Комментарии 425
Nuget.com (эти вроде как оказались разблокированы в конечном итоге)
Gitlab.com (52.167.219.168)
Npmjs.org (34.208.205.7)
Mongodb.com (54.175.147.155)
Developer.mozilla.org (эти ушли на другой CDN)
DuckDuckGo (34.243.160.29 34.243.144.154 34.241.201.179)
И это только те, о которых было сообщено в соседнем посте на хабре. Отвалившиеся магазины, службы доставки, игровые сервера — их не перечислял, их довольно много.
У всех хостов адреса только IPv4, кроме Developer.mozilla.org, где есть IPv6.
Это я проверял потому, что у меня есть рабочий туннель от he.net, и убеждался, что работает именно по v4.
Мегафон Москва — все работает.
Через гпон мгтс play market на android открылся, но обновления программ качаются только через впн!
<самоцензура много раз>
Во-вторых, в последнее время на HTTPS не перешли разве что ленивые, живущие по принципу «работает — не трогаем, скрывать нечего или просто в лом настроить Let's Encrypt, подменяйте что хотите и отстаньте от нас» — такие сайты провайдер и перенаправляет на заглушку в случае блокировки.
Вообще похоже на лихие 90е, когда приезжали Москали и отжимали заводы. Так и тут, откуда не возьмись прилетел ТамТам. Я про этот мессенджер даже и не слышал. Прям активная прапоганда началась. С таким подходом, я принципиально не буду им пользоваться. Уже свой прокси с VPN поднял )
А Роскомнадзор редиски и не очень умные люди.
Вообще реальным решением было бы, для РФ убрать эти дурацкие секретные чаты. Я ими ну раза 3 пользовался и то ради интереса, типа аля привет ) и все
Так и тут, откуда не возьмись прилетел ТамТам.
ТамТам прилетел еще год назад
Я про этот мессенджер даже и не слышал
Ну вот же было:
geektimes.ru/post/289461
habrahabr.ru/company/mailru/blog/333610
С таким подходом, я принципиально не буду им пользоваться.
Религия не позволяет?
В свое время Дуров «скопировал» Facebook, сейчас Mail.ru «скопировал» Телеграм.
В свое время Дуров «скопировал» Facebook, сейчас Mail.ru «скопировал» Телеграм.Разница в том, что ВКонтакте и Facebook не были прямыми конкурентами на то время. Да и на данный момент это спорный вопрос.
А сейчас если у кого и есть мотив выжить Telegram с российского рынка, то это мейл ру. Они, конечно, мастера странных убыточных затей (что отставший от реальности Мой Мир, что зомби-ICQ), но делать заведомо неинтересный никому клон популярного месседжера задолго до того, как начались блокировки, а потом люто-бешено начать его пиарить как замену — это уже наталкивает на мысли, что они были как минимум в курсе такой вероятности, а то и посодействовали.
А уважающие себя айтишники даже в мыле умудряются пилить крутые проекты/делать крутые вещи.
Пример классного айтишника, кмк — AloneCoder.
В свое время Дуров «скопировал» Facebook, сейчас Mail.ru «скопировал» Телеграм.
Ну а что толку то что скопировала, если там нет никакого API. Приплачивать за ТамТам будут — и то он нафиг не нужен.
Вообще реальным решением было бы, для РФ убрать эти дурацкие секретные чаты.Это не было бы решением, ибо ключи от них тоже можно требовать.
А в чем прикол использования VPN и сокс сейчас, у меня лично все без этого пока что работает (МТС, yota(интернет), beeline, интернет из московского метро).
Как то рано все начали способы обхода блокировки использовать, смахивает на проверку населения, сможет обойти или нет
Npmjs.org (34.208.205.7)
Mongodb.com (54.175.147.155) эти не работают.
Вчера лежало API NuGet'a со всеми вытекающими.
Но что мешает из локального кэша на машинах, выдернуть всё что нужно и в локальный тупичёк :D? для винды %username%/.nuget/packages
Например то, что у меня на конкретной машине не было локального кеша и я минут 5 соображал почему у меня Rider пакеты не обновляет
Но что мешает из локального кэша на машинах, выдернуть всё что нужноЧто мешает самому зависимости дописать?
Если нужное было бы в кэше, то и проблема бы не стояла.
Томск, Ростелеком. Можно проверить ещё через Билайн и МТС, но мне, честно говоря, уже лень этим заниматься в такое время.
Вот и живет пока. А ведь казалось бы, чего уж проще: перестань блокировать, начни просто отбрасывать пакеты и сессии, в пропорции 1/10, для начала, и постепенно повышай до величины, скажем 8/10. По мере падения качества сервиса клиенты сами по-тихому и отвалятся.
— смена методики реализации блокировки не предусмотрена законом
— да, список заблокированных ресурсов публичен, я забыл
— да, нужна поддержка со стороны провов. на сколько это реализуемо со стороны магистральных провайдеров, я представить не берусь, с такими объемами трафика я не работал.
А с другой стороны, нынешние блокировки как-то же реализуются. Чисто технически, автоматизировать процесс получения списка серверов telegram и коррекции правил на файерволе — задача должна быть разрешима.
А оно ровно одно — есть надежда что Телеграмм будет менее оперативно уходить от блокировки частично заблокированных адресов, в сравнении с полным блоком.
Т.е. это атака на один из информационных каналов по которым противник получает информацию об атакуемых целях.
Поскольку таких каналов несколько, то потеря одного из каналов будет малоэффективна. Вернее даже будет иметь нулевой эффект.
В целом идея о том, что деградация будет более эффективна — да, неплоха.
И даже кое-что можно было бы сделать и в текущем «правовом» поле, но не много, да и не будем это обсуждать)
Да, у крупного провайдера на мощном железе эта задача выполнится быстрее. Но и у них это не моментальный процесс.
Но на выполнение избирательной фильтрации с потерей пакетов ресурсов не хватит ни у кого — это не просто маршрутизация в никуда, это нагрузка на процессор для толпы счётчиков. И я не помню, чтобы что-то подобное реализовывалось аппаратно на сетевом железе. А значит придётся ставить сервер в разрез. Или переписывать софт на серверах dpi, которые есть далеко не у всех.
Не исключено, что вы правы. Даже скорее всего.
Чисто абстрактная идея: если задачу вывернуть? Нормализовать реестр, чтобы все данные имели одинаковый вид: имя хоста/домена, его адреса. А потом, список отдельных адресов и сетей разложить по кучкам, кто к какому прову относится. Вдруг этих кучек окажется меньше? Тогда задачу можно было бы облегчить, поделив на 2 этапа: смотрим по реестру провов, смотрим по его сетям?
Эх, научится бы не спать по ночам ..., чтобы проверить.
Ещё пара серверов компании, где работаю, отвалились (Все, что были на AWS/EU-Frankfurt (6шт). А us-east/us-west остались доступны (10 шт))…
А роскомпозор будет играть в свои игры, пока не завалит что-то более-менее важное для элиты — кremlin.ru, rt.com, систему продажи билетов на самолеты… После чего желание ломать и крушить немного поутихнет.
Но это сложно, связано с юристами (то есть не просто долго, а очень долго), попытались решить «кавалерийским наскоком». Не вышло. Посмотрим, что дальше будет.
А зачем придумали цифровые подписи?
Бэкапы, бэкапы, альтернативные места хранения… не, не знаем не слышали.
Как анекдот — с одной стороны государство блокирует телеграмм, с другой стороны — именно в телеграмме руководство государственного метрополитена сообщает о крупном сбое. Видимо понимает, что блокировки лишь увеличивают популярность телеграмма.
Технически Web 3.0 протокол виртуальная бойня началась в ней выграют страны с образованным населением где граждане будет поддерживать децентрализацию и безопасность.Никого не волнует «децентрализация и безопасность» (ну может кроме двух с половиной гиков), извините. Потому и Jabber находится в том состоянии, в каком находится, а вся переписка происходит через WhatsApp и VK.
Никого не волнует «децентрализация и безопасность»Прецедентов все больше и все больше тех, кого волнует. Та же тележка раскрутилась за счет своей безопасности, лишь потом появились всякие боты.
Поговорить на эту тему люди любят. Чем-то ради безопасности жертвовать — нет.
Чем-то ради безопасности жертвовать — нет.А зачем жертвовать? Достаточно создать спрос на инструменты, которые обеспечат безопасность даже домохозяйке.
Хайп рождает интерес.Но не рождает знаний.
И в этот раз тренд зашел настолько далеко, что потребовал создания специального гос.органа.Задача которого — добиться того, чтобы этот тренд не мешал работать спецслужбам, да.
А зачем жертвовать? Достаточно создать спрос на инструменты, которые обеспечат безопасность даже домохозяйке.И будут они XOR'ить одним байтом. И все будут щастливы. Домохозяйки — потому, что у них «всё зашифровано», ФСБ — потому, что им не нужно возиться с расшифровкой.
Всё это уже обкатано в Китае и прочих разных Эмиратах и Иранах.
Люди, которые будут этим заморачиваться — стабильно есть и их количество — стабильно невелико.
Одно дело — когда клиент сам, автоматически, обходит блокировку, совсем другое — когда вам нужно постоянно заморачиваться настройками…
А те что не требуют рута, почему-то обладают очень слабым функционалом и неудобны в ежедневном пользовании(кто бы мог подумать, какая неожиданность).
Хорошо, что есть множество бесплатных альтернатив, например protonvpn.com для текста и картинок должно хватить.
Где бы депонировать отказ от электронной подписи?
Кстати, ipv6 значительно более емкий. Как Жаров собирается его блокировать? Даже если блокировать диапазонов по… не будем мелочиться, по 2 миллиарда адресов и, допустим информация о каждой сетке занимает 20 байт и РКН будет отправлять всем этот большой список со скоростью 100 мегабайт в секунду, согласитесь неплохая скорость, то отпрака всех возможных диапазонов, по 2миллиарда адресов каждый, займет 1Е+15 лет или 70000 возрастов Вселенной. И это если на блокировку каждой новой сети тратить лишь 200нс, а вовсе не 1час, как сейчас.
Можно распечатать конечно… если, опять же, скажем, печатать на строке 20 сетей, и 200 строк, по 100 на каждой стороне, и 1 страница весит 5г, то масса страниц со всеми диапазонами будет как три Луны.
Можно попробовать сохранить списочег на флешке. Но для этого не хватит всех носителей, которые человечество сделало за свою историю информационных технологий. Три петабайта петабайтов. И, повторяю, это если не мелочиться, и накрывать диапазонами по 2 миллиарда адресов, т.е. половину всей емкости ip4.
Кстати, ipv6 значительно более емкий.И это — прекрасно для Роскомнадзора.
Как Жаров собирается его блокировать?Удобно, просто и быстро.
Индивидуальных адресов в IPv6 — гораздо больше, но автономных систем, которым выданы диапазоны — примерно столько же. Так что таблицы большими не будут.
Но при этом огромная ёмкость IPv6 обозначает, что самого большого бича IPv4 (повтороного использования адресов) там не будет (во всяком случае его можно законодательно запретить и на функционирование сети этот ен повлияет никак). То есть можно будет вполне избирательно и удобно блокировать Телеграмм не затронув других пользователей.
К сожалению ipv6 для многих недоступно, возможно крупные провайдеры его "не дают" как раз по причине того что им придётся обеспечивать в т.ч. блокировки.
А что будут делать с анальной привязкой телеграма к номеру телефона, на который отправляются SMS аутентификации и которые тоже могут не доходить?
Не пользовался Телеграмом только из-за необходимости авторизации через СМС. С компьютера это не удобно. Пока что пользуюсь ICQ (да, я ретроград), но и у неё начало назойливо выскакивать окошко с просьбой привязать номер телефона.
А если нужно 2-3 аккаунта — покупай 2-3 симки, сцук!
Вы, наверное, шутите? Нет никакой авторизации по смс на ПК, он постоянно активен, можете пином при необходимости залочить, как и на телефоне.
Постоянно активен быть не может по определению, потому что я выхожу из аккаунта.)
То есть вы каждый раз делаете log off? Смысл этого действия, у вас трафик платный?
У меня на телефоне он всегда активен, стоит пин. Когда устанавливаю клиент на пк, необходимо один раз ввести код (который я выдергиваю из того же телеграма на телефоне), после чего он остаётся постоянно активным, только блочится пином, как и на телефоне. Разлогиниваться не вижу смысла — лишняя процедура.
Возвращаясь к нашей теме: придумают ещё какой-нибудь пакет законов, типа подключения к сети провайдера только при наличии аппаратного ключа в USB порту, который через кейлогер непрерывно отсылает данные в ФСБ, для обеспечения безопасности пользователя.
Реакция бизнеса на эту историю понятна. Да, люди понесли потери где не ждали. И виноват в этом РКН. И кто-то должен за это ответить. Но если вернуться к принципиальному вопросу, готов ли бизнес идти до конца, и требовать абсолютной анонимности в сети, если государство даст реальные гарантии того, что детали его деятельности не станут достоянием конкурентов или общественности, кроме случаев, оговоренных в законе? Лично я не уверен.
Сколько обычных пользователей сети готовы настаивать на анонимности, вместо приватности, которую предлагает правительство, на столько сильно, что готовы забросить все свои дела, не пойти на работу, чтобы вчинить иск государству за блокировку любимой программы?
Кратко резюмируя: в мире происходят большие перемены, и они не могли не затронуть сеть. Чем это кончится непонятно. Очень надеюсь на спокойствие, выдержку, здравый смысл и конструктивный диалог всех участников этой истории.
Только те, кто не видел блокировок подсетей раньше. Остальным первого случая хватило, чтобы внести это в матрицу рисков и принять соотв. решение. Первые случаи были в 2016, а уже в феврале 2017 реально блочили подсетями. Сегодня, на минуточку, апрель 2018.
Чем грозит противостояние РКН и Telegram? Великим российским файерволом!
Зачем великий файервол, если вывести из строя Телеграм можно простым запретом SMS-сок от него?
Ну и вернут авторизацию паролем. Менее безопасно, зато удобнее.
В каком месте защита паролем менее безопасна, чем СМС?
Вы все перевернули. СМС — удобно, но не безопасно и должно легко блокироваться.
Пароль — неудобно, но безопасно.
Лично я предпочитаю авторизацию по логину/паролю. Но допускаю привязку к телефону при создании аккаунта, хоть меня это и не радует.
maaGames: … Украсть телефон/симку несколько сложнее...
Вы против кого защищаетесь? Так сказать, какая у вас модель нарушителя? Потому что и гопникам, и спецслужбам проще отобрать телефон. А у последних еще и с перехватом SMS никаких проблем нет.
Если у меня уже есть устройство с Телеграмом, то мне не нужен телефон для активации нового устройства
Ну тогда молитесь, что бы у вас текущее устройство не сломалось, не пропало и не нужно было приглашать нового человека в Телеграм.
maaGames: А вот взломать почту или угнать пароль
Чисто математика. Путь на SMS приходит 5-значное число. Если я попробую войти по номеру телефона, то с вероятностью 1/100000 мне повезет.
Если у меня 8-значный пароль и 30-символьный алфавит, то у меня примерный шанс — только один к триллиону.
Free_ze: О, я даже рад буду, если телеграм отвяжут от смсок. Но закон такого пока не позволяет сделать.
Причем здесь закон, если Телеграм и так вне правового поля?
Free_ze: Разница в том, что ВКонтакте и Facebook не были прямыми конкурентами на то время.
Причем здесь конкуренция вообще? Вы что, против конкуренции?
Если ТамТам может работать в правовом поле — с точки зрения бизнеса это преимущество перед Телеграмом, может спокойно этим пользоваться.
Free_ze: Это не было бы решением, ибо ключи от них тоже можно требовать.
Какие ключи, если несекретные чаты хранятся в «открытом виде» на серверах? Иначе, не работала бы синхронизация истории.
Чисто математика.
Это вы про вероятность угадать пароль с трёх попыток, прежде чем будете забанены. По сути — никакой разницы. Угадать — невозможно. А вот если программа позволяет брутфорсить пароль, то в любом случае фтопку её.
И, хоть заспорьтесь, но почты ломают постоянно и обычно, не брутфорсом, а фишингом, вирусами и прочей чушью. но это уже к теме не имеет отношения. А вот если купить за 500 рублей кнопочный телефон без интернета и он будет валяться дома и использоваться только для переводов с основной карты на карту для покупки «по мелочам», то это будет сильно безопаснее. Но паранойя.)))
Это вы про вероятность угадать пароль с трёх попыток, прежде чем будете забанены.
Это что, Дуров будет банить верь интернет, как это делает РКН? Или просто вход в целевой аккаунт выводить из строя? Оба варинта — это проблемы.
И с каких это пор вероятность 1/100000 стала «невозможной»?
Free_ze: Я против нечестной конкуренции
Ну поясните, что вы понимаете под честной конкуренцией. Или вы — сторонник патентов прямоугольников с закругленными углами? А мораль и к самому Дурову как-то не особо применима. Начиная с давних и недавних скандалов, и кончая вот этим актуальным случаем. Если бы Telegram не пытался обойти блокировки, то он бы и работал через VPN, и проблем бы ни у кого не было.
AndreyHenneberg: А я и не говорил, что это прямо-таки идеальное решение.
Ну а я не говорил, что блокировка СМС на 100% выведет телеграм из строя.
kotyara12: Ну а что толку то что скопировала, если там нет никакого API
Видимо, сейчас ускоренными темпами пилят API. Если боты в ТамТаме есть, значит и публичное API скоро будет.
Ну поясните, что вы понимаете под честной конкуренцией.Почему вам это стало интересно? Если вы допускаете, что мейлру с помощью некого рычага умудряется применять административный ресурс для того, чтобы очищать себе рыночную нишу, то да, это образец нечестной конкуренции, по сравнении с которой любая выходка Дурова будет детским лепетом. Но я этого не утверждаю, лишь фантазирую. А правду мы вряд ли узнаем.
Если бы Telegram не пытался обойти блокировки, то он бы и работал через VPN, и проблем бы ни у кого не было.Проблемы не из-за того, что телеграм обходит блокировки (менять прокси-сервера — это абсолютно безопасно, а бизнесу хостеров — только доход), а в том, что кто-то блокирует так, что вредит окружающим. Потому что некоторые бестолковые люди не особо оглядываются на выполнимость своих решений.
Тут уже приводили аналогию — стрельба по толпе, в которой пытается скрыться преступник.
Проблемы не из-за того, что телеграм обходит блокировки (менять прокси-сервера — это абсолютно безопасно, а бизнесу хостеров — только доход), а в том, что кто-то блокирует так, что вредит окружающим.
Ой, только не надо делать из Павла Дурова «белого и пушистого». Это его выбор — пойти на конфронтацию, организовать скандал и проблемы другим.
Какими постыдным образом Дуров делал проблемы другим ранее мы помним:
geektimes.ru/post/43171/#comment_1068867
habrahabr.ru/post/142836
Причем здесь закон, если Телеграм и так вне правового поля?Это же не повод устраивать беспредел, верно? РКН же, как исполнительный орган, в правовом поле работает или как?
Причем здесь конкуренция вообще? Вы что, против конкуренции?Я против нечестной конкуренции. Но в данном случае рассуждаю о мотивах и плохой репутации мейлру с точки зрения морали и здравого смысла.
Короче, это всё демагогия. Лично я за то, чтобы была авторизация и по логин/пароль и двуфакторная через почту или СМС и, главное, чтобы пользователь сам решал, какой вариант для него удобнее, быстрее и приемлемее.
Но закон такого пока не позволяет сделать.
РКН — исполнитель, виновато законодательство (на минуту ФСБ тоже исполнитель), что стало катализатором в случае с конкретным телеграммом мы можем только догадываться, а вот возможна эта история стала из-за некоторых пунктов в законах.
А с РКН выходит что эти люди очень хорошо стараются делать свою работу — исполнять закон, жаль их энергия идёт, в моём понимании, "не в то русло" (и кстати там работают люди, в т.ч. ИТ-ники, которые вероятно не разделяю взгляды коллег по цеху).
Даже как-то радует, что противостояние цивилизации с мракобесием перешло из вялотекущей в открытую фазу. Думаю это приведет к большей сплоченности и выработке более эффетивных стратегий со стороны IT-сообщества.
И повышенным заработками той части этого сообщества которая получает от этого всего плющки — Ростелеком который запустил проект дата центров, разработчики там-тамов и диалогов, владельцы платных vpn-ов, сообщество очень неоднородно.
Не думаю, что в окуклившейся инфо-среде речь может идти о каких-то заработках: для зароботков нужна платежеспособная аудитория. А на государственных проектах, "заработок" может быть только у сами знаете кого.
РКН надоест бегать с дубиной по посудной лавке, и он протащит закон, который введёт ответственность за само наличие у тебя на телефоне/планшете приложения из списка запрещённых. Приравняв его к какому-нибудь экстремизму.
Как эффективно исполнять этот закон? Как-нибудь. С блокировкой IP никто сильно не задумывается об эффективности.
Телефон будет изъят и отправлен на экспертизу. Эксперт напишет заключение, что на телефоне установлено программное обеспечение «телеграмм(запрещённое на территории российской федерации)». На Ваши доводы о том, что телефон нельзя было включить, что это кнопочная «звонилка» и на него нельзя устанавливать приложения, что это дисковый телефон для ГТС, судья ответит, что «нет основания не доверять эксперту» и это Ваша «попытка уйти от ответственности», в проведении повторной экспертизы откажет. Я не утрирую, всё это будет сказано на «голубом глазу».
Так что надо делать с телефоном, чтобы «соскочить»?
Показательные казни нескольких неугодных за пользование приложением — и все сами приложение поудаляют.
Кому нужен паяльник, того проще было бы адресно запросить, по решению суда. Даже тележка вряд ли отказала бы.
Кому нужен паяльник, того проще было бы адресно запросить, по решению суда. Даже тележка вряд ли отказала бы.Увы. Как я уже сказал: Дурова не пороли ремнём в детстве, потому он даже не понял, что им играют.
Речь-таки шла о предполагаемых организаторах терактов. То есть «жертва» была выбрана так, чтобы у 90% простых обывателей реакция была «и он покрывает „этих тварей“ ссылаясь на какие-то там „принципы“»?
Дальше — реакция. Она также просчитывалась. Вместо того, чтобы провести экспертизу, которая бы показала, что ключей у него нет — он устроил шумиху в прессе.
Что имеем в итоге? Три с половиной «красноглазика» в теме офигевают от «тупости» суда, но для 90% населения (хорошо если не 99%) фраза о том, что "представители мессенджера Telegram не предоставили [...] сведений о невозможности исполнения требования о предоставлении ключей" звучит достаточно убедительно. Они ж не знают, что этих сведений в деле нет не потому, что их невозможно предоставить, а потому, что Дурова не лупили ремнём в детстве.
Дальше что имеем? Имеем, однозначно, в мозгах большинства населения борьбу «доблестных ФСБшников» с «преступником, который ставит какие-то свои принципы выше человеческих жизней».
Ну а дальше — раз мы боремся со злостным и опасным преступником, то, в общем, ради безопасности можно и потерпеть…
Большинство населения не в курсе никакой борьбы, телевизор-то молчит. А те, кто в курсе — телевизор не смотрят и верят блогерам. А там во всю обсуждение того, как РКН мешает жить.
Не сбрасывайте со счетов, что для интернет-обывателя Дуров — бох, который создал вконтактик и телеграм. Даже не смотря на то, что стену так и не вернул.
Филипп Кулин: Чисто объективно, Россия — маленькая страна.Только меня перекосило от этой фразы?
140/7400 = 1.89% мирового населения. Причём далеко не самого платежеспособного. На такой рынок можно спокойно забить и не почувствовать.
Даже банально ЕС+США завесят добрых десять процентов, так что уж никак не 90%.
Опять таки — средняя зарплата в Китае выше чем в РФ. А это на минуточку 18%.
Плюс полно тех кто не выше, но примерно равен. Особенно если отделить Россию и Москву, как разные регионы.
В общем да, реально наверное 3% от онлайн-услуг на РФ придется.
Из них большинство будет или внутренние покупки (типа покупки билетов аэрофлота), что в контексте дискуссии не имеет значения, или покупки гиков, которым глубоко пофиг на всякие эфимерные блокировки.
Так что по факту выйдет и того меньше.
Но вы почему-то это пропустили. Да, по количеству пользователей Интернета она не в последних рядах, но и не в первых. Да, в платежеспособном спросе онлайн она будет соизмерима с каким-то Люксембургом (у бабушки в деревне нет не только интернета, но и денег на карточке, и способности/желания купить на эти деньги что-то в условном Амазоне/Ёбае). Так что да, Россия небольшая страна, в масштабах Интернета. Не совсем уж маленькая как условные Сейшелы, но несоизмерима с Китаем или даже Индией.
Я например живу в Израиле. Я что должен думать что Израиль большая страна?
Или что вообще вы хотели сказать?
Какая-то средневековая фалометрия.
Большая, маленькая, думают, не думают…
Детский сад.
Сейчас фалометрия работает иначе. Не размерами, а умением меряются…
Да какая разница кто что думает?
разница большая, на основании даже такой маленькой и незаметной фразы можно сделать вывод что автор ангажирован в принципе и его мнение не отражает сути его мыслей, как минимум если это публичное судилище хочется послушать доводы и с другой стороны, а вам как жителю израиля я бы посоветовал сходить на экскурсию в яд ва-шем и посмотреть на историческом примере к чему может приводить оценка умения сугубо одной стороной
Я понял вашу логику.
Действительно очень плохо, что на международных астрономических мероприятиях не заслуживают мнение плоскоземельщиков.
По количеству населения — менее двух процентов. Не много. Может быть это самые богатые в мире люди? Нет, если не считать кучки приближенных к телу.
Может быть это центр иноваций в сфере ИТ? Нет. Если атакуемый Телеграмм «сделано в США», то например единственная не сырая альтернатива которую активно рекламируют — правосланая ICQ появилась тоже немножко не в РФ…
Так чем же РФ «большая»? Территорией? Ужас, ужас, если Гугл не прогнется под РКН, то его не пустят строить свои ДЦ за Уралом. А, да, Искандеры. Разумеется надо послушать еще и мнение Искандеров. Но… внезапно, мы его и так знаем. Жаров уже отчитался о «деградации» и «эффективности», которую он измеряет цифрами, но не сообщает о используемых попугаях. Ну и санкции за распространение «недостоверной» информации о том что есть пострадавшие сторонние сервисы тоже обещает. Какая еще информация от плоскоземельщиков вам нужна?
Не то чтобы я особо любил дискуссии с плоскоземельщиками и прочими специалистами от «настоящей науки» и адептами «фактического положения вещей», но… давайте. Жгите.
Мы все внимательно слушаем. Какую долю Интернета по вашему мнению занимает российский рынок? Какой процент доходов потеряют корпорации если потеряют российский рынок?
Аналогия достаточно прозрачна?
тут как бы сразу видно, что́ эксперт думает о стране, в которой живет, для него она маленькаяСразу видно тут только то, что вы вырвали цитату из контекста («Россия — маленькая страна. Территории в Интернете ничего не значат.») и зачем-то продолжаете упорствовать даже после того, как вам на это указали.
Читал новость, что РКН направил письмо в Google/Apple с требованием удалить Телеграмм из их магазинов… Интересно, если гугл с эпплом пошлют их куда следует — эти "умники" гугл с айфончегами запретят?
Пора мутить VIP-бизнес — "гламурным кисо" VPN на айфончегах настраивать… Золотая жила. Я не в курсе — как часто новые айфоны выходят? Новый айфон и снова денег понесут.
— Telegramm на пк работает без VPN, на телефоне стоит прокся, т.к. поставил ее заранее на всякий случай.
— Не смог поиграть вчера в PUBG, его сервера попали под раздачую
— Не смог поиграть в PlayStation, PSN тоже попали под раздачу.
Megafon
На работе не работают сервисы atlassian)
— Bitbucket
— Jira
— с глюками работает HipChat
Не уверен, что это связано с блокировками в России:
Bitbucket asynchronous tasks degraded
при этом докер забанен, часть rpm-зеркал, которыми мы пользуемся — забанены. а, ну зато порнхаб теперь открывается кстати, и рутрекер — через раз.
Опять же, террористы в телеграме общие, а блокируют его только в России (ну в Иране вроде бы и еще некоторых не особо развитых странах).
А юридические процессы в других странах и их законодательство тоже иное, как и политическая обстановка.Сначала вы говорите, что у них то же самое, а то и хуже, теперь — у них законодательство другое.
Телеграмм в других странах просто слушают, а не блокируют.Тут есть пара моментов:
- Это незаконно. То есть ни в одном суде не всплывет никакая информация из тележки. Она может лишь стать поводом для подозрений.
- Информацию о слежке очень хорошо охраняют, ибо если она протечёт — будет крупный скандал. Поэтому вероятность обнаружить свои ПД на диске в метро — стремится к нулю.
Этот подход мне нравится куда больше, хотя он тоже отвратителен.
Пример выше приводил.И что он показывает? Что юристы ищут и находят дыры в законах в любой стране? В нем нет ничего по поводу обсуждаемой темы.
если случился судебный процесс и его кто-то проиграл, это не означает, что процесс небыл рассчитан и его отрицательный результат для одной из сторон действительно негативен.В США действует прецедентное право: если Apple однажды послал ФБР к черту, то и лавочка дяди Джо его так же пошлет в следующий раз. Если была бы возможность прицепиться — ее бы не упустили. Тем более, что это такая больная тема, как терроризм
Будут уважать ВАШУ юрисдикцию — не будет денег.
Я даже постик в фейсбучике написал о том, что прекращаю рекомендовать AWS клиентам после истории с Zello. И я не один такой. И да, клиенты у меня не из РФ и не из Украины.
Если американские компании начнут уважать нарушителей российской конституции, и давить на американские же компании в угоду «нашей юрисдикции», то они будут терять деньги. Много денег. Вплоть до полной гибели.
Если представить что в США возникнет ситуация схожая с телегой
Для этого придется заменить население. Так что простите, но мне сложно представить такое.
Будет ли кто-то разговаривать в стране где у каждого дома есть оружие? Риторический вопрос.
В цивилизованных странах защищают граждан и их права. В средневековых — государство и его юрисдикцию.
В цивилизованных странах защищают граждан и их права
Это просто смешно и не выдерживает никакой критики… вам категорически срочно нужно изучать историю разных стран, начните с Бельгии и пройдитесь по всему цивилизованному западу, заострите внимание на «опиумных войнах» и «плане Маршалла» а делее уже подискутируем на тему защиты граждан и их прав
Я вас умоляю. В "цивилизованных" странах у кого деньги на адвокатов и бесконечные суды тот и папа. У тебя на территории есть ископаемые? тогда мы идем к тебе. Нет на нашей планете государств где индивид диктует ему условия. Может оно и к лучшему. Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую. К информационным технологиям это напрямую тоже относиться. Вот сейчас в Башкирии школьник поджег школу и ранил людей, относит себя к какой то западной субкультуре. Откуда он эту информацию почерпнул? Думаю что из соц.сетей. Так что в информационной войне большие сражения еще только впереди
В «цивилизованных» странах у кого деньги на адвокатов и бесконечные суды тот и папаВ нецивилизованных и адвокаты не помогут. Это ли не разница?
Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую.Бей своих, чтобы чужие боялись!
Башкирии школьник поджег школу и ранил людей, относит себя к какой то западной субкультуре. Откуда он эту информацию почерпнул? Думаю что из соц.сетей.Это, кстати, в очередной раз показывает, что борьба идет с протестными акциями, а не с террористами-фанатиками. Про событие пишут, что персонаж не скрывал своё увлечение Колумбайнской трагедией. Где был тов.Майор все это время? Пописать отошел? Или в это время кому-то руки крутили за мемасики из закрытого альбома?
Почему народ страны испытывает страдания, а даже самые очевидные преступления никто не предотвращает?
Найти человека через милицию по LBS стоило относительно не дорого. А вот через полицию (укр) уже практически не реально. Или СБУ дергать, или кого-то из старших, ибо доступ к данной инфе им подрезали.
Ну а собственно зачем спецслужбам «ключи от всего»? Борьба с протестами и ограбления/пром.шпионаж.
www.rbc.ru/society/12/12/2017/5a2fc87e9a794765ca2dc5a8
… Организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан при использовании для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» дополнительного кодирования электронных сообщений и (или) при предоставлении пользователям сети «Интернет» возможности дополнительного кодирования электронных сообщений представлять в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений…
Декодирование != Дешифрование
Как можно уважать юрисдикцию, которая сама никого не уважает? Как можно уважать то, что полтора дауна диктует для всей страны, по велению своей левой пятки? Прежде чем уважать юрисдикцию, нужно добиться того, чтобы она стала достойна уважения: была непротиворечивой и осмысленной.
Уважайте нашу юрисдикцию
Это вы российским пользователям Телеграмма адресуете? Телеграм-то границу не пересекал, и я что-то не припомню, чтобы ваша юрисдикция распространялась на Гугл и Амазон.
За самолетики роскомпозору штрафы давали вроде. А за посылку с анальными пробками тоже дадут?
Но неспособность решить техническую задачу 'заблокировать мессенджер' это либо лютый стыд и некомпетенция, либо сознательный саботаж (например из-за внутренних разборок в РКН), либо реальная задача формулируется вовсе не как 'заблокировать tg'.
Тем более, что скорее всего уже давно есть закладка на самих устройствах. И ФСБ, в случае необходимости, далеко класть на ключи шифрования в конкретном приложении.
Достаточно суметь принять одно СМС на номер атакуемого. Это не проблема не то, что для ФСБ, а практически для любого желающего.
Какая нибудь партия отстаивает интересы ИТ-индустрии?
Несколько последних новостей из ленты:
Холдинг Mail.Ru Group разместил в газетах «Ведомости», «Коммерсантъ» и «Деловой Петербург» рекламу своего мессенджера «ТамТам». Компания купила по полосе в номерах от 13 апреля — в этот день Таганский суд Москвы рассматривает иск Роскомнадзора о блокировке Telegram.
За день до блокировки Telegram в мессенджер TamTam добавили возможность создавать анонимные аккаунты — без привязки к номеру телефона (как это сделано в Telegram). Этот мессенджер в мае 2017 года запустила Mail.ru Group, которая уже владеет «ВКонтакте», «Одноклассниками» и ICQ.
О переходе из Telegram в TamTam объявили Следственный комитет России и объединенная пресс-служба судов Петербурга.
Крупнейшие Telegram-каналы и СМИ жалуются на клоны в TamTam
В мессенджере Mail.ru появились поддельные каналы «Методичка», «Сталингулаг», Навального, Варламова
Они отжали у Дурова соцсеть ВКонтакте, а теперь такими же полукриминальными методами отжимают аудиторию Телеграмма, просто технических навыков не хватает пока что. Они же прекрасно понимают, что нет никакой «террористической угрозы» Телеги, это повод.
А может, действительно, тупость отдельных чиновников, но просто совпадений подозрительно много…
Ой, как смешно было читать эти новости вчера.
Ха-ха… А теперь я в 2 ночи сижу, отправляю email'ы амазону и судрожно думаю, куда писать и что делать, ибо по билайну/ростелекому уже недоступны 2 сайта(благо внутренних) и приложение компании, а как ответственный, я даже не представляю, сколько всего придется выслушать и сделать, прежде, чем удастся исправить ситуацию.
Черт подери. Просто капец. EC2 одно дело перенести, но что делать со всем CDN висящем на S3.
Надеюсь проснуться через 3 часа и блокировок уже нет.
Более того, в большинстве случаев ущерб от простоя даже в 10-12 часов вряд ли окажется выше сэкономленных за эти годы денег из-за разницы в стоимости услуг.
Вопрос даже не в этом, а в том, что у третьих лиц будет доступ ко всем данным компании, а это куда страшнее.
Они блокируют только какую-нибудь мелочь типа клипов АХСиМСЗ из запретного списка и только для российских ip.Самое главное — они вступают в контакт, а не «встают в позу».
Вы, может быть, удивитесь, но Роскомнадзор вполне готов обсуждать и невозможность исполнения предписаний и многие другие вещи… чего он не готов делать (как и любая госконтора вообще) — так это «проявлять снисхождение» к людям, которые на него буквально «плюют».
Как я уже сказал — главная беда всей истории в том, что Дурова мало пороли ремнём в детстве… а во взрослом возрасте ремня уже недостаточно. Вспомните сколько потребовалось усилий на другого недобитого.
Также они прекрасно должны понимать, что никакая передача ключей невозможна в принципе. Потому что либо отсутствует техническая возможность (как в WhatsApp), либо это будет означать смерть сервиса и никто из международных не будет себе гробить бизнес ради хотелок властей небольшого куска рынка.
Какие тут могут быть компромиссы? Единственным компромиссом было бы не принимать решение о включении Телеграм в реестр либо дать отрицательный отзыв на соответствующий законопроект.
Я понимаю, что они исполнители, а не инициаторы и всю эту дичь с передачей ключей не они выдумали, но как минимум мнение профильного ведомства в рядовом случае может повлиять на решение.
Вопрос в принципе: сотрудничает компания с государством или нет. Дуров выбрал вариант конфронтации. И вы правы: компромисов быть не может, допустить работу Телеграмма (да и любого другого популярного сервиса) на этих условиях на своей территории государство не может.
Что же касается блокировок — то, как ни странно, всё тоже сделано грамотно. Перед тем, как обращаться в Думу и менять закон нужно было сделать убедительную попытку воспользоваться имеющимися средствами — и убедиться, что они не работают.
Что, собственно, и было проделано.
Ну а что в качестве жертвы выбран именно Телеграмм — ну так это понятно: нужен был кто-то, кто, в отличие от Гугла или Amazon'а не устроит многолетние судебные разбирательства, а вместо этого «полезет в бутылку» и начнёт заниматься подстрекательством. Дуров тут — идеальная мишень: степень неадекватности достаточна для того, чтобы, как вы выражались, никаких компромиссов быть не могло.
Telegram прекрасно работает во всех странах мира (кроме Северной Кореи и компании), даже в Китае, но именно России захотелось его заблокировать. Как работает Tor, Signal и другие «несотрудничающие» компании и фонды.
Хотя если подумать, то блокировка именно Телеграма не только бредова по сути (все таки это продукт от российской команды, как и Zello), но и плохо с точки зрения пиара (кто захочет что-то делать в России, если сначала у тебя твою компанию отжимают, а потом блокируют твой новый продукт).
Тут не изменение закона нужно, а его отмена. Для этого его проще было не принимать изначально.
Единственное изменение, которое я тут вижу — белые списки. Ну или можно криминализацию VPN под это дело протащить, хотя не совсем в тему, Telegram работает как раз без VPN на данный момент. И это очень плохо, т.к. не только ударит по свободам граждан и лично по мне в плане заработка, но и убьет почти всю IT сферу и очень сильно снизит инвестиционную привлекательность (никто не захочет передавать конфиденциальные данные в открытом виде).
Дуров, кстати, пытался решить вопрос в легальном поле, судебная тяжба была.
Все, что я на данный момент вижу — это курс на создание российского аналога Кванмёна. И когда он будет создан не стоит удивляться, что и экономика окажется в такой же жопе, как в Северной Корее. А для айтишников это по-сути будет значить то, что надо будет переезжать в любую доступную страну или переквалифицироваться в дворники. Офигенно «встаем с колен», да.
А в чем вопрос то? От Телеграма потребовали передать ключи, они отказались, какое сотрудничество тут может быть? Передать половину ключа?Изменить протокол для будущих версий Телеграмма, например. Типичная достаточно ситация.
Отвлекитесь от всех этих ключей, шифрований и прочего. Представьте себе что у вас требуют, ну, скажем, приказ со списоком ответственных за противопожарное оборудование. А у вас его нет. Ну в принципе нет, сгорел.
Какое решение примет суд? Выписать штраф и принять меры к тому, чтобы в будущем подобное не повторялось.
То же самое и здесь.
Telegram прекрасно работает во всех странах мира (кроме Северной Кореи и компании), даже в Китае, но именно России захотелось его заблокировать.В Китае, насколько я знаю, он не слишком работает. Только через VPN. И пользователей у него там на пару порядков меньше, чем у национальных китайских QQ и WeChatа.
Единственное изменение, которое я тут вижу — белые списки. Ну или можно криминализацию VPN под это дело протащить, хотя не совсем в тему, Telegram работает как раз без VPN на данный момент. И это очень плохо, т.к. не только ударит по свободам граждан и лично по мне в плане заработка, но и убьет почти всю IT сферу и очень сильно снизит инвестиционную привлекательность (никто не захочет передавать конфиденциальные данные в открытом виде).Ничего страшного. Для тех, кто работает с зарубежными контрагентами сделают исключение — с соответствующей регистрацией. В Китае так примерно это и работает.
Дуров, кстати, пытался решить вопрос в легальном поле, судебная тяжба была.Серьёзно? Павел Дуров запретил адвокатам защищать Telegram — это не называется «пытаться решить вопрос в легальном поле». Это называется «пойти на принцип».
Все, что я на данный момент вижу — это курс на создание российского аналога Кванмёна. И когда он будет создан не стоит удивляться, что и экономика окажется в такой же жопе, как в Северной Корее. А для айтишников это по-сути будет значить то, что надо будет переезжать в любую доступную страну или переквалифицироваться в дворники. Офигенно «встаем с колен», да.Совершенно непонятно, причём тут Кванмёна. Ситуация как в Китае (где Telegram вроде как и есть — но у трёх с половиной гиков), я думаю всех устроит. В Китае ИТ «цветёт и пахнет» и «железный занавес» и не мешает.
Но ведь требовали ключи от прошлых переписок, а машины времени у ТГ нету.Вот именно это и можно было обсуждать в суде. Там есть полно разглагольствований на самые разные темы, но ни строчки — про техническую невозможность. Про это — есть только заявления в СМИ.
И понятно почему — потому что стоит только про это заикнуться, так тут же встанет вопрос о предписании: исправить обнаруженный недочёт.
Потому что за сутки невозможно подготовится к защите, а поддерживать фарс он не хотел.Сделав это — он автоматически признал себя виновным в невыполнении решений суда. Это его выбор.
На каком основании, и как это связано с требованием конкретных записей?А на каком основании сейчас владельцев торговых центров заставляют вешать датчики дыма и прочее? «В цельям приведения к требованиям закона». В данном случае цель — соотвествие пресловутому приказу № 432.
Готовится апелляция, запасаемся попкорном.Не очень понятно зачем вам попкорн. Сама архитектура Телеграмма устроена так, что секретный чаты по многим параметрам не соотвествуют закону. Не очень понятно чего тут обсуждать. Dura lex sed lex.
Сама архитектура Телеграмма устроена так, что секретный чаты по многим параметрам не соотвествуют закону
Какому, джунглей? А если завтра где-нибудь в Нигерии примут закон о том, что каждый УЦ должен передать им свои корневые сертификаты, как вы думаете сколько международных компаний это сделают? Правильно, ноль, потому что это похоронит бизнес на остальных рынках и проще потерять рынок
Исполнять хотелки будут одной, может быть двух стран (и то не факт). Потому что это огромные и денежные рынки, а регуляторы там не требуют каких-то невыполнимых вещей. И Россия в число этих стран не входит.
Исполнять хотелки будут одной, может быть двух стран (и то не факт). Потому что это огромные и денежные рынки, а регуляторы там не требуют каких-то невыполнимых вещей. И Россия в число этих стран не входит.Увидим.
А если завтра где-нибудь в Нигерии примут закон о том, что каждый УЦ должен передать им свои корневые сертификаты, как вы думаете сколько международных компаний это сделают? Правильно, ноль, потому что это похоронит бизнес на остальных рынках и проще потерять рынок долб, ой, странных людей, которые такое принимают.В этом месте я с вами согласен. И если бы Телеграмм просто сказал: мы не согласны с решением суда и будем его обжаловать — никто бы вне России и не пошевелился.
Однако, к сожалению, Телеграмм решил начать играть в «городского сумасшедшего» и прыгать со своими proxy так, чтобы это начало вредить другим людям и компаниям. Вот за это — он уже может получить и не только в России.
Вскрытие же чатов наоборот понизит их безопасность.С какого перепугу? Никто ведь не предлагает вскрывать все чаты подряд и раздавать их всем встречным.
Где все чаты, которыми люди обменивались в ICQ, переписывались по почте и прочее, прочее, прочее? Почему мы не видим сотен и тысяч громких скандалов, связанных с их опубликованием? Уж за прошедшие лет 10-20, что они существуют и используются миллиардами должно было бы случиться что-нибудь «этакое».
А на каком основании сейчас владельцев торговых центров заставляют вешать датчики дыма и прочее?На том, что они (владельцы) управляют помещением, где могут находиться много людей, и они несут ответственность за их безопасность и жизни. В телеграме никто сгореть или задохнуться не может.
Сама архитектура Телеграма устроена так, что секретные чаты по многим параметрам не соответствуют закону.Дык, значит,
Не очень понятно чего тут обсуждать. Dura lex sed lex.Обсуждать имело бы смысл то, как власти РФ пытаются нарушать собственную конституцию, но глядя на их «успехи», остается только
Если закон отдельно взятой страны этому противоречит, разве проблема не в законе?Проблема, может быть, и в законе — но для изменения законов есть Дума и другие органы. А попытки идти против закона пока он действует — это самоуправство.
Игнорировать законы, противоречащие конституции, это обязанность гражданина.Конституционный суд вынес решение о конституционности соотвествующего приказа, однако.
И конституция остается конституцией прямого действия, вне зависимости от всего что «решает» КС. Внезапно.
Потому ссылки на некоститутционность законов, по которым вынес решение Конституционный суд показывает всего лишь то, что субьект либо безграмотен, либо не заинтересован в сраведливом суда, а преследует какие-то свои цели.
А если серьёзно, то говорить «это КС был не справедлив» можно сколько угодно, но поскольку в соотвествии с конституцией её толкование относится к компетенции конституционного суда подобные заявления можно и нужно просто игнорировать. Что суды и делают.
В моей стране в конституционном суде председательствует Фоскуле, и я не имею к нему никаких претензий. Во-первых, он получал юридическое образование в правовом государстве (никому не пришло бы в голову назначить председателем конституционного суда «юриста» из ГДР). Во-вторых, он не только не принимал никаких противоречащих духу основного закона решений, но и имел смелость пойти против вкусов большинства и, очевидно, своих собственных, отказавшись запрещать национал-демократическую партию. Обоснование, по-моему, было весьма поучительным: признавая, что идеология NPD враждебна основному закону, суд счел, что партия слишком малочисленна, чтобы представлять практическую угрозу правовому государству.
Зоркин же, напротив, человек, поддержавший в свое время антидемократический мятеж, и конституция 1993 года писалась с учетом этого мятежа, можно сказать, что это антизорькинская конституция. Поставить Зорькина надзирать за ее исполнением — то же, что поставить козла сторожить капусту (я понимаю, впрочем, что на его месте мог бы быть любой другой исполнитель, но его назначение — очень показательный симптом).
Если посмотреть шире, то позитивистский подход к праву, который вы исповедуете, приводит к отрицанию права как такового. Если решение человека, занимающего определенный пост, законно по определению, то нам и не нужны никакие законы, никакие права человека и гражданина и никакая конституция. Можно как в древности поставить судей на каждый район, и пусть они судят, как им видится справедливо — это и будет закон и право.
Если посмотреть шире, то позитивистский подход к праву, который вы исповедуете, приводит к отрицанию права как такового.К тому же самому приводит негативистский подход, однако. Причём гораздо быстрее.
Если решение человека, занимающего определенный пост, законно по определению, то нам и не нужны никакие законы, никакие права человека и гражданина и никакая конституция.Однако если в природе не существует человека, способного дать окончательный ответ на вопрос «законно некое деяние или нет», то сам вопрос становится бессмысленным — равно как и все законы.
Можно как в древности поставить судей на каждый район, и пусть они судят, как им видится справедливо — это и будет закон и право.Тогда возникнут проблемы «на стыках» между районами. И потребуется орган, который будет «разруливать» эти вопросы. А чтобы снизить на него нагрузку — потребуются указания для нижележащих судей. В конечном счёте эта система вновь воспроизведёт существующую, так что не понятно зачем менять шило на мыло.
негативистский подход
ШТА???
Однако если в природе не существует человека, способного дать окончательный ответ на вопрос «законно некое деяние или нет», то сам вопрос становится бессмысленным — равно как и все законы.
Вовсе нет. Роль «окончательного ответа» чисто техническая — он выступает триггером некоторых действий со стороны исполнительной власти. На законность или незаконность как таковую он не влияет — ответ может быть и ошибочным и злонамеренным. Крайние примеры — гитлеровское или сталинское «правосудие», но необязательно так далеко ходить.
Тогда возникнут проблемы «на стыках» между районами.
Вы же не думаете, что я всерьез это предлагаю, да? Получается, как видите, что ваш подход — это лишь технически усовершенствованный произвол. То есть не право, а полная его противоположность.
На законность или незаконность как таковую он не влияет — ответ может быть и ошибочным и злонамеренным. Крайние примеры — гитлеровское или сталинское «правосудие», но необязательно так далеко ходить.Даже если вы пойдёте так далеко — это ровным счётом ничего не изменит. В обоих случаях Конституция была изменена (или отменена в первом случае) — разумеется после этого и всё, что на неё опиралось получило другой статус.
С тем, что после изменения Конституции решение о законности того или иного судебного решения, в том силе решения Конституционного Суда, может измениться — никто не спорит.
Роль «окончательного ответа» чисто техническая — он выступает триггером некоторых действий со стороны исполнительной власти.Нет — он «закрывает вопрос» навсегда. «Платоническая законность», никак не влияющая на реальный мир никого не волнует. Ну, как минимум, она не волнует меня.
Вы же не думаете, что я всерьез это предлагаю, да? Получается, как видите, что ваш подход — это лишь технически усовершенствованный произвол. То есть не право, а полная его противоположность.Добро пожаловать в реальный мир! Возможно в воображаемом мире розовых поней и единорогов, какающих радугой, жизнь устроена иначе, но в реальном мире — никакого другого подхода нет нигда, ни в одной стране мира. Разница лишь в том кто пишет бумаги (aka законы) и кто их интерпретирует.
Потому ссылки на некоститутционность законов, по которым вынес решение Конституционный суд показывает всего лишь то, что субьект либо безграмотен, либо не заинтересован в сраведливом суда, а преследует какие-то свои цели.
**неПереводимаяНаЦензурнуюРечьИграСлов***, утомил ты уже. Ты юрист? Вот сколько можно вот это вот всё нести? Какая в красную армию 125-я статья?
Статья 16. Всё. Точка.
Есть определенные принципы по которым строятся номативные акты, законы, конституции (тут бывают исторические вариации но тем не менее). И я никогда не видел 16-й статьи. Российскую Конституцию всегда читал по диагонали, только то что мне нужно. Но я четко знал что она там есть. Не может не быть.
А вот ты несешь. И ладно бы если бы нес, и пытался при этом не расплескивать. Так несешь и расплескиваешь. Мой тебе совет. Вот просто молчи на тему юриспруденции. Твои перлы про международное право уже на цитаты по интернету разошлись. Теперь еще и про Конституцию высказываешься.
Есть определенные принципы по которым строятся номативные акты, законы, конституции (тут бывают исторические вариации но тем не менее).И есть определённые принципы, по которым они применяются.
В любой стране в современном мире есть некий выйсший орган, который решает — законно или незаконно то или иное деяние и соотвествует оно конституции или не соответствует. В США — это Supreme Court (высший суд), в России — Конституционный суд.
Это фундаментальное следвие одного факта, который в российской меткой пословице звучит так: «Закон что дышло, куда повернёшь — туда и вышло».
Обычно Ылита, вопящая о том, что «Конституционный суд нарушил закон и мы его слушать не будем» интерпретирует эту пословицу примерно как «в сраной рашке — закон неправильный, а вот зато на славном Западе — он чёткий и однозначный, его нужно соблюдать».
Увы, увы, увы. Вот что говорит американский профессор юрисприденции об американских же законах:It generally turns out, as I know from having spent almost a quarter of a century now as a lawyer for hackers, that when hackers pretend to be lawyers, there are certain predictable formulations that they come to; they assume a degree of consistence in legal rules that is not achievable; this is a primary problem which occurs particularly in US focused conversation, such is that in Debian Legal, where the libertarian demand for intellectual consistency, and the hacker belief that laws are form of code that are executed without errors or ambiguities, joins together to create a particular frame of analysis for legal questions.
It doesn't work very well for me as a lawyer, I think it doesn't work very well for lawyers elsewhere in the World, because the one thing which lawyers around the world all share is an awareness of the squishiness of law, it is by no means the hard arthropod carapace for internal soft organs that non-lawyers have a tendency to assume it is.
Так что «закон что дышло, куда повернёшь — туда и вышло» — это не свойство «сраной рашки». Это универсальное фундаментальное свойство законов во всех странах. Именно из-за него имеется многоуровневая система судов, аппеляций, процедур с присяжными и прочее.
Однако… система, которая никогда не сможет дать окончательного ответа ни на один вопрос будет малоприменима на практике (разве что как высасыватель денег). Потом во всех странах этот процесс «поворачивания дышла» ограничен. В какой-то момент должно быть уже принято окончательное и неоспариваемое решение. И вот в России, конкретно, это делает Конституционный суд.
Я никогда не видел 16-й статьи. Российскую Конституцию всегда читал по диагонали, только то что мне нужно. Но я четко знал что она там есть. Не может не быть.Ну давайте прочитаем статью, которой «не может не быть»:
1. Положения настоящей главы Конституции составляют основы конституционного строя Российской Федерации и не могут быть изменены иначе как в порядке, установленном настоящей Конституцией.Ура! Мы победили! Когда конституционный суд сказал, что в данном случае статья 23 не действует он нар… он нар… Да нифига он не нарушил! Читаем статью 16 внимательно: положения настоящей главы Конституции… а какая «настоящая глава» для статьи 16? Правильно — первая. А в какой главе статья 23я? Правильно — во второй.
2. Никакие другие положения настоящей Конституции не могут противоречить основам конституционного строя Российской Федерации.
Так зачем сюда притягивать за уши статью 16, если она к нашему обсуждению отношения не имеет?
Ты юрист?А — нет. А вот Зорькин — таки да. Как и другие судьи. Но вы же уже решили, что это неважно раз им не верите…
Я скорее намекаю на 15.4, но не только на нее.О проблемах со статьёй 15.4 много говорили, но, как обычно, проблема была решена и использованием той самой «squishiness of law». В Российской юрисприденции считается, что вторая фраза этой статьи покрывает первую. А в первой есть слово «общепризнанные»… и вот уже «общепризнанность» — определяется решением суда. Более наукообразные рассудения можете найти на специализированных ресурсках, например здесь.
Мне лично кажется, что было бы честнее эту статью отменить (в Конституции США, скажем, ничего подобного нет… но Конституцию России писали для «вассалов», а не для свободной страны), но вариант, который принят на практике даёт тот же эффект, так что и говорить и тем более намекать на статью 15.4 не стоит: де-факто она не действует.
А с международными договорами — кто решает? В большинстве из них это не прописано, а для тех, в которых прописано эта статья не нужна.
В общем статья эта проблемная, вони из-за неё много, толку мало, но её успешно научились нейтрализовывать.
де-факто она не действует.
де-факто конституция не действует целиком. Но мы же не об этом.
После отжига про Интерпол это было бы смешно.Поживём — увидим.
Другие органы пока есть и даже вроде бы должны как-то работать, но почему-то проведенная по всем правилам попытка отменить идиотский и вредный «закон Яровой», собрав нужное количество подписей, в итоге провалилась.Почему провалилась? Но сто тысяч подписей — это звучит внушительно, не это, в реальности, меньше, чем 0.1% населения.
Если исходить из демократических подходов — то этого должно хватить на повтороное рассмотрение вопроса, но и близко недостаточно для отмены. Её рассмотрели, как и положено, насколько мне известно.
Да, я знаю, люди в России неправильные, им демократию доверять нельзя, всё нужно было делать так, как люди подписавшие петицию хотели… ну так могли бы и перебазироваться в правильную страну, где люди «правильные»… или перевоспитали бы имещихся…
Вообще имхо наши Дума, Совфед и пр. давно превратились в посмешище; к ним апеллировать даже как-то стыдно, равно как и ждать от них каких-то проблесков разума.Да ладно вам. Число Пи законодательно не пытаются менять, как их американские коллеги? Уже неплохо…
Число Пи законодательно не пытаются менять, как их американские коллеги?Американские коллеги этот любительский законопроект как раз тормознули.
А вообще, что за логика: «А у них-то там ваще!»? Вместо улучшения ситуации в своей родной стране находить некоторое дно у окружающих и успакаиваться на том, что у нас еще не так уж и плохо. Как школьник-троечник, который со скрипом в следующий класс переходит. Не все довольны в болоте жить, без перспектив.
Американские коллеги этот любительский законопроект как раз тормознули.Ну так и безумные проекты, которые время от времени в Российской Думе возникают тоже до стадии закона не доходят — в чём беда?
Не все довольны в болоте жить, без перспектив.Не все. Но подход «Полюбить — так королеву! Проиграть — так миллион!», так любымый в России, приводит обычно к тому, что королева достаётся кому-то ещё, а миллион успешно проигрывается.
тоже до стадии закона не доходят — в чём беда?Доходят же. В этом и печаль. Пакет Яроворой — тому пример
Но подход «Полюбить — так королеву! Проиграть — так миллион!», так любымый в России, приводит обычно к тому, что королева достаётся кому-то ещё, а миллион успешно проигрывается.Никто и не говорит о том, что всё станет прекрасно завтра, через год или через пять. Но если не делать с этим ничего, то ничего и не изменится никогда!
Выше пример про сертификаты — вот это оно самое.
Потребует условная Нигерия от тг расшифровать всю переписку и/или передать ключи и/или перестроить всю архитектуру чтобы нигерийским вождям было удобнее читать всю переписку и еще подпрыгнуть на одной ноге.
Вот как вы себе это видите? Должен подчиниться и спросить только «как высоко подпрыгнуть»?
Но ведь тг не ведет дел в России.
Вчера была массовая рассылка в Телеграме: «все выходите и бросайте самолетики с балкона».
Не исключено, что через некоторое время будет массовая рассылка: «Все выходите и забрасывайте местные отделения ФСБ коктейлями молотова». И, ведь, многие поведутся, потому что идиотов на свете много.
Возможность делать такие массовые рассылки во всех странах
находится в зоне интересов государства.
Не исключено, что через некоторое время будет массовая рассылка: «Все выходите и забрасывайте местные отделения ФСБ коктейлями молотова».Не исключено, что завтра у вас будет контакт с внеземными цивилизациями.
Если власть не хочет признавать и даже замечать желания огромного количества людей в стране, то откуда же удивление, что эти массы вполне может повести за собой человек с подходящей политической программой? Сейчас самое время взять ситуацию под контроль — пойти на уступки перед гражданами, перехватить инициативу у Телеграма. Но нет же, мы будем продолжать обострять ситуацию.
Если власть не хочет признавать и даже замечать желания огромного количества людей в стране,
Я, конечно, не власть, но вижу заметное (из-за громких визгов) число людей интернет-наркоманов, у которых после запрета дури началась ломка.
Очнитесь, мистер Фримен, на дворе XXI век в разгаре. Интернет — одно из величайших достижений современности. Бушуют люди, кому интернет нужен для работы, а не смешные видео про глупых котиков смотреть. Эти «наркоманы» платят огромные суммы налогов, привлекают иностранный капитал, вкладываемый в развитие нашей с вами страны.
Интернет — одно из величайших достижений современности
Ну и не путайте дурь от Дурова и интернет. Это совершенно разные вещи.
«Дурь от Дурова» — это прецедент, самое яркое событие, которое привлекло внимание
общественности к давно назревающей проблеме. Если вы считаете, то люди негодуют только из-за месседжера, то глубоко ошибаетесь. Дуров толкает в массы не просто сервис — идею (о, боже!) о свободе коммуникации в интернете. Он может кому-то нравится, или не нравится, стоит ли использовать его поделки или нет, но едва ли найдутся мазохисты, которые против этой идеи. Да, он пиарится на этом попутно, но плохо ли это? Время покажет.
Дуров толкает в массы не просто сервис — идею (о, боже!) о свободе коммуникации в интернете.
Ха-ха-ха. Ну вы же со мной общаетесь, я с вами общаюсь. Свободно. Что Дуров может предложить нового, что не было до него?
Безопасное общение? Это-то с мессенджером, у которого аутентификация по номеру телефона?
Ха-ха-ха!!! Да вас разводят, господа, на ровном месте.
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь.
Ну вы же со мной общаетесь, я с вами общаюсь. Что Дуров может предложить нового, что не было до него?Дело не в месседжере, дело в идее. Что так вообще можно было. Что государство под нас копает, это плохо и об этом заговорили наконец СМИ, игнорируя оковы цензуры. Что этому можно противодействовать и не уходить с рынка. Что некоторые законы и исполнительные органы действительно не выдерживают никакой критики.
Безопасное общение? Это-то с мессенджером, у которого аутентификация по номеру телефона?
Но очевидно, что ваше стремление — сузить фокус проблемы до единственной персоны, а потом постараться опорочить ее. Три или четыре раза этот сценарий я уже наблюдал в соседних веточках, так что добавить к вышесказанному здесь мне уже нечего.
Дело не в месседжере, дело в идее. Что так вообще можно было. Что государство под нас копает, это плохо и об этом заговорили наконец СМИ
Какая идея-то? Во всех цивилизованных странах оперативные органы имеют право копать.
Попытка противостоять этому на руку криминалитету.
А вам лапшу на уши навесили про мнимую свободу.
Во всех цивилизованных странах оперативные органы имеют право копать.Это в какой Гваделупе например?) В «цивизованном мире» только ленивое издание еще не «пнуло» АНБ за Prism. А у нас такую дичь узаконить умудрились!
Попытка противостоять этому на руку криминалитету.Любые свободы так или иначе на руку криминалитету. Но это не повод строить полицейское государство и лишать граждан элементарных прав и свобод.
В «цивизованном мире» только линивое издание еще не «пнуло» АНБ за Prism.Издания — да, а законодатели нет. Примерно года назад это вот обсуждали. Причём можно обнаружить, что это не первый случай: в разделе Key disclosure law перечислены почти два десятка стран.
А спецслужбы все стран так и вообще приняли PRISM как идеал, к которому нужно стремиться. Так что не всё так уж однозначно.
Это в какой Гваделупе например?)
Вас что, в гугле забанили?
Все, что надо спецслужбам, там узаконили.
Пара ссылок:
www.theguardian.com/technology/2017/mar/29/uk-government-encryption-whatsapp-investigatory-powers-act
www.theguardian.com/world/2016/nov/19/extreme-surveillance-becomes-uk-law-with-barely-a-whimper
ru.wikipedia.org/wiki/Investigatory_Powers_Act_2016
Ой, там про эту гваделупу такое пишут:
...“The UK has just legalised the most extreme surveillance in the history of western democracy. It goes further than many autocracies”...
...“The UK now has a surveillance law that is more suited to a dictatorship than a democracy. The state has unprecedented powers to monitor and analyse UK citizens’ communications regardless of whether we are suspected of any criminal activity”...
и т.п.
Любые свободы так или иначе на руку криминалитету. Но это не повод строить полицейское государство и лишать граждан элементарных прав и свобод.
Глупости. Статистика убедительно показывает, что в свободных* странах/регионах преступность значительно меньше.
*под свободными подразумеваеются такие где разрешен гражданский оборот оружия.
А вот полицейское государство наоборот ведет к криминалу и коррупции.
Я тут уже несколько раз упоминал как я «работал сутенером». Я повторюсь:
Все администраторы саун, кроме тех кто для клиентов заказывают девочек в борделях принадлежащих мусорам — автоматически считаются сутенерами.
Полицейское государство есть очень большая, монопольная криминальная структура.
Глупости. Статистика убедительно показывает, что в свободных* странах/регионах преступность значительно меньше.
*под свободными подразумеваеются такие где разрешен гражданский оборот оружия.
Человеческий разум тяготеет к простым объяснениям, за счет этого ему получается эффективно решать множество задач.
Но существует огромное число задач, которые простым способом не решаются.
Не решится задача с блокировкой Телеграма запуском самолетиков.
Не решиться задача идентификации врага сравнением цвета кожи и формой носа (хотя в давние времена это, наверное, более-менее работало).
Не решиться задача уменьшения преступности разрешением оружия.
США — пример достаточно строгого полицейского государства, в котором низкий уровень коррупции. И это достигалось десятилетиями, долгим развитием общества, а не за раз скаканиями по площадям.
Глупо думать, что у экономических, политических, социальных проблем есть какое-то простое быстрое решение.
США — пример достаточно строгого полицейского государства, в котором низкий уровень коррупции.Самый существенный вклад в снижение коррупции внесло то, что некоторую её часть узаконили и назвали лоббизмом. Достаточно простое решение и не требующее десятилетий.
Глупо думать, что у экономических, политических, социальных проблем есть какое-то простое быстрое решение.
Достаточно простое решение и не требующее десятилетий.
Ну как простое? Конечно, не нужно проходить весь путь с нуля, который прошли США, но все равно пунктов для внедрения этого института много:
1. Принятие специального закона о лоббизме.
2. Законодательное разделение лоббистской деятельности и активности различных групп интересов.
3. Установление в законе жестких требований к профессиональным лоббистам.
4. Запрет для бизнеса напрямую финансировать любую деятельность депутатов Федерального собрания РФ и должностных лиц.
5. Введение в отчетность лоббистов требования предоставлять проекты, обосновывающие те или иные предлагаемые решения с точки зрения общественного блага.
6. Ужесточение законодательства о дополнительных заработках для депутатов Госдумы и членов Совета Федерации РФ, а также для сотрудников аппарата парламента.
7. Принуждение депутатов, сенаторов, государственных служащих и судей к раскрытию информации о контактах с лоббистами.
8. Принятие нормы об обязательной регистрации в качестве лоббиста каждой крупной и средней компании члена руководства, занимающегося взаимодействием с органами государственной власти и политиками.
9. Введение ограничений на переход бывших чиновников и законодателей на работу в бизнесе.
10. Введение принципа регулярной индексации зарплаты депутатов Госдумы и членов Совета Федерации, а также ее повышение в связи с принятием законодательства о лоббизме
11. Принятие Этического кодекса лоббистской деятельности.
12. Принятие законодательства о лоббизме в несколько этапов на протяжении нескольких ближайших лет.
13. Организация общедоступного ресурса с информацией о лоббистской деятельности
14. Легализация взаимодействия между лоббистами и СМИ.
Список взят отсюда: ЛОББИЗМ В США КАК ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ЛОББИЗМ В США И ЧТО МОЖНО ПОЗАИМСТВОВАТЬ ДЛЯ РОССИИ
США — пример достаточно строгого полицейского государства, в котором низкий уровень коррупции. И это достигалось десятилетиями, долгим развитием общества, а не за раз скаканиями по площадям.
В том числе и скаканием с оружием. Были перегибы (много), были потери (огромные), но потом все устаканилось. А самолетики да, не решают.
Изменить протокол для будущих версий Телеграмма, например.
Предлагаете ради России сделать бэкдор в программе? В чём смысл? Я уверен, из-за принципиальной позиции Telegram получил множество новых пользователей за эту неделю.
В Китае ИТ «цветёт и пахнет» и «железный занавес» и не мешает.
В Китае внутренний IT-рынок ого-го! А в России много небольших контор и индивидуалов, которые кормятся офшорным программированием. Если из-за проблем с Интернетом с этого рынка уйдут российские разработчики, им в спину уже дышат конкуренты с Восточной Европы: Беларусь, Украина, Прибалтика, Польша и т.д.
Я уверен, из-за принципиальной позиции Telegram получил множество новых пользователей за эту неделю.Несомненно. Но не переоценивает ли Дуров свои силы?
Да, то что происходит — выглядит глупо и тупо. Но, в конечном итоге сейчас правительства десятков стран мира следят за этим процессом. И если Телеграмм удастся заблокировать (а сделать это, несомненно, возможно, вопрос лишь в том, как сделать это с минимльными потерями) — они с радостью используют Российский опыт.
В Китае внутренний IT-рынок ого-го! А в России много небольших контор и индивидуалов, которые кормятся офшорным программированием.Я вас уверяю — МЦСТ и Байкал Электроникс офшорным программированием не занимаются, а судьба людей, работающий на «потенциального противника» государство заботит меньше всего.
Если из-за проблем с Интернетом с этого рынка уйдут российские разработчики, им в спину уже дышат конкуренты с Восточной Европы: Беларусь, Украина, Прибалтика, Польша и т.д.Возможно. Но весь рынок ИТ-услуг в России — это порядка 1.8% ВВП, а если оттуда выкинуть компании, работающие на внутренний рынок — то и ещё меньше.
Как тут кое-то заявил: на такой рынок можно спокойно забить и не почувствовать
По моему РКН переоценивает свои силы.РКН достаточно трезво оценивает свои силы.
Надежда на то, что Дуров одумается и всё закончится «малой кровью» не оправдались — ну что ж, это значит, что вопрос должен вернуться в Думу и уже она должна будет решить что и кто должен будет сделать для того, чтобы пресечь действия нарушителя закона.
Потери уже не соразмерны, как материальные, так и репутационные. На подобные действия могут пойти только тоталитарные страны, что мы и видим.Это почему вдруг? Вы всерьёз верите, что большинство россиян поддерживают Дурова и гиков, из-за которых у них глючат веб-сайты, а не Роскомнадзор?
Не устроил бы Телеграм игру «в кошки-мышки», не было бы и перебоев в работе других сайтов.
Да плевать на это большинство, голосующее за царя и блокировки.О! Вот мы и добрались до сути. Демократия — это, когда, оказывается, всё делается так, как хочется горсточке демократов. А тоталиризм — когда власть делает то, чего требует большинство населения…
Вам не кажется, что изначально всё было наоборот?
И это никак не отменяет факта, что потери при блокировке ТГ превышают затраты Дурова на это шоу.Не всё в этом мире измеряется в деньгах — эта банальная истина всё так же, уже который век, ускользает от поклоняющихся «золотому тельцу».
Россия в минусе даже при самых оптимистичных оценках, которые не учитывают репутационные потери.Почему вы вдруг так решили? Если Россия хочет сама решать свою судьбу, то она обязана сделать так, чтобы её существование не зависело от людей, отказывающихся с ней разговаривать. То что делается это топорно и не аккуратно… ну уж как получается… со временем научатся делать это с меньшими последствиями для окружающих…
Мне кажется, что населению не хватает образования, чтобы понять, что они делают. И строить процветающее общество нужно с образованных граждан, а выдача в руки обезьян гранат никогда не приводила к положительным последствиям.Возможно. Но это не повод с пафосом рассказывать про «ужасную», «тоталитарную» страну в которой, как выясняется, власть делает то, чего хочет большинство населения.
А что такое Россия? Когда это Жаров стал всей Россией?А с каких пор подобные вещи Жаров может осуществлять по своей инициативе?
Уверяю вас — вся эта история не зиждется на желаниях и стремлениях одного Жарова. Если бы речь была бы только в нём одном, то его бы уже давно уволили.
Нет, это примерно такая же атака госаппарата, как и показательная порка одного-единственного олигарха, осуществлённая лет 15 назад.
Тогда тоже рассказывались про разного рода «репутационные потери» и прочее… но практика показала, что это не так: наши соседи, где подобных действий произведено не было потеряли он «игр в политику» их олигархов куда больше, чем Россия.
Сейчас настала пора сделать так, чтобы интернет-компании, отказывающиеся сотрудничать с Российским государством, перестали оказывать какое-либо влияния на существенный процент российского населения.
В этом смысле цель была выбрана идеально… хотя как раз сама атака была проведена довольно-таки безграмотно. Ну посмотрим, завтра будет новый день…
Наоборот. Население хочет того, что нужно власти.А какая разница? Глупо требовать у власти, чтобы она не говорила с народом — и если её доводы народ устраивает и власть после этого делает то, что устраивает народ… ну так это и есть настоящая «власть народа».
А как иначе? Что ещё вы предлагаете считать демократией?
Как будто только то дело «спасло» Россию от чего-то там.Спасло. Собираюемость налогов резко возрасла и возможность устройства «майданов» была сведена на нет.
Это далеко не всегда так.
Я же здесь говорю о более простых вещах — о том, что не стоит демократическое государство, каковым, без сомнения, является Россия, называть тоталитарным — и наоборот.
Нормальному ведению дискуссию это ну никак не способствует.
Представьте себе что у вас требуют, ну, скажем, приказ со списоком ответственных за противопожарное оборудование
Это не противоречит конституции и здравому смыслу, в отличие от изменений протокола или выдачи ключей шифрования.
Изменить протокол
Точно так же убьет бизнес, т.к. клиент с открытым исходным кодом.
В Китае, насколько я знаю, он не слишком работает
Тут (или в другом посте по теме) выше писали что работает.
Для тех, кто работает с зарубежными контрагентами сделают исключение — с соответствующей регистрацией.
И с обязательной сдачей ключей? Так это ничем не отличается. Вообще обсуждения «будет ли VPN доступен по регистрации или недоступен вообще» это обсуждение из разряда «будут ли вас насиловать один раз в неделю или два». Напоминаю, что в большинстве нормальных развитых стран VPN не запрещен, да и интернет особо не ограничивается. Может быть поэтому они и развитые?
Серьёзно?
Да, приведенная вами ссылка уже про последний этап, до этого они пытались. Назвать вещи своими именами не есть пойти на принцип.
Ситуация как в Китае (где Telegram вроде как и есть — но у трёх с половиной гиков), я думаю всех устроит
Кого всех? Объясните мне пожалуйста, какого хера какой-то непонятный хер с горы должен лишать население права пользоваться каким-либо программным продуктом? Напоминаю, что в развитых и богатых (в пересчете на душу населения) странах такого нет, даже Kaspersky можно купить в США до сих пор если ты частное лицо.
Откуда вообще такое желание ограничить себя и других? Вы случайно не из Роскомнадзора?
В Китае ИТ «цветёт и пахнет»
Как минимум еще и потому, что там за коррупцию расстреливают. А еще потому, что государство активно поддерживает отрасль (до сих пор), в том числе деньгами. И активно привлекаются иностранные инвесторы. А еще из-за диачайших условий труда сотрудников. Но несмотря на это весь китайский IT рынок всего на пару процентов дороже одной только Apple.
В России ничего этого нет. Ни экономики как в Китае, ни инвест-климата как в Китае (давно вы слышали как Китай отжал какую-нибудь территорию и оказался под санкциями, например), ни трудолюбивых китайцев, ни огромных инвестиций со стороны государства в IT отрасль. Зато есть уровень коррупции выше в два раза, есть постоянная конфронтация со странами запада (т.е. с главными инвесторами), есть шансы закончить свои дни вот так, если ты чего-то там придумал.
И несмотря на все это, что роднит нас с какой-нибудь Угандой времен Иди Амина, у нас есть какой-то более менее развитый IT сектор. Пока есть, с началом цензурирования интернета, ухудшения инвестклимата и прочих превращений России в аналог КНДР многие компании предпочли переехать в более дружелюбные юрисдикции. С блокировкой 20 млн адресов таких компаний станет куда больше.
И останутся тут только какие-то странные компании, которые пишут пару небольших bash скриптов, заливают их в образ OpenWRT, ставят на дешевый TPLink за 1000 руб и продают РКН по 80000, чтобы те могли контролировать блокируется ли интернет. Такие да, останутся. Но в моем понимании это не будет развитым IT сектором.
Вот именно поэтому блокирование /8 подсетей пачками — это даже не к интеллектуальному Золотому Щиту путь, а именно что к Кванмену.
мало пороли ремнём в детстве
Несколько раз вижу вот это вот, и так хочется высказать все что хочется, но боюсь меня тут не поймут. Так что пожелаю вам быть счастливым.
— Будь счастлив.
Крестьянин, видевший происшедшее, услышав эти слова, спросил:
— Неужто ты такой смиренный?
— Нет, — ответил нищий, — просто если бы всадник был счастлив, он бы не стал бить меня по лицу.
И вот именно ремень хорошо помогает не делать свою паранойю проблемой окружающих. Ну или если не сроснлось — то сверстники «устраивают тёмную».
А вот Дурову — «повезло», он этот важный этам становления личности пропустил… за что мы сейчас все и расплачиваемся.
Ремень. А кто не любит ремень — устроим «темную». Сегодня уже пятница. Не забудьте занять очередь, а то завтра пол дня потеряете.
Я понимаю что можно в карму минусов накидать, но даже читать противно. Такое ощущение, что последние островки адекватности исчезают в морской пучине.
Такое ощущение, что последние островки адекватности исчезают в морской пучине.Наоборот. Мир становится всё более неспокойным и всё больше людей начинают задумываться: за счёт чего они могут сидеть в тёплой, сухой каморке без автомата и мешков с песком перед входом, получать воду и электричество в свою кофе-машину без перебоев… и неожиданно осознают — а ведь это всё происходит благодаря усилиям того самого «главного врага», с которым ханжи типа Дурова предлагают всячески бороться.
А по поводу вашего мнения, так я примерно такого и ожидал. Как мне кажется, вы как раз один из тех, кто превращает интересную дискуссию в поле для словоблудия. Один словом — Тролль.
Дабы вас не кормить, я отвечу развернуто один раз и по пунктам:
1) Я не знаю как в вашей вселенной Дуров связан с подачей электричества. Но в Санкт-Петербурге, из 10 ТЭЦ 8 построены при СССР.
2) Мне в Телеграмме сообщения от Паши с призывами бороться с гос. строем не приходили. А вам? Как раз наоборот, чего только в СМИ не писали про Телеграмм, и про рассадник экстремизма и терроризма, и про каналы с цп, в общем полный букет. Хотя как всегда, пруфов 0, одна болтология.
3) Борьба с терроризмом по средствам блокировки Телеги вообще смешная тема. Очень мне трудно представляется, как какой-нибудь джихадист ставит Телеграмм клиент на свой новенький айфон. Про авторизацию через номер телефона я вообще молчу. Есть куда более надежные каналы передачи данных, тот же FireChat или какой нибудь клиент Tox(даже на iOS есть). Но нет, блокируем ip Amazon, Google, Digital Ocean.
4)Для любителей сказать, что Паша не соблюдает законодательство РФ. Как многие заметили, Конституция у нас позволяет ограничивать приватность переписки граждан. И с этим никогда проблем не было, у ФСБ есть СОРМ, пусть им и пользуется. Перехватывайте пакеты, дешифруйте информацию. Больше вам никто ничего не должен.
Так что не знаю, пока «более неспокойной» мою жизнь делает наше государство.
К сожалению после того, что изобразил Дуров в последние несклько дней, ожидать от Думы, что она рассмотрит подобные изменение нелепо.
Так что в конечном итоге Дуров делает хуже не только Телеграмму и тем, кто пользуется им — но и всем остальным.
за счёт чего они могут сидеть в тёплой, сухой каморке без автомата и мешков с песком перед входом, получать воду и электричество в свою кофе-машину без перебоев…
Вы когда-то видели «куллеры» для воды армейского типа?
Вот просто чтобы деткам было нормально жить в перерывах между занятиями.
Нет, маршброски на 90км никто не отменяет, выносливость нужна конечно. Да и время есть, ведь генералам строить дачи не надо.
Детей с автоматами (а 18 лет это дети, да) с полными рожками?
Не возили детей на развлечения (батуты, гонки, тарзанка) на военную базу?
Тогда что вы вообще понимаете о коморках без автоматов?
Вас слишком много пороли в детстве?
и неожиданно осознают — а ведь это всё происходит благодаря усилиям того самого «главного врага», с которым ханжи типа Дурова предлагают всячески бороться.
Вы бы для начала нашли на задней стенке той самой кофе-машины слова «сделано в России», ну или на турбинах той самой электростанции которая дает вам электричество… Ну или на своем телефоне. Ну или на компьютере с которого пишете. Или…
А впрочем — все понятно. Завтра утром снова партия прикажет Солнцу встать, и все опять будет хорошо.
Счастья вам.
Вы бы для начала нашли на задней стенке той самой кофе-машины слова «сделано в России», ну или на турбинах той самой электростанции которая дает вам электричество… Ну или на своем телефоне. Ну или на компьютере с которого пишете. Или…На всём вами перечисленном стоит шилдик «сделано в Китае»… за исключением турбин, возможно. Не очень понимаю — чего вы этим хотели сказать. Что Россия должна была бы блокировать Телеграм раньше, как это сделал Китай?
Счастья вам.Вам также. Раз уж вы любите притчи…
— Слушай Мыкола, отпусти меня, я для тебе всё что хочешь сделаю!
Задумался Мыкола и говорит:
— Слушай, рыбка, хочу попасть на такой майдан, после которого в стране людям жить стало лучше!
И закинула его рыбка в далёкий 1989-й год, в далёкую восточную страну, на площадь со странным названием Тяньаньмэнь.
Россия в конце прошлом века слишком поверила в сказки, рассказываемые Западом — потому сейчас приходится многое отстраивать заново и «в авральном порядке». Ошибки тут, увы, неизбежны…
Россия в конце прошлого века внезапно стала почти нормальной страной.В смысле: страной, которая управляется МВФ и готовой в обмен на ножки Буша отказаться от чего угодно и выполнить всё, что угодно — как современная Украина примерно? Да, я помню это время.
Если это для вас «нормальная страна»… то… лучше не надо.
экономика убивается в угоду коньюктуре, а коррупция является практически национальной идеейО как поэтично. Вот только… вот этот график не поясните? Почему когда у вас страна «внезапно стала почти нормальной страной» — ВВП упал, а когда «экономика начала убиваться» — он вырос? Падение в 2014-2016м как раз обяснимо: тут как-то неожиданно для всех вдруг выяснилось, что подросшая экономика позволяет России уже что-то делать не так, как от неё требуют и была сделана попытка Россию удушить… но до этого-то что происходило?
В итоге это, конечно же, приведет к тому, к чему привело и СССР.Я боюсь ответ будет классическим: не дождётесь.
Только при этом будут потеряны десятилетия и не факт что их удастся наверстать.А стоит ли навёрстывать? Развалиться никогда не поздно.
«Этот график» прекрасно соотносится с этим графиком. Только правильнее вообще смотреть на этот график, а не на тот, который вы привели.
P.S. Посмотрел старые комментарии в вашем профиле и в принципе вопросов не осталось. Точнее один: почем аккаунт брали?
Я боюсь ответ будет классическим: не дождётесь.
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Есть те кто учит историю по агит-плакатам.
Есть те кто учит историю чтобы знать.
Есть те, кто использует инженерный подход к анализу истории чтобы делать прогнозы.
К текущей ситуации хорошо подходит термодинамика.
Исход в целом предрешен.
В смысле: страной, которая управляется МВФ и готовой в обмен на ножки Буша отказаться от чего угодно и выполнить всё, что угодноВ смысле: страной, где были независимая пресса и телевидение, какие-никакие выборы и конкуренция на всех уровнях власти. Страной, где школьники из глубинки имели возможность поездить по стране благодаря Соросу, и благодаря ему же в университетах появились «терминалки». Страной, где не изымали книги из библиотек, а наоборот, открывали старые архивы (в т.ч. спецслужб) и пускали исследователей. Страна могла стать нормальной, но в очередной раз упустила свой шанс. :-(
страной, где были независимая пресса и телевидениеПресса у нас и сейчас независимая — дальше неуда, несёт порой такую околесицу, что уши вянут. А телевидение — это да… но с учётом запретов на показ Russia Today на Западе это международный тренд, Россия тут не исключение.
Страна могла стать нормальной, но в очередной раз упустила свой шанс. :-(Ну так езжайте в нормальную страну — на Украину там или в Прибалтику… там вроде всё, по вашим словам, «как надо» прошло.
А вам не кажется, что само наличие этой ссылки опровергает ваш тезис? Или вы думаете что консолидация медиа-компаний в US была менее драматичной?Пресса у нас и сейчас независимая — дальше неудаАга. (Начинаю верить, что у вас и вправду угнали аккаунт.)
Да, представьте себе, за контроль над медиакомпаниями идёт война. И никому не гарантирована свобода писать что угодно за госсчёт.
Но если вы независимое издание — то вы можете «топить» против государcтва… а много ли вы подобных вещей можете показать в американской прессе?
На всём вами перечисленном стоит шилдик «сделано в Китае»… за исключением турбин, возможно.
Из интереса проверил. На чайнике да, Китай. Я брал самый дешевый, еще в Украине.
На аккумуляторе от ноутбука тоже Китай. Ну как Китай… написано что батареи корейские, а собрано в Китае. Остальное в основном Тайвань, Европа, Корея, США.
Наверняка на куче мелочевки шильдика просто нет, но по факту Китай.
Израиль и Украину я понятное дело отбрасываю по причине того что они являются «местными». Сделано в России не нашел. Северную Корею тоже.
И везде (ну почти везде, есть еще всякие азиатские самсунги и т.п.) куча надписей о патентах от американских и западных компаний.
Китай. Ну да, Китай поднялся не спорю. Не благодаря, а вопреки. Но чтобы понять как так получилось, лучше читать Переса а не Путина.
Так, а вот сейчас важно, да.
Как известно, в любой войне (а сейчас без преувеличения «Битва за Телеграм») есть предатели. Некоторые просто #зассавшие, а есть еще деятельные предатели. Ну, которые за сало и самогон вместе с гестаповцами сараи с людьми жгли, помните?
Так вот, у нас есть #пособник_террористов в лице корпорации Mail.ru Group (что не удивительно совсем).
Довольно много подписчиков в ЛС сообщили, что были совершенно приватные прокси-впн, как ВНЕЗАПНО хостеру прилетал абуз. Или сразу бан в реестр. Как они вычисляли?
Очень просто. Напомню, что у МРГ есть еще и поисковик. Так вот, последние дни весь интернет сканировали на предмет Telegram проксей c внутренних IP-адресов Mail.ru. Например, очень много с 128.140.175.98
Как узнали: РКН начал банить даже те прокси, которые никогда реально не пропускали трафик юзеров и вообще себя никак не проявляли. Стали собирать логи. Нашли, что первый запрос всегда от Mail.ru, затем бан.
Можете убедиться сами, кто пострадал.
Что можно сделать:
1. Никогда не общаться с пособниками террористов. Не пользоваться их сервисами. Не платить денег за рекламу. Убрать счетчики МРГ со своих страниц.
2. Удалить аккаунты на МРГ — мейл.ру, ВК, ОК. Я напомню, что иметь там акки — это еще и небезопасно в физическом плане. ВСЕ «посадки за репост» были за сервисы МРГ.
3. Чтоб обезопасить свои ресурсы — запретить доступ к ним с IP МРГ. Ну, например, 128.140.168.0/21
access-list, ip-tables, .hosts — вот это все. Вы лучше знаете.
4. Всячески порицать, осуждать и упрекать сотрудников МРГ. Парни, я знаю, что вы, может быть, прекрасные специалисты и хорошие люди. Но вы работаете на террористов и карателей. Сами решайте, как вам поступить. Требуйте от начальства отказа от сотрудничества с РКН. Увольняейтесь.
5. Попытаться, чтоб информация этого псто разошлась как можно шире. Страна должна знать своих предателей.
#digitalresistance
РКН честно пытается выполнить то, что от него требует криво написанное законодательство. Больше технарей нужно привлекать, при написании законов, и не будет той фигни, что мы сейчас имеем.
Так вот, последние дни весь интернет сканировали на предмет Telegram проксей c внутренних IP-адресов Mail.ru.
Просканировать и забанить — нормальный ответ на DDoS государственных и частных ресурсов.
По телевидению сейчас в новостях идет явная обработка населения. Особенно бросается в глаза фраза «во всех странах уходят от анонимности».
Как и всякое категоричное утверждение, ваше тоже требует доказательств. Не сочтите за занудство, но можно, хотя бы, 4 — 5, идеально, если будет больше 10 примеров, за разные даты, и из разных источников? Иначе как можно проверить ваши слова?
Ведь анонимность — это, например, когда на публичном ресурсе комментарии постят без идентификации личности постящегоКстати, Герман Клименко как-то раз нам объяснял уже про анонимность, помните?
Что такое анонимность? Это когда человек продаёт наркотики. Когда он заказывает убийство. Когда уклоняется от налогов. И его нельзя найти.
Это откровенная подстановка понятий, когда смешивают эти 2 мира.
Сеть давно уже является частью нашего мира. Вы через сеть заказываете еду, вызываете такси, покупаете товары, ведете дела, и это все приносит далеко не виртуальные прибыли. Поэтому, разделение реала и виртуала все больше становится условным.
Разного рода мошеничества с уводом онлайн банкинга, или воровство данных кредиток тоже сложно игнорировать в реале, особенно если средства ушли с вашего счета.
Так что, вы, или искренне заблуждаетесь, или пытаетесь нас дурачить.
Хотя бы почитайте это:
С тех пор, как сеть перестала быть только средой обитания и стала инструментом бизнеса возникла необходимость регулирования этого рода отношений.
В самоорганизацию бизнеса я не верю. Каждый из интернет — предпринимателей белый и пушистый, но, на мой взгляд, единственный достоверно действующий принцип: что не запрещенно, то — разрешено.
Поэтому, как я считаю, нормы закона должны быть распространены на сеть и актуализированны с учетом ее специфики.
Что же касается проблем с приватностью, то, опять же, на мой взгляд, они и являются следствием неготовности государства к этому регулированию. Пока государство будет оставаться большой белой акулой, подслеповатой и подглуховатой, способной реагировать только на самые сильные раздражители, мы будем иметь то что имеем. Хочется государству или нет, ему придется искать баланс в работе с интернетом, чтобы регулирование было всеобемлющим, достаточным, но не черезмерным.
Ну а как будет технически реализовываться право граждан на приватность — это как раз зависит от политики государства. Самый лучший вариант — государство и владельцы ресурсов конструктивно взаимодействуют по чувствительным вопросам. Такой подход позволит оставить под контролем объем взаимодействия и не приведет к техническим компромисам, которые могут быть обнаружены и использованы третьими лицами.
Чем бизнесу и пользователям грозит борьба РКН и Telegram? Мнения экспертов