оскорбляли и выдумывали каждый раз новые документы, которые нужно предоставить. Но это была личная придурь конкретной сотрудницы. Сестре потом по секрету сказали, что эта тетка там всех достала, включая коллег, так что жалоба от адвоката была последней каплей.

Запрещают не все автомобили Евро4, а только дизельные. Зеленая плакетка, насколько я понял, для бензиновых автомобилей продолжает действовать. А российский страховой стаж мне признали, поставили сразу SF-3.
Ох, повезло со стажем. Мне 10 лет — просто выкинули на ветер. Пытался, но никак. Нет и все. Может страховая такая (HUK).

Про Euro4, да дизельные, толь по моим наблюдениям их тут большинство. Теперь мне надо продавать свою ракету и как это делать, я не знаю.
У меня тоже HUK. Все засчитали, но нужна справка от российской страховой и ее присяжный перевод.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Во Франкфурте АБХ — это огромная контора с кучей сотрудников, дозвониться туда — почти нереально, попасть на прием без Termin — крайне проблемно, а уж попасть на прием к руководству… Ну вы поняли, в общем. Это не деревня, где в АБХ работают полторы калеки.
С теткой жесть вообще. По рассказам сестры все это было гораздо проще. Сочувствую.
А тетка эта была только по документам сестры или для синей карты там тоже надо было что-то оформлять?
Нет, там куча разных отделов — по Голубым картам, по студенческим ВНЖ, по беженцам, гуманитарным типам ВНЖ и так далее. Я с этой теткой лично сталкивался только один раз, когда ходил писать поручительство на сестру (в чем мне в итоге отказали, но это отдельная история).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мы на момент поиска жилья этого не знали :)
Странно в этом то, что от котов обычно больше мороки для фермитеров чем от собак (зассут ламинат, например).
Про машину в Германии:
В последний год заходил в свой гараж только чтобы перекинуть летнюю резину. В основном езжу на прокатной машине, которую беру на прокат через компанию на которую работаю. В гараже отдано мест 50 по прокатные автомобили (в этом году это Europcar), которые можно брать в приватных целях на прокат. Причина в том, что в основном нужна машина больше чем моя. Так как на работу хожу пешком возникает вопрос в необходимости иметь свою машину.
Через свою контору выгодно, да.
А что за порода у кота?
Выше писал, донской сфинкс.
Juniper SRX100

Точно настоящий сисадмин, раз возит с собой Juniper. Ну и может подключить к нему AP и модем LTE.
Оно и было подключено))
Да, по сравнению с соседней Швейцарией бюрократия у вас какая-то жесткая — тут скорее помочь пытаются если что не так, а не придираться.

Друг живет в Нюрнберге, но вроде бы таких проблем не было у него, возможно это локальная специфика Франкфурта. Хотя банки он тоже недобрыми словами припоминает…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, это ортогональные понятия какие-то, нет? Можно сказать что по сравнению с Швейцарией у Германии ВВП выше, или трава зеленее :)

А так — приятно конечно, но и по своему ВНЖ я не вижу особых ограничений. Да, его продлят только если у тебя работа есть, но что тут делать без нее? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Постоянное ВНЖ можно получить тут через 5 лет, а не через 10.

Ну и оставаться без работы я не планирую, тут для этого нужно очень постараться. Проблемой это будет только если это время выпадет на продление ВНЖ, да и то не факт что тебе не пойдут навстречу. Плюс будут платить ~80% твоей ЗП в качестве пособия по безработице.

В общем, везде свои +\-
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, страховка. По сроку выплаты — там много факторов (возраст, например), но итоговая вилка что-то вроде от 200 до 520 дней.
В первой части вы писали, что увлеклись немецкими мьюзиклами — посоветуйте что-нибудь из этого, пожалуйста.
Tanz der Vampire, Der Glöckner von Notre-Dame — это навскидку, из тех что сейчас идет.
В записи можно найти Elizabeth, Rudolf, Der Graf von Monte-Christo, Dracula, Artus-Excalibur… Много их.
Der Glöckner von Notre-Dame — это разве не перевод французского мюзикла?
Tanz der Vampire — это австрийский (оригинальная постановка — Вена) мюзикл.
UPD: Рудольф- венгерский мюзикл.
Нет, Der Glöckner von Notre-Dame это не перевод, это самостоятельная постановка.
TDV — там сборная солянка была в оригинале на самом деле :) Текст немецкий, актеры со всего света. Один Стив Бартон чего стоил. Последние годы оригинальный мюзикл успешно гастролирует по Германии, Австрии и Швейцарии. И куча постановок в других странах.
«Рудольф» я только на немецком видел :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не устраивайтесь, я никого не агитирую :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Напишите, что мешает?
И да, 10 лет назад программы Blaue Karte еще не было.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Было бы очень интересно почитать про ваш опыт. Ждём статью! ;)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Напишите пожалуйста.
А то читаю, и все меньше желания перемещаться к немцам.
3 месяца искать квартиру, жесть какая-то…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ма-а-ахонькое замечание "на ходу":


очень многое в жизни в Германии зависит от конкретной земли и конкретного района/города этой земли.


Поэтому, с одной стороны, немало можно обобщить — но всё-таки не стоит забывать, что нередко есть множество (и даже весомое) всяческих нюансов. :)

— Я уже почти десять лет в немецком IT в звании сеньора.
Опа, а вы где работаете и кем? Если что я из Хессена.

— очень многое в жизни в Германии зависит от конкретной земли и конкретного района/города этой земли…
Вот, а так по идее не должно быть оп идее в правовом государстве…
— Плюс орали, оскорбляли и выдумывали каждый раз новые документы, которые нужно предоставить.

ппц, такого тоже не встречал, действительно такая попалась. И

— Доволен медициной.

Ну тут есть нюанс типа вы здоровы, отвалите чтоб не тратить деньги. Но по сравнению с отсутствием нормальной медицины в пост-совке то конечно

— бюрократия у вас какая-то жесткая

Тут возможны большие полномочия чиновника по его хотению и мнению, больше даже чем в пост-совке (когда чинуша работает по закону). Если вы попадёте под особое/непредвиденное и т.п. сочетание интересных законов с вами сделают всё что угодно законно.

— низким уровнем здешнего IT.

ИТ- провинция-с, ежайте за океан

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо за отчет.
А есть пруф про закон запрещающий нахождение авто на РФ номерах при наличии ВНЖ?
Честно говоря не вижу там такого запрета — про наличие ВНЖ итп
Прямого запрета нет. Есть обязанность платить налог на автомобиль и связанная с ней необходимость регистрировать его по месту жительства. Все это размазано по нескольким документам.
Понятно. Но где написано, что могут оштрафовать, принудительно заставить растамаживать итп.
У меня не просто вопрос — я нахожусь в Польше и сейчас думаю перерегистрировать авто. Но правовой вопрос все равно интересен.
Это все написано в разных параграфах KraftStG (Kraftfahrzeugsteuergesetz), FZV (Verordnung über die Zulassung von Fahrzeugen zum Straßenverkehr), StVZO (Straßenverkehrszulassungsordnung) и наверняка еще где-нибудь. Какое-то решение суда даже попадалось на эту тему.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Платить не нужно. Но таможить все равно нужно, просто пошлина либо не платится, либо потом возвращается. Если этого не сделать — нахождение автомобиля в стране становится незаконным.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Из Питера ехать — самое оптимальное на пароме (без машины ессно). Мне для загрузки вещей машину на лифте почти до каюты подняли, а для выгрузки дали контейнер и опустили на причал к арендованной машине.
Про машину: близится конец года, просите предложения от страховых контор, которые можно использовать для торговли со своей. Наверняка можно снизить текущий платеж.
Для возвращения налогов не фрилансеру лучше пользоваться тн Lohnsteuerhilfeverein. Коротко говоря — стоит около 130 в год и стабильно возвращает около месячной зарплаты нетто.
Что за ферайн за 130 стабильно возвращает около месячной нетто? <irony>Запишусь не глядя!</irony>
Нет, серьёзно — например, VLH берёт 130 за доход от 40к до 50к. Это в худшем случае 2060 нетто в месяц. Чтобы столько вернуть, нужно наверно жить в 50 км от работы и каждый год переезжать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эх, только я собираюсь написать статью о своем переезде в Германию, как пишет кто-то еще. Если кому интересно, могу написать свою статью о тонкостях получения Blau Karte.
Напишите, интересно :)
Обязательно пишите!
Молодцы, хорошо выдержали переезд, у многих как раз на этом этапе опускаются руки. Сам переехал в Германию 3 года назад, тоже ехал с котом и тоже вкусил все прелести поиска квартиры с животным :) Сейчас уже свой дом, проблемы жилья больше нет.
Что с немецким у вас? На курсы уже ходите?
Я работаю в Gelnhausen, недалеко от Франкфурта, можем как нибудь пересечься. Живу уже в другом направлении, Krombach (Bayern).
Я учу немецкий с репетитором, пока только В1 — времени не так уж много. Сестра готовится к поступлению в Уни, сдала недавно В2, заканчивает уровень С1 в языковой школе.
Я тоже так начинал, но потом понял что не хватает групповой практики. Пошел в ближайшую vhs, на А1.2, был очень доволен уровнем, но потом А2/В1.1 были какие то сонные училки, эффекта это не дало, и курсы были растянуты по времени. Сейчас на В1.2, на интенсиве, 4 раза в неделю, по 3 часа. Потом хочу экзамен сдать на В1 и попробовать податься на ПМЖ.
Ну, В1 я и сейчас наверное сдал бы. Но смысла пока не вижу, NE только летом получать. Занимаюсь 3 раза в неделю с репетитором по скайпу, на курсы во-первых времени жалко, а во-вторых я походил на пробные занятия в несколько школ — это тихий ужас. А чтобы в VHS у нас записаться, надо с бубном плясать, и пробного занятия там нет.
запись в vhs мне тоже показалось сложной, туда все идут, дешево. они делают экзамен перед приемом и туда попасть как раз сложно, надо приходить вовремя.
А потом как по маслу — заканчиваешь курс, там же учитель спрашивает хочешь ли на следующий. И тебе приоритет.
Ну, они мне предложили ехать к черту на рога к 8 утра (тогда еще на три недели метро частично закрыто было на ремонт), чтобы записаться, а потом еще раз туда же ехать чтобы тест сдать. Я в итоге плюнул.
Спасибо автору статьи.
Очень красочное описание,
которое вызвало закономерный вопрос: от переезда вы получили, что хотели?
А то как-то знакомо выглядят эти «вы-мне-не-понравились-чиновники», лениво-наглые монтёры, «обслуживайтесь в своём отделении», цирк с конями перед чужими людьми с целью доказать, что не верблюд, «гражданское смирение», ночные очереди по нескольку раз…
Лично знаю нескольких переехавших/переезжающих, и что-то накапливающийся объём информации превращает отъезд из радужного в «шило-на-мыло».
Да, мы получили, что хотели: спокойную жизнь в развитой европейской стране, безопасность, хорошую медицину, человеческое и адекватное отношение людей друг к другу, полное отсутствие притеснений по национальному признаку, очень хороший (за редким исключением) сервис, работающие как часы государственные службы (транспорт, почта etc.)… Перечислять можно долго.

Описанные проблемы — либо исключения (как та тетка из ведомства по делам иностранцев, которая изводила сестру — и которая в итоге больше там не работает), либо известные местные особенности, которых не так уж много. В основном здесь все для людей. Я в третьей части опишу подробно про жизнь в Германии и отличия реалий от российских — разница сугубая.

Кстати, «обслуживайтесь в своём отделении» тут нет, это локальный прикол конкретно Sparkasse — обслуживаться можно в любом отделении той Sparkasse, где открывал счет, но не в филиале другого банка той же франшизы. Кто ж мне виноват, что во Франкфурте ни одного отделения областной Sparkasse нет))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я тоже читаю новости, да. Вы видите разницу между диковатым и отягощенным непонятным прошлым любителем «asyl shopping» из религиозно-мракобесной страны с диаметрально противоположной культурой, желающим присесть на социал, и законно приехавшим в страну высококвалифицированным специалистом, который работает в сфере с нехваткой кадров, сам себя обеспечивает и платит налоги? Лично у меня создается впечатление, что правительство Германии эту разницу прекрасно видит.

А вот с чем я за этот год ни разу не столкнулся — так это с теми, кто считал бы проблемой нас или нежелательным наш приезд… Ну, за описанным исключением упомянутой сотрудницы ABH. Напротив, многие нам помогали, видя что мы не очень хорошо говорим по-немецки и не разбираемся в реалиях. Никто не пытался нас обмануть, воспользовавшись этим. И никто за этот год ни разу не докапывался до нашей еврейской национальности. В России такое — сплошь и рядом, особенно доставалось сестре.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я никого чёрным не обливаю. Просто наблюдал описанную публику и составил определенное мнение. Не имею ничего против людей, которые действительно ищут здесь помощи и защиты в силу ненадуманных обстоятельств.


А пробиваться наверх не стремлюсь. Руководить кем-то — не моё совершенно. Позиция квалифицированного специалиста меня полночью устраивает, дальше планирую углублять специализацию.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я в Берлине редко бываю, но особой катастрофы не замечал. И у нас во Франкфурте они на улицах особо не выделяются… Ну, разве только если в район красных фонарей ночью прогуляться, но там тот еще зоопарк, и арабские иммигранты далеко не самая пёстрая часть оного.

Я о другом говорил. К примеру, у меня сестра учится на курсах языковых — платно и недешево, поступает в Уни — должна кучу бумажек для этого собрать, перевести и оплатить их обработку. А беженцам курсы бесплатно (то есть за счет наших же налогов), отдельные квоты на образование, и документов для поступления почти никаких не надо. Причем ладно бы это на пользу было — так нет же, я в двух разных языковых школах эту публику наблюдал. Сидят и играют в телефонах, на преподавателя ноль внимания, оживляются только когда надо присутствующих отмечать.
Я тоже живу в Берлине не первый год. Что и где вы видите каждый день? Тут нет никакой катастрофы.
Обязательно посещайте рождественнские маркеты, может поймете
Был в прошлом году. Даже турков особо не видел, не то что там сирийцев каких.
А с отсутствием образования, но при наличии большого опыта, сертификатов и компетенций по конкретному вендору вообще реально поехать заграницу работать?
Т.е. каким образом интересно человеком могут заинтересоваться, когда своих земляков хватает)
Реально. Сложнее, чем с вышкой, но реально. Моей сестре не так давно одна контора предлагала бросить учебу и пойти к ним работать MS-админом. Хотя у нее вышки нет.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По 19-му нельзя, только если он ученый… Но ученых без вышки я что-то не встречал :) Все остальные «рабочие» варианты это 18 параграф.

Перевозили всё на полуседане за одну ходку.
Выручили вакуумные пакеты, иначе бы всё не вошло.
Полуседан правда выглядел "Чем выше горы, тем ниже Приоры".


Потом люди подсказали лайвхак. Покупается местная Газель, какой нить Транспортер с пробегом 300K. На нём всё перевозится, через месяц он продается. Дополнительные 10K км никак на его цену не влияют. Вопрос только к погранцам в РФ или в РБ, могут завернуть машину с евробляхой обратно.

через месяц он продается

Прямо по месту? Или снова за руль, домой и там продавать? Или через посредника?

В смысле Транспортер-ведро покупается в ЕС, потом на нем "nach Osten fahren".
Грузится дома, и обратно в ЕС.


Правда я на 99% уверен, что российские погранцы со свежим ВНЖ не пустят машину в РФ. Или несколько тыс. евро залога будут требовать.


Есть ещё вариант ТК Кит или подобными закинуть в Калининград, а там нанять бусик или попросить посредников.

Мы наняли частника, потому что конторы хотели от 1500 евро. Вышло в два раза дешевле, но таможня (русская, на выезде) докапывалась решительно до всего и мужик тот зарекся такое количество вещей возить :)

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Изменить настройки темы

Истории