Комментарии 144
обеими руками "за" ))
если будут какие-то реальные движения - зовите :)
если будут какие-то реальные движения - зовите :)
я вот тоже ЗА, но понимаю, что организовать сообщество намного проще того, что может начаться потом. Аренда, взимание платы, организация пропусков, обустройство офисов, да и вообще статус фирмы-организатора данной инициативы!
имхо, без разницы где работать, главное уйти с головой в работу, тогда ни что не будет отвлекать... и не факт что еще в коллективе для кого-то будет лучше, могут раздражать или мешать другие факторы о которых еще не задумывался, а если еще люди будут не знакомые, то риск потрепать себе нервы еще выше
имхо, ты просто не пробовал работать на full-time фрилансе на протяжении длительного периода.
у меня было 3 продолжительных опыта такой работы, и каждый раз не выдерживал, срывался в коллектив. все знакомые фрилансеры сетуют на одно и то же: полный рабочий день проводить дома это скучно и в перспективе очень угнетает.
надо быть или очень самоорганизованным человеком и максимально разнообразить своё свободное время, или быть фанатиком своего дела готовым к образу жизни "отшельника".
давайте не будем забывать, что в первую очередь человек существо социальное, а не тупо разумное/творческое/созидательное.
у меня было 3 продолжительных опыта такой работы, и каждый раз не выдерживал, срывался в коллектив. все знакомые фрилансеры сетуют на одно и то же: полный рабочий день проводить дома это скучно и в перспективе очень угнетает.
надо быть или очень самоорганизованным человеком и максимально разнообразить своё свободное время, или быть фанатиком своего дела готовым к образу жизни "отшельника".
давайте не будем забывать, что в первую очередь человек существо социальное, а не тупо разумное/творческое/созидательное.
«тупо разумное» бесценно.
Ну так выйди погуляй с друзьями. Развейся. Сгоняй покататься на лыжах. Распланируй время как хочешь и как нужно для работы. Во фрилансе мне и нрравится, что никто под руку не лезет. Только заказчик :-), но сделать так, чтобы заказчик не мешал, а помогал - часть работы.
Особенно тяжело, когда весь день сидишь за компом. Потом ночью выползаешь в магазин — и как-то всё дико... :)
нуу, я не говорил что постоянно дома работаю, соц. атмосфера какая-то все равно должна присутствовать, часто работаю в кафе, благо народу по будням в них не так много, но когда есть задачи требующие особого внимания, стараюсь быть один, т.к. сосредоточиться лучше всего в тишине и спокойствий. А бок о бок с кем-то работать... попробовать для начала надо, слишком много нюансов, и зависит индивидуально от каждого.
Такое общество впринципе можно оформить как Общественная организация.
Ну что ж. Должен же быть какой-нибудь практический результат хабрадеятельности. Организуйте сообщество. Вам понравится, наверное. :)
Не вполне втыкаю за что здесь можно голосовать? У фрилансеров банальные проблемы с трудоустройством? Фрилансеры, готовы ли вы объединяться и работать в общем офисе, скидываясь на аренду? - Что это вообще за бред? Существует множество корпораций и студий где можно работать в общем офисе, объеденяться и т.д. не скидываясь на аренду. Проблема в условиях ТК? Никто не заставляет работать 8/5, есть и другие условия. И с офисом, и без.
Разобрались бы сначала, о чем речь на самом деле идет и о чем другие уже написали десятки комментариев!
Сделайте поиск по моему нику пожалуйста, только на этой странице, вы удивитесь - найдёте ещё один комментарий за то же самое время. Я знаю что такое coworking. Если речь идёт об одном-четырёх фрилансерах, им нужна тупо услуга. Ни о каком "скидываемся" речи не идёт. Если речь идёт о всей "целевой" группе, да ещё и с действенным участием в организации процесса, то это превращается в некое подобие компании по внешнему виду. Скажите мне, хоть один человек будет устраиваться на работу на тех условиях, что и з/п он сам себе будет зарабатывать и в оплате условий труда учавствовать? Это бред, повторяю. Coworking это услуга на рынке труда, а не добровольное общество сумасшедших. Ключевое слово - услуга.
Я обеими руками за )
если есть предложения из Питера или Петродворца - пишите, обсудим )
если есть предложения из Питера или Петродворца - пишите, обсудим )
Уже отписывался, что За... Но думается мне, что организация такого метода работы требует очень кропотливого планирования...
По-моему, без профессионала в области организации офисных площадей не обойтись. Плюс еще нужен инвестор. Аренда на первые месяцы - это еще цветочки. Дороже обойдутся ремонт, закупка столов, стульев, оргтехники, интернета (для юридических лиц он намного дороже) и еще много чего...
безусловно, а ещё за уровнем шума надо следить, за безопасностью, чтоб не тырили, мало ли кто-нибудь ключ потеряет или ещё что-то... Тонкостей много, но думаю и это можно решить.
Дороже обойдутся ремонт, закупка столов, стульев, оргтехники, интернета (для юридических лиц он намного дороже) и еще много чего...
Ну, про интернет и мебель вы правы, а вот про оргтехнику — по-моему каждый свою принесёт, иначе стартовать не получится...
в этой ситуации вообще лучше иметь "мобильный" офис - у каждого сотрудника свой ноут плюс общий для каждой команды сервер. это если речь идет о интернет индустрии
хм... не у всех будут ноутбуки. Те у кого нет мобильного компьютера смогли бы заливать свои данные на флешку и таскать ее с собой, чтобы, если что, поработать дома. Я думаю, отсутствие компьютеров может оттолкнуть потенциального пользователя. Как вариант предлагать несколько конфигураций или сразу давать классные компьютеры и мониторы. Ведь если он увидит, что в этом офисе он сможет работать на мощной нетормозящей машине да еще и за 22-дюймовым монитором, он будет более мотивирован, особенно если у него дома старенькая машинка.
остальная оргтехника: принтер который нужен всем, сканер который может понадобиться дизайнерам, сетевое оборудование, общие серверы: файловый, веб на линуксе, веб на винде, вероятно понадобятся серверы svn или cvs. Кто то захочет иметь свой багтрек или систему общения с заказчиками
остальная оргтехника: принтер который нужен всем, сканер который может понадобиться дизайнерам, сетевое оборудование, общие серверы: файловый, веб на линуксе, веб на винде, вероятно понадобятся серверы svn или cvs. Кто то захочет иметь свой багтрек или систему общения с заказчиками
Про мотивацию вы правы, так можно и до почасовой аренды дойти ))
Ну а вообще сюда можно и хостера привлечь, если согласится.
Ну а вообще сюда можно и хостера привлечь, если согласится.
такие условия не на каждой фирме есть. А вообще сточки зрения фрилансера, зачем ему все это снимать (как я понял идея уже трансформировалась в сдачу готового к работе офиса) если все это можно купить себе.
также не вижу проблемы с установкой svn или линукс сервера. Для работы у меня дома стоит Ubuntu, там есть все что мне нужно еще немного. С качественны Интернетом дома тоже никаких проблем нет. Принтер, сканер тоже впринципе не проблема. У меня нет, так как не сильно нужен.
Согласен с rumkin: не нужно все усложнять.
нет, т.к. непонятно, что будет удерживать людей вместе, и кто будет платить за аренду, если вдруг часть захочет свалить
да, только если будет сформирована устойчивая команда с общими целями, доверием и перспективами
да, только если будет сформирована устойчивая команда с общими целями, доверием и перспективами
идея хороша, вот воплощение уже сложнее и каверзнее
Идея хорошая, но попахивает коммунизмом.
Ну, а вообще есть такое понятие как субаренда, в принципе это оно и есть, в крупных городах количество субарендаторов может доходить до 3, на сколько я знаю. С этой точки зрения всё безупречно.
В СФ как-то писали про магазин, где в аренду сдаются торговые полки и, представьте себе, работает ;)
Ну, а вообще есть такое понятие как субаренда, в принципе это оно и есть, в крупных городах количество субарендаторов может доходить до 3, на сколько я знаю. С этой точки зрения всё безупречно.
В СФ как-то писали про магазин, где в аренду сдаются торговые полки и, представьте себе, работает ;)
А я против.
Офис, какой бы то не был - это жесткий график работы (а иначе толку от офиса никакого), а я не люблю жесткий график.
Офис, какой бы то не был - это жесткий график работы (а иначе толку от офиса никакого), а я не люблю жесткий график.
Почему же? Многие офисы работаю 24 ч/с...
А смысл в таком офисе?
Может я что - то не понимаю, но основная идея офиса, в данном случае, это облегчённые коммуникации между сотрудниками. Т.е. можно выйти покурить. обсудить кусок кода. Хотя, возможно, я не совсем понял идею, предложенную топик-стартёром.
Может я что - то не понимаю, но основная идея офиса, в данном случае, это облегчённые коммуникации между сотрудниками. Т.е. можно выйти покурить. обсудить кусок кода. Хотя, возможно, я не совсем понял идею, предложенную топик-стартёром.
Во-первых, это просто отказ от работы дома, где мама, папа, маленькая сестра, собака, кошка, попугайчик и старый больной дедушка, впавший в маразм и ждущий вторго пришествия коммунистов. Ну, или съёмная квартира, где и поговорить иногда не с кем.
Во-вторых, желание работать не только через интернет, но и в компании других людей.
В-третьих, это может быть поиск напарника по работе, внутренний аутсорсинг...
В-четвёртых, желание работать только на себя.
В-пятых, в общем личных причин может быть сколько угодно, от одиночества до проблем с работодателями, опять же по поводу графика работы.
Мне самому приходится иногда работать дома и приходится считаться с желанием моих домашних, знаете, за такой день я делаю 25% работы. Всё остальное - только расстройства по поводу упущеного времени... По-моему, офис настраивает на определённый стиль работы.
Во-вторых, желание работать не только через интернет, но и в компании других людей.
В-третьих, это может быть поиск напарника по работе, внутренний аутсорсинг...
В-четвёртых, желание работать только на себя.
В-пятых, в общем личных причин может быть сколько угодно, от одиночества до проблем с работодателями, опять же по поводу графика работы.
Мне самому приходится иногда работать дома и приходится считаться с желанием моих домашних, знаете, за такой день я делаю 25% работы. Всё остальное - только расстройства по поводу упущеного времени... По-моему, офис настраивает на определённый стиль работы.
То что атмосфера офиса благотворно влияет на процесс работы - тут я с вами полностью согласен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я согласен, но лично я работать дома не могу, постоянно кто-то требует к себе внимания и концентрация падает очень сильно, когда я в офисе мне на всех наплевать я одел наушники и занимаюсь своим делом.
Но это, безусловно, моё лично видение.
А по поводу пятого пункта: я имею ввиду, что все мы люди и у всех у нас есть какие-то глубоко личные мотивы, о которых мы иногда даже сами себе не можем признаться, конкретные примеры могут быть не самыми удачными.
Но это, безусловно, моё лично видение.
А по поводу пятого пункта: я имею ввиду, что все мы люди и у всех у нас есть какие-то глубоко личные мотивы, о которых мы иногда даже сами себе не можем признаться, конкретные примеры могут быть не самыми удачными.
Вы немного не просекли фишки под названием coworking!
Дело в том, что за определенную плату вы приобретаете право работать в офисе с интересным коллективом и удобной инфраструктурой. Будете вы там появляться каждый день или будете приходить на пару часов в неделю - это, собственно, никого не волнует.
Ты фрилансер и работаешь столько, сколько хочешь!
Офис в данной ситуации рассматривается только как удобное место для работы.
Дело в том, что за определенную плату вы приобретаете право работать в офисе с интересным коллективом и удобной инфраструктурой. Будете вы там появляться каждый день или будете приходить на пару часов в неделю - это, собственно, никого не волнует.
Ты фрилансер и работаешь столько, сколько хочешь!
Офис в данной ситуации рассматривается только как удобное место для работы.
Ага, значит идею - таки не понял.
Я пока не готов ответить, даже ещё не голосовал :)
Хороший повод подумать =)
Я пока не готов ответить, даже ещё не голосовал :)
Хороший повод подумать =)
Идея почерпнута из поста на lifehacker.ru. Говорят, что такие объединения есть уже в США, Китае, Аргентине, Германии, Польше и Литве. Тема нова и интересна. О ней даже писала New York Times
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть игровой клуб, где геймеры вопят и ругаются матом, когда их убивают в Counter Strike - это тоже самое? Где какие-то отморозки, накурено и вообще противно. И тем более нет там единомышленников, которые заняты работой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хочу поделится мыслями и опытом по данному поводу.
Во первых для того, чтобы обьеденится в команду никакой офис не нужен, по крайней мере на первых парах.
Для эффективного взаимодействия достаточно того, чтобы каждый добросовестно выполнял свои обязанности. Кроме того необходимо выделить в команде человека который выступит именно руководителем и проследит за соответсвием к поставленным дед лайнам.
Офис нужен скорее для коммерческого отдела, а это уже как-правило не в компетенции программиста, потому что каждый должен заниматься своим делом.
Организация бизнес процессов во многом зависит от продуктов студии, агентства, покупателей диллеров.
Скажем дистрибьюция предположим игр для детей будет построена на внедрении в торговые сети, а услуги по разроботке веб сайтов или интонет сетей, сейчас при большом колличестве предложений можно будет реализовывать только с помощью мер брендинга и качественной рекламы.
Кроме того, в конечном счете каждый придет к тому, что будет преследовать свои интересы и это логично.
Если просто хочется сделать что-то интересное - то лучше особенно не надеется на прибыль. Потому что в конечном счете прибыль из продукта будут извлекать маркетологи и экономисты, в лучшем случае нанятые.
А если цель изначально заработать денег, то лучше вообще действовать самостоятельно. Сейчас есть масса возможностей получить инвестиции под проект, либо продать свое детище на любом этапе, вплоть до голой идеи, если конечно это стоит того.
Во первых для того, чтобы обьеденится в команду никакой офис не нужен, по крайней мере на первых парах.
Для эффективного взаимодействия достаточно того, чтобы каждый добросовестно выполнял свои обязанности. Кроме того необходимо выделить в команде человека который выступит именно руководителем и проследит за соответсвием к поставленным дед лайнам.
Офис нужен скорее для коммерческого отдела, а это уже как-правило не в компетенции программиста, потому что каждый должен заниматься своим делом.
Организация бизнес процессов во многом зависит от продуктов студии, агентства, покупателей диллеров.
Скажем дистрибьюция предположим игр для детей будет построена на внедрении в торговые сети, а услуги по разроботке веб сайтов или интонет сетей, сейчас при большом колличестве предложений можно будет реализовывать только с помощью мер брендинга и качественной рекламы.
Кроме того, в конечном счете каждый придет к тому, что будет преследовать свои интересы и это логично.
Если просто хочется сделать что-то интересное - то лучше особенно не надеется на прибыль. Потому что в конечном счете прибыль из продукта будут извлекать маркетологи и экономисты, в лучшем случае нанятые.
А если цель изначально заработать денег, то лучше вообще действовать самостоятельно. Сейчас есть масса возможностей получить инвестиции под проект, либо продать свое детище на любом этапе, вплоть до голой идеи, если конечно это стоит того.
Для эффективного взаимодействия достаточно того, чтобы каждый добросовестно выполнял свои обязанности. Кроме того необходимо выделить в команде человека который выступит именно руководителем и проследит за соответсвием к поставленным дед лайнам.
Имеется ввиду не совместная работа над проектром или создание совместной фирмы, а совместная аренда!
А для чего это нужно. Можно сделать офис в интернете и выгладывать код в "главное поле". Таким образом все будут следить заходом общей работы.
Совместный офис, с таким неявным распределением обязанностей приведет к тому что все будут ссорится из-за совершенно бытовых вещей. Элементарно из-за того, что кто-то что неубрал или недоплатил. Коммунальная квартира. Просто может повезти и в команде появится один, два лидера, которые распределить обязанности и степень ответсвенности. Но шанс не велик.
Совместный офис, с таким неявным распределением обязанностей приведет к тому что все будут ссорится из-за совершенно бытовых вещей. Элементарно из-за того, что кто-то что неубрал или недоплатил. Коммунальная квартира. Просто может повезти и в команде появится один, два лидера, которые распределить обязанности и степень ответсвенности. Но шанс не велик.
Тут можно ввести устав, создать товарищество и нарушителей можно будет по закону наказывать или выгонять, в случае не выполнения устава.
Да нет никакой команды. И никакого общего дела. И никаких лидеров.
У каждого свои заказчики. И свои дела. Просто совместная аренда рабочего места. Неубрал, недоплатил и т.п.. Во-первых можно уборщицу нанять :-). Во-вторых люди в жизни постоянно кооперируются и насчет оплаты можно все очень просто решить.
Вообще в моем понимани фриланс это способ уйти от всего того, что вы описали. У меня были идеии, типа команды фрилансеров, общие проекты и т.п. Но сейчас я думаю, что не нужно путать божий дар...потому как получится просто еще одна фирма. вернее не получится.
У каждого свои заказчики. И свои дела. Просто совместная аренда рабочего места. Неубрал, недоплатил и т.п.. Во-первых можно уборщицу нанять :-). Во-вторых люди в жизни постоянно кооперируются и насчет оплаты можно все очень просто решить.
Вообще в моем понимани фриланс это способ уйти от всего того, что вы описали. У меня были идеии, типа команды фрилансеров, общие проекты и т.п. Но сейчас я думаю, что не нужно путать божий дар...потому как получится просто еще одна фирма. вернее не получится.
Мне кажется, и вы только частично въехали что такое coworking, постараюсь разъяснить.
То, о чем говорите вы - это ситуация, когда, например, я, мои два друга-программиста Коля и Толя, плюс дизайнерша Оля решили сделать некий, предположим, сайт. Нам надо работать вместе и постоянно координировать свои действия. Конечно мы можем общаться большинство времени через интернет и время от времени пересекаться в кафешке обсудить некоторые вопросы.
А вот то, что предлагает система, называемая coworking: Ну вот не работается мне нормально дома! даже моя домашняя одежда меня не располагает на работу. К тому же (откровение!) рядом стоит кровать, на которую время от времени тянет прилечь. я работаю неэффективно: у меня много времени тратится впустую, очень много. И так повсеместно - я не знаю ни одного фрилансера, который бы рабобтал дома так же эффективно как и в офисе. Просто привычка есть у людей, что дома надо отдыхать а в офисе работать. К тому же в офисе есть незаменимое общение с коллегами лицом к лицу, которое не сможет заменить даже видеочат, часто полезнее и намного проще ткнуть пальцем в строку кода или кусок диаграммы.
Вернемся к персонажам и офису. Я хочу работать эффективнее и решил снимать рабочее место в таком офисе. Я плачу денежку раз в месяц и прихожу туда работать когда мне удобно. лично я получаю бенефиты от такой системы. Если мне на определенное время работы понадобится активнее взаимодействовать с Толей, он снимает еще одно рабочее место и мы вместе трудимся продуктивно, разабатывая, например, архитектуру системы. Потом Толя не нужен так часто - он дальше работает только дома.
Через какое-то время предстоят частые встречи с заказчиком. Он приезжает в такой офис и мы с ним цивильно общаемся в переговорке, а не мытаримся по кафе. В переговорке можно и презентацию провести, и схемы порисовать.
Насчет зарабатывания на таком офисе: я думаю, денег от пользователей офисом должно хватать на покрытие всех расходов (аренда, электричество, интернет...), плюс умеренная зарплата админу, смотрителю за порядком (он же офис-менеджер и секретарь на ресепшене) и бухгалтеру.
Сама по себе проблема получения прибыли не стоит, ведь фриланеры будут организовывать это сами для себя. И с другой стороны, зарабытывают же как-то интернет кафе сегодня (когда интернет есть у многих дома). Обычно они предлагают бар или кафе, где можно перекусить. Тут можно поступить примерно так же.
То, о чем говорите вы - это ситуация, когда, например, я, мои два друга-программиста Коля и Толя, плюс дизайнерша Оля решили сделать некий, предположим, сайт. Нам надо работать вместе и постоянно координировать свои действия. Конечно мы можем общаться большинство времени через интернет и время от времени пересекаться в кафешке обсудить некоторые вопросы.
А вот то, что предлагает система, называемая coworking: Ну вот не работается мне нормально дома! даже моя домашняя одежда меня не располагает на работу. К тому же (откровение!) рядом стоит кровать, на которую время от времени тянет прилечь. я работаю неэффективно: у меня много времени тратится впустую, очень много. И так повсеместно - я не знаю ни одного фрилансера, который бы рабобтал дома так же эффективно как и в офисе. Просто привычка есть у людей, что дома надо отдыхать а в офисе работать. К тому же в офисе есть незаменимое общение с коллегами лицом к лицу, которое не сможет заменить даже видеочат, часто полезнее и намного проще ткнуть пальцем в строку кода или кусок диаграммы.
Вернемся к персонажам и офису. Я хочу работать эффективнее и решил снимать рабочее место в таком офисе. Я плачу денежку раз в месяц и прихожу туда работать когда мне удобно. лично я получаю бенефиты от такой системы. Если мне на определенное время работы понадобится активнее взаимодействовать с Толей, он снимает еще одно рабочее место и мы вместе трудимся продуктивно, разабатывая, например, архитектуру системы. Потом Толя не нужен так часто - он дальше работает только дома.
Через какое-то время предстоят частые встречи с заказчиком. Он приезжает в такой офис и мы с ним цивильно общаемся в переговорке, а не мытаримся по кафе. В переговорке можно и презентацию провести, и схемы порисовать.
Насчет зарабатывания на таком офисе: я думаю, денег от пользователей офисом должно хватать на покрытие всех расходов (аренда, электричество, интернет...), плюс умеренная зарплата админу, смотрителю за порядком (он же офис-менеджер и секретарь на ресепшене) и бухгалтеру.
Сама по себе проблема получения прибыли не стоит, ведь фриланеры будут организовывать это сами для себя. И с другой стороны, зарабытывают же как-то интернет кафе сегодня (когда интернет есть у многих дома). Обычно они предлагают бар или кафе, где можно перекусить. Тут можно поступить примерно так же.
В переводе на русский это называется субаренда бизнес-центра. Кто там будет приходить и что делать - арендатору не важно, лишь бы платили деньги. Объявитель темы должен представлять сколько он может вложить в субаренду и сколько людей будут перепокупать у него площадь под такие (или другие) задачи, причём живых людей, в конкретном городе (вероятно городе заявителя темы), а не ответов на тему. Поэтому уточним ещё и вопрос: Готовы ли вы покупать рабочее место или место для переговоров в московском бизнес-центре?
Я создал сообщество, посвященное этой теме: Coworking: работа 2.0.
Будет здорово, если вы перенесете топик туда)
Будет здорово, если вы перенесете топик туда)
Очень забавная идея. Хотелось бы это увидеть в Киеве, даже поучавствовать. Уж больно работа дома тянет за собой другие ненужности.
Когда-то мы так и сделали. В итоге получился Турбомилк.
Уже работаем. Одни плюсы:
1. Общение с живыми людьми ничем не заменить. Разговаривать с домашними животными в конце концов надоедает ;-).
2. Имея под боком хорошую столовую, можно не отвлекаться от работы на приготовление еды и мытье посуды.
3. В моем случае офис в 5 минутах от дома.
4. Нет тех самых раздражающих факторов, которые мешают работе(разобранная постель, включенный телевизор, не формальная обстановка, постоянно отвлекающих домочадцев)
5. Коллективный разум, действительно - сила.
Саратов. Ruby, RoR, PHP.
1. Общение с живыми людьми ничем не заменить. Разговаривать с домашними животными в конце концов надоедает ;-).
2. Имея под боком хорошую столовую, можно не отвлекаться от работы на приготовление еды и мытье посуды.
3. В моем случае офис в 5 минутах от дома.
4. Нет тех самых раздражающих факторов, которые мешают работе(разобранная постель, включенный телевизор, не формальная обстановка, постоянно отвлекающих домочадцев)
5. Коллективный разум, действительно - сила.
Саратов. Ruby, RoR, PHP.
А я хочу совместно с НЛО работать, но меня об етом не спросили... :(
Короче, желающие есть.
Теперь надо составить список и понять, как это можно организовать.
Теперь надо составить список и понять, как это можно организовать.
Я только "за".
При всех достоинствах удаленной формы работы, coworking обеспечивает совершенно другую синергетику. Про мотивацию уж не говорю).
Плюс, по опыту работы, очень полюбился связанный с распределением нагрузки аспект.
В ближайшие две-три недели занят дико, но в дальнейшем готов присоединиться к московским/питерским/самарским коллективам.
Область применения: perl, javafx, концепты-бизнеспланы-моделирование развития событий, контроль распределения нагрузки/заданий.
При всех достоинствах удаленной формы работы, coworking обеспечивает совершенно другую синергетику. Про мотивацию уж не говорю).
Плюс, по опыту работы, очень полюбился связанный с распределением нагрузки аспект.
В ближайшие две-три недели занят дико, но в дальнейшем готов присоединиться к московским/питерским/самарским коллективам.
Область применения: perl, javafx, концепты-бизнеспланы-моделирование развития событий, контроль распределения нагрузки/заданий.
Вот трейдеры работают так: http://www.zerich.ru/invest/razdel/351.h…
Можно наверно что-то наподобие сделать.
Можно наверно что-то наподобие сделать.
5000 в месяц. Интересно!
Вот видите! Кто-то же может держать работающий офис на плаву всего за 5000 руб/мес от пользователя! Надо срочно искать советчика-профессионала и прикидывать примерный бизнес план
Положим, дилинговый центр позволяет себе покрытие части издержек за счет основного источника дохода.
Так что и бизнес-план должен учитывать вторичный источник финансирования.
На данный момент таковым может стать или кошелек соучредителя, или гарантированный приток выполняемых всеми желающими по обязанности (10000р. за месяц аренды места / 5000р. за месяц аренды и неделю труда). Всякие гибридные конструкции со сдачей офиса третьему лицу (проведение презнтаций, тренингов) не наш уровень.
Соучредителя с кошельком сейчас найти легко /* лично мне - легко вдвойне ;) */, а вот убедить его в гарантированном результате куда сложнее.
Так что и бизнес-план должен учитывать вторичный источник финансирования.
На данный момент таковым может стать или кошелек соучредителя, или гарантированный приток выполняемых всеми желающими по обязанности (10000р. за месяц аренды места / 5000р. за месяц аренды и неделю труда). Всякие гибридные конструкции со сдачей офиса третьему лицу (проведение презнтаций, тренингов) не наш уровень.
Соучредителя с кошельком сейчас найти легко /* лично мне - легко вдвойне ;) */, а вот убедить его в гарантированном результате куда сложнее.
Вау! это процентов на 70-80 как раз то, что нам требуется!
Только вместо "системы технического анализа" и "терминалов информационных систем" нам нужны серваки и комната отдыха.
Только вместо "системы технического анализа" и "терминалов информационных систем" нам нужны серваки и комната отдыха.
проще тогда уж на нормальную работу устроиться...
тогда потеряются плюсы фриланса
Забыли вариант для тех, кто просто хочет посмотреть результаты ;)
почему именно офис?
Red Hat начинали в квартире :)
Red Hat начинали в квартире :)
Ну кстати, да! можно снять большую необорудованную квартиру с большим залом, в доме под сном)
мне кажется квартира не пойдет, атмосфера не та. и насколько я знаю снять нежилую площадь дешевле чем жилую. ну или хотя бы они наравне (имхо)
вообще-то обычно помещения под офис дороже.
Конечно, квартиры дешевле.
Атмосфера - отличная, многие успешные так работают, и при этом об офисе и думать не хотят.
http://www.affect.ru вот мы например.
Атмосфера - отличная, многие успешные так работают, и при этом об офисе и думать не хотят.
http://www.affect.ru вот мы например.
Квартира пойдет, атмосфера будет именно та, которую там создаст коллектив.
В свое время пробовал организовать подобное в Новосибирске (уже и офис, и связь - все есть), но энтузиазма не наблюдалось.
Вообще говоря, если вы сумеете организовать юридическую поддержку, информационную, являетесь неплохим психологом и сможете минимизировать денежное обращение (т.е. чтоб к вам не пришли знакомиться правильные пацаны), то, вот вам и бизнес идея.
Ключевое здесь, кстати, сделать так, чтоб деньги были в другом месте.
Ключевое здесь, кстати, сделать так, чтоб деньги были в другом месте.
Это в каком городе ещё сохранились "правильные пацаны"?! Имхо, эти динозавры остались только на ДВД с "Бумером".
За пределами МКАД, и за исключением крупных городов (Новосибирск, Е-бург, Самара, etc) таких "пасанов" ещё довольно много :(
Странно. Может это потому, что я веду дела именно в Новосибирске?
А вообще, даже в провинции достаточно звонка в органы и "пасаны" начнут извиняться и говорить "мы больше не будем".
Потому что сейчас основные поборы для бизнеса взимает государство, которое не потерпит конкуренции со стороны "пасанов".
А вообще, даже в провинции достаточно звонка в органы и "пасаны" начнут извиняться и говорить "мы больше не будем".
Потому что сейчас основные поборы для бизнеса взимает государство, которое не потерпит конкуренции со стороны "пасанов".
я чет не понял чем фирма отличается от фрилансеров в офисе?? теже яйца только в профиль
Это противоречит самой идее фрилансинга, это все равно, что пытаться скрещивать гадюку и слона, это две разные природы человеческого поведения, образа жизни и мысли, это два разных менталитета... А значит - это утопия. И вполне объяснимая: только на просторах наших необъятных краев, где чукча уже проголосовал, а на западе еще никто не знает че по чем, такое и возможно - мысли роятся и множатся, и не найдя рационального выходы оформляются в утопии, революции...
Мне кажется, сложностью тут будет необязательность. То есть если Петя просыпается утром, и у него есть выбор:
- поехать на съемную квартиру к себе подобным :)
- остаться работать дома
неизвестно, что петя решит сегодня.
Если снимать площадь и организовывать пространство из расчёта на всех участвующих, то наверняка большая часть будет пустовать. Понятно, в общем-то, что она прогульщиками оплачена, но всё равно как-то..
- поехать на съемную квартиру к себе подобным :)
- остаться работать дома
неизвестно, что петя решит сегодня.
Если снимать площадь и организовывать пространство из расчёта на всех участвующих, то наверняка большая часть будет пустовать. Понятно, в общем-то, что она прогульщиками оплачена, но всё равно как-то..
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
куча пафоса и ни одной реальной цифры. перечисленные вами бизнес-модели к сабжу никакого отношения не имеют. может хватит понтами размахивать, а по-внимательнее прочитать, о чем собственно речь ?
все вполне реально. в случае когда кооперируются 4-6 человек никаких напрягов в финансовом плане, да и затраты окупаются вполне.
я правда тоже цифр не указываю, но просто потому, что врядли вам чем-то помогут расценки на офисные помещения полутора-годичной давности в моем городе.
все вполне реально. в случае когда кооперируются 4-6 человек никаких напрягов в финансовом плане, да и затраты окупаются вполне.
я правда тоже цифр не указываю, но просто потому, что врядли вам чем-то помогут расценки на офисные помещения полутора-годичной давности в моем городе.
Всеми руками ЗА! Желающие есть, теперь осталось найти организатора. Готов учавствовать в инициативной группе :)
Екатеринбург!
у нас была такая мысль и идея в декабре прошлого года.
К сожалению, не реализовано до сих пор.
Но интерес остался. кто еще хочет попробовать, пишите!
у нас была такая мысль и идея в декабре прошлого года.
К сожалению, не реализовано до сих пор.
Но интерес остался. кто еще хочет попробовать, пишите!
Немного в сторону:
Стажируюсь в Интернет Центре своего университета.
У нас имеется стажёрский класс, в котором есть некоторые условия для продуктивной работы: компьютер, безлимитный доступ в интернет, маркерная доска, кухня+университетский буфет etc. Помимо того, что мы выполняем какие-то стажёрские задания, мы можем заниматься ещё и любой другой работай, используя указанные средства.
К чему я это вообще:
Может быть стоит разделить труд организаторов рабочего места и фрилансеров? Пусть есть человек, который снимает офис, организует площадку и говорит другим человекам: есть такое-то место, есть такие-то удобства, работает это всё в такое-то время, а платить вам за всю эту красоту нужно столько-то. В результате, человек получает на месяц удобное рабочее место. При желании площадку может снять группа фрилансеров для работы над общим проектом..
Вот )
Стажируюсь в Интернет Центре своего университета.
У нас имеется стажёрский класс, в котором есть некоторые условия для продуктивной работы: компьютер, безлимитный доступ в интернет, маркерная доска, кухня+университетский буфет etc. Помимо того, что мы выполняем какие-то стажёрские задания, мы можем заниматься ещё и любой другой работай, используя указанные средства.
К чему я это вообще:
Может быть стоит разделить труд организаторов рабочего места и фрилансеров? Пусть есть человек, который снимает офис, организует площадку и говорит другим человекам: есть такое-то место, есть такие-то удобства, работает это всё в такое-то время, а платить вам за всю эту красоту нужно столько-то. В результате, человек получает на месяц удобное рабочее место. При желании площадку может снять группа фрилансеров для работы над общим проектом..
Вот )
Реально это имеет смысл только когда люди работают над одним проектом или смежными проектами. Ну или дома кто-то мешает работать.
Хотя думаю это проект для фрилансеров-экстравертов, которым жизненно необходимо общение. Мне как интроверту не понять. ;)
Хотя думаю это проект для фрилансеров-экстравертов, которым жизненно необходимо общение. Мне как интроверту не понять. ;)
Объеденив фрилансеров в одном офисе, можно достичь больших успехов. Не понимаю, почему до сих пор не появились такие организации. (объеденение с целью больших проектов, общение, опыт работы с людьми). Также в этих офисах могут проводиться открытые конференции, уроки.
Это тоже самое, что и фриланс проекты, только не онлайн.
Это тоже самое, что и фриланс проекты, только не онлайн.
я тут подумал... а может дело в цене помещений ?
Вот в этом топике http://habrahabr.ru/blog/coworking/36427.html как раз обсуждается данная проблема, особенно она актуальна для Москвы :)
Согласен, смотря какое помещение, но....
Я думаю о цене всегда можно договориться. (Также колличество "работников" фрилансеров будет ограничено, как и само помещение)
+ Челвоек который все это организовывает, вполне может делать деньги на рекламе. Конференции, открытые семинары, реклама других компании и.т.д.
Я думаю о цене всегда можно договориться. (Также колличество "работников" фрилансеров будет ограничено, как и само помещение)
+ Челвоек который все это организовывает, вполне может делать деньги на рекламе. Конференции, открытые семинары, реклама других компании и.т.д.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Господа, идея хороша, но утопична, особенно в нашей стране, сейчас объясню почему:
- менталитет. Слабое доверие к окружающим, присутствие в коллективе посторонних незнакомых людей, нежелание делать чего то ради общественной цели (будь то помыть посуду или убрать мусок). Никакие уставы здесь не помогут, ибо народ российский страдает глубоким правовым нигилизмом (посмотрите вокруг, от правил на дороге, до вежливости в метро). У нас каждый сам за себя и поэтому, любые идеи создания "коммун" утопичны. Работоспособна только такая форма - начальник-подчиненный. Те, кто хотел и мог работать вместе уже давно работают вместе, где правила сформировались на опыте и совместных "притирках". Попытки создать правила, "устав" искуственным образом скорее всего обернутся крахом
- закон. Налоговую может заинтересовать офис, в котором собираются разные люди и работают. Почему они не оформлены по законодательству? Почему за них не платятся налоги? И потом, будет ли в офисе использоваться лицензионное ПО? Ответ на оба этих вопроса влечет за собой издержки - 1) ведение бухгалтерии+уплата налогов 2) покупка лицензионного ПО, что существенно повышает расходы. О них далее.
- расходы. Если говорить о Москве, то стоимость аренды офиса в центре Москвы - 1000 долл. кв.м. в среднем. А ведь необходимо что-бы офис был с переговорной (+20-30 кв.м). Помимо этого, есть расходы на уборщицу, секретаря, обслуживание юридического лица (на физ лицо помещение снять врядли удастся).
Если бы наше государство реально поддерживало малый бизнес, то по крайней мере 50% из выше приведенных проблем не существовало бы. А так, решайте сами, нужно это Вам или нет.
Господа, если Вы настроены работать в офисе - устройтесь на работу или откройте свой бизнес официально. Не занимайтесь херомантией.
PS. Идея напоминает пресловутое интернет-кафе с измененной тематикой. Если в обычные кафе приходят что-бы посидеть в нете или поиграть, то сюда - поработать.
- менталитет. Слабое доверие к окружающим, присутствие в коллективе посторонних незнакомых людей, нежелание делать чего то ради общественной цели (будь то помыть посуду или убрать мусок). Никакие уставы здесь не помогут, ибо народ российский страдает глубоким правовым нигилизмом (посмотрите вокруг, от правил на дороге, до вежливости в метро). У нас каждый сам за себя и поэтому, любые идеи создания "коммун" утопичны. Работоспособна только такая форма - начальник-подчиненный. Те, кто хотел и мог работать вместе уже давно работают вместе, где правила сформировались на опыте и совместных "притирках". Попытки создать правила, "устав" искуственным образом скорее всего обернутся крахом
- закон. Налоговую может заинтересовать офис, в котором собираются разные люди и работают. Почему они не оформлены по законодательству? Почему за них не платятся налоги? И потом, будет ли в офисе использоваться лицензионное ПО? Ответ на оба этих вопроса влечет за собой издержки - 1) ведение бухгалтерии+уплата налогов 2) покупка лицензионного ПО, что существенно повышает расходы. О них далее.
- расходы. Если говорить о Москве, то стоимость аренды офиса в центре Москвы - 1000 долл. кв.м. в среднем. А ведь необходимо что-бы офис был с переговорной (+20-30 кв.м). Помимо этого, есть расходы на уборщицу, секретаря, обслуживание юридического лица (на физ лицо помещение снять врядли удастся).
Если бы наше государство реально поддерживало малый бизнес, то по крайней мере 50% из выше приведенных проблем не существовало бы. А так, решайте сами, нужно это Вам или нет.
Господа, если Вы настроены работать в офисе - устройтесь на работу или откройте свой бизнес официально. Не занимайтесь херомантией.
PS. Идея напоминает пресловутое интернет-кафе с измененной тематикой. Если в обычные кафе приходят что-бы посидеть в нете или поиграть, то сюда - поработать.
1. Ненужно ровнять всех под одну гребенку, есть адекватные люди и их все больше.
2. Вы налоговой как юбка бегемоту, они не занимаются копеешными фирмами. За ПО тоже никто серьезно не взялся, а единичные образцово-показательные акции не в счет.
3. В пределах 3го кольца "B+" стоит от 600кв.м\год
2. Вы налоговой как юбка бегемоту, они не занимаются копеешными фирмами. За ПО тоже никто серьезно не взялся, а единичные образцово-показательные акции не в счет.
3. В пределах 3го кольца "B+" стоит от 600кв.м\год
1. А я ни кого и не равняю под одну гребенку. Люди разные бывают :-) Но в большинстве своем мы правовые нигилисты. А как известно, попадание хотя бы одного "злодея" в приятный коллектив разлагает его изнутри. При чем не всегда такого "злодея" просто разоблачить.
2. На каждую рыбку свой ловец. Зря вы так полагаете. Ох зря. Такова суровая истина.
3. Ну да, можно найти за 600кв.м. Но это будет такой офис, на который ни один фрилансер не поменяет свою теплую уютную квартирку :-) Поверьте, я на поиске офиса собаку съел.
2. На каждую рыбку свой ловец. Зря вы так полагаете. Ох зря. Такова суровая истина.
3. Ну да, можно найти за 600кв.м. Но это будет такой офис, на который ни один фрилансер не поменяет свою теплую уютную квартирку :-) Поверьте, я на поиске офиса собаку съел.
1. Волков боятся, в лес не ходить :)
2. Я зарегистрирован как ИП (имею все права юр.лица), фрилансер приходит ко мне и платит свой взнос(проведем его как платеж за налоговый консалтинг физ.лицу) +6% нашей доблестной налоговой инспекции , я оплачиваю из этих денег накладные и аренду. Замечу что я плачу 6% с доходов, они не лезут в мои расходы! Им совершенно пофиг, я уже все заплатил. У них нет претензий ко мне как к ИП, другое дело фрилансеры сидящие в офисе и зарабатывающие деньги, при это не платящие заветные 13%, с этим конечно сложнее :) Что касается ПО, так никто за ним пока не гоняется усиленно.
3. Тут вы конечно правы :) Приличный вариант можно подыскать в пределах МКАД за пределами 3го, но это мало кого устроит. В пределах 3го нужно платить от 800 (за терпимый) и это суровая правда :(
2. Я зарегистрирован как ИП (имею все права юр.лица), фрилансер приходит ко мне и платит свой взнос(проведем его как платеж за налоговый консалтинг физ.лицу) +6% нашей доблестной налоговой инспекции , я оплачиваю из этих денег накладные и аренду. Замечу что я плачу 6% с доходов, они не лезут в мои расходы! Им совершенно пофиг, я уже все заплатил. У них нет претензий ко мне как к ИП, другое дело фрилансеры сидящие в офисе и зарабатывающие деньги, при это не платящие заветные 13%, с этим конечно сложнее :) Что касается ПО, так никто за ним пока не гоняется усиленно.
3. Тут вы конечно правы :) Приличный вариант можно подыскать в пределах МКАД за пределами 3го, но это мало кого устроит. В пределах 3го нужно платить от 800 (за терпимый) и это суровая правда :(
Налоговая это одно, а вот конкретный инспектор со своими мотивами это другое ;)
1. Менталитет IT-ишников некоторым образом все таки отличается от обычного среднестатистического гражданина. Более того мытьём посуды и выносом мусора обычно занимаются специально нанятые люди.
2. При правильной организации данный офис особо никого не заинтересует. Ведь Inet кафе с буфетами, чилаутами, где собираются разные люди, за которых не платятся налоги не вызывают повышенного интереса со стороны налоговых органов.
2. При правильной организации данный офис особо никого не заинтересует. Ведь Inet кафе с буфетами, чилаутами, где собираются разные люди, за которых не платятся налоги не вызывают повышенного интереса со стороны налоговых органов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Согласен. Но мне кажется что цель бизнеса зарабатывать деньги, а не волков бояться) не правда ли? :-)
2. ок. Объясняю:
а) осуществление предпринимательской деятельности без регистрации - уголовная статья. Не важно, кто из вас будет ею заниматься - либо те кто сидит в офисе, либо вы сами, проблемы могут возникнуть. Проверяется все просто - пробная закупка на территории офиса, либо просто визит;
б) если люди работают в вашем офисе это вызывает вопросы почему вы их не оформили по ТК и не платите ЗП официально. Будет сложно объяснить сотрудникам ОБЭП, что эти люди работают не на Вас, а на себя;
в) опять таки, нельзя исключать ситуации, когда один из фрилансеров в офисе сделал клиенту "плохо". Клиент очень обиделся и написал заявление. Как известно, наши правоохранительные органы работают по принципу сначала рубят голову, а уже потом разбираются:-) Визиты всегда происходят внезапно и не к месту. Сомневаюсь что вы или соседи хотели бы принять участие в данном мероприятии, в котором, уж точно все будете уравнены под одну гребенку :-)
г) ПО - зря так считаете. Поступают подтвержденные сведения что есть директивы сверху и что "призраки ходят" по офисам :-) Мои слова не голословны, я недавно перевел весь свой офис на лицензионное ПО потратив на это 200 тысяч, поверьте, я бы не стал это делать только благодаря слухам ;-)
Вообще, меня умиляет попытка представить все в легком свете. Про ИП, про 6%, про расходы и про то, что им совершенно пофиг итд. Все не так просто как хотелось бы и к таким вещам в нашей стране надо относится серьезно.
Поверьте, я не усложняю ситуацию и не говорю "ребята забейте на вашу идею", я просто на основе имеющегося опыта говорю вам о возможных подводных камнях, что бы вы были ко всему готовы и заранее все просчитали/продумали.
2. ок. Объясняю:
а) осуществление предпринимательской деятельности без регистрации - уголовная статья. Не важно, кто из вас будет ею заниматься - либо те кто сидит в офисе, либо вы сами, проблемы могут возникнуть. Проверяется все просто - пробная закупка на территории офиса, либо просто визит;
б) если люди работают в вашем офисе это вызывает вопросы почему вы их не оформили по ТК и не платите ЗП официально. Будет сложно объяснить сотрудникам ОБЭП, что эти люди работают не на Вас, а на себя;
в) опять таки, нельзя исключать ситуации, когда один из фрилансеров в офисе сделал клиенту "плохо". Клиент очень обиделся и написал заявление. Как известно, наши правоохранительные органы работают по принципу сначала рубят голову, а уже потом разбираются:-) Визиты всегда происходят внезапно и не к месту. Сомневаюсь что вы или соседи хотели бы принять участие в данном мероприятии, в котором, уж точно все будете уравнены под одну гребенку :-)
г) ПО - зря так считаете. Поступают подтвержденные сведения что есть директивы сверху и что "призраки ходят" по офисам :-) Мои слова не голословны, я недавно перевел весь свой офис на лицензионное ПО потратив на это 200 тысяч, поверьте, я бы не стал это делать только благодаря слухам ;-)
Вообще, меня умиляет попытка представить все в легком свете. Про ИП, про 6%, про расходы и про то, что им совершенно пофиг итд. Все не так просто как хотелось бы и к таким вещам в нашей стране надо относится серьезно.
Поверьте, я не усложняю ситуацию и не говорю "ребята забейте на вашу идею", я просто на основе имеющегося опыта говорю вам о возможных подводных камнях, что бы вы были ко всему готовы и заранее все просчитали/продумали.
Про налоги и уголовную ответственность можно спорить бесконечно, нужна реально компетентная консультация :) По поводу ПО, будем продавать винду в кредит :) Все решаемо.
Не люблю нагонять лишней жути :)
А за это спасибо, я лично оценил.
Не люблю нагонять лишней жути :)
А за это спасибо, я лично оценил.
Все просто. Подвести это под гос программу nano технологий, или городскую программу развития IT. Силовики курят в сторонке.
В Питере, в интернет-кафе Quo Vadis? уже давно есть спец-абонементы для фрилансеров (http://www.quovadis.ru/services/).
Сам в этом кафе периодически бывал, но больше не фрилансер.
Сам в этом кафе периодически бывал, но больше не фрилансер.
Дома места вполне хватает.
Не люблю тратить время на дорогу.
Не люблю водить машину т.к. пробки угнетают.
Не люблю тратить время на дорогу.
Не люблю водить машину т.к. пробки угнетают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тем, что в колхозе все "ничье", а в акционерном обществе люди владеют собственностью, получают деньги и несут ответственность. Но сабж - это не акционерное общество.
Сабж - это аналог бизнес-центра на микроуровне. Есть хозяин, который сдает офис "по столам". Назовем его WorkSpace Provider, WSP. Можно придумать разные варианты доступа (практически готовая модель - ассортимент пакетов любого диалапного провайдера в недавнем прошлом: полный безлимит, дневной безлимит, ночной безлимит, утренний, вечерний, почасовая оплата...). Каждый фрил, соответственно, платит за себя. Комп каждый приносит с собой (ноут) или, при полном безлимите, может оставить на хранение. WSP не должен покупать эти компы, хотя может при необходимости сдать комп-другой в аренду. Но это нетипичный случай. Если WSP будет сдавать свои компы, сабж быстро превратится в интернет-клуб. Кроме того, возможны проблемы с приватностью, с упомянутой сдачей в аренду винды и т.д. Поблизости должно быть место для переговоров (возможно, тоже платное, с доступом по карточке), место для еды, автоматы с кофе-колой и т.д. Особое внимание следует уделить мебели, а именно креслам - ни в коем случае не из разряда "для персонала". Ну и территориальный вопрос. Поскольку фрилу в принципе все равно, где работать (смысл как раз в том, чтобы не потерять мобильности), он может снимать безлимитный пакет в ближайшем WSP своего района, а если окажется в чужом городе - арендовать место на день или вообще пару часов. Это еще одна причина, по которой в число объектов аренды не входит комп. Комп - штука не очень дорогая, но очень личная. Ну и наконец, для отсева случайных людей в политику WSP может входить регистрация паспортных данных и/или взимание залога. Поскольку WSP сдает сабж в аренду частным лицам, ему по барабану, зарегистрированы они как ИП или нет и что за деятельность осуществляют - он не более чем субпровайдер каналов.
В общем, идея толковая, думаю кто-то из фрилов-первопроходцев задумается над тем, чтобы превратить сабж в свой бизнес - пользуясь уже имеющейся инфой о предпочтениях потенциальных клиентов. Или по личной инициативе, но тут уже нужны маркетинг и реклама.
Сабж - это аналог бизнес-центра на микроуровне. Есть хозяин, который сдает офис "по столам". Назовем его WorkSpace Provider, WSP. Можно придумать разные варианты доступа (практически готовая модель - ассортимент пакетов любого диалапного провайдера в недавнем прошлом: полный безлимит, дневной безлимит, ночной безлимит, утренний, вечерний, почасовая оплата...). Каждый фрил, соответственно, платит за себя. Комп каждый приносит с собой (ноут) или, при полном безлимите, может оставить на хранение. WSP не должен покупать эти компы, хотя может при необходимости сдать комп-другой в аренду. Но это нетипичный случай. Если WSP будет сдавать свои компы, сабж быстро превратится в интернет-клуб. Кроме того, возможны проблемы с приватностью, с упомянутой сдачей в аренду винды и т.д. Поблизости должно быть место для переговоров (возможно, тоже платное, с доступом по карточке), место для еды, автоматы с кофе-колой и т.д. Особое внимание следует уделить мебели, а именно креслам - ни в коем случае не из разряда "для персонала". Ну и территориальный вопрос. Поскольку фрилу в принципе все равно, где работать (смысл как раз в том, чтобы не потерять мобильности), он может снимать безлимитный пакет в ближайшем WSP своего района, а если окажется в чужом городе - арендовать место на день или вообще пару часов. Это еще одна причина, по которой в число объектов аренды не входит комп. Комп - штука не очень дорогая, но очень личная. Ну и наконец, для отсева случайных людей в политику WSP может входить регистрация паспортных данных и/или взимание залога. Поскольку WSP сдает сабж в аренду частным лицам, ему по барабану, зарегистрированы они как ИП или нет и что за деятельность осуществляют - он не более чем субпровайдер каналов.
В общем, идея толковая, думаю кто-то из фрилов-первопроходцев задумается над тем, чтобы превратить сабж в свой бизнес - пользуясь уже имеющейся инфой о предпочтениях потенциальных клиентов. Или по личной инициативе, но тут уже нужны маркетинг и реклама.
llamma Ваша модель наиболее близка к идеальной, однако, все равно следует учесть моменты, сказанные мною выше.
Теперь попытаемся подсчитать во сколько все встанет по деньгам:
Исходные данные:
- Необходимо создать 20 рабочих мест, в преднем по 3 м.2 на каждое;
- Расположение в пределах 3го кольца Москвы
- Нужна переговорная не менее 30 м.2
- Все ПО должно быть лицензионное
- Должна работать уборщица и офис менеджер
- Для учета всего этого, обязательно потребуется бухгалтер
- Окупаемость проекта за 1 год
Итак расходы:
Стартовые:
Помещение ~100м2 аренда по 900 долл за кв.м (1 месяц+залог) - 15000 долл.
Мебель (берем базовый комплект в той же Шатуре или Икее) - 4000 долл.
Компьютеры (лучше ставить свои, по скольку, если каждый будет приносить свой, будут проблемы с лицензиями) (допустим по 600 у.е. на человека) - 12000 долл.
Покупка 20 лиценз. Windows - 4000 долл (другой софт можно предлагать как опцию за доп плату)
Прочая оргтехника - 1500 долл
Прибавим прочие непредвиденные расходы - 2000 долл
ИТОГО: 34500 долл.
Ежемесячные:
Аренда - 7500 долл.
Связь, интернет - 500 долл.
Офис менеджер - 1000 долл.
Уборщица - 400 долл.
Бухгалтер (part-time) - 500 долл.
Прочие - 300 долл.
Отчисления на окупаемость проекта - 34500/12 = 2875
ИТОГО: 13075 долл.
Получается что стоимость аренды одного рабочего места не должна быть ниже около 650 долл в месяц.
Итак, главный вопрос к вам господа фрилансеры - готовы ли Вы платить 650 долл. в месяц за право работать под общей крышей с такими как вы, добираться до офиса из дома каждый день и наберется ли вас человек 20 одновременно?
PS. Мой расчет не претендует на объективность. Безусловно, исходные данные могут быть другими, аренда в др. городах может быть ниже итд итп.
Теперь попытаемся подсчитать во сколько все встанет по деньгам:
Исходные данные:
- Необходимо создать 20 рабочих мест, в преднем по 3 м.2 на каждое;
- Расположение в пределах 3го кольца Москвы
- Нужна переговорная не менее 30 м.2
- Все ПО должно быть лицензионное
- Должна работать уборщица и офис менеджер
- Для учета всего этого, обязательно потребуется бухгалтер
- Окупаемость проекта за 1 год
Итак расходы:
Стартовые:
Помещение ~100м2 аренда по 900 долл за кв.м (1 месяц+залог) - 15000 долл.
Мебель (берем базовый комплект в той же Шатуре или Икее) - 4000 долл.
Компьютеры (лучше ставить свои, по скольку, если каждый будет приносить свой, будут проблемы с лицензиями) (допустим по 600 у.е. на человека) - 12000 долл.
Покупка 20 лиценз. Windows - 4000 долл (другой софт можно предлагать как опцию за доп плату)
Прочая оргтехника - 1500 долл
Прибавим прочие непредвиденные расходы - 2000 долл
ИТОГО: 34500 долл.
Ежемесячные:
Аренда - 7500 долл.
Связь, интернет - 500 долл.
Офис менеджер - 1000 долл.
Уборщица - 400 долл.
Бухгалтер (part-time) - 500 долл.
Прочие - 300 долл.
Отчисления на окупаемость проекта - 34500/12 = 2875
ИТОГО: 13075 долл.
Получается что стоимость аренды одного рабочего места не должна быть ниже около 650 долл в месяц.
Итак, главный вопрос к вам господа фрилансеры - готовы ли Вы платить 650 долл. в месяц за право работать под общей крышей с такими как вы, добираться до офиса из дома каждый день и наберется ли вас человек 20 одновременно?
PS. Мой расчет не претендует на объективность. Безусловно, исходные данные могут быть другими, аренда в др. городах может быть ниже итд итп.
Вставлю свою каплю про компы. Я не стану работать за общим компом. У меня есть набор софта с которым мне работать удобно и привычно. Думаю он есть у всех и всем не угодишь. "Плюс" мне будет не очень комфортно работать в "другом" окружении, в не привычной ОС.
Так что можете смело исключать компы из своего расчета ;)
Так что можете смело исключать компы из своего расчета ;)
>> именно креслам - ни в коем случае не из разряда "для персонала"
Посоветуйте плиз, нормальный стул. Для компьютерной работы. А то от обычного домашнего уже устал.
Посоветуйте плиз, нормальный стул. Для компьютерной работы. А то от обычного домашнего уже устал.
Можно попробовать. Особенно если не надо будет тратить время на поиск новых клиентов :)
проголосовал за "Да, в коллективе можно перенять чужой опыт и поделиться своим"
агрументирую:
дома как бы ты не старался, все равно в итоге лень вощьмет свои и продуктивность труда будет падать, к тому-же дома довольно-таки сложно развиваться, вернее это очень трудоемкое дело.
А вот в коллективе это будет доставлять удовольствие, на примере других все же легче учиться. А если ещё учесть, что не будет босса, то вообще Co-working - рай для фрилансера =)
агрументирую:
дома как бы ты не старался, все равно в итоге лень вощьмет свои и продуктивность труда будет падать, к тому-же дома довольно-таки сложно развиваться, вернее это очень трудоемкое дело.
А вот в коллективе это будет доставлять удовольствие, на примере других все же легче учиться. А если ещё учесть, что не будет босса, то вообще Co-working - рай для фрилансера =)
Почитав опрос не думаю что полезное дело объединять фрилансеров. Мне кажется более интересно объединяться на дискретный промежуток времени, например фрилансер Вася говорит что у него проект который действительно сложный и он более продуктивно будет его делать в офисе а не дома.
Т.е. из идеи coworking мне кажется правильно если появятся офисы для фрилансеров куда можно прийти и выполнить работу продуктивнее чем в кафе или дома воспользовавшись всеми плюсами офиса(какими?). А платить постоянно за офис, который не свой общий, получая в нашей стране только проблемы не думаю что рационально.
Раз уж пошла такая тема, у меня была идея о не знал насколько она жизнеспособна :-)
У нас в Крыму на межсезонье практически все отели простаивают, во многих есть интернет, хозяева готовы сдавать в межсезонье отели практически по себестоимости. Как думаете интересно ли людям не привязанным к работе в приезжать не в сезон в Крым не только отдыхать а и работать? Плюсы природы и чистого воздуха налицо, минусы удаленность от семьи и друзей, вообщем тема на любителя. В этом топике много фрилансеров, что думаете?
Т.е. из идеи coworking мне кажется правильно если появятся офисы для фрилансеров куда можно прийти и выполнить работу продуктивнее чем в кафе или дома воспользовавшись всеми плюсами офиса(какими?). А платить постоянно за офис, который не свой общий, получая в нашей стране только проблемы не думаю что рационально.
Раз уж пошла такая тема, у меня была идея о не знал насколько она жизнеспособна :-)
У нас в Крыму на межсезонье практически все отели простаивают, во многих есть интернет, хозяева готовы сдавать в межсезонье отели практически по себестоимости. Как думаете интересно ли людям не привязанным к работе в приезжать не в сезон в Крым не только отдыхать а и работать? Плюсы природы и чистого воздуха налицо, минусы удаленность от семьи и друзей, вообщем тема на любителя. В этом топике много фрилансеров, что думаете?
я, в силу разных обстоятельств, периодически работаю в кафе, когда путешествую, например. теоретически идея высказанная автором постинга выглядит по ряду причин привлекательной. однако, мне видится более приемлемой перспектива появляения своего рода клубов. где будет
а) небольшой бар с напитками
б) высокоскоростное подключение к сети
в) минимальная инфраструктура для работы (наличие принтера, сканера, проектора, возможно что-то еще)
г) удобные рабочие места с большими столами и удобными креслами.
такого рода заведения на западе уже есть. некоторые кафе трансформируются в подобного рода заведения. кто-то открывает клубы "заточенные" именно под-такое времяприпровождение. есть комадны разработчиков, коорые предпочитают собираться и обсуждать проекты в подобного рода местах. многие просто приходят поработать из дома, чтобы просто поменять обстановку (кофе, чай, тортик, опять же, рядом)
мне кажется такая бизнесмодоель по ряду причин более преспективна. поскольку изначально открыта. деньги заведение зарабатывает на сопутсвующих сервисах, интернет (что, в обощем-то, является основным привлекательным моментом для посетителей) бесплатен.
там же можно проводить какие-то воркшопы. экспериментальные вечеринки. преформансы какие-то и тп. непаханное поле, одним словом :)
а) небольшой бар с напитками
б) высокоскоростное подключение к сети
в) минимальная инфраструктура для работы (наличие принтера, сканера, проектора, возможно что-то еще)
г) удобные рабочие места с большими столами и удобными креслами.
такого рода заведения на западе уже есть. некоторые кафе трансформируются в подобного рода заведения. кто-то открывает клубы "заточенные" именно под-такое времяприпровождение. есть комадны разработчиков, коорые предпочитают собираться и обсуждать проекты в подобного рода местах. многие просто приходят поработать из дома, чтобы просто поменять обстановку (кофе, чай, тортик, опять же, рядом)
мне кажется такая бизнесмодоель по ряду причин более преспективна. поскольку изначально открыта. деньги заведение зарабатывает на сопутсвующих сервисах, интернет (что, в обощем-то, является основным привлекательным моментом для посетителей) бесплатен.
там же можно проводить какие-то воркшопы. экспериментальные вечеринки. преформансы какие-то и тп. непаханное поле, одним словом :)
В офисе может быть прикольно, видел неоднократно....
Но вот дорога........, в отсутствии дороги главный козырь фриланса, с моей точки зрения.
А платить за то что у меня уже есть - комп, канал в нет, и отсутствие того, чего точно не будет - душ, привычный диван, и многое другое - немного странно.
Но вот дорога........, в отсутствии дороги главный козырь фриланса, с моей точки зрения.
А платить за то что у меня уже есть - комп, канал в нет, и отсутствие того, чего точно не будет - душ, привычный диван, и многое другое - немного странно.
Я бы с удовольствием! Я даже знаю помещение на 70 метров почти в центре Москвы(Ленинский проспект-Шаболовская) за 70 тыс. рублей в месяц. Если даже 7 человек собрать - то это копейки будут по сути.. А так туда все 30-40 влезают)))) Но это, конечно будет перебор..
Главная фича - там окно во всю стену)
Так что если есть желающие - отписывайте..
Главная фича - там окно во всю стену)
Так что если есть желающие - отписывайте..
Почему-то большинство людей здесь обсуждают coworking-офис исключительно в залоге совместной работы именно фрилансеров и только их. не кажется ли это вам слишком рискованным с точки зрения бизнеса? стоит ли ориентироваться на такую узкую и труднодоступную для информационных сообщений аудиторию? Я еще не встречал ни здесь на хабре, ни в других блогах положительного опыта по созданию таких площадок причем исключительно для фрилансеров. Да, я согласен с тем, что для таких людей подобные площадки наиболее интересны, но стоит ли делать акцент именно на эту аудиторию, а не на более широкую? Например, взять студентов, желающих подготовиться к экзаменам в максимально продуктивной обстановке или просто выполнить лабораторную работу - такие люди тоже заинтересованы в инфраструктуре coworking-площадки и я практически уверен в том, что таких студентов гораздо больше, чем фрилансеров. Большинство обсуждают здесь идею CW как площадки для совместной работы фрилансеров. Вопрос: Не стоит ли смотреть шире на cw-офис: как на инфраструктуру по предоставлению легко-доступного рабочего пространства с максимально комфортной для работы обстановкой, атмосферой и ресурсами, в то время как возможную колаборацию фрилансеров в на единой физической площади оставить как: а)опцию, отлично вписывающуюся в предложенный формат и б)как цель - создание определенной культуры совместной работы фрилансеров с возможностью объединения их для выполнения сложных проектов или просто чтобы поделиться опытом.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Фрилансеры, готовы ли вы объединяться и работать в общем офисе, скидываясь на аренду?