Комментарии 24
1. Chisel — полная ерунда, никому не советую тратить время. Берите опенсорный RISC-V на верилоге или системверилоге, типа SCR1, и будет вам щастье.
2. Работающего LLVM под RISC-V тоже нету, ну что ж, будем ждать.
3. Самая интересная, по крайней мере для меня, часть ISA — векторное расширение, тоже не готова. Видимо, будет на основе берклевского же Hwacha, но когда — не понятно.
Вывод: побаловаться студентам сгодится.
2. Работающего LLVM под RISC-V тоже нету, ну что ж, будем ждать.
3. Самая интересная, по крайней мере для меня, часть ISA — векторное расширение, тоже не готова. Видимо, будет на основе берклевского же Hwacha, но когда — не понятно.
Вывод: побаловаться студентам сгодится.
1. Можно и самому написать, just for fun
2. Кроме бэкенда в релизе LLVM, есть ещё как минимум один на гитхабе, можно попробовать его.
3. Да, векторное расширение интересно.
2. Кроме бэкенда в релизе LLVM, есть ещё как минимум один на гитхабе, можно попробовать его.
3. Да, векторное расширение интересно.
1. Chisel — полная ерунда, никому не советую тратить время.
Наверное поэтому, меторами этого проекта выступают Intel, Google, Nvidia и другие мэйджоры индустрии. А также, его разработкой занимаются люди из института Беркли, из подразделения ARC которое в свое время и разработала архитектуру risc v.
Прежде чем что-то писать и кому-то советовать, не пытались для начала разобраться в теме?)
Chisel же, в свою очередь, является прекрасным инструментом для разработки глубоко параметризируемой цифровой логики. Если вы студет, безусловно, нужно, прежде чем браться за Chisel, добиться глубокого понимания Verilog.
Уже сейчас Сhisel используется во множестве компаний разрабатывающих ASIC, в будующем же думаю Chisel и ему подобные инструменты распространятся повсеместно.
Ещё хочу добавить, что также есть язык SpinalHDL, также являющийся производным от Scala, на нём написано ядро VexRiscV.
«Talk is cheap. Show me the code» (с) Торвальдс.
Сколько строк на Chisel написали лично вы?
Сколько строк на Chisel написали лично вы?
Уже сейчас Сhisel используется во множестве компаний разрабатывающих ASIC, в будующем же думаю Chisel и ему подобные инструменты распространятся повсеместно.
Сомнительное утверждение — вы много вакансий видели где требуется знание chisel? А вендоры EDA поддерживают chisel в своих тулах?
А вендоры EDA поддерживают chisel в своих тулах?
Chisel — это скала, он генерит verilog. Элобарация, симуляция, верификация происходит непосредственно со сгенеренным verilog кодом. Так что вопрос поддержки EDA я не совсем понял.
К тому же, если поинтересоваться тулчейном у разработчиков rtl будь то Verilog, SVerilog или VHDL, в 90% случаях вы встретите самописные скрипты на Питоне, тикле, яваскрипте и еще чем угодно, которые решают те или иные задачи, такие как генерация по заданым параметрам, подключение шин и т.п. Даже если взять покупные IP ядра у крупных вендоров, большинство поставляется с генераторами или даже целими тулами для генерации.
вы много вакансий видели где требуется знание chisel
На данный момент таких вакансий нет. Так-же как и достовернных данных о том, сколько компаний использую Chisel на данный момент. Это утверждение дано из личных наблюдений.
А дебажить-то как? То же самое, что писать RTL-код, но симулировать и верифицировать только нетлист, а потом каким-то образом пытаться понять, что пофиксить в RTL, чтобы бага в нетлисте ушла? Спасибо, не надо.
Конечным результатом будет Verilog RTL (в нечитаемом виде, только исходники на Chisel читаемы)
Это не верное утверждение, сгенеренный verilog в полне себе читаем, имена wire-ов и регистров в чизеле сохраняются в верилоге, а комбинационная логика генерится через переменные по типу _T_1 = a & b, _T_2 = _T_1 | c и т.д. Так что сравнивать его с нетлистом некорректно. К тому-же большинство тулов симуляции позволяют развернуть вполне себе наглядный схематик. На первый взгляд может показаться что дебаг усложняется. Но на практике все не так страшно. И дело меняется кардинально если доходит до отладки чужого rtl кода. Если он был сгенерен chisel — ом отлаживать его намного легче если человек писал бы на Verilog.
Кто гарантирует что ваш генератор сгенерировал корректный верилог из chisel? Может быть есть инструменты, которые могут формально доказать эквивалентность описания verilog и chisel? До тех пор пока солидные дяди типа Mentor, Synopsys и прочих не начнут предоставлять этот самый Chisel to verilog и сопутствующие инструменты, chisel так и останется игрушкой из академической среды. Цена ошибки в микроэлектронике череcчур высока.
Насчёт скриптов и прочего — скрипты используются обычно для генерации топ-левела и glue logic. Сами внутренности — verilog или systemverilog, написанный ручками.
Сколько компаний вы наблюдали? Сколько из тех компаний о которых вы знаете используют chisel для чего-то отличного от RISC-V? Из моих личных наблюдений — chisel за пределами академической среды и RISC-V никому особо не интересен. По крайней мере за те 12 лет, которые я работаю в этой отрасли (и в России, и не в России) я не видел чтобы кто-то им пользовался или хотя бы интересовался. И тренингов никаких по нему нет как будто бы — по Verilog и SystemVerilog много, есть по specman и даже по VHDL, а вот по Chisel — увы.
Насчёт скриптов и прочего — скрипты используются обычно для генерации топ-левела и glue logic. Сами внутренности — verilog или systemverilog, написанный ручками.
Это утверждение дано из личных наблюдений.
Сколько компаний вы наблюдали? Сколько из тех компаний о которых вы знаете используют chisel для чего-то отличного от RISC-V? Из моих личных наблюдений — chisel за пределами академической среды и RISC-V никому особо не интересен. По крайней мере за те 12 лет, которые я работаю в этой отрасли (и в России, и не в России) я не видел чтобы кто-то им пользовался или хотя бы интересовался. И тренингов никаких по нему нет как будто бы — по Verilog и SystemVerilog много, есть по specman и даже по VHDL, а вот по Chisel — увы.
Chisel гарантирует синтезируемый rtl(баги конечно же никто не исключал, но их достаточно быстро фиксят после репорта). Зачем вам формально верефицировать Сhisel? Вы верефицируете сгенеренный им rtl и впоследствии netlist, Встречая какие-то ошибки поправляете Chisel. В этом плане процесс верификации никак не отличается от стандартного флоу.
Не удивительно, ведь chisel получил полноценный релиз с документацией только в этом году. И при всем этом он еще далек от совершенства. Самое главное что он развивается. Имхо видеть в chisel что-то только для академической среды, при всем его очевидном потенциале в корне не верно. По поводу компаний в Росии знаю 2 крупные, и 2 работающие с fpga. Но учитывая количество их целом, то для России это уже много.
Chisel это не замена verilog, а просто тул для удобства управления им, и упразднения неудобных макросов скриптов генерации и всех прочих самописных надстроек от каждого разработчика. Почитайте доку и туториал там достаточно занятно даже для того чтобы просто поиграться.
По крайней мере за те 12 лет
Не удивительно, ведь chisel получил полноценный релиз с документацией только в этом году. И при всем этом он еще далек от совершенства. Самое главное что он развивается. Имхо видеть в chisel что-то только для академической среды, при всем его очевидном потенциале в корне не верно. По поводу компаний в Росии знаю 2 крупные, и 2 работающие с fpga. Но учитывая количество их целом, то для России это уже много.
Chisel это не замена verilog, а просто тул для удобства управления им, и упразднения неудобных макросов скриптов генерации и всех прочих самописных надстроек от каждого разработчика. Почитайте доку и туториал там достаточно занятно даже для того чтобы просто поиграться.
Chisel гарантирует синтезируемый rtl(баги конечно же никто не исключал, но их достаточно быстро фиксят после репорта). Зачем вам формально верефицировать Сhisel? Вы верефицируете сгенеренный им rtl и впоследствии netlist, Встречая какие-то ошибки поправляете Chisel.
Не Chisel верифицировать, а то что описание на chisel корректно преобразовалось в verilog. Если этого не проверять, то получается игра в испорченный телефон. Вы что-то исправляете на chisel, а в сгенерированном верилоге получается что-то совсем другое.
Об этом не стоит волноваться, т.к. все допустимые конструкции в chisel имеют достаточно однозначную интерпритацию в verilog. И даже если теоретически представить, что такое произошло, то скорей всего это выдаст багу на стадии компиляции/линт и сдц проверок/верификации/синтеза того-же rtl и вы обязательно обратите внимание на тот кусок кода который повлек за собой нежелательное поведение. Я в свою очередь не сталкивался с некоректностью сгенеренного verilog, только лишь с тем что некоторые конструкции в chisel первращались не в те которые я ожидал.
Нет, это так не работает. Нет гарантий что вы обнаружите ошибку позже во flow. Кроме того чем позже обнаружена ошибка, тем сложнее и дороже её исправить. Если вы находите ошибку при проверке эквивалентности Chisel vs verilog исправить её очень легко. Чтобы обнаружить эту же ошибку на симуляции вам могут понадобится дни и недели моделирования. Если ошибка вылезает после синтеза — всё ещё хуже. Любое пребразование дизайна должно проводиться с последующей проверкой эквивалентности. Нельзя считать что преобразующий тул работает абсолютно правильно. Именно поэтому, к примеру, обязательно делается проверка эквивалентности синтезированного нетлиста исходному RTL коду. И тулы для этой проверки и синтеза желательно иметь от разных вендоров.
Для Chisel это все не нужно. Эквивалентность между RTL и нетлистом нужна, потому что верифицируете вы одно, а в кремний идет другое. А в случае с Chisel вы верифицируете Verilog, который из него получен, т.к. фреймворка по типу UVM, чтобы верифицировать нативный Chisel, наверняка нету. Если бы верифицировали Chisel, то тогда да.
Если так рассуждать, то и между RTL и нетлистом проверка эквивалентности не нужна — ведь нетлист тоже можно промоделировать и выловить ошибки.
Исправления вносятся в chisel, а в кремний идёт verilog. Если ваш транслятор из chisel в verilog барахлит, то verilog будет постоянно получаться с ошибками и ловить вы их будете на симуляции — долго и муторно.
Исправления вносятся в chisel, а в кремний идёт verilog. Если ваш транслятор из chisel в verilog барахлит, то verilog будет постоянно получаться с ошибками и ловить вы их будете на симуляции — долго и муторно.
О том и речь. Только в варианте с Верилогом у вас есть выбор, что моделировать — RTL или нетлист. А в варианте с Chisel'ом выбора нет. Хотя есть шанс, что баги в Chisel'е наложатся на баги в трансляторе и на выходе получится работающий Верилог (по крайней мере, до выхода следующей версии транслятора).
Безусловно резон в том что бэкенд который отвечает за генирацию может иметь в себе ошибки. И смысл в формальной верификации есть, но тем неменее очень мало людей сейчас пишут на plain verilog без задействия самописных генераторов и прочих надстроек, ведь там тоже есть вероятность ошибок. Вот что ответил один из контрибуторов chisel по этому поводу
stackoverflow.com/questions/49800826/chisel-firrtl-verilog-backend-proof-of-work
И еще вопрос где больше риск словить ту мистическую ошибку которая словиться на одной из поздних стадий.
stackoverflow.com/questions/49800826/chisel-firrtl-verilog-backend-proof-of-work
И еще вопрос где больше риск словить ту мистическую ошибку которая словиться на одной из поздних стадий.
Ага. Кстати дико раздражает. Если scala действительно внесёт некий порядок в этот всеобщий бардак, это можно только приветствовать.
Chisel — полная ерунда, никому не советую тратить время.
Прошу прощения, не могли бы Вы это мнение как-то обосновать? Я интересуюсь scala. Правда более не менее всерьёз писал только на scala.js. Даже где-то с год назад устроил тут небольшой флейм на тему, что scala.js круче чем dart в хабе по дарту. Правда в итоге сам вынужден был признать, что возможно и круче, но куда корявее в доступной реализации. Сейчас хочу попробовать chisel. По первым опытам что мне дико понравилось, что работает через jupyter notebook. Даже написал на той же scala.js простенький апплет типа gtkwave для jupyter, работающий прямо из scala. И задумка есть. По мотивам вот этой вот статьи. Хочу сделать 6-канальную плату сбора данных на iCE40-HX8K Breakout Board и повторить опыты Шноля. Как раз готов сейчас пожертвовать ей во благо науке на пару месяцев непрерывного эксперимента. Так что мой интерес не праздный. Как только увидел волшебные слова RISC-V, сразу влез читать. К сожалению статья оказалась не про chisel. Но если Вы можете что-то про него сказать, выслушаю с огромной благодарностью.
Нда… Тот самый случай, когда комментарии оказались намного интереснее самой статьи. Не в обиду автору, а просто в силу моих собственных интересов. Уважаемый Space_Cowboy, а не могли бы Вы написать небольшую статью про chisel? Не в плане пересказа документации, а просто в плане юзабельности его как инструмента, с которым Вы реально работали? Думаю многим будет интересно.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Генерация и тестирование ядра RISC-V