Комментарии 694
Прием на работу — это лотерея с минимальным вероятностным выигрышем.
Как пелось в одной старой песне — Если к другому уходит невеста, то неизвестно кому повезло.
Удивительно, но все эти страшилки я испробовал на своей шкуре. Казалось что нужно огорчиться, но я рад этому обстоятельству. Благодаря всем этим отказам, я нашел более лучшее место работы, чем те на которых отказали.
Самое интересное начинается, когда кандидат отказывает работодателю после собеседования. Как правило, после определенного уровня скиллов, это основная причина. Так как разобраться в описании вакансии, что именно от тебя хотят, крайне сложно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Достаточно часто приходилось так делать. И сам получал такие же отказы, когда набирал себе людей в команду. Совершенно нормальная практика. И дело не столько в описании, сколько в общем понимании, что не хочешь тут работать. А причины могут быть любые.
Два раза, кстати, ошибался и выходил туда, куда не следовало. Ничего страшного, но как-то глуповато приходить на новое место, вовлекаться в проекты и коллектив, а через месяц-два повторять все заново. Хотя, это, несомненно, лучше, чем сидеть и бомбить.
Два раза, кстати, ошибался и выходил туда, куда не следовало. Ничего страшного, но как-то глуповато приходить на новое место, вовлекаться в проекты и коллектив, а через месяц-два повторять все заново. Хотя, это, несомненно, лучше, чем сидеть и бомбить.
Можно банально выбрать лучшее предложение из имеющихся.
И как это понять? Как выбрать лучшего?
У меня, например, было как-то раз два оффера на руках и третий я ждал. Но первые двое подгоняли меня с решением и я выбрал одного из них, крупную компанию с крутым офисом. Коллектив внутри понравился, но мне пришлось в первый день сидеть без компа, второй день бороться с бюрократией и СБ и настраивать рабочее место, в третий день я просто сидел без дела, т.к. никто не хотел давать мне проекта и задач. В конце дня мне пришёл оффер от третьей компании, я перешёл сразу к ним и с удовольствием проработал пару лет.
У меня, например, было как-то раз два оффера на руках и третий я ждал. Но первые двое подгоняли меня с решением и я выбрал одного из них, крупную компанию с крутым офисом. Коллектив внутри понравился, но мне пришлось в первый день сидеть без компа, второй день бороться с бюрократией и СБ и настраивать рабочее место, в третий день я просто сидел без дела, т.к. никто не хотел давать мне проекта и задач. В конце дня мне пришёл оффер от третьей компании, я перешёл сразу к ним и с удовольствием проработал пару лет.
Да ты не стесняйся, делись своим богатым опытом
В рекрутинге больше бардака, чем вы думаете
Так можно сказать о чём угодно, если честно:)
А мне как-то отказали в стажировке на front-end из-за того, что я не смог рассказать им что такое транзакции в базе данных.
Ну даже на фронтэнде имеет смысл хотя бы представлять, что это такое.
Для стажировки сомнительное "жесткое" требование, если честно
Скорее всего это был формальный повод для отказа. Знаете, когда вроде бы и человек всё знает, и подходит по всем статьям, но вот не нравится он тебе и всё тут.
Немногие в такой ситуации готовы сказать правду «Эй, чувак, я вижу, что ты крут, но мне кажется, что мы не сойдемся. Извини, я тебя не могу взять».
Нет, выдумывается какой-то вопрос, совершенно формальный, на который собеседуемый скорее всего не знает ответа. Вопрос задается, собеседуемый не отвечает, появляется формальный повод отказать — «ты не знаешь вот этой хрени».
Ну и всё. В принципе, «у тебя нет машины» и «у тебя даже нет на ноутбуке видеокамеры» — это из тех же формальных поводов для отказа.
Немногие в такой ситуации готовы сказать правду «Эй, чувак, я вижу, что ты крут, но мне кажется, что мы не сойдемся. Извини, я тебя не могу взять».
Нет, выдумывается какой-то вопрос, совершенно формальный, на который собеседуемый скорее всего не знает ответа. Вопрос задается, собеседуемый не отвечает, появляется формальный повод отказать — «ты не знаешь вот этой хрени».
Ну и всё. В принципе, «у тебя нет машины» и «у тебя даже нет на ноутбуке видеокамеры» — это из тех же формальных поводов для отказа.
Почему «жесткое». Вполне адекватное требование понимать основы того, с чем имеешь дело.
Я вот недавно реально столкнулся с тем, что электрик отказался чинить розетку, т.к. мол в неё включен компьютер, а он не компьютерщик…
Я вот недавно реально столкнулся с тем, что электрик отказался чинить розетку, т.к. мол в неё включен компьютер, а он не компьютерщик…
Стажеру? а инвалидацию кеша представлять не надо?=)
Это не самая интересная задача :)
Но вот я бы спросил (даже фронт-эндера) — что такое
И, я бы разделил компененции на две области — профессиональные знания и общая эрудиция по IT.
При этом в итоговом балле профессиональные знания давали бы коэффициент 0.8, а общая эрудиция — 0.2
Иными словами, в некоторых случаях общая эрудиция могла бы дать весомый плюс или минус к «взять» или «не взять».
К сожалению (или к счастью) я не занимаюсь набором сотрудников в команду (а в настоящий момент так вообще сам работу ищу), поэтому мои советы — это так, мои измышления на заданную тему.
P.S. В инвалидизации кэша я сам некомпетентен, а вот насчет именования переменных (ну или классов) я бы поговорил.
Но вот я бы спросил (даже фронт-эндера) — что такое
command.com. И, я бы разделил компененции на две области — профессиональные знания и общая эрудиция по IT.
При этом в итоговом балле профессиональные знания давали бы коэффициент 0.8, а общая эрудиция — 0.2
Иными словами, в некоторых случаях общая эрудиция могла бы дать весомый плюс или минус к «взять» или «не взять».
К сожалению (или к счастью) я не занимаюсь набором сотрудников в команду (а в настоящий момент так вообще сам работу ищу), поэтому мои советы — это так, мои измышления на заданную тему.
P.S. В инвалидизации кэша я сам некомпетентен, а вот насчет именования переменных (ну или классов) я бы поговорил.
В инвалидизации кэша я сам некомпетентенИзвините, вы нам не подходите
Но вот я бы спросил (даже фронт-эндера) — что такое command.com.
И линуксоид бы засыпался)
В том то и дело что транзакции в базе — это достаточно узкоспециализированное знание, как и знание, что такое command.com, и далеко не каждому нужно, разумеется до определенного этапа развития, и роль стажера как раз такова, тем более на фронте.
А вот джун на беке уже должен бы слышать, а мидл и уметь.
Возможно у меня какое-то устаревшее или неправильное понимание того, что такое «стажёр», «джун» и «миддл» :)
P.S. Разумеется, в блоке вопросов по общей эрудиции был бы не только вопрос про command.com :) Вопросы про линукс там тоже были бы. И, как я уже сказал — правильный или неправильный ответ из «блока эрудиции» даёт всего ± 0.2 к оценке. Иными словами, я могу смириться с профессионалом-верстальщиком, который не знает что такое «куча», «garbage collector», «транзакции в БД» итп, но не могу смириться с человеком, который непрофессионал, не ответил на половину вопросов из «профи-блока», но при этом гнёт пальцы и не может ответить на вопросы из «эрудит-блока». Такой подход говорит об общей некомпетентности и общем нежелании разбираться в предметной области.
Впрочем, как я говорил выше, я никого не собеседую и не считаю себя достаточно компетентным для ранга тимлида.
P.S. Разумеется, в блоке вопросов по общей эрудиции был бы не только вопрос про command.com :) Вопросы про линукс там тоже были бы. И, как я уже сказал — правильный или неправильный ответ из «блока эрудиции» даёт всего ± 0.2 к оценке. Иными словами, я могу смириться с профессионалом-верстальщиком, который не знает что такое «куча», «garbage collector», «транзакции в БД» итп, но не могу смириться с человеком, который непрофессионал, не ответил на половину вопросов из «профи-блока», но при этом гнёт пальцы и не может ответить на вопросы из «эрудит-блока». Такой подход говорит об общей некомпетентности и общем нежелании разбираться в предметной области.
Впрочем, как я говорил выше, я никого не собеседую и не считаю себя достаточно компетентным для ранга тимлида.
Те, кто застал времена видео-салонов знают, что такое command.com. Независимо от ОС-ориентации :-)
PS: Интересно, такой ответ устроил бы Arris?
PS: Интересно, такой ответ устроил бы Arris?
И линуксоид бы засыпался)Так это же на эрудицию и знание фольклора:
Поехал как-то товарищ Комманд Ком в Африку, а там его укусила муха Формат Це-Це.
Знание того, что такое command.com восходит к временам, когда Линукса еще даже в проекте не было. А найти русскоязычного кодера, который имел в детстве дело с Юниксом, но не хлебнул DOSа — довольно сложно…
Здравствуйте, я русскоязычный кодер, и в детстве имел дело с сегой =)
А если серьезно, то спасибо за новое знание. Но что-то подсказывает, что стажер на фронт, родился уже после перехода на cmd.exe в виндоус нт, такие дела.
А если серьезно, то спасибо за новое знание. Но что-то подсказывает, что стажер на фронт, родился уже после перехода на cmd.exe в виндоус нт, такие дела.
Это навряд ли. Этим людям сейчас 15 лет
Массовый переход пользователей на линейку Windows NT начался с Windows XP (2002 год выпуска).
В эпоху Windows NT даже Win95 была не частым гостем у клиентов, как правило голый DOS был основой для клиентов.
К времени Win2000 клиенты на базе ветки NT начали появляться. Но тогда у клиентов правила бал Win98, в которой именно command.com
Массовый переход пользователей на линейку Windows NT начался с Windows XP (2002 год выпуска).
В эпоху Windows NT даже Win95 была не частым гостем у клиентов, как правило голый DOS был основой для клиентов.
К времени Win2000 клиенты на базе ветки NT начали появляться. Но тогда у клиентов правила бал Win98, в которой именно command.com
НЛО что-то сделало с этой записью
а кстати, вот как бы вы ответили что такое command.com? Мне кажется на такой вопрос надо отвечать вопросом в духе «А кто был старше Тутанхамон или Рамзес IV ?» Ну или ближе к теме «Какая система кодирования использовалась Монголами в их световых телеграфах, какая система ей предшествовала?»
«Это что-то относящееся к ядру DOS, да?» — такой ответ меня бы устроил.
но лучше — «шелл DOS'а» (этого достаточно, лекции о том, как это устроено не надо).
И ведь заметьте, я не предлагаю задавать фронтеэндеру вопросы типа «что такое шитый код?», «какое предназначение у прерывания 21h?» или «посвистите на 2400»
Возможно, с command.com неудачный пример, есть и другие вопросы на общую эрудицию.
P.S. Вы знаете, я так подумал и решил, что даже дал бы человеку заглянуть в википедию. А потом пересказать своими словами. А вот если даже своими словами не сможет пересказать, что это такое — ой, беда…
но лучше — «шелл DOS'а» (этого достаточно, лекции о том, как это устроено не надо).
И ведь заметьте, я не предлагаю задавать фронтеэндеру вопросы типа «что такое шитый код?», «какое предназначение у прерывания 21h?» или «посвистите на 2400»
Возможно, с command.com неудачный пример, есть и другие вопросы на общую эрудицию.
P.S. Вы знаете, я так подумал и решил, что даже дал бы человеку заглянуть в википедию. А потом пересказать своими словами. А вот если даже своими словами не сможет пересказать, что это такое — ой, беда…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Полный бред. Вообще это никому не нужно, от слова совсем.
Вы знаете, я так подумал и решил, что даже дал бы человеку заглянуть в википедию. А потом пересказать своими словами. А вот если даже своими словами не сможет пересказать, что это такое — ой, беда…
Ну вы еще предложите ему сочинение на 3 листах написать или на дудке сыграть. Вы вот такими пассажами демонстрируете свой непрофесианализм как интервьюера.
Вы вот такими пассажами демонстрируете свой непрофесианализм как интервьюера.
О чем я мноооооого выше и говорил:
К сожалению (или к счастью) я не занимаюсь набором сотрудников в команду (а в настоящий момент так вообще сам работу ищу), поэтому мои советы — это так, мои измышления на заданную тему.
Я надеялся, что привычка читать через слово миновала пользователей ХХ. Походу я ошибался.
Вопрос про шитый код, кстати, был бы в разы адекватнее вопроса про command.com, по-моему. Это хотя бы какая-то общий принцип, а не древний специфический софт.
а как насчет полного ответа? в смысле двухчасовой лекции на тему устройства dos и места command.com в нем? Можно затронуть факт, что в 9x виндах command.com юыл по сути .exe итд. Это вот прям очень далеко уведет собеседование от фронта. Закончите вы где-то на обсуждении преимуществ foxpro перед чем нибудь ещё.
Когда-то, лет 20 назад, я увлеченно ковырялся в потрохах DOS, писал свои драйверы (на ассемблере, разумеется) и пытался работать и на более низком уровне, но… уже всё или почти всё забыл.
Я бы не отказался послушать такую лекцию и обсудить какие-то интересные моменты. Вспомнить былое, чему-то новому научиться. Век живи, век учись, ага.
… а потом, возможно, мы нашли бы какие-нибудь еще интересные темы.
P.S. Только возник бы вопрос: а что этот парень делает на фронтэнде? Зачем оно ему? Что его привело?
Я бы не отказался послушать такую лекцию и обсудить какие-то интересные моменты. Вспомнить былое, чему-то новому научиться. Век живи, век учись, ага.
Закончите вы где-то на обсуждении преимуществ foxpro перед чем нибудь ещё.
… а потом, возможно, мы нашли бы какие-нибудь еще интересные темы.
P.S. Только возник бы вопрос: а что этот парень делает на фронтэнде? Зачем оно ему? Что его привело?
Только возник бы вопрос: а что этот парень делает на фронтэнде? Зачем оно ему?
На фронтенд не так редко уходят, по-моему, даже из достаточно хардкорных областей. Из тех объяснений, что я слышал — привлекает молодая, динамично развивающаяся область, вот это всё.
Не скажу именно за фронтенд, но если душа не лежит именно к низкоуровневому программированию, а использовалось оно в свое время лишь потому что более оптимальных средств для решений прикладных задач не было доступно, то уход в веб где-то на рубеже тысячелетий или немного позже вполне логичен и для тех, кому просто нравится решать прикладные задачи, и для тех, кому важен карьерно-финансовый успех.
P.S. Только возник бы вопрос: а что этот парень делает на фронтэнде? Зачем оно ему? Что его привело?
Тупо работу легче найти. На одну низкоуровневую вакансию нынче сотня фронтендовых.
Я бы очень удивился, если бы меня на собеседовании спросили про command.com. Я пишу код с 1991 года, и, естественно, представляю, о чём речь, но блин, если меня на собеседовании спрашивают такую херню, то скорее всего что-то с компанией не то.
а кстати, вот как бы вы ответили что такое command.com?
Интерпретатор коммандной строки ОС MS-DOS и совместимых с ней.
На полном серьёзе: когда я в 2011 собеседовался на позицию десктопного разработчика на VB.net и между прочим упомянул, что в детстве писал ещё на бейсике-с-номерами-строк, — то собеседователь начал задавать мне вопросы на знание того самого бейсика-с-номерами-строк %)
Я два раза тоже так спрашивал, правда не по бейсику, а по Фокалу: с одним кандидатом мило понастильгировали, с другим — выяснилось что у него или амнезия, или врал.
… и уже кто-то в карму поднасрал.
Непонятно, блин. С мнением не согласен — ок, минусуй комментарии. Но начинается оценка человека, а не мнения.
А вместе с засиранием кармы — принудительное — «пиши реже, сцуко, тебе тут не рады».
Непонятно, блин. С мнением не согласен — ок, минусуй комментарии. Но начинается оценка человека, а не мнения.
А вместе с засиранием кармы — принудительное — «пиши реже, сцуко, тебе тут не рады».
Почему вы решили, что поставивший вам минус в карму сделал это именно потому что несогласен с мнением? Может быть, он и правда не рад вам на этом сайте?
А писать такие гневные комментарии — верный способ собрать еще минусов.
А писать такие гневные комментарии — верный способ собрать еще минусов.
Разве это гневный комментарий? О.о
По моему, я выбрал недоумевающий тон. Мне не удалось? :(
Это еще более удивительно, потому что ни с кем из IT-тусовки хабра я не сцеплялся настолько, чтобы до крови и взаимной ненависти.
P.S. В любом случае, добрые люди уже вернули карму к значению вчерашнему и мне достаточно. ;-) Спасибо добрым людям.
По моему, я выбрал недоумевающий тон. Мне не удалось? :(
Может быть, он и правда не рад вам на этом сайте?
Это еще более удивительно, потому что ни с кем из IT-тусовки хабра я не сцеплялся настолько, чтобы до крови и взаимной ненависти.
P.S. В любом случае, добрые люди уже вернули карму к значению вчерашнему и мне достаточно. ;-) Спасибо добрым людям.
В операционных системах семейства Windows NT (начиная с Windows NT 3.1 и заканчивая Windows 10 / Windows Server 2012) и OS/2 интерпретатором командной строки является программа cmd.exe.
Ну и откуда человек должен знать как называлась командная строка 20 лет назад?
Еще можно спросить про любимое блюдо было у Ельцина или какой была иконка у первой версии ICQ.
Эээ, а что такое command.com? И почему IT-профессионал должен знать, что это?
Ну вообще с инвалидацией кеша это просто шутка на тему — «В программировании есть только две сложные вещи именование переменных и инвалидация кеша.»
Меня как то на собеседовании, как фронтенд-разработчика, спрашивали о работе потоков, TLS (который Thread Local Storage, а не том, о котором вы подумали), IRQ и прочих радостях низкоуровневого программирования. Я конечно занимался этим раньше, но шел то я на фронтенд. Долго думали, дали оффер, но к тому моменту я уже нашел более интересный вариант.
А если кандидат 99 года рождения? :)
… же.
То есть спросил бы, как человек предпочитает именовать переменные. Предложил бы кусочек кода с переменными типа
… и спросил бы «Чего вам не нравится в этом коде?».
Это вопрос неспецифический, от выбранного стека технологий почти не зависит.
То есть спросил бы, как человек предпочитает именовать переменные. Предложил бы кусочек кода с переменными типа
i, ii, iii, iiii, i2, i3, i4, xxx… и спросил бы «Чего вам не нравится в этом коде?».
Это вопрос неспецифический, от выбранного стека технологий почти не зависит.
У меня на интервью на стажировку спросили «Какой паттерн проектирования вы считаете лучшим». Сказать честно первое что пришло в голову «Вы больные? Как можно сказать какой паттерн лучше. Если бы таковой был, все бы пользовались только им.» Может я не прав и про уже есть устоявшиеся паттерны по которым они пишут? Просто для меня этот вопрос показался старанным, лично я выстраиваю архитектуру исходя из задачи, иногда даже если подходит плохо пробую тот или иной паттерн чисто для себя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какой паттерн проектирования вы считаете лучшим
Надо было в ответ спросить: «А какое правило дорожного движения вы считаете лучшим?»
На лицо вопрос ради вопроса без понимания сути происходящее интервьюером.
Может имелось ввиду «Какой паттерн вам больше всего нравится?», просто интервьюер был малость косноязычным?
кандидат несколько недель думал, что его заявку отклонили, потому что никто не выходил на связь (на самом деле это не означает отказа). Типичная инженерная ошибка
Из моего опыта, если нет никакой движухи в течение 4 дней, то про вакансию можно забыть. Никакой инженерной ошибки. Feedback — скорее исключение из правил, чем стандарт.
А агенты и HR персонал — почти всегда не имеют никакого понятия, что или кого они ищут. Много раз приходилось проводить ликбез, и просто объяснять — какой человек им нужен на самом деле.
Здесь статья переводная, видимо «там» принято давать обратную связь. У нас же, да… исключение из правил. Отрицательная обратная связь была лишь однажды, из ИТ конторы известного отечественного производителя антивирусов. За что им спасибо, сдержали слово связаться в любом случае!
В моей практике отрицательная обратная связь была только 3 раза, причем один раз прямо после личного собеседования с техдиром, а остальные два чуть-ли не через 3-4 недели после собеседования, когда я уже успел даже забить и решил что мне ничего не ответят.
Больше ни разу за мне не отвечали что я не подхожу — просто не отвечали ничего.
Больше ни разу за мне не отвечали что я не подхожу — просто не отвечали ничего.
Точно то же самое если хуже.
Ты получаешь письмо с позицией, отвечаешь и получаешь в ответ тишину. Вероятность получить ответ, даже после интервью не более 5% для любого из исходов.
Ты получаешь письмо с позицией, отвечаешь и получаешь в ответ тишину. Вероятность получить ответ, даже после интервью не более 5% для любого из исходов.
Из моего личного опыта — в крупных вакансиях без движухи может спокойно пройти неделя. HR передает резюме инженеру, тот очень занят пару дней (или болеет), потом тот передает другому, все повторяется, потом выходные, потом все это возвращается к HR который обзванивает кандидатов по определенным дням недели, и вот и неделя прошла. При этом может произойти что-то вроде пересмотра позиции или пула вакансий, почему HR может придержать звонок на день другой.
При этом самые жирные предложения по деньгам обычно от таких ребят в итоге прилетают.
При этом самые жирные предложения по деньгам обычно от таких ребят в итоге прилетают.
Как-то после первого собеседования мне пообещали перезвонить «в течение недели», чтобы или отказать, или договориться о следующем (там по 3-4 собеседования нормально было проводить, по возрастающей).
На исходе третьей недели позвонили «мы ждем вас для беседы». Очень удивились, что не пойду, т.к. за это время уже появилась новая работа.
На исходе третьей недели позвонили «мы ждем вас для беседы». Очень удивились, что не пойду, т.к. за это время уже появилась новая работа.
Четыре дня — очень маленький срок, бывает положительный ответ через неделю, а то и две. А вот негативного да, как правило не будет.
Feedback — скорее исключение из правил, чем стандарт
Ага, и то обычно фидбек такой:
Your application has been reviewed. We greatly appreciate your interest in the position, but have decided to move forward with other candidates at this time
У меня с момента посыла резюме, до выхода на текущую работу вышло 8 месяцев.
В UK всегда присылают подробное письмо почему отказали. А в России иногда можно письмецо сожаления послать. Бывают и случаи когда пару месяцев тишины, а потом бац — добро пожаловать! Или наоборот: вы нам не подходите, а через три недели уже подходите. Бывают и приятные исключения, когда тебе отзвонятся и об'яснят детали, которые не понравились.
Из самого странного у меня: в марте отправлял резюме в одну контору — тишина, а в октябре они всё же решились позвать на собеседование и были очень удивлены «А, вы уже работаете где-то?»
Из самого странного у меня: в марте отправлял резюме в одну контору — тишина, а в октябре они всё же решились позвать на собеседование и были очень удивлены «А, вы уже работаете где-то?»
Эдак вы себя от значительной части интересных предложений отсекаете.
4 дня мало.
Это разве что в мелких фирмочках успевают уложиться.
В крупных с серьезными интересными проектами — нужно много согласований.
Рекрутер же написал как это на самом деле работает.
На низших квалификациях — да, это так. ХРшки действительно слабо ориентируются.
У них там тоже это норма.
В статье это упоминается.
Но написано то рекрутером ищущим звезд. Тут несколько иной мир, иные отношения. Вы, образно говоря, можете пинком открывать дверь в кабинет директора — и вас все равно примут на работу
Устраивался в одну известную контору. Прислали задание. Недетсткое — задача коммивояжера с интересными дополнительными ограничениями и с пожеланием сделать полноценный фронтенд для демонстрации. Сделал — время было. Тишина. Через месяц ради интереса звоню. HR мило обещает разобраться. Через полчаса на почту приходит отказ, что я не подхожу. Без объяснений. Вакансия еще висит. Значит так надо было. В топку таких работодателей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Feedback — скорее исключение из правил, чем стандарт»
Плюсану. Полностью согласен. Рекрутеры хотя бы из вежливости давали фидбек, если кандидат не подходит.
Во время последних поисков приблизительно из 9 об отказе сказали только 2. Остальные тупо отморозились.
Плюсану. Полностью согласен. Рекрутеры хотя бы из вежливости давали фидбек, если кандидат не подходит.
Во время последних поисков приблизительно из 9 об отказе сказали только 2. Остальные тупо отморозились.
Вспомнил случай, скорее исключение из правил. Так вот однажды мне позвонили через полгода после собеседования и сказали, что я им подхожу. Хотят, что бы вышел на работу. До этого была дежурная отмазка — «Мы с вами свяжемся».
Два из самых… нелепых (?) странных (?) отказов, которые я получал на собеседованиях, звучали так:
1) «Вы недостойны работать в нашей компании программистом потому что у вас нет автомобиля» (ну тут я еще могу логику понять)
2) «Вы нам не подходите потому что у вас даже нет веб-камеры на ноутбуке»
1) «Вы недостойны работать в нашей компании программистом потому что у вас нет автомобиля» (ну тут я еще могу логику понять)
2) «Вы нам не подходите потому что у вас даже нет веб-камеры на ноутбуке»
Если вы логику 1го понимаете, помогите и мне понять :-)
Я думаю, она была примерно такая: нет автомобиля -> недостаточно профессионален, чтобы на него заработать и перестать пользоваться услугами общественного транспорта -> лохи нам не нужны, нам нужны только суперпрофи.
Отмечу, что собеседовал меня мальчик на 15 лет моложе :-D
Отмечу, что собеседовал меня мальчик на 15 лет моложе :-D
Лажа какая-то.
У меня 2 автомобиля в пользовании (оформлены не на меня), но для поездок на работу не пользуюсь ни одним, потому что стояние в пробках считаю менее эффективным, чем чтение чего-то полезного в метро.
А по теме — одна из моих заказчиц считала меня плохим (слабым) программистом, потому что у меня ноутбук меньше, чем у ее мужа (у меня mac 13), и я не пользуюсь мышкой.
Про шорткаты я не стал объяснять.
У меня 2 автомобиля в пользовании (оформлены не на меня), но для поездок на работу не пользуюсь ни одним, потому что стояние в пробках считаю менее эффективным, чем чтение чего-то полезного в метро.
А по теме — одна из моих заказчиц считала меня плохим (слабым) программистом, потому что у меня ноутбук меньше, чем у ее мужа (у меня mac 13), и я не пользуюсь мышкой.
Про шорткаты я не стал объяснять.
Может дело не в размере, а просто не любит маководов?
Если очень не хочется пользоваться общественным транспортом (а когда выходишь с работы в проливной дождь в 10 вечера, а домой идёт только одна маршрутка и ждать её придётся незнамо сколько) — можно пользоваться услугами такси.
По некоторым оценкам (и с некоторыми я даже склонен согласиться), это выгоднее, чем иметь собственную машину.
По некоторым оценкам (и с некоторыми я даже склонен согласиться), это выгоднее, чем иметь собственную машину.
Ну на машину придется больше тратиться, бензин, масло, ремонт. А в случае с маршрутками и такси, заплатил и в ус не дуешь.
А еще в общественном транспорте читать можно или подкасты слушать. А домой вообще пешком хожу, даже крюк делаю чтобы прогуляться, км на 5-6, зато есть время те же подкасты послушать.
Масло это копейки.
Если ездить много, если ездить не в самые удобные для вызова такси места (в лес на пикник).
Если же только на работу и с работы и по выходным в магазин затариться на неделю — да, такси дешевле чем своя машина.
У машины есть свои преимущества. Например, можно получать удовольствие от вождения, таких людей очень много (но не все получают, это тоже факт). С машиной как-то проще куда-то выдвинуться: вместо того, чтобы думать, что одеть, чтобы и на остановке не замерзнуть, и в метро не вспотеть, смотреть расписание автобусов и электричек, просто прыгаешь и едешь куда надо. Намного легче, когда надо что-то везти тяжелое или крупногабаритное, когда надо заехать в несколько мест за один раз.
Но большинство преимуществ и недостатков не поймешь, пока не попробуешь сам. Со стороны все это довольно сложно понять. Поэтому я получил права лишь совсем недавно.
И не все сводится к оценке «дешевле-дороже». Например, мотоциклы дорого стоят (дороже авто), дороже в обслуживании (расходники и запчасти дороже, интервалы между ТО меньше), но променять мотоцикл на авто или маршрутку? Это же столько чистого удовольствия от вождения, что невозможно сравнить с затратами. Думаю, также и у тех, кто в другой ветке писал про яхты.
Только ради удовольствия. Особенно мот. А для всего остального сейчас вполне вменяемый ценник на аренду в России. Особенно если это делаешь регулярно — сейчас беру регулярно Солярис за 1200 в день как постоянный клиент. И зачем мне свой транспорт со всем геммороем — сезон, резина, масло, страховка. И еще лафхак — как тока гаец видит арендную тачку, сразу отдает документы и желает счастливого пути. Проблем будет больше у него в любом случае. Да и камеры — если что, штраф не на меня, что тоже приятно.
Про яхты самое распространённое, что я слышал — это про 2 счастливых дня обладателя: день покупки и день продажи :)
Я считал, что выгоднее, машина или такси. В моём случае получилось, что машина выгоднее (при этом у меня 250 лошадей, а если рассматривать что попроще, то совсем выгоднее получается).
Если же только на работу/с работы ездить, то да, такси выгоднее.
Если же только на работу/с работы ездить, то да, такси выгоднее.
что у меня ноутбук меньше, чем у ее мужа
ноутбук в данном случае точно не эвфемизм?
Речь шла очевидно не об том чтобы просто ездить только на работу на своем авто.
Должно быть речь шла о разъездной работе по пуско-наладочным работам с неким ПО непосредственно на площадке заказчика.
На кого зарегистрирован автомобиль, на вас или нет — нанимателю наплевать. На вас, на папу вашего или на дядю Игоря… Главное чтобы у вас была возможность им постоянно пользоваться.
Вот контора пускай машину с водителем и предоставляет. или я ещё и свой ноутбук на работу таскать должен, так как там на железе экономят?
Это проблема только для не очень квалифицированных спецов.
Угадайте тогда за чей счет будет компенсироваться зарплата водителя и топливо и пр.?
У низкоквалифицированных — выбора нет. Или свое авто (даже компенсируют доп. деньгами), или вообще работа за копейки.
У высококвалифицированных — другое дело. Там и на такси можео работника отправлять. Все равно на фоне зарплаты работника стоимость такси это копейки.
И за чей же счёт оно должно компенсироваться? Мб тогда не надо идти в такую компанию?
Ваши возможности зависят от вас а не от компании.
Если к джуну или миддлу прикреплен личный авто с водителем — что то нечисто
Если к джуну или миддлу прикреплен личный авто с водителем — что то нечисто
Я уже N лет работаю на подобной разъездной работе с письконаладкой. Есть опыт и в России, и за пределами. Короче, сейчас я бы даже разговаривать не стал, если б мне предложили держать свою машину для рабочих целей.
Странная логика. Мне очень долго просто не хотелось иметь автомобиль по ряду причин. Не хотелось и все. Лишь только когда я начал ездить на мото, влюбился в мотоциклы, я получил права на авто (заодно с мото, чтобы два раза в автошколу не ходить). Впрочем, авто у меня до сих пор нет, только мотоцикл.
В общем, это еще одно подтверждение тезиса статьи. Собеседование — это фильтр работающий по непонятным принципам с непонятной эффективностью. Что-то вроде лотереи.
Да мне тоже не хочется (более того, и не нужно!). Дачи (на которую было бы удобно ездить на машине) у меня нет, жены (которой было бы удобно ездить за продуктами) у меня тоже нет… зато у 80% друзей есть автомобили и если мне очень понадобится куда-то доехать — я договорюсь заранее.
Покупать дорогой автомобиль, под которым не нужно будет часами лежать в поисках поломки — ну, объективно не по карману. А покупать дешевый автомобиль, под которым придётся лежать часами в поисках поломки — таки мне есть чем другим интересным заняться!
В итоге все покрывается общественным транспортом или такси.
Объективно я понимаю, что возможно через несколько лет появятся задачи, для решения которых нужен будет автомобиль. Но я надеюсь, что к тому моменту меня уже совершенно не будет интересовать IT и трудоустройство в этой области.
Покупать дорогой автомобиль, под которым не нужно будет часами лежать в поисках поломки — ну, объективно не по карману. А покупать дешевый автомобиль, под которым придётся лежать часами в поисках поломки — таки мне есть чем другим интересным заняться!
В итоге все покрывается общественным транспортом или такси.
Объективно я понимаю, что возможно через несколько лет появятся задачи, для решения которых нужен будет автомобиль. Но я надеюсь, что к тому моменту меня уже совершенно не будет интересовать IT и трудоустройство в этой области.
А покупать дешевый автомобиль, под которым придётся лежать часами в поисках поломки — таки мне есть чем другим интересным заняться!
Ну. Скажем так — миф про то что старые авто требуют сильно много внимания — он миф и есть.
Ради эксперимента я купил первый атвомобиль за 52 000 рублей. В течении трех лет владения вел бухгалтерию и учет времени проведенного в сервисе.
Суммарно ремонт за это время обошелся примерно в 60 000 рублей, суммарно времени(с учетом сидения в сервисе и ожидания окончания обслуживания/ремонта) было потрачено 8 рабочих дней(то есть 64 часа).
Машина эвакуировалась один раз, когда на морозе провернуло ремень ГРМ.
На бензин потрачено около 130 000 рублей.
Пробег около 35 000 километров.
Итого около 6 рублей за километр.
Машина 2003 года выпуска.
Я не скажу что проблем прям нет, но 49 из 50 поездок — это сел и поехал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не заводится — не верное слово. К этим случаям относится и «заводится не с пол оборота». И как раз ситуации, когда машина эксплуатируется каждый день — более щядящие. Все случаи «надо было ехать и не смогли» — относятся к перерывам в эксплуатации на пару недель.
Вобщем и целом — если регулярно обслуживать машину и не забивать на странные звуки и другие признаки неисправностей — машина нормально ездит. Даже относительно старая.
UPD: Кстати, большая часть проблем с машиной не из-за того, что она старая, а из-за того, что запчасти в магазинах продаются некачественные. Но от этого и новые машины отечествнной сборки страдают.
Вобщем и целом — если регулярно обслуживать машину и не забивать на странные звуки и другие признаки неисправностей — машина нормально ездит. Даже относительно старая.
UPD: Кстати, большая часть проблем с машиной не из-за того, что она старая, а из-за того, что запчасти в магазинах продаются некачественные. Но от этого и новые машины отечествнной сборки страдают.
По мелочам достают иной раз… наши сервисы тоже не сильно профессиональны: то масло прольют и пахнет, то фильтр криво поставят (впрочем, это имеет отношение и к новым авто, обслуживающихся у официалов).
У меня разные данные есть. Фиеста — с бензином около 4,5 рублей на километр, Астра (купил новой) — 9 рублей (КАСКО включено и переборка двигателя — хи-хи), Пежо 308 — 8 рублей на километр.
У меня разные данные есть. Фиеста — с бензином около 4,5 рублей на километр, Астра (купил новой) — 9 рублей (КАСКО включено и переборка двигателя — хи-хи), Пежо 308 — 8 рублей на километр.
Смотря как ездить. Если штурмовать танковые полигоны (как я на своей Ниве), ездить каждый день по разбитым в хлам, ямы и ухабы грунтовкам под 80 (как я с дачи на работу и обратно) и тюнинговать под «хочу добавить эту, эту и вооооон эту опцию к той комплектации, в которой купил», то выходит тысяч 100 в год. :) С учетом ремонта кузова, который при таком раскладе живёт не очень долго.
P.S. Правда даже при таком раскладе это ремонт в основном плановый в духе «ой, я пробил в машине дырку сваей, весной заварю». Я вот на эвакуатере за 3 года не ездил ни разу.
P.S. Правда даже при таком раскладе это ремонт в основном плановый в духе «ой, я пробил в машине дырку сваей, весной заварю». Я вот на эвакуатере за 3 года не ездил ни разу.
Я обсуждал типичное бытовое использование.
Просто есть устоявшееся мнение, что купил старую тачку — будешь под неё лежать.
Это не так. Единственное что меня не устраивало — это безопасность. Она у старого авто низкая. По затратам же — не выделяется на фоне новых авто.
Просто есть устоявшееся мнение, что купил старую тачку — будешь под неё лежать.
Это не так. Единственное что меня не устраивало — это безопасность. Она у старого авто низкая. По затратам же — не выделяется на фоне новых авто.
Она у старого авто низкая.
Это тоже так себе аргумент, если на дорогах — порядок.
Дай-то бог. Смотрю на старые машины сейчас… постоянно палец к кнопке заслонки тянется, чтобы перекрыть кислород извне, так как ехать за этими «незатратными» автомобилями страшно… угореть — не угоришь, а аллергическую реакцию нажить — вполне реально.
Старый автомобиль может подкинуть внезапно проблем, хотя некоторые забивают (см. выше) и эксплуатируют дальше, но это, если честно, не мой метод. Я не могу себе позволить выбить катализатор или же допускать течи из различных систем.
А по деньгам — выше писал. Затраты близки, но новый вышел бы дешевле на рубля 2, так как КАСКО стоит хороших денег.
Старый автомобиль может подкинуть внезапно проблем, хотя некоторые забивают (см. выше) и эксплуатируют дальше, но это, если честно, не мой метод. Я не могу себе позволить выбить катализатор или же допускать течи из различных систем.
А по деньгам — выше писал. Затраты близки, но новый вышел бы дешевле на рубля 2, так как КАСКО стоит хороших денег.
Автомобиль в нормальном состоянии особых запахов не издает.
Ездить на автомобиле не в нормальном состоянии — дорого. Если смесь не сгорает нормально — перерасход топлива. Есть дымит — перерасход масла.
Ездить на автомобиле не в нормальном состоянии — дорого. Если смесь не сгорает нормально — перерасход топлива. Есть дымит — перерасход масла.
Просто я хочу донести следующую мысль: вероятность, что придётся вкладываться не в новый автомобиль куда выше. Ремонт тоже стоит денег и зачастую немаленьких. Впрочем, мне тоже везло: Фиеста за всё время, что была у меня — огорчила только ослабшей клеммой аккумулятора.
Новый автомобиль просто по выезду из автосалона уже теряет в стоимости все деньги что я за три года вложил в ремонт своего старого таза. :)
А уж если крыло было помято — вся четверть коту под хвост.
Если есть возможность купить новый авто за пару месяцев работы — и думать нечего. Но если разница — купить за пару месяцев БУ или год копить на новую… Стоит задуматься.
А уж если крыло было помято — вся четверть коту под хвост.
Если есть возможность купить новый авто за пару месяцев работы — и думать нечего. Но если разница — купить за пару месяцев БУ или год копить на новую… Стоит задуматься.
Да как вам сказать. У меня опыт есть и такой и такой. Покупать новый авто тоже можно не каждый, а после придирчивой оценки отзывов. У меня так получилось, что с новым автомобилем первые почти четыре года не делал вообще ничего. И если бы продал тогда, когда советовали, то продал бы с минимальной для себя потерей в цене.
Есть опыт бэу как положительный, так и отрицательный. И повторять, если получится — не совсем хочу.
Есть опыт бэу как положительный, так и отрицательный. И повторять, если получится — не совсем хочу.
Это очень сильно зависит от категории машины. Для себя я выбрал самую дешевую нишу — автомобили 80-90 — они достаточно просты, чтобы ремонтировать их самостоятельно и при этом достаточно надежны, чтобы этого не приходилось делать постоянно.
А вот если взять Бушку года 2005-2010, тут уже придется по сервисам поездить, если что.
А вот если взять Бушку года 2005-2010, тут уже придется по сервисам поездить, если что.
постоянно палец к кнопке заслонки тянется, чтобы перекрыть кислород извне, так как ехать за этими «незатратными» автомобилями страшно… угореть — не угоришь, а аллергическую реакцию нажить — вполне реально.
Старый — необязательно вонючий.
У меня есть королла 2001 года, пробег уже около 340 000. Понятно, что масло подъедает и всё такое… Год назад у меня умерла лямбда. Из-за амбре выхлопа я не прошёл техосмотр. Поменял лямбду — всё ок, амбре только на холодном — пока контроллер не переходит на регулирование с обратной связью. Рядом с выхлопной трубой стоишь — никакого запаха.
Ну. Скажем так — миф про то что старые авто требуют сильно много внимания — он миф и есть.Вероятно, это тоже своего рода лотерея (или надо хорошо уметь выбирать).
(Да, у меня автомобиля нет.)
На самом деле нет.
Если купить автомобиль и забыть о его обслуживании, то старый автомобиль полностью развалится через пол года. И превратится в подтверждение мифа.
ДАже если ва не повезло выбрать плохой автомобиль — просто первоначальный ремонт выйдет в некоторую сумму.
У меня примерно так было с автомобилем купленным для автоспорта. ЗАмечу, что сейчас автомобиль чувствует себя прекрасно и бегает в экстремальных режимах.
Но изначально:
Если купить автомобиль и забыть о его обслуживании, то старый автомобиль полностью развалится через пол года. И превратится в подтверждение мифа.
ДАже если ва не повезло выбрать плохой автомобиль — просто первоначальный ремонт выйдет в некоторую сумму.
У меня примерно так было с автомобилем купленным для автоспорта. ЗАмечу, что сейчас автомобиль чувствует себя прекрасно и бегает в экстремальных режимах.
Но изначально:
Купить в 2015 году классику с хорошим кузовом — задача непростая.
Задался целью найти хороший кузов, ибо дрифт-корчу от донора ничего кроме кузова не нужно.
Но, ребята занимающиеся консультацией и осмотром машины перед покупкой «обрадовали»: дескать маловероятно, что получится найти хороший кузов и имеет смысл смотреть на состояние агрегатов, а кузов предложили позднее подлатать…
Но, зачем мне агрегаты? Проигнорировал их совет и смотрел машинам исключительно на кузов… За что и поплатился.
Итак: ВАЗ 2107, 2002 года выпуска, перекуп — второй хозяин. В очень хорошем состоянии судя по фото.
Приезжаю, осматриваю кузов — не могу заметить никаких проблем. Осматриваю все места традиционно сгнивающие первыми — ничего. Пузырей от «покраски по ржавчине» нет.
Единственная проблема озвученная перекупом — текла печка. Он залил волшебную жидкость — теперь не течет, но слегка парит в салон.
В тот же вечер забираю машину. Привожу ее домой. Пробег после покупки — 20 км.
На следующее утро еду регистрировать машину в МРЭО, предварительно заехав к бывшему владельцу за исправлением документов(он не верно указал свои данные в договоре).
Осмотр в МРЭО проходим без особых проблем. Пробег 50 км.
От МРЭО до дома — около 15 км.
Едем.
Пробег 55 км — начинает дымить печка. Дымить — в буквальном смысле, в салоне невозможно находится. Была мысль что вообще загорелись. :) Но нет, под капотом тихо и спокойно, в салоне ад.
Открываем все окна, медленно едем в пробке на выезде из города. На улице примерно -10.
Представляю как машина выглядела со стороны: медленно едет в пробке со всеми открытыми окнами из которых валит дым…
Проезжаем пробку, выезжаем в сторону дома.
Пробег 60 км — отвалитвается глушитель. Машина начинает дико реветь. До дома еще около 5 км ехать.
Мысли две:
1) Похоже глушак отвалился.
2) Даже если не глушак — пофиг, пляшем…едем до дома. Сдохнет, значит сдохнет. Останавливаться в мороз не доехав 5 км на разваливающейся машине категорически не хочется.
Доезжаем. Уф, не заглохли. Покупаю печку, меняю сам. Глушитель меняю в ближайшем сервисе.
Ура!
Первый этап корчевания: работа с подвеской.
Везем машину на установки блокировки дифа и дрифт-рычагов. Также прошу парней осмотреть кузов, оценить объем кузовных работа.
Парни радуют — кузов в очень хорошем состоянии. Машина была слегка бита в заднее крыло, но восстановлена. В остальном кузов ОК.
Ставим блоку, рычаги и проходимся антикорозийкой.
Пробег 70км.
Везу машину на регулировку развала и оттуда сразу на ледовый трэк. И бочком, бочком…
В целях притирки дифа езжу по делам на этой же машине, вместо основного поджопника.
Через неделю везу на протяжку подвески.
Пробег 150 км.
Парни при мне протягивают подвеску, снимают по моей просьбе сигналку.
Выезжаю из сервиса… Машина странно звучит. Парни предлагают оставить машину.
Это оказывается верным решением — через час мне звонят и сообщают, что я бы далеко не уехал. Развалился башмак. Ок, меняют всё.
Забираю машину из сервиса. Пробег 180 км, до дома 5 км(ровно таже локация, на которой отвалился глушитель). Машина глохнет. Сзади едет моя жена на нашем поджопнике… Пробует пару раз меня дернуть — не заводимся. 11 вечера, на улице -5, идет снег. Галстук и поехали домой…
Вердикт: двигатель на свалку. Причина: засор масляных каналов -> маслянное голодание -> клин
Это конечно понятно что все кто вас не принял на работу — непроходимо тупы, что не взяли столь великолепного спеца.
Но смею предположить что все же речь шла о разъездной работе — и не иначе.
А автомобиль не показатель вообще — у многих он от родителей, к примеру.
У многих нынче дорогие хобби — у меня есть знакомые программисты без авто.
Они тратят денег больше чем обходилось бы им авто. На альпинизм, загран. поездки, фото и видеосъемочную аппаратуру, на аудиофилизм и пр. пр.
Вы ошиблись. Речь шла о работе в офисе, фактически о быдлокодинге.
Чёт я не понял, работа в офисе с каких пор стала быдлокодингом?
Хейтер? :) На каждый мой комментарий нашел претензию?
Парень, читай не через слово, а целиком:
Парень, читай не через слово, а целиком:
Речь шла о работе в офисе, фактически о быдлокодинге.
Много чести тебя хейтить. Мне субъективно не нравятся твои комменты. О чём я и говорю.
Ты просто не понял. Там запятая, а не тире.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, здесь все однозначно.
Это как раз приравнивание работы в офисе к быдлокодингу, а
здесь — перечисление, т.е. если «раскрыть скобки», получится «речь шла о работе в офисе, речь шла фактически о быдлокодинге».
Речь шла о работе в офисе — фактически о быдлокодинге.
Это как раз приравнивание работы в офисе к быдлокодингу, а
Речь шла о работе в офисе, фактически о быдлокодинге.
здесь — перечисление, т.е. если «раскрыть скобки», получится «речь шла о работе в офисе, речь шла фактически о быдлокодинге».
Вы ожидали по ИТшной привычке отношения как к элите.
Произошел перелом на рынке труда. Гора быдлокодеров.
Некоторое время назад на должности требующие по уму только сеньоров, брали и джунов. На безрыбье и рак рыба.
Но уже на должностях не требующей особой квалификации к нанимаемым ИТшникам не относятся с былым пиететом
Произошел перелом на рынке труда. Гора быдлокодеров.
Некоторое время назад на должности требующие по уму только сеньоров, брали и джунов. На безрыбье и рак рыба.
Но уже на должностях не требующей особой квалификации к нанимаемым ИТшникам не относятся с былым пиететом
После упоминания о command.com в умозрительном собеседовании фронтендера считать себя круче из-за возраста как-то вообще не круто.
А еще: «У вас код в тестовом задании неправильный», просишь объяснить почему, а в ответ слышишь «Неправильный и все тут».
Гораздо веселее когда спрашиваешь: «Вы его хотя бы смотрели?»
А в ответ получаешь: «Да что там смотреть? Итак видно, что он неправельный».
(орфография ответа соблюдена)
А в ответ получаешь: «Да что там смотреть? Итак видно, что он неправельный».
(орфография ответа соблюдена)
Мне так инженерную графику в 3 в дипломе превратили. Хотя мои чертежи у других людей (нет мне прощения :] ) оценивались сильно иначе.
Мне отказали из-за того, что я блондинка. Так и сказали:
— Вы такая светленькая, вам надо куда-нибудь в другое место идти.
При том что на все технические вопросы я без проблем отвечала.
— Вы такая светленькая, вам надо куда-нибудь в другое место идти.
При том что на все технические вопросы я без проблем отвечала.
Не хочу вас обидеть, но многие до сих пор не верят, что женщина и программист — это совместимые понятия.
Я то знаю что совместимые, я видел как минимум трёх женщин-программистов, и программистов не чего попало, а СУБД, QNX и x86-assembler-mistress.
Я то знаю что совместимые, я видел как минимум трёх женщин-программистов, и программистов не чего попало, а СУБД, QNX и x86-assembler-mistress.
Я тестировщик, ко мне более снисходительное отношение в этом плане.
Но если честно, то и я сама верю, что в среднем мужчина-программист лучше женщины-программиста. :) И поэтому отказ по половому признаку еще могу понять. Но не по цвету волос.
Но если честно, то и я сама верю, что в среднем мужчина-программист лучше женщины-программиста. :) И поэтому отказ по половому признаку еще могу понять. Но не по цвету волос.
в среднем мужчина-программист лучше женщины-программиста.
Не думаю, что все так однозначно. В конце концов, у вас голова работает совершенно иначе — и в ряде задач вы будете более эффективны, чем мы.
Сомневаюсь, что утверждение «голова работает совершенно иначе» корректное, извините. Гендерные различия, если верить исследованиям, не особенно драматичные. В первую очередь мы всё же люди, и лишь потом — мужчины и женщины.
Извиняю. Но вступать в дискуссию не буду, извините меня в ответ.
Предлагаю остаться «при своих» (заблуждениях).
Предлагаю остаться «при своих» (заблуждениях).
Зависит от конкретного контекста.
В среднем по больнице 36.6. Но есть люди и с жаром и в морге
Факт что в среднем женщины живут существенно дольше мужчин.
В среднем по больнице 36.6. Но есть люди и с жаром и в морге
Факт что в среднем женщины живут существенно дольше мужчин.
Статистически значимо дольше, я бы сказала. Предполагаю, что у разрыва в ожидаемой продолжительности жизни есть не только биологические причины.
Мужчины чаще умирают по не совсем натуральным причинам. Думаю, в России одна из самых высоких разниц между ожидаемой продолжительностью жизни между мужчинами и женщинами — недавно у мужчин было чуть ли не на уровне африканских стран, в то время как у женщин вполне неплохо.
У меня тоже была подобная гипотеза, но я не видела никаких исследований на эту тему (хотя почти уверена, что такие исследования проводились). Если смотреть только на данные ВОЗ по подростковой смертности, то за 2015й год главными причинами смерти являются:
- у юношей автокатастрофы (погибло 88 тысяч человек), насилие (42 тысячи), утопление (40 тысяч), респираторные болезни (36 тысяч), суицид (34 тысячи)
- у девушек респираторные болезни (36 тысяч), суицид (32 тысячи), желудочно-кишечные болезни (32 тысячи), роды (28 тысяч), автокатастрофы (26 тысяч)
Если исключить и алкоголь и насилие — все равно женщины у нас живут существенно больше. Про Африку не знаю — может там на них пашут
Про Африку не знаю — может там на них пашут
Плугами землю там не пашут, но работать в поле с тяпкой — там не мужская работа, мужик там должен — пасти скот, охотиться, воевать и т.п.
Пытались исключить… Один Горбачёв с его антиалкогольной кампанией чего стоит. Не получилось :(
Получилось — многие показатели в ходе антиалкогольной кампании пришли в норму.
многие показатели в ходе антиалкогольной кампании пришли в нормуКакие-то показатели, может быть, в норму и пришли, а вот разрыв в ожидаемой продолжительности жизни между мужчинами и женщинами практически не изменился в период 1985-1990:
Ненадолго. Плюс не самые разумные действия (вырубка виноградников).
Самое главное — что это симптоматическое. Борьба с последствиями, не затрагивая причин.
Самое главное — что это симптоматическое. Борьба с последствиями, не затрагивая причин.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Несколько раз слышал, что девушкам (именно молодым чаще всего) не по причинам, что они девушки, а из страха, что они такие симпатичные и вдруг внезапно уйдут в декрет в нужный момент. А так — я не вижу какой-то особой разницы между стилями мышления, общался и с тестировщицами и разработчицами, многие очень любознательные и не сидят на попе ровно, постоянно что-то новое изучают, чем заслуживают уважение коллег ничуть не меньше, чем мужчинам. Это же относится и к тем, кто сидит на попе ровно и нифига не изучает, не зависит от пола :-)
Мышление безусловно различается. Но примерно также как у спортсменов и курящих — то есть у половых признаков нет связи с профессиональным мышлением.
А вот про симпатичных — другой расклад. Любая смазливая следящая за чобой особа, если она только не полная бука — постоянно подвергается атакам самцов, постоянно испытывается саблазном халявы. Это меняет человека.
Как мне сказала одна успешно делающая карьеру особа — была бы смазливой точно была бы динамщицей, а не полагалась бы на себя. Динамя 4-6 парней вполне можно иметь бесплатные рестораны и бесплатные такси долгие месяцы.
Нынешние ИТшники могут хорошо себе это представить — в силу востребованности они и являются такими смазливыми девицами в глазах работодателей. А уж если они стремятся квалификационно рости (аналог следящей за своей ынешностью дамы) так и вовсе могут пинками дверь директора открывать.
Не замечали общее настроение статей здесь и комментариев к ним, в том числе и под этой?
Работодатель все нам должен просто по факту что мы ИТшники
А вот про симпатичных — другой расклад. Любая смазливая следящая за чобой особа, если она только не полная бука — постоянно подвергается атакам самцов, постоянно испытывается саблазном халявы. Это меняет человека.
Как мне сказала одна успешно делающая карьеру особа — была бы смазливой точно была бы динамщицей, а не полагалась бы на себя. Динамя 4-6 парней вполне можно иметь бесплатные рестораны и бесплатные такси долгие месяцы.
Нынешние ИТшники могут хорошо себе это представить — в силу востребованности они и являются такими смазливыми девицами в глазах работодателей. А уж если они стремятся квалификационно рости (аналог следящей за своей ынешностью дамы) так и вовсе могут пинками дверь директора открывать.
Не замечали общее настроение статей здесь и комментариев к ним, в том числе и под этой?
Работодатель все нам должен просто по факту что мы ИТшники
>Работодатель все нам должен просто по факту что мы ИТшники
Работодатели все разные, одни хотят холопов за тарелку супа без мяса, другие проявляют уважение и оплачивают дорогу для собеседований. И IT-шник работник или нет для таких работодателей, как правило нет разницы.
Работодатели все разные, одни хотят холопов за тарелку супа без мяса, другие проявляют уважение и оплачивают дорогу для собеседований. И IT-шник работник или нет для таких работодателей, как правило нет разницы.
В большинстве специальностей у работников нет завышенных ожиданий.
Это в ИТ бум и мало специалистов.
У ИТ нормой является: нет тенниса, бассейна и бесплатной кока-колы и нет на рабочем месте двух мониторов по 27 дюймов — в топку такого работодателя (гипербола, но не большая) — это значит он меня не уважает. А то что я на Хабре целыми днями в рабочее время, вместо того чтобы работать — не его собачье дело
Это в ИТ бум и мало специалистов.
У ИТ нормой является: нет тенниса, бассейна и бесплатной кока-колы и нет на рабочем месте двух мониторов по 27 дюймов — в топку такого работодателя (гипербола, но не большая) — это значит он меня не уважает. А то что я на Хабре целыми днями в рабочее время, вместо того чтобы работать — не его собачье дело
Про оплату проезда.
Это зависит прежде всего от вас. От вашей квалификации и востребованности. А уже потом от предприятия.
Оплачивают прежде всего квалифицированным в областях с дефицитом оных сотрудников.
Станьте настолько нужным — и вам все оплатят.
Это зависит прежде всего от вас. От вашей квалификации и востребованности. А уже потом от предприятия.
Оплачивают прежде всего квалифицированным в областях с дефицитом оных сотрудников.
Станьте настолько нужным — и вам все оплатят.
Разница в плане решения задач обусловлена прежде всего гормонами, а именно тестостероном. Мало тестостерона может быть и у мужчины.
Ну и да, интересно, что ты выделил ровно один критерий хорошести ITшника — любознательность :)
Ну и да, интересно, что ты выделил ровно один критерий хорошести ITшника — любознательность :)
Может на фоне черной коробки им это показалось не по фен-шуй.
просто неверно подобранные слова, или неудачная шутка.
а отказывать в работе по половому признаку (если, естественно, такая работа выполнима для соответствующего пола в принципе) есть нарушение закона и вообще пережиток прошлого в сознании :))
а отказывать в работе по половому признаку (если, естественно, такая работа выполнима для соответствующего пола в принципе) есть нарушение закона и вообще пережиток прошлого в сознании :))
Для работодателя брать на ответственную работу молодую девушку — риск, что она уйдёт в декрет. Это событие тянет за собой проблемы организационного характера: за ней обязательно сохранить рабочее место, на её должность придётся искать другого человека, причём исключительно на временную занятость (далеко не каждый специалист согласится идти на работу точно зная, что по окончании срока отпуска по уходу придётся уходить). Так-же есть риск (особенно для технических специальностей), что по выходу из отпуска по уходу девушка-сотрудник уже не будет соответствовать требованиям квалификации, т.к. она не может эту самую квалификацию поддерживать по объективным причинам на протяжении всего отпуска, а это от полутора до 3-х лет.
Знаю не понаслышке, т.к. у самого жена в отпуске по уходу за ребёнком полтора года и жалуется, что растеряла квалификацию химика (хотя и пытается по мере сил что-то вспоминать и делать).
Знаю не понаслышке, т.к. у самого жена в отпуске по уходу за ребёнком полтора года и жалуется, что растеряла квалификацию химика (хотя и пытается по мере сил что-то вспоминать и делать).
Для коммерческих контор гибкий штат не проблема а норма. Контора от 10 человек даже не заметит.
Создать под временного заместителя хорошо работавшего новую должность при возврате из декрета — запросто.
Напротив — фирмам это выгодно, дает возможность упростить увольнение заместителя, если он плох.
Создать под временного заместителя хорошо работавшего новую должность при возврате из декрета — запросто.
Напротив — фирмам это выгодно, дает возможность упростить увольнение заместителя, если он плох.
Контора от 10 человек даже не заметит.
Мы о чём говорим? О разработке технически сложных устройств и ПО или выкладывании зубных паст на витрины/телефонному впариванию кредитов/продаже шмоток в каком-нибудь Нью-Йоркере? Как это не заметит? Сколько нужно времени новому разработчику, каким бы он не был опытным, чтобы включиться в новый проект в новой команде? Особенно, если область специфичная?
Например, в моей области новый разработчик (если он ранее не работал в этом направлении) только через год-полтора сможет более-менее разбираться в теме и приносить реальную пользу.
Итого полтора года на «обкатку». Человек понимает что, для чего и как делается. Вникает в бизнес-процессы, нарабатывает базу специфических знаний, получает опыт работы с непосредственным продуктом. И тут БАЦ вываливается из рабочего процесса на полтора-три года. На место этого… т.е. этой сотрудницы надо брать нового человека и проходить все вейпоинты заново.
Создать под временного заместителя хорошо работавшего новую должность при возврате из декрета — запросто.
Ну да. Вот так просто взяли и увеличили штатное расписание на одного человека. Если бизнес маленький — те-же пресловутые 10 человек это ещё могу представить, а если (как в нашем случае) штатное расписание согласовывается с головным офисом, который находится в 2-х тыс. км. и имеет свои представления о том, как должен тратиться бюджет?
Возможно, у вас более сложная область, но, к примеру, у нас (биллинг + учетные системы + диспетчерская) человек начинал приносить пользу уже через месяц, и выходил на стабильную продуктивность через 6 месяцев. Конечно, знание «камней» при плохой (точнее — отсутствующей) документации будет лучше у того, кто просидел дольше, и помнит как принимались и чем обосновывались те или иные решения и как потом все это исправляли))
новый разработчик … только через год-полтора сможет … приносить реальную пользу.
Вы там что, холодным ядерным синтезом занимаетесь? о_О. Что это за область то такая? Или особенностями многомерных пространств? Моделируете эволюции чёрных дыр? Или разрабатывается алгоритм сортировки с O(n)?
Мне кажется, что даже в наукоёмких областях, скажем в каком-нибудь Boeing писать софт для истребителей, опытному специалисту не потребуется полтора года на вникание.
Нефтегаз. С ворохом требований по взрывозащите, ЭМС и метрологии. Плюс гора внутренних отраслевых стандартов. Прибавим сюда ещё кучу легаси. Полтора года полноценного входа для опытного разработчика, но не имевшего опыта в этой области — проверенная норма.
Я автоматикой занимаюсь. Были электростанции, химия (взрывоопасная), пищёвка, магистральные говнопроводы, климат и холодилки, motion control.
Разное железо. Время входа на новом месте существенно меньше, чем полтора года.
Разное железо. Время входа на новом месте существенно меньше, чем полтора года.
Время входа на новом месте существенно меньше, чем полтора года.
Полноценно с пониманием всех технологических внутренних и пользовательских процессов или дали задачу написать модуль к чему-то большому — сидишь пишешь?
Ну вот в начале этого года свалился на меня проект, на котором до меня успело потоптаться несколько коллег. Газовое хозяйство. Не сильно большой проект, если честно. На момент входа я понятия не имел, что там, вообще. А там уже пусконаладка… Посмотрел я, что коллеги понаписали — лёгкая депрессия. На комментах экономили все, некоторых уже след простыл. Пришлось почти что реверс-инжинирингом заниматься. На момент моего входа было отрапортовано, что 90% каналов ввода-вывода проверено. На деле оказалось, что проверяли на отвяжись. В результате, ещё на 2..3 недели я увяз в этих проверках. Не только в них, конечно. Параллельно с прочими процессами навёл порядок в программе (много пришлось переписать, писал комменты к чужому коду, как к исправленному, так и к нетронутому). По объёму переделок в HMI — там, практически, только внешний вид остался нетронутым.
До этого делал реверс за итальянцами. Реально спагетти-код. Биогазовая электростанция. Как-то запустили, как-то работает, как-то заказчик и исполнители разосрались и весь этот бардак свалился мне на голову. Документации нет. Первое, что хочет заказчик — понять, как это безобразие, вообще, работает. Исходники есть, хвала Аллаху. Посидел, поковырялся — ещё, практически, не видя объекта. Накидал им в свободной форме документ, как оно работает. Код написан — ужос. Реально спагетти. Как дядя Фёдор письмо родителям писал — он сам, Матроскин, Шарик. Половина комментов — на итальянском, мать их. До сих пор немного помню
Писано где-то относительно по-человечески, где-то откровенно с целью сделать программу менее читаемой. Нашёл закладку. Мне не поверили. Когда она сработала (в выходные), с утра пораньше в воскресенье (у нас это рабочий день) мне звонят: срочно, бросай всё, езжай туда.
Следующая стадия — доработка напильником. Не сказать, чтоб большие изменения, но потребовали серьёзной доработки напильником с последующей письконаладкой на действующей станции. Да так, чтоб не уронить — за закзчиком потом не заржавеет выкатить счёт за простой. В результате, даже самое простое действие занимает времени раза в 2 больше, чем должно бы — по причине кривизны исходного материала и повышенной осторожности.
Оба эти проекта — в течение года, параллельно с другими, которые я тут не упомянул.
Два с небольшим года назад делал реверс за фрицами. Там конкретная археология, объекту больше 20 лет, концов особо не найти. Исходники с комментами (на немецком) есть — уже хорошо. В определённый момент сказал: хватит, ёлки-палки! Приостановил на реверс и стал только комменты переводить — чтобы потом по уже переведённым комментам хоть как-то разобраться.
До этого делал реверс за итальянцами. Реально спагетти-код. Биогазовая электростанция. Как-то запустили, как-то работает, как-то заказчик и исполнители разосрались и весь этот бардак свалился мне на голову. Документации нет. Первое, что хочет заказчик — понять, как это безобразие, вообще, работает. Исходники есть, хвала Аллаху. Посидел, поковырялся — ещё, практически, не видя объекта. Накидал им в свободной форме документ, как оно работает. Код написан — ужос. Реально спагетти. Как дядя Фёдор письмо родителям писал — он сам, Матроскин, Шарик. Половина комментов — на итальянском, мать их. До сих пор немного помню
Писано где-то относительно по-человечески, где-то откровенно с целью сделать программу менее читаемой. Нашёл закладку. Мне не поверили. Когда она сработала (в выходные), с утра пораньше в воскресенье (у нас это рабочий день) мне звонят: срочно, бросай всё, езжай туда.Следующая стадия — доработка напильником. Не сказать, чтоб большие изменения, но потребовали серьёзной доработки напильником с последующей письконаладкой на действующей станции. Да так, чтоб не уронить — за закзчиком потом не заржавеет выкатить счёт за простой. В результате, даже самое простое действие занимает времени раза в 2 больше, чем должно бы — по причине кривизны исходного материала и повышенной осторожности.
Оба эти проекта — в течение года, параллельно с другими, которые я тут не упомянул.
Два с небольшим года назад делал реверс за фрицами. Там конкретная археология, объекту больше 20 лет, концов особо не найти. Исходники с комментами (на немецком) есть — уже хорошо. В определённый момент сказал: хватит, ёлки-палки! Приостановил на реверс и стал только комменты переводить — чтобы потом по уже переведённым комментам хоть как-то разобраться.
Причём есть различия — разработка типовых решений на базе покупных устройств или разработка цельной системы от первичных контроллеров, до серверов.
С типовыми решениями работы было немного — в основном, уникальное, единственное и неповторимое. А чего было типового (насосные станции, например) — так они только с виду типовые и одинаковые. В каждой что-нибудь приходится допилить напильником.
Не я не о том. Для автоматизации тех. процесса можно купить какой-нибудь Овен или Сименс. Запустить CoDeSys. Набросать скриптов и радоваться.
Или вообще на ардуине ворваться.
Там порог вхождения ниже. А вот если этим заниматься серьёзно с разработкой контроллеров и ПО с нуля, а так-же поддержкой и развитием, при этом соблюдая все ГОСТы, ФЗ и отраслевые стандарты (которые ещё изучить надо) — тут за пару месяцев полноценной боевой единицей не станешь.
Или вообще на ардуине ворваться.
Там порог вхождения ниже. А вот если этим заниматься серьёзно с разработкой контроллеров и ПО с нуля, а так-же поддержкой и развитием, при этом соблюдая все ГОСТы, ФЗ и отраслевые стандарты (которые ещё изучить надо) — тут за пару месяцев полноценной боевой единицей не станешь.
Техпроцесс? На ардуино? Вы это серьёзно? Да даже Овен не везде поставишь. Сименс — штука такая, что тоже с ним не всё так просто.
Всегда есть некоторый уровень абстракции. Разработчики контроллеров не разрабатывают контроллеры сами (и без этого геморроя хватает) -пользуемся готовыми.
Разработчики контроллеров не изобретают транзисторы, а разработчики прикладного ПО не покушаются на операционную систему.
Всегда есть некоторый уровень абстракции. Разработчики контроллеров не разрабатывают контроллеры сами (и без этого геморроя хватает) -пользуемся готовыми.
Разработчики контроллеров не изобретают транзисторы, а разработчики прикладного ПО не покушаются на операционную систему.
В большинстве крепких IT-контор увеличить штатное расписание на одного человека — как два пальца обоссать, это просто факт. То есть ваш случай — это скорее исключение. А ещё более вероятно, что у вас IT — это внутренний отдел, а сама контора занимается чем-то другим (ну я не знаю, банк? газпром? авиа?), обычно именно в таких отраслях имеются те проблемы, о которых вы говорите.
Разучиться быть химиком за полтора года? Скажите, какого рода квалификация имеется в виду?
PolinaRuRU, я вам расскажу историю, которая была на самом деле.
Не в IT, но не важно. Коллектив сугубо мужской, так сложилось.
Итак, ищут кандидата на ведущую позицию. Все кандидаты какие-то унылые, выбрать не из кого.
Заходит Женщина Ослепительной Красоты. Профессиональный опыт на высоте, твердая пятерка. Смежные навыки тоже без провалов, всё ok.
Вердикт босса: «Не брать! Мужики, либо сами перестанете работать, либо всё за неё будете делать».
И в этом есть доля правды. Повторюсь, на самом деле было.
P.S. Лично я НЕ верю, что у мужчин в ИТ есть какие-либо предрасположенности.
Не в IT, но не важно. Коллектив сугубо мужской, так сложилось.
Итак, ищут кандидата на ведущую позицию. Все кандидаты какие-то унылые, выбрать не из кого.
Заходит Женщина Ослепительной Красоты. Профессиональный опыт на высоте, твердая пятерка. Смежные навыки тоже без провалов, всё ok.
Вердикт босса: «Не брать! Мужики, либо сами перестанете работать, либо всё за неё будете делать».
И в этом есть доля правды. Повторюсь, на самом деле было.
P.S. Лично я НЕ верю, что у мужчин в ИТ есть какие-либо предрасположенности.
Предрасположенностей нет. Социум их создаёт искусственно. Начиная с детских лет, когда девочек чуть ли не силой заставляют играть с куклами, а мальчиков с машинками. Потом мальчиков опять-же чуть ли не силой гонят в кружки на хоккей, авиа-моделирования и им подобным, а девочек — на гимнастику, кружки кройки и шитья. Не дай бог, мальчик захочет на бальные танцы, а девочка в клуб робототехники. Это прям горе в семье. (сарказм, если что).
Многие родители бездумно обтёсывают своих детей, чтобы было «как у всех». К этому процессу прибавляется масс-культура и система образования. На выходе имеем то, что имеем.
Многие родители бездумно обтёсывают своих детей, чтобы было «как у всех». К этому процессу прибавляется масс-культура и система образования. На выходе имеем то, что имеем.
На Западе где, все на что вы пожаловались, давно более приветствуется обществом за ради политкорректности — присутствуют жалобы обратного свойства: крайне мало стало мужчин мужского психотипа.
Что в свою очередь одна из причин (не в смысле секса а в смысе стимула рождения и выращивания нового поколения) радикального снижения количества коренного населения Европы.
Что кстати одна из причин что Европа приветствует беженцев.
Новое поколение в Европе будет преимущественно мусульманским. Это ьудет уже другая Европа, более похожая на Сирию и Иран и Пакистан по менталитету.
Слишком глубоко за тысячи лет укоренились в социум модели поведения в том числе и связанные с работой.
Ничего не имею против женщин-программистов. Одна из них уже лет 10 как совладелица моей с ней конторы.
Но в очень и очень частых ситуациях встречал и прямо обратные модели женского профессионального поведения — ну я же женщина, как мне можно поручать такую сложную/ответственную/тяжелую работу.
Накосячила — глазки строит. Впрочем, справедливости ради — карьеры успешной подобные особи не делают как правило.
Тем не менеее, данное поведение, экспуатация женственности/сексуальностм ради облегчения себе работы — ну прям не редкость.
И места где нужно напрягаться — не интересны очень многим женщинам, которые на послабления рассчитывают. А вовсе не потому что их не берут на такие должности.
То есть виноваты только они сами.
Кто хочет работать и брать на себя ответственность на ровне с мужчинами — тот работает. Хотя бы Мариссу из Яху вспомните.
Нет никакого разделения на мужские и женские профессии конкретно в ИТ.
Предрасположенности мужские и женские в ИТ есть. Но не они влияют на карьерный рост. Так как есть подобные предрасположенности и по психотипам в пределах одного пола. Другими словами — делить предрасположенности на мужские и женские в ИТ столь же глупо как делить программистов на хороших и плохих по критерию цвета глаз или толстый и тощий.
В других сферах — да. Думаю что никого не удивит что в модельном бизнесе, проституции, порно, веб-кам-чатах спрос на парней меньше по причине разной природы женской или мужской сексуальности.
Но в интеллектуальных профессия подобной аррблемы нет.
Кроме одной — когда парни предлагают симпатичной однокурснице порешать за нее задачки — они оказывают той медвежью услугу.
И если эта однокурсница окажется настолько глупа, что согласится — она своими руками испортит себе дальнейшую профессиональную карьеру в ИТ.
И никто, кроме нее самой тут будет не виноват.
Если цель у женщины — все самой добиться в профессии, то я буду первым кто ее возьмет на работу
Ну во-первых, я ни на что не жаловался.
Во-вторых, всё о чём писал я и вы, на мой взгляд, обуславливается исключительно психо-эмоциональными и социальными факторами. А так-же векторами развития личности, заданными чуть ли не при рождении. Отсюда и
и
и даже
Ну а про толерантность в европе и её будущее — тема отдельного разговора.
Во-вторых, всё о чём писал я и вы, на мой взгляд, обуславливается исключительно психо-эмоциональными и социальными факторами. А так-же векторами развития личности, заданными чуть ли не при рождении. Отсюда и
ну я же женщина, как мне можно поручать такую сложную/ответственную/тяжелую работу
и
Накосячила — глазки строит.
и даже
парни предлагают симпатичной однокурснице порешать за нее задачки
Ну а про толерантность в европе и её будущее — тема отдельного разговора.
Детей не делают по двум причинам: 1) мужчина, вступающий в брак в Европе, сегодня находится в более невыгодном положении из двух супругов 2) планированием семьи в странах Европы занимается женщина. А женщинам, если они не чайлд-фри, 1-2 детей (кому 1, кому 2) за глаза.
В мусульманской традиции не принято спрашивать даже консультационного голоса жены, а решающим голос женщины быть может только в том случае, если это голос матери мужа, при отсутствии отца мужа.
В мусульманской традиции не принято спрашивать даже консультационного голоса жены, а решающим голос женщины быть может только в том случае, если это голос матери мужа, при отсутствии отца мужа.
Мужчины физически/химически отличаются от женщин, и я уже писал выше где-то, что гормоны (прежде всего тестостерон) реально влияют. У мужчин выше вероятность того, что тестостерона будет много, и именно этим прежде всего обусловлен факт доминирования мужчин в некоторых областях.
В плане IT сложно сравнивать, но вот есть отличный пример — шахматы. Даже специально выращенная (если кто не знает, то это был по сути эксперимент, и даже можно сказать, что успешный) Полгар максимум чего добилась — вошла в сотню рейтинга. Специалисты объясняют это именно гормонами, на данный момент других правдоподобных объяснений нет.
В плане IT сложно сравнивать, но вот есть отличный пример — шахматы. Даже специально выращенная (если кто не знает, то это был по сути эксперимент, и даже можно сказать, что успешный) Полгар максимум чего добилась — вошла в сотню рейтинга. Специалисты объясняют это именно гормонами, на данный момент других правдоподобных объяснений нет.
Люди обычно меряют по себе других.
Я сейчас работают в сугубо мужском коллективе.
Все работают, и я работаю.
Либо я, ужас, какая страшная. Либо просто есть время для работы, а есть время почувствовать себя не специалистом, а женщиной. Например, воду в кулере попросить сменить.
Я сейчас работают в сугубо мужском коллективе.
Все работают, и я работаю.
Либо я, ужас, какая страшная. Либо просто есть время для работы, а есть время почувствовать себя не специалистом, а женщиной. Например, воду в кулере попросить сменить.
У меня прямо противоположный случай. В It-одел, состоящий исключительно из мужчин искали именно девушку, но после приема меня еще месяц дергали вопросами, комфортно ли мне в мужском коллективе, не обижают ли меня, до сих пор некоторые вещи стараются при мне не обсуждать, т.к. стесняются. К слову, остальные сотрудники холдинга без какого-либо сексизма приняли меня как специалиста, никаких сомнений мой пол не вызвал.
многие до сих пор не верят, что женщина и программист — это совместимые понятия.
Верно подмечено. Но немногие из заходящих, к примеру, на Алёна c++ не меняли своего мнения.
250 собесов, их них около 20 женщин на php, бекенд. К сожалению. Ни одну не взял. По вполне объективным причинам — не тянули. Но… программистом меня в свое время сделала женщина-программист. И она была очень хороша в программировании. Это было давно и это было Delphi. Так что да, бывает, но редко.
А сколько не взяли мужчин по этой же причине? :) Хорошие женщины программисты встречаются редко, так как их в принципе гораздо меньше.
у вас вакансия в тиме из трех неженатых гениев лет 23-25ти. добавьте к ним незамужнюю девушку сходного возраста. вырастет их производительность или нет?
вырастет очевидно. Нужно же покрасоваться, что ты лучше других, вырастет конкуренция. А еще новая женщина у мужиков стабильно (хоть и кратковременно) вызывает рост дофамина, а это бонус к мотивации и производительности труда.
А зря минусуете.
Исследования показали, что мальчики показываю лучшую успеваемость в классах, где девушек больше.
Исследования показали, что мальчики показываю лучшую успеваемость в классах, где девушек больше.
если бы все было так просто, то давно было бы взято на вооружение. и в команды просто бы набирали таких вот мотиваторов)
Исследование достаточно свежее: www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/09243453.2017.1382540
Учитывая насколько консервативен бизнес — десятки лет пройдут прежде чем это станут использовать.
Учитывая насколько консервативен бизнес — десятки лет пройдут прежде чем это станут использовать.
Вы таки не поверите. Крупные компании даже в это вкладываются. djangogirls.org
И кстати представление большинства руководителей в ИТ о мотивации не сильно выходит за рамки «ну надо значится что бы задачи были интересные». Даже такие простые умозаключения по плечу далеко не всем.
И кстати представление большинства руководителей в ИТ о мотивации не сильно выходит за рамки «ну надо значится что бы задачи были интересные». Даже такие простые умозаключения по плечу далеко не всем.
Эмм… Так их и так набирают. Странно, что Вы с таким не сталкивались.
Почему не взято на вооружение?
Уже много лет как в мире отошли в массе своей от однополых школ. А когда то такие школы были нормой.
Есть и более прикладное использование. Использовалось еще порядка 30 лет назад в олимпийской сборной ГДР. Правда там для стимуляции женской сборной
Уже много лет как в мире отошли в массе своей от однополых школ. А когда то такие школы были нормой.
Есть и более прикладное использование. Использовалось еще порядка 30 лет назад в олимпийской сборной ГДР. Правда там для стимуляции женской сборной
Вы им не сказали, в какое другое место пойти им?
Вы недостойны работать в нашей компании программистом потому что у вас нет автомобиля
У меня был следующий эпизод на собеседовании в рога и копыта на позицию С++ программиста:
- Вы машину водите?
- Да.
- А какая у вас?
- Никакой. Машину вожу но своей машины нет.
- Нет, ну программмисты же зарабатывают и покупают вот...
- Зато у меня яхта есть (что правда, в vk.com лежат фоточки, аккаунт vk.com прописан в резюме).
- Эээээ. Яхта?
- Да.
- Это которая парусная?
- Да.
- Извините, я на минутку (чел встает и куда-то уходит).
Проходит пара минут, чел возвращается. - Что такое такелаж? — спрашивает чел.
- Все веревки на борту.
- Ага! — воскликнул чел так, как будто ему 3 года и Дед Мороз только что подарил ему велик.
- Что "ага"?
- Извините, я на минутку (встает и снова уходит).
Через 10 минут меня достало ждать когда же он там вернется, я просто вышел из офиса да и ушел.
Это великолепно. Виртуально плюсанул! ;-)
На вопрос «что такое такелаж?» задается контрвопрос — «Рассказать про стоячий или бегучий такелаж?» и чел «встает и снова уходит» (видимо, гуглить разницу между первым и вторым, лол).
p.s. что за лодка, если не секрет? :)
p.s. что за лодка, если не секрет? :)
"Ассоль". Это дешевая маленькая яхточка для озер всяких. По деньгам — как дешевый автомобиль, да и по размеру тоже.
Вы нам не подходите. Вам надо весь сезон куда-то на ней уходить — отгулы брать будете, а у наса дедлайны.
«Ассолька» в своей нише — отличная! Каютка есть, опять же. Я, когда задумывался о приобретении — в том числе и на «Ассоли» смотрел.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Расскажу про свой опыт, пожалуй. Нашел местный яхт-клуб, достаточно старый, там два очень квалифицированных капитана родом из СССР проводили официальное обучение. Зимой была теория, летом практика. В итоге выдали удостоверение яхтенного рулевого 2-го класса. Очень доволен тем, что попал в учебу именно к этим людям, а не в одну из новообразованных «яхтенных школ капитанов», теорию давали много, на достойном уровне, и не очень уж дорого.
Хотя сейчас у народа модно летать на двухнедельное обучение прямо на борту лодки в какую-нибудь Хорватию, чему там за 2 недели можно научиться я хз, а стоит это немало.
Для залива Ассоль вполне подойдет, как по мне. Грузоподъемность — ищите спецификации в интернете, их там есть. Устройство завала мачты можно поставить. Мотор тоже можно.
Что касается б/у яхт — шведские яхты очень хороши, и недороги (сайт Blocket.se). Но привезти ее сюда — это геморрой, доставка и растаможка (+ еще одна цена яхты в среднем). Хвалят и польские, они поближе и еще дешевле. 10-15 лет для хорошей лодки не срок, хотя бывают исключения. Но все это явно не 200 тысяч, а все-таки подороже. Зато и обитаемость (комфорт на борту) повыше — гальюны там, плиты для приготовления еды в подвесах, электрика, и т.д.
Почитайте форум «Катера и Яхты», там на многие вопросы уже есть готовые ответы.
Хотя сейчас у народа модно летать на двухнедельное обучение прямо на борту лодки в какую-нибудь Хорватию, чему там за 2 недели можно научиться я хз, а стоит это немало.
Для залива Ассоль вполне подойдет, как по мне. Грузоподъемность — ищите спецификации в интернете, их там есть. Устройство завала мачты можно поставить. Мотор тоже можно.
Что касается б/у яхт — шведские яхты очень хороши, и недороги (сайт Blocket.se). Но привезти ее сюда — это геморрой, доставка и растаможка (+ еще одна цена яхты в среднем). Хвалят и польские, они поближе и еще дешевле. 10-15 лет для хорошей лодки не срок, хотя бывают исключения. Но все это явно не 200 тысяч, а все-таки подороже. Зато и обитаемость (комфорт на борту) повыше — гальюны там, плиты для приготовления еды в подвесах, электрика, и т.д.
Почитайте форум «Катера и Яхты», там на многие вопросы уже есть готовые ответы.
Нормально за 2 недели интенсива учат. RIA — нормальные курсы, стандартизированы и на английском. Идёшь в какую нибудь школу, вроде Кабестан, теория в Москве, парактика в Англии. Просто платишь деньги, учишься, сдаёшь/или не сдаёшь, получаешь шкиперский сертификат, который принимают почти по всему миру (кроме России). А «капитаны из СССР», что преподы в российских вузах — любят кровь пить, взятки брать и т.п. Рад, что вам нормальные попались.
Знающие люди советуют оформлять яхту как моторно-парусную и делать ГИМС права/номера, чтобы с самодурством яхт-клубов не сталкиваться.
Вам, в любом случае, очень советую попробовать походить в яхтеную школу в Англии, с английским инструктором, чтобы посмотреть, на культуру яхтинга.
Знающие люди советуют оформлять яхту как моторно-парусную и делать ГИМС права/номера, чтобы с самодурством яхт-клубов не сталкиваться.
Вам, в любом случае, очень советую попробовать походить в яхтеную школу в Англии, с английским инструктором, чтобы посмотреть, на культуру яхтинга.
Повторюсь, за 2 недели — это «взлет-посадка». Конечно, они стандартизированы, ибо это не для обучения, а для баблорубилова на модной теме сделано.
А по поводу «культуры яхтинга»… нам и ее давали. Нашу, русскую, учили тому, что называется ХМП.
А по поводу «культуры яхтинга»… нам и ее давали. Нашу, русскую, учили тому, что называется ХМП.
ХМП может расшифровываться по-разному. Вот именно хорошей морской практике можно научиться на курсах RYA, потому что там есть стандарты этой практики. В СССР не было частной собственности на яхты, потому приличных яхт было очень мало и далеко они не ходили. Возьмём например поворот фордевинд. Почему-то в России принято держать гик пятой точкой.
Вот пример питерской яхты Фортуна
На курсах RYA расскажут, что так делать строго запрещено и научат правильно заводить завал-таль.
Вот пример питерской яхты Фортуна
На курсах RYA расскажут, что так делать строго запрещено и научат правильно заводить завал-таль.
Это мне и без RYA рассказали.
Кстати, и про «далеко они не ходили»… один из моих преподавателей ходил от СССР до Испании и обратно, на спортивной (то есть не круизной) яхте, и вернулся, вместе с со своей командой. А также в более другие дальние места на земном шаре.
Второй преподаватель — например, разработал и внедрил методику подъема упавшего за борт, да так, что ее в те советские времена в зарубежных журналах печатали.
Кстати, и про «далеко они не ходили»… один из моих преподавателей ходил от СССР до Испании и обратно, на спортивной (то есть не круизной) яхте, и вернулся, вместе с со своей командой. А также в более другие дальние места на земном шаре.
Второй преподаватель — например, разработал и внедрил методику подъема упавшего за борт, да так, что ее в те советские времена в зарубежных журналах печатали.
Лысому повезло. Мог без головы остаться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
мне тоже захотелось свою такую яхточку
Летом в СПб просто покатайтесь один выходной в качестве пассажира — вам все покажут и расскажут. Разные компании предлагают такие короткие покатушки за какие-то копейки — от них пользы будет больше, чем от всяких форумов. Предложения о покатушках гуглуются.
Я с трудом представляю себе что бы человек с нуля ввязался во все это просто потому что прочел на сайте и ему понравилось. Насколько я могу судить по своему
окружению, это было бы редким исключением. Обычно здесь тусуются те, что либо сам с детства в теме, либо родственники на это давно подсели, либо люди перетекают сюда из смежных областей типа байдарок или какого-нибудь другого туризма.
Я с трудом представляю себе что бы человек с нуля ввязался во все это
www.furfur.me/furfur/heros/heroes-furfur/213499-na-lodke
По ссылке — ад, боль и сотона.
Жить в Москве на крышах, бомжевать, работать на стройке и подрабатывать репетиторством английского языка.
Решить для себя поступить в Гарвард.
Но так как легально туда нельзя, то придётся делать это нелегально.
Всё бросить, найти на помойке выброшенный кем-то чемодан, захватить гитару и отправиться из Москвы во Владивосток на пригородных электричках и обычных сельских автобусах.
Спасаться от ментов, жить в шалаше, зарабатывать на автобусы колкой дров. Добраться до Владика за 25 дней, потеряв чемодан но сохранив гитару.
Во Владике затихариться что бы не привлекать внимания властей.
Получить в подарок от кого-то теплую куртку, прочесть книгу по морской астрономии, спланировать самому себе одиночный морской переход на парусной одноместной яхте протяженность 6000 морских миль за 150 суток и с нулевым опытом (быстрообучаемый).
<Герой находится здесь>.
Раздобыть деревянный пятиметровый швертбот, загрузить в него 80 килограмм жратвы (и ноль пресной воды) и на нём уйти в Америку — через океан и там тихонечко так просочиться вдоль побережья Аляски.
Дальше по суше пробиваться в Бостон, по дороге подрабатывая на заводах.
Как я и написал выше — в яхтинге случайных людей не бывает.
Спасибо за пересказ. Даже начал болеть за героя. Но конец оказался немного предсказуем: www.furfur.me/furfur/heros/heroes-furfur/214717-trip
Дальнейшие приключения персонажа искать не рекомендую — лучше там не становится.
Дальнейшие приключения персонажа искать не рекомендую — лучше там не становится.
ССЗБ. Человек не умеет добиваться своих целей, точнее выбирает неправильные пути для достижения.
Я прошлым летом тоже бомжевал в Москве, но сейчас я «на тракторе». И это потому, что я решил работать, а не клянчить деньги на заведомо малоуспешные проекты.
Особенно смешны его заявления:
Я прошлым летом тоже бомжевал в Москве, но сейчас я «на тракторе». И это потому, что я решил работать, а не клянчить деньги на заведомо малоуспешные проекты.
Особенно смешны его заявления:
Мне важно попасть в научную среду. В Москве тоже есть эта среда, но она достаточно провинциальная.
Истории известны, впрочем, случаи, когда на крохотном швертботике в жесточайших условиях человек совершил кругосветку. Точнее… две. Две кругосветки, Карл. И было ему за 50 в то время. Из третьей он уже не вернулся.
Имя — Евгений Гвоздев, погуглите хотя бы из интереса.
Имя — Евгений Гвоздев, погуглите хотя бы из интереса.
Легально в Гарвард именно учить попасть можно и несложно.
Именно учебная виза открывается довольно таки.
Другое дело что часто хотят на ПМЖ перебраться по учебной визе.
А некоторые еще и по туристической...
Что это за лютый кошмар?
Это не яхтсмен, это… у меня слов нет, чтобы сформулировать хотя бы приблизительную степень моего негодования.
Это не яхтсмен, это… у меня слов нет, чтобы сформулировать хотя бы приблизительную степень моего негодования.
аккаунт vk.com прописан в резюме
но зачем?
Второе видимо связано с контролем занятости удаленщиков.
В моем понимании вопрос про автомобиль вообще не профессиональный и не этичный. В Германии почти всегда спрашивают про наличие прав, но не автомобиля. У вопроса о правах есть несколько причин. Первая — поездки к клиентам, на переговоры, повышение квалификации и т.д. (восновном на фирменной машине). Второе — права есть практически у всех (ну или были пока не лишили). Если прав нет, то либо есть психологические отклонения, или права были, но их лишили (на долгий срок это обычно неадекватное поведение, алкоголь или наркотики).
а если не получил, всё — унтерменш?
Обидно говорите. Честно говоря, я встречал только трех человек без прав. Моя кузина — это особый случай. Пусть ездит на трамвае. Мой товарищ, у которого не было прав пока жены не было. А потом понадобились. И один сотрудник на предыдущей работе (он, кстати, не женатый был). Но он реально немного странный. Я никогда не спрашивал у него, но кажется, что грехи молодости.
Нет, но подозрительно. Необходимое Vs достаточное условие.
Хм, а у меня нет водительских прав просто потому, что мне с самого детства было неинтересно вождение автомобиля. Мне больше нравится ездить на пассажирском сидении.
До сих пор, кстати, не сталкивался с подобным вопросом на собеседованиях.
До сих пор, кстати, не сталкивался с подобным вопросом на собеседованиях.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Речь то не о машине, а о правах. Очень часто просто необходимо сестъ за руль и ехать. Примеров миллион. Скорая приезжает только в совсем уж серьезных случаях, а так, или такси или на общественном транспорте. Очень многие работают в других городах. Или офис находится в пригороде, т.е. доехать можно, но на машине 15 минут, а на общественном транспорте 1.30. Поехал отдыхать и взять машину на прокат. Да и вообще поехат в троем или четвером куда-нибудь километров даже за 300 на машине реально дешевле.
Мне как-то на этапе собеседования с будущим начальником, отказывали за отсутствие профилей в соц.сетях. Собеседование на сис.админа проходил (HPE, HUS VM, *nix).
2) вы когда проходили собеседование? Уже лет 10 как эти камеры на всех подряд ноутбуках
На моем Thinkpad T60 её нет.
P.S. Месяца три назад это случилось.
P.S. Месяца три назад это случилось.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Подскажите современную модель ноутбука без камеры. Нормального производителя и нормальной производительности
Возможно, если у Вас нет авто и на общественном транспорте ехать долго/неудобно, то HR опасается, что Вам очень быстро надоест жить в таком режиме и Вы уйдете. Работала у нас девочка, без авто, а автобусами два часа в одну сторону. Продержалась всего 3 месяца.
Платили мало? :)
Если специалист хороший, ценный, реально ценный (или имеет все шансы стать таковым) — можно подумать о компенсации такси. По Питерским меркам это какие-то почти смешные 15р… для сериозного специалиста и серизной конторы смешные.
Если специалист хороший, ценный, реально ценный (или имеет все шансы стать таковым) — можно подумать о компенсации такси. По Питерским меркам это какие-то почти смешные 15р… для сериозного специалиста и серизной конторы смешные.
У меня подруга едет 2,5 в одну сторону. Зарплата хорошая, поэтому не уходит. Да и не первый год работает. Да, ноет, что тяжело, но ездит.
2-3 раза сталкивался с последней причиной.
Один раз даже пришлось в деталях объяснять с демонстрацией кода share screen.
Бывает забавно когда человек с 3-х летним опытом говорит с человеком с 20-ти летним.
Забавляет иногда вопрос — Чем еще Вы будете полезны нашей команде мечты?
Тут уж я сразу выдаю — Ежедневный обход офиса с флагом. Исполнение гимна компании голосом два раза в день. Ежевечерний поклон до земли. И главное — мне не нужны деньги.
Один раз даже пришлось в деталях объяснять с демонстрацией кода share screen.
Бывает забавно когда человек с 3-х летним опытом говорит с человеком с 20-ти летним.
Забавляет иногда вопрос — Чем еще Вы будете полезны нашей команде мечты?
Тут уж я сразу выдаю — Ежедневный обход офиса с флагом. Исполнение гимна компании голосом два раза в день. Ежевечерний поклон до земли. И главное — мне не нужны деньги.
Во такая история со мной была: В одной конторе перед собеседованием попросили сделать тестовое задание. Оно было довольно трудоемким, но интересным. Я сделал его и отправил результат. Ни через день, ни через два я не получил отклика. Несколько раз им писал, а в ответ тишина. Послал контрольное письмо им через месяц и забил на них.
Проходит месяца 3-4, меня эта же фирма находит, но уже через рекрутинговое агенство (а у них услуги не бесплатные). Сразу делает предложение и с ходу предлагает работу. Естественно, я ехидно спрашиваю про свое тестовое задание, которое им отсылал. Они его находят и говорят, что все сделано замечательно и они готовы принять чуть ли не со следующего дня. Я им машу ручкой, так как я не готов работать в таком бардаке.
Я думаю, что не один так попадал.
Проходит месяца 3-4, меня эта же фирма находит, но уже через рекрутинговое агенство (а у них услуги не бесплатные). Сразу делает предложение и с ходу предлагает работу. Естественно, я ехидно спрашиваю про свое тестовое задание, которое им отсылал. Они его находят и говорят, что все сделано замечательно и они готовы принять чуть ли не со следующего дня. Я им машу ручкой, так как я не готов работать в таком бардаке.
Я думаю, что не один так попадал.
Сложно сказать, действительно ли там везде бардак. Если контора очень крупная, то скорее всего у них очень большой HR, и есть отдельный отдел занимающийся рекрутингом, который и провафлил на ваше тестовое: их вся компания в день закидывает десятками запросов на поиск новых сотрудников в другие отделы, в сто раз больше кандидатов пишут/стучатся с просьбой их устроить, но они точно не подходят, либо ваша вакансия вдруг закрылась, счастливый отдел разработки отписал в HR «мы нашли, не ищите», и они перестали искать, а ваши письма так и сыпались в ящик «кандидат в отдел разработки».
В крупной организации всегда есть где-то бардак(если бардака вообще в ней нет, то это компания, где всё тикает как часы, из людей выжимаются все соки, и в ней работать точно не стоит...), и возможно это хорошо, что бардак был только у рекрутеров, а разработчики там хорошие.
Возможно и департамент HR в целом хороший, по оснащению страховками, выплатами, премиями, внутрененй мотивацией итд. Поэтому вам, наверное, стоило бы узнать непосредственно у команды с которой вам предстоит работать — как там работается. Вдруг вы действительно потеряли команду мечты. Но никто об этом никогда и не узнает…
В крупной организации всегда есть где-то бардак(если бардака вообще в ней нет, то это компания, где всё тикает как часы, из людей выжимаются все соки, и в ней работать точно не стоит...), и возможно это хорошо, что бардак был только у рекрутеров, а разработчики там хорошие.
Возможно и департамент HR в целом хороший, по оснащению страховками, выплатами, премиями, внутрененй мотивацией итд. Поэтому вам, наверное, стоило бы узнать непосредственно у команды с которой вам предстоит работать — как там работается. Вдруг вы действительно потеряли команду мечты. Но никто об этом никогда и не узнает…
Возможно и департамент HR в целом хороший, по оснащению страховками, выплатами, премиями, внутрененй мотивацией итд. Поэтому вам, наверное, стоило бы узнать непосредственно у команды с которой вам предстоит работать — как там работается. Вдруг вы действительно потеряли команду мечты. Но никто об этом никогда и не узнает…
Я пытался потом узнать об этой конторе подробности. Мир все-таки тесен. Ребята, которые с ними контактировали, сказали, что я правильно сделал, а я уж не вдавался в подробности почему. Было все и так понятно.
кандидата отвергли, потому что он был лучше, чем интервьюер
После того как я получил второе высшее, я ожидал, что теперь получу более лучшее предложение о работе с более высокой оплатой и т.п… но, в результате я несколько месяцев подряд получал сплошные отказы с формулировкой "overqualified" :(
В итоге, я всё же смог устроится на работу, но на меньшую оплату, чем до получения второго диплома :(
Я просто стал умалчивать свои скилы в резюме и прикидываться узким специалистом на собеседованиях.
Аналогично, просто пару раз в год отсеиваешь часть навыков, чтобы было в меру.
Как вариант, иметь несколько резюме под разные нужды.
Да, совершенно верно. У меня 3-4 резюме под разные вакансии.
Как вариант можно иметь базовое резюме и редактировать под каждую вакансию, удаляя «лишние» скилы. Сам так делаю иногда.
найдите нормальные работу, где вы будете «underqualified» и будете повышать свой скил. в чем проблема с вашими знаниями?
Очень напрягает что многие тупо не дают фидбэк после тестового задания. Человек искал работу в геймдеве в компании по-крупнее. Из около 7-8 выполненых тестовых 0 ответов почему код не понравился. Более того более половины компаний не ответили вообще. Причем компании не маленькие (wargaming, например, с вакансиями в Санкт-Петербург и Минск по отдельности)
Было еще 3, вроде, собеседования по skype. Вот в этом случае фидюэк был нормальный.
Было еще 3, вроде, собеседования по skype. Вот в этом случае фидюэк был нормальный.
Мне однажды отказали, потому что я не решил задачку по геометрии. Я ответил на все технические вопросы, прошел первый этап интервью. Тим лид остался мной доволен, и говорил что я первый кандидат, которые ответил на вопросы, на которые другие кандидаты не смогли. И на втором этапе собеседования, тех. директор задал мне задачу по геометрии, которую я успешно завалил (переволновался, задача была не сложная). По приезду домой, на почте уже было письмо с отказом. Претендовал на позицию фротна.
Если контора делает GIS или инженерный софт, то реакция весьма ожидаемая.
Геометрию за среднею или старшую школу можно и подтянуть за неделю. А вот опытного разработчика за неделю не сделать, даже имея выпускника, вдоль и поперек знающего все виды именных геометрий на плоскости и в пространстве.
Даже если где-то пригодится более узкое знание, то наверняка у них уже есть специалист, который разжует (покажет, расскажет, даст книгу) нюансы, связанные с геометрией.
Даже если где-то пригодится более узкое знание, то наверняка у них уже есть специалист, который разжует (покажет, расскажет, даст книгу) нюансы, связанные с геометрией.
У меня с одной компанией (на -ндекс заканчивается) получались такие казусы. Несколько раз когда менял работу они про меня вспоминали где-то через две недели после того, как я уже устроился. А последний раз потребовали написать тестовое задание (приложение карт) используя кэш, написанный на Android NDK. Я его написал, оттюнил, пригласили на собеседование. Собеседовали меня двое парней, младше лет на 10-15. И не то, что код, даже собранное приложение не посмотрели. Отказали мне потому, что я путался в нюансах использования RelativeLayout.
Но это к лучшему, очень рад, что попал к текущему работодателю :)
Но это к лучшему, очень рад, что попал к текущему работодателю :)
Похожая история была, когда в Яндекс устраивался на позицию Android разработчика пару лет назад. Дело даже не в вопросах и т.п, а в заносчивости собеседовавших. Надеюсь, всё же, такое заоблачное ЧСВ у них в компании не у всех.
Работаю в Яндексе с июля, от собеседования остались вполне позитивные впечатления.
Судя по тем людям, с которыми я непосредственно взаимодействую — завышенное ЧСВ здесь встречается гораздо реже, чем в среднем по популяции.
Судя по тем людям, с которыми я непосредственно взаимодействую — завышенное ЧСВ здесь встречается гораздо реже, чем в среднем по популяции.
Зависит от отделов, когда я проходил собеседование в Яндексе на позицию C++ разработчика, мне все понравилось: и как было проведено предварительное собеседование по скайпу, и как прошло собеседование в офисе. Впечатления только положительные. Это касается и работы hr отдела, и
тех кто проводил собеседование по технической части.
тех кто проводил собеседование по технической части.
У меня был несколько другой опыт: после скайп-собеседования со мной поделились фидбеком интервьюера (не прикрываясь тем, что это «конфиденциальная информация») и дали возможность его прокомментировать. Думаю, не всё ещё потеряно в Яндексе.
Согласен с fireSparrow, как-то вам очень не повезло. У меня из пяти собеседующих только один был такой. И то не заносчивый, а упёртый.
Вам еще повезло. Меня вообще собеседовали как абстрактного программиста в вакууме. 6 часов терроризировали задачами, которые к моей области не имеют никакого отношения. На вопрос о том, на какую вакансию меня собеседуют, ответили что «на разные». В итоге, что ни удвительно, пришел отказ. Но в процессе был тот еще цирк с конями.
Мне кажется у Яндекса очень странная политика найма, они всех собеседуют как системных программистов, но уверен, что большая часть работы там, как и везде, для прикладных, а потом жалуются что кадров нет. А ведь это проблема — наймёшь системного, посадишь прогать прикладные задачи, а ему скучно, начнёт пилить очередную системную шину вместо делания работы.
Несколько недель назад ткнул на их питон вакансию, на днях связались и дали ссылку, я глянул советы для разработчиков — это какой-то c++ системный программер писал для найма таких же.
На питоне обычно делают прикладной код, можно вполне не помнить красно-чёрных деревьев, главное уметь читаемо и расширяемо решить поставленную задачу.
Несколько недель назад ткнул на их питон вакансию, на днях связались и дали ссылку, я глянул советы для разработчиков — это какой-то c++ системный программер писал для найма таких же.
На питоне обычно делают прикладной код, можно вполне не помнить красно-чёрных деревьев, главное уметь читаемо и расширяемо решить поставленную задачу.
Самое интересное, что то, что там по ссылке они при этом не спрашивают. Собеседовался на питон этим летом. Дают кучу задачек вроде раскрасте ячейки массива по определенной логике или напишите кольцевой буфер. Очень мне понравилась задача посчитать количество единиц в байтовом представлении числа. Иллюстрирует всю безумность происходящего, ибо bin(param).count('1') почему-то им совсем не понравился )
Из теории не спросили ничего от слова вообще. Только куча таких задач которые можно решать на любом языке по вкусу.
Из теории не спросили ничего от слова вообще. Только куча таких задач которые можно решать на любом языке по вкусу.
Ценность задачек таких тоже не очень велика — чем больше задачек тем больше нормальных разработчиков можно забраковать, какой-то fizzbazz конечно нужно давать чтобы проверить что человек вообще программист, а дальше только испытательный срок покажет.
Да, но СЕМЬ часов такой фигни? Больше не спрашивали вообще ничего, ну в смысле совсем вообще. При том после первого часа этой мути мне сообщили что «на тимлида вы не тянете». Я подумал интересное дело, какая тут связь. Ну ок, не велика печаль. Времени только жалко.
Ну я и говорю странная у них корпоративная культура в вопросах найма, может зазвездились и решили так фильтровать, гугл уже отказался от логических задачек, а им ещё видимо предстоит переосмысление, ну или поглощение гуглом.
гугл уже отказался от логических задачек
В смысле совсем или как? Откуда информация?
А такого плана задачи, я думал речь про всякие алгоритмические, что было бы странно для гугла отказываться от такого. Это объясняет, почему я в интернете встречал вопросы типа «почему люки круглые?» в списке вопросов для Software Engineer в googe, но при этом у них на официальном канале рекрутёры говорят, что не спрашивают такой бред.
Я вобщем-то когда-то уже был у них на собеседовании, давно, деталей не помню, но тоже какие-то задачки решал, насколько помню все решил нормально, а для последней предложил не лучшее решение, хотя помнил что есть нормальное, но что-то мозги отказались его выдавать. Не взяли.
Очень мне понравилась задача посчитать количество единиц в байтовом представлении числа. Иллюстрирует всю безумность происходящего, ибо bin(param).count('1') почему-то им совсем не понравился )
Эмм, а зачем преобразование в строку?
counter = 0
while param:
if param & 1:
counter += 1
param >>= 1
Но конечно согласен, что на питоне такие задачи обычно не решают :)
Эмм, а зачем преобразование в строку?Эффективность же не требовалась.
Зато буквально: «взять двоичное представление и посчитать в нём единицы».
Если нужна эффективность, то можно по-другому, да.
Затем что код на питоне это прикладной код в котором такая мелочная эффективность роли не играет, а вот написать одну строку вместо пяти это ценный вклад в читаемость.
Вот как раз такие задачи как раз решают на питоне, именно по этому там для этого есть инструменты в стандартной библиотеке. Только решают их по своему, питоньим способом, и это как раз отличная иллюстрация.
Теперь возьмите ваш вариант и мой. Подставьте туда 4242424242 и прогоните 100к раз. На моей машине ваш вариант занял 0.73 секунды, а мой 0.07, т.е. он не только проще и короче, но и вдесятеро быстрее.
Фокус в том, что в питоне в отличии от Си есть интерпретатор, который жрет практически всю производительность. Так в моем случае почти всю работу выполняет Си код под капотом, интерпретатору остается только сделать два обращения к локальному контексту (bin, param), одно к глобальному (bin) и один поиск метода (count). Это алгоритм который работает за константное время.
В вашем случае одно обращение к локальному контексту в первой строке и еще в цикле(!) от трех до четырех обращений. То есть ваш алгоритм практически линейный.
Но откуда это знать специалистам в Я. С этого момента стало понятно, что работу на питоне лучше искать не там )
Теперь возьмите ваш вариант и мой. Подставьте туда 4242424242 и прогоните 100к раз. На моей машине ваш вариант занял 0.73 секунды, а мой 0.07, т.е. он не только проще и короче, но и вдесятеро быстрее.
Фокус в том, что в питоне в отличии от Си есть интерпретатор, который жрет практически всю производительность. Так в моем случае почти всю работу выполняет Си код под капотом, интерпретатору остается только сделать два обращения к локальному контексту (bin, param), одно к глобальному (bin) и один поиск метода (count). Это алгоритм который работает за константное время.
В вашем случае одно обращение к локальному контексту в первой строке и еще в цикле(!) от трех до четырех обращений. То есть ваш алгоритм практически линейный.
Но откуда это знать специалистам в Я. С этого момента стало понятно, что работу на питоне лучше искать не там )
Фокус в том, что в питоне в отличии от Си есть интерпретатор, который жрет практически всю производительность. Так в моем случае почти всю работу выполняет Си код под капотом, интерпретатору остается только сделать два обращения к локальному контексту (bin, param), одно к глобальному (bin) и один поиск метода (count). Это алгоритм который работает за константное время.
Ну, можно написать такую функцию на Си и вызывать из питона. И с какого он вдруг стал константным? Константным он будет только в случае, если значение где-то закешировалось, а в худшем случае он по прежнему линейный и выполняет больше операций, чем выполнял бы эффективный алгоритм(я имею ввиду преобразование в строку и проход по ней вместо просто прохода по битам). Могу допустить, что из-за интерпретатора мой вариант на питоне будет медленнее, тесты мне делать, честно говоря, лень.
Если быть точным мой будет O(log(N))
Время работы интерпретатора будет константным. Время работы самого алгоритма, хоть и линейно, но оно на столько мало по сравнению с интерпретатором, что им можно пренебречь. Да вы просто запустите и посмотрите )
Написать функцию на Си конечно можно, но задча стоит «посчитайте количество единиц в бинарном представлении числа, используя язык программирования по своему выбору». Я выбрал Питон. Было бы странно выбрать питон, дальше зафигачить под него функцию на си, и потом ее дергать.
Написать функцию на Си конечно можно, но задча стоит «посчитайте количество единиц в бинарном представлении числа, используя язык программирования по своему выбору». Я выбрал Питон. Было бы странно выбрать питон, дальше зафигачить под него функцию на си, и потом ее дергать.
Сделайте, плз, ещё тест — его и ваш вариант со значениями от 0 до 1000000. Интересно, что там получится по времени. Я почти на 100% уверен, что строковое представление у вас закешировалось.
Какое-то кеширование там вероятно действительно присутствует, но видимо не очень эффективное. Он нуля не эффективно, просто добавил к значению инкремент. Теперь 0.78 и 0.10.
Можете поэкспериментировать сами:
gist.github.com/kozzztik/32602f82be7ff70fc6ec5fd552fd5021
Можете поэкспериментировать сами:
gist.github.com/kozzztik/32602f82be7ff70fc6ec5fd552fd5021
Кстати вот еще безумный вариант, полностью константный по интерпретатору, даже в разрезе количества значений:
''.join(map(bin, range(val, val + count))).count('1')
работает кстати вдвое быстрее (0.05 против 0.10 предыдущего варианта и 0.75 классического). Про память конечно лучше промолчать.
''.join(map(bin, range(val, val + count))).count('1')
работает кстати вдвое быстрее (0.05 против 0.10 предыдущего варианта и 0.75 классического). Про память конечно лучше промолчать.
const unsigned long toCheck = 0x56537456ul;
unsigned long checker = 1;
unsigned count = 0;
const unsigned lastPosition = sizeof(unsigned long) * 8;
for (int i = 0; i < lastPosition; ++i, checker <<= 1)
{
if (toCheck & checker)
++count;
}Написал минуты за две, но тут вопрос зачем это нужно?
Они, небось, хотели решение за кол-во операций порядка количества единиц:
Но bin(param).count('1'), конечно (и увы), в 2.5 раза быстрее.
def bit_count(n):
res = 0
while n:
res += 1
n &= (n - 1)
return resНо bin(param).count('1'), конечно (и увы), в 2.5 раза быстрее.
В каком году это было?
Тоже напишу смешную историю в копилку:
Пишет мне HR о том, что их рекрутинговая компания ищет специалиста для геймдев конторы K.
Через час мне пишет директор K! На мои слова о том, что со мной уже связывался нанятый ими рекрутер ответил: «Я на твоем резюме показывал, кого искать надо».
Предложило мне работу.
Я согласился подумать, тем более что K — легендарная геймдев контора, располоежнная в моем любимом городе. На вопрос про тестовое задание и собеседование мне был дан ответ: «ДА чего тут проверять и так понятно, что ты подходишь».
Через пару дней написал им, что готов обсудить условия работы.
Предложили пообщаться с их программистом. А как же «понятно что подходишь»? Ну ладно, давайте пообщаемся. Общаемся. Через пару дней пишут мне: «Мы еще поищем».
Ну зашибись, зачем тогда говорили что собеседование и тесты не нужны — не понятно.
Еще через месяц: «Мы посмотрели и решили что ты лучший из перебранных нами кандидатов. Готовы взять тебя на работу».
Ну тут уже я отказался. Потому что когда еще на этапе рекрутинга лезет такая чушь — лучше не связываться.
Насколько я знаю — это был просто мелкий сбой в рекрутинге и обычно там такого не бывает. Тем более что я знаю пару человек там работавших и все очень положительно отзывались. Но принципиально не соглашаюсь работать там, где бывают такие звоночки.
Пишет мне HR о том, что их рекрутинговая компания ищет специалиста для геймдев конторы K.
Через час мне пишет директор K! На мои слова о том, что со мной уже связывался нанятый ими рекрутер ответил: «Я на твоем резюме показывал, кого искать надо».
Предложило мне работу.
Я согласился подумать, тем более что K — легендарная геймдев контора, располоежнная в моем любимом городе. На вопрос про тестовое задание и собеседование мне был дан ответ: «ДА чего тут проверять и так понятно, что ты подходишь».
Через пару дней написал им, что готов обсудить условия работы.
Предложили пообщаться с их программистом. А как же «понятно что подходишь»? Ну ладно, давайте пообщаемся. Общаемся. Через пару дней пишут мне: «Мы еще поищем».
Ну зашибись, зачем тогда говорили что собеседование и тесты не нужны — не понятно.
Еще через месяц: «Мы посмотрели и решили что ты лучший из перебранных нами кандидатов. Готовы взять тебя на работу».
Ну тут уже я отказался. Потому что когда еще на этапе рекрутинга лезет такая чушь — лучше не связываться.
Насколько я знаю — это был просто мелкий сбой в рекрутинге и обычно там такого не бывает. Тем более что я знаю пару человек там работавших и все очень положительно отзывались. Но принципиально не соглашаюсь работать там, где бывают такие звоночки.
Страшилка №4 срабатывает только на пользу кандидату — так как в противном случае придётся работать с «олухом Джоном» который, скорее всего, начнёт мелко и крупно «гадить» своему конкуренту и не даст нормально работать. Это из личного опыта.
Летом, помню, тоже забавная ситуация произошла. Прошел тех. собеседование хорошо, ответил на все вопросы, собеседник был доволен, а через несколько дней со мной связывается «креатив директор» и предлагает смешную сумму, называя её «высшей, которую может предложить рынок для людей моего уровня скиллов». Пришлось вежливо отказать, но, признаться честно, мне было немного обидно и я думал, что на самом деле переоценил себя.
Забавность ситуации заключается в том, что через две недели мне предложили почти в два раза больше в другом месте.
Забавность ситуации заключается в том, что через две недели мне предложили почти в два раза больше в другом месте.
Мне как-то HR назначила собеседование со словами: «Только не опаздывайте». Сами опоздали, не брали трубку контактного мобильного, а через пару моих звонков вовсе выключили телефон.
— в одной крайне известной компании финальный аппрув давала астролог-нумеролог (сейчас уже отменили)
— в другой компании всех проходящих финальное собеседование программистов валила «психолог» (потом у неё убрали право блокировки, только совещательный голос оставили)
— в третьей компании по ctrl-F в резюме классическая «девочка-кадровик» (С) не находила слово Java Script, и отклоняла такие (А что означает JS, ReactJS, Vue.js, jQuery, Angular она не знала)
— в четвертой компании резюме отклоняли «фотка не понравилась»
— бывают однофамильцы-тезки в базе резюме, бывают плохие настроения ичаров или руководителей, и так далее, и тому подобное.
«Дичи» хватает в работе; если какой-то случай теоретически возможен — он гарантированно с кем-то происходил. Причины — и квалификация рекрутеров, и квалификация руководства рекрутеров, и дурость руководства компаний, и просто факапы перегруженных рекрутеров («Люди с горящими задницами ищут людей с горящими глазами»), и тд и тп…
— в другой компании всех проходящих финальное собеседование программистов валила «психолог» (потом у неё убрали право блокировки, только совещательный голос оставили)
— в третьей компании по ctrl-F в резюме классическая «девочка-кадровик» (С) не находила слово Java Script, и отклоняла такие (А что означает JS, ReactJS, Vue.js, jQuery, Angular она не знала)
— в четвертой компании резюме отклоняли «фотка не понравилась»
— бывают однофамильцы-тезки в базе резюме, бывают плохие настроения ичаров или руководителей, и так далее, и тому подобное.
«Дичи» хватает в работе; если какой-то случай теоретически возможен — он гарантированно с кем-то происходил. Причины — и квалификация рекрутеров, и квалификация руководства рекрутеров, и дурость руководства компаний, и просто факапы перегруженных рекрутеров («Люди с горящими задницами ищут людей с горящими глазами»), и тд и тп…
В целом по собеседованиям кататься интересно. Когда «валят» на чисто энциклопедических знаниях — милейшая ситуация.
Мы на работе как-то хорошо так поговорили по поводу элементарного — сетевая модель OSI. И все пришли к выводу: «ну хорошо, знать первые 4 уровня неплохо, но дальше...».
Но, разумеется, на собеседовании ты должен подобную, как правило бесполезную, информацию знать.
Или тоже забавный случай: когда спрашивали про распределение данных при записи на разные массивы. Когда дошли до raid5, то уже сами собеседующие начали спорить между собой.
Мы на работе как-то хорошо так поговорили по поводу элементарного — сетевая модель OSI. И все пришли к выводу: «ну хорошо, знать первые 4 уровня неплохо, но дальше...».
Но, разумеется, на собеседовании ты должен подобную, как правило бесполезную, информацию знать.
Или тоже забавный случай: когда спрашивали про распределение данных при записи на разные массивы. Когда дошли до raid5, то уже сами собеседующие начали спорить между собой.
На последнем собеседовании была ситуация:
— А вот как бы ты при помощи команды grep сделал…
Пожимаю плечами.
— Не знаю. man grep, дальше разберусь.
— Так, понятно, плюсик.
— А вот как бы ты при помощи команды grep сделал…
Пожимаю плечами.
— Не знаю. man grep, дальше разберусь.
— Так, понятно, плюсик.
Смеялся. Потом вспомнил. Давно было. Госэкзамен после пятого курса. Два экзаменатора. Беседуем. В основном они задают вопросы, я отвечаю. Один спрашивает: «Приведи пример Гильбертова, но не сепарабельного пространства» (кажется так, сейчас уже плохо помню). Второй экзаменатор смотрит на первого и говорит: "… а разве такое бывает?"
Если кому-то интересно (мне вот вдруг очень стало), то вроде бывает
https://math.stackexchange.com/questions/2163261/non-seperable-hilbert-spaces
Конечно бывает. Там должен быть дополнительный критерий (необходимое и достаточное условие). Деталей уже не помню. От слова совсем. Было дело больше 20 лет назад. И рассказ (выше) про обсуждение raid на собеседовании навеял мне эти воспоминания. То есть во время экзамена мне было совсем не смешно. Скорее такие заходы просто вводят в ступор. Сейчас, конечно, с юмором всё это вспоминается.
Одного товарища на втором попросили определитель матрицы 2*3 посчитать. Вот где был ступор… Он закончил с красным дипломом, если что:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не существует по определению.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если вы намекаете на некомпетентность, то спешу заверить, что Алексей Полосин вполне компетентен в вопросах линейной алгебры.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сорри, у меня там после "на втором" слово "курсе" потерялось. Это было на экзамене по основам линейной алгебры, так что в лицо его знали.
К чему пассаж про фреймворк, я не понял. Либо его написал господь бог, либо в нём есть недостатки. И можно их озвучить. Если не знаешь — можно сравнить с другими фреймворками. Односложные ответы на собеседованиях конкретно подбешивают — вроде хочешь разговорить чувака, обсудить общие темы, как-то попытаться понять, чем он дышит, но любой ответ надо клещами тянуть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если продолжать разговор про собеседования, то хочу заметить, что я понимаю из ваших комментариев, что вы интроверт и разговаривать вам особо с людьми не хочется. Ок. Но раз уж пришли на собеседование, то соберитесь, пожалуйста, и начните говорить. "Какой язык без недостатков" — вы как будто оправдываете[сь]. Просто возьмите и начните перечислять всё, что угодно. Я на С++ не пишу, только немного со стороны наблюдаю, и мне кажется он переусложнённым, например.
Про 9 утра — вы же в штатах живёте, думаю, там не проблема договориться об удобном времени. Так же как и в адекватных компаниях в любой стране. А не договорились — так может и не надо туда идти?
Ну модель OSI это не так уж бесполезно, особенно когда собеседуешь админа. А то тут к нам приходили кандидаты с 3-мя страницами достижений и подвигов, но от вопроса «чем отличается mac адрес от IP адреса и зачем их придумали 2» впадали в полнейший ступор. Это люди админы со «знание сетевого оборудования, ip телефонии» и т.д :))
Как админ могу только возгласить: «ШТА?»
А так, обидно бывало, когда тебе в вакансии отказали, из-за недостатка знаний, на собеседовании и правда лютые вопросы были, а в итоге туда взяли знакомого, чьи знания сильно ниже и вопросы у него на собеседовании были совсем другие.
Или когда после долгого успешного собеседования, думаешь ну наконец-то серьезно поработаю. А в реале стоит один виндовый сервер с 1С и всё.
А так, обидно бывало, когда тебе в вакансии отказали, из-за недостатка знаний, на собеседовании и правда лютые вопросы были, а в итоге туда взяли знакомого, чьи знания сильно ниже и вопросы у него на собеседовании были совсем другие.
Или когда после долгого успешного собеседования, думаешь ну наконец-то серьезно поработаю. А в реале стоит один виндовый сервер с 1С и всё.
А вот так вот) Вообще наблюдался тренд админов-мануальщиков. Это когда человек может 10 лет вроде как рулить сетью, разворачивать AD и так далее, но не знать абсолютно базовых вещей, например, как работает DNS или тот лютый пример с mac и IP. Он просто всегда открывал чей-то мануал в интернете и по нему раскатывал. И почти единственным решением починить упавшую систему было «я все быстренько переставлю»!
Чаще всего вопросом маркером по которому мы их отсеивали был «Скажите, а что вы знаете про IPv6?» И человек всегда отвечал «ну мы его не использовали...» А на вопрос «А самому не интересно было посмотреть что это?» отвечал что-то вроде «Ну по работе было не надо, что я буду смотреть..». И это 2017год)
Чаще всего вопросом маркером по которому мы их отсеивали был «Скажите, а что вы знаете про IPv6?» И человек всегда отвечал «ну мы его не использовали...» А на вопрос «А самому не интересно было посмотреть что это?» отвечал что-то вроде «Ну по работе было не надо, что я буду смотреть..». И это 2017год)
Как админ с 10 летним стажем по винде, могу сказать что знание IPv6 и не является критичным, т.к. чаще всего не используется от слова "совсем". Сам про него только из подробных разборов на хабре читал для самообразования. И сделал вывод что и дальше использовать неизвестно когда стану. И не потому что не нужно, а потому что чаще его наличие вредной оказывается. Уж лучше спросить про маску сети, куда полезнее.
Ну шта-шта… знакомые из IT-отдела одной крупной госконторы рассказывали.
Приходит к ним мальчик на вакансию «системный администратор». Ему задают первым вопросом: «Скажите, а 70.311.55.22 — валидный айпи-адрес?».
Ответить правильно не могут более двух третей.
Приходит к ним мальчик на вакансию «системный администратор». Ему задают первым вопросом: «Скажите, а 70.311.55.22 — валидный айпи-адрес?».
Ответить правильно не могут более двух третей.
Сижу ржу, не верится, что такое возможно, но потом вспомнил как на экзамене в институте выпускающийся на дипломе «программист» не мог сказать чем отличается бит от байта :)
Возможно-возможно.
А теперь следите за руками:
Некоторые из оставшейся трети отвечают так: «Ну… нет, вроде бы». А их тут догоняют вопросом «А почему нет?».
И вот тут ступор.
А теперь следите за руками:
Некоторые из оставшейся трети отвечают так: «Ну… нет, вроде бы». А их тут догоняют вопросом «А почему нет?».
И вот тут ступор.
Про 311 — понятно.
А в целом, любой IP адрес валиден, если его значения не превышают 255 или есть ограничения в рамках стандарта?
А в целом, любой IP адрес валиден, если его значения не превышают 255 или есть ограничения в рамках стандарта?
А в какой системе счисления запись? Если в восьмеричной, то валидный (311о = 201)
В восьмеричной это число записывалось бы как 0311. А без старшего ноля — система десятичная.
В восьмеричной это число записывалось бы как 0311. А без старшего ноля — система десятичная.
С какой стати? Такое правило — ноль впереди для восьмеричного представления — действительно есть в ряде языков, но не более того.
С той стати что некоторые стандартные утилиты командной строки именно так воспринимают ведущий ноль. А те, которые не воспринимают его — те всегда считают в десятичной. Но нет ни одной популярной утилиты, которая бы по умолчанию использовала восьмеричную систему счисления вместо десятичной.
Если же интересуют стандарты — то общего стандарта на формат IP-адреса я не нашел, но вот RFC 3986 (стандарт URI) допускает IPv4-адреса только в десятичной форме, причем строго без ведущего ноля.
Если же интересуют стандарты — то общего стандарта на формат IP-адреса я не нашел, но вот RFC 3986 (стандарт URI) допускает IPv4-адреса только в десятичной форме, причем строго без ведущего ноля.
К нам приходили собеседоваться на технические специальности (занимаемся промышленными системами телеметрии) люди, которые не знали чем GPS от GPRS отличается.
Если вернуть к моему тексту, там есть оговорка про количество уровней, которые будет полезно знать(точнее — понимать).
Кстати, синдром самозванца немного утих, спасибо ;)
Как-то собеседовался с Сбертех.
Неплохо прошел все тесты, и в конце была довольно примитивная тестовая задача параллельной обработки кое-чего.
Программа вышла немного сложнее helloworld.
Сначала написал… stream().filer(...).parallel()...flatMap(...)
Потом думаю, вдруг ревьюер не заметит parallel.
Добавил ThreadPool и Future.
Даже ввел data class для красоты. :) Правда прямо внутри основного. К каждой строке (благо их было немного) написал комментарий, почему так.
… Ну как чувствовал. В ревью в качестве недостатков было указано что использовались Future вместо Thread, и совершенно нету архитектуры — все в одном файле!
Хотел шутки ради переписать всю программу с помощью лямбд вообще в одну строку и сказать что провел работу над ошибками, потом решил что зачем мне такая работа, где на ревью будут к каждой букве придираться.
Неплохо прошел все тесты, и в конце была довольно примитивная тестовая задача параллельной обработки кое-чего.
Программа вышла немного сложнее helloworld.
Сначала написал… stream().filer(...).parallel()...flatMap(...)
Потом думаю, вдруг ревьюер не заметит parallel.
Добавил ThreadPool и Future.
Даже ввел data class для красоты. :) Правда прямо внутри основного. К каждой строке (благо их было немного) написал комментарий, почему так.
… Ну как чувствовал. В ревью в качестве недостатков было указано что использовались Future вместо Thread, и совершенно нету архитектуры — все в одном файле!
Хотел шутки ради переписать всю программу с помощью лямбд вообще в одну строку и сказать что провел работу над ошибками, потом решил что зачем мне такая работа, где на ревью будут к каждой букве придираться.
Меня неизменно "восхищают" рекрутеры из наёмных агентств, которые предлагают тебе рассказать о своей работе и пока ты рассказываешь — по их глазам видно, что они нихрена не понимают. Это такой эффект остекленения глаз и дурацкое кивание головой в ответ на твою речь и кивки, как будто ты его зазомбировал или загипнотизировал… Ты рассказываешь, про веб-сервисы… виндовс сервисы… а он тупо не отличает одного от другого.
А у него не и не стоит задача понять. Он другое анализирует.
Неужели вы сами с некоторой приемлемой точностью по темпу и стилю речи человека не сможете понять, разбирается он в теме про которую рассказывает или нет, даже если вам тема не знакома?
Неужели вы сами с некоторой приемлемой точностью по темпу и стилю речи человека не сможете понять, разбирается он в теме про которую рассказывает или нет, даже если вам тема не знакома?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не понимаю, как можно отбирать и предлагать какой-то компании специалистов, когда ты отбираешь человека по любым другим качествам, кроме собственно профессиональных. По каким же качествам тогда отбирать, если не разбираешься? По строению черепа? По движению гортани в процессе беседы?
Вот ничего подобного. Есть люди, которые могут с таким уверенным лицом нести бред и при этом неразбирающиеся будут думать, что это не бред.
Именно — так ещё студентами некоторые экзамены сдавались.
Любимое занятие всяких кефирщиков, торсионщиков, холодноядерщиков и прочих плоскоземельщиков, поверьте! :)
> кефирщиков
а это кто, если не секрет? )
а это кто, если не секрет? )
Все ярые фанаты Николы Тесла, искренне убеждённые, что Он — тот единственный гений, кому удалось докопаться до некой сакральной истины и никому после него не удалось повторить его достижения. Также утверждающие, что вечный двигатель существует и давно создан, и что у него может быть КПД сколь угодно больше 100%, в том числе на порядки. Любые наблюдаемые явления объясняют потоками кЭфира, его материализацией, завихрениями и так далее. Примеры — индуктивность, гравитация, магнетизм, материя как таковая.
Хуже, когда это руководитель…
Как то собеседовал кандидатов, 40 часов собеседований недели за три. Думается мне у меня начиная с какого-то момента тоже было остекление глаз и дурацкое кивание головой.
У меня на одну из позиций было 260 резюме, и это после весьма квалифицированных HR — совсем нерелевантных резюме было процентов 10-15. Собеседований же было три или четыре, и могу точно сказать, что ни одного достойного кандидата я не пропустил. Если тех.специалист компании-рекрутера не может, прочитав резюме, набрать номер и за 10 мин телефонного разговора решить, стоит ли приглашать кандидата на очное собеседование, то это очень плохой специалист.
Вспоминается, как сам ходил недавно на одно из собеседований в компанию К — большое здание, пафос кругом и все такое. Я аппаратчик, и, в общем, неплохой — 20 лет опыта и все такое. Прихожу — сидят аж начальник департамента разработки и его зам. Из моих 20 лет их интересовали только и исключительно те семь месяцев, что я руководил программистами в одной крупной оутсорсинговой компании (и свалил с этой позиции с радостным визгом при первой возможности). В процессе беседы они ожидаемо морщили носики — кто в курсе, тот понимает, какое отношение у продуктовых компаний к оутсорсерам.
Я сидел и офигевал. Я пытался выяснить у звонившего мне HR-а, еще на первом телефонном звонке, ведут ли они аппаратные разработки, какие продукты делают — девочка меня уверяла, что технических подробностей она, увы, не знает, но я именно тот человек, что им нужен, из-за чего я и поперся к ним через полгорода.
Названия компании не привожу, поскольку под конец, когда я уже кипел и готов был их послать, пришла главный HR, послушала этот бардак минут 5, после чего это прекратила и честно извинилась за ее личную недоработку.
Вспоминается, как сам ходил недавно на одно из собеседований в компанию К — большое здание, пафос кругом и все такое. Я аппаратчик, и, в общем, неплохой — 20 лет опыта и все такое. Прихожу — сидят аж начальник департамента разработки и его зам. Из моих 20 лет их интересовали только и исключительно те семь месяцев, что я руководил программистами в одной крупной оутсорсинговой компании (и свалил с этой позиции с радостным визгом при первой возможности). В процессе беседы они ожидаемо морщили носики — кто в курсе, тот понимает, какое отношение у продуктовых компаний к оутсорсерам.
Я сидел и офигевал. Я пытался выяснить у звонившего мне HR-а, еще на первом телефонном звонке, ведут ли они аппаратные разработки, какие продукты делают — девочка меня уверяла, что технических подробностей она, увы, не знает, но я именно тот человек, что им нужен, из-за чего я и поперся к ним через полгорода.
Названия компании не привожу, поскольку под конец, когда я уже кипел и готов был их послать, пришла главный HR, послушала этот бардак минут 5, после чего это прекратила и честно извинилась за ее личную недоработку.
Я вообщем-то больше о том, что после нескольких часов рассказов от кандидатов об их опыте работы, довольно сложно сохранять заинтересованное выражение лица. Истории сами по себе оригинальностью редко блещут, да и рассказчики обычно прямо скажем так себе. По опыту, только один из четырех кандидатов может рассказать о себе коротко и емко. Остальные рассказывают кучу всякой ерунды, которая никому не интересна.
Я имел в виду технаря, который принимает решения о приглашении на интервью. Как-то я забыл, что hr-ы тоже на Хабре присутствуют :)
я и есть технарь (
Ну тогда повторю вопрос — а стоило ли их всех приглашать на собеседование? Неужели 10 мин разговора по телефону недостаточно, чтобы понять — ну никак этот человек не подойдет, несмотря на отличное вроде бы резюме.
За 10 минут по телефону мозг вынести невозможно, даже моя теща и то не может, куда там кандидатам…
За 10 минут по телефону мозг вынести невозможно, даже моя теща и то не может, куда там кандидатам…
ну если у вас одна позиция, то можно конечно. Но если у вас семь позиций в двух разных отделах, да и еще закрыть надо их ASAP, то увы это так не работает.
То есть за 10 мин не понять, а за час собеседования — дойдет, так, что ли?
Я правда не понимаю логики. Времени — нет совсем, и тратить его еще по часу на разговор с заведомо неподходящими людьми… Если не в теме — нет ничего стыдного делегировать кому-то еще эти 10-минутные беседы по телефону. Вы же все равно управлять этими взятыми на работу людьми будете не сами.
Собеседование — это, скорее, уже больше тест на будущую психологическую совместимость коллектива и новичка. Можно и нужно, конечно, погонять на мелких задачках лицом к лицу, но только прошедших телефонный этап отбора. HR за технаря этого отбора с принятием решения не сделает, если бы могла — то работала бы в другом месте и за другую зарплату
Я правда не понимаю логики. Времени — нет совсем, и тратить его еще по часу на разговор с заведомо неподходящими людьми… Если не в теме — нет ничего стыдного делегировать кому-то еще эти 10-минутные беседы по телефону. Вы же все равно управлять этими взятыми на работу людьми будете не сами.
Собеседование — это, скорее, уже больше тест на будущую психологическую совместимость коллектива и новичка. Можно и нужно, конечно, погонять на мелких задачках лицом к лицу, но только прошедших телефонный этап отбора. HR за технаря этого отбора с принятием решения не сделает, если бы могла — то работала бы в другом месте и за другую зарплату
Как я уже сказал, это крупная компания и собеседуют сразу в несколько отделов. По итогам нужно представить отчет, в котором будет указаны знания кандидата по областям. Даже если тебе он не подходит, другой департамент может иметь другое мнение. Гонять кандидата второй раз на те же вопросы никто не будет(да и врядли он прийдет). А неожиданности всякие бывают. На начале сыпался, а потом наткнулись на тему в которой он разбирается. У нас нет особой возможности разбрасываться кандидатами. Бывает так что на семь вакансий десять кандидатов. Всех отсеешь — ни одного не наймешь, а работу делать надо.
Ну а бывает вообще прикол. Если не наймешь, вакансию закроют, останешься без человека вообще. Наймешь, то у тебя будет место в штатке закрепляется. Если не выдержал испытательный, увольняешь, то у тебя остается вакансия, которую не прикроют. И ты в плюсе. Короче в крупных компаниях очень много своих нюансов.
Ну а бывает вообще прикол. Если не наймешь, вакансию закроют, останешься без человека вообще. Наймешь, то у тебя будет место в штатке закрепляется. Если не выдержал испытательный, увольняешь, то у тебя остается вакансия, которую не прикроют. И ты в плюсе. Короче в крупных компаниях очень много своих нюансов.
Я с 2000 года работаю в крупных компаниях, поэтому про специфику мне не надо рассказывать :)
У меня в процессе нашего диалога возникает чувство, возможно, ошибочное, что Вы считаете себя неким форпостом своей компании, с раздолбаями вокруг. Иногда это бывает справедливым, но в большинстве случаев это не так.
Разбираем по косточкам Ваш последний ответ:
По итогам нужно представить отчет: вот не знаю, как там у вас принято, но я в отчете просто указывал области, в которых разбираюсь хорошо и ставил оценку от 1 до 10. Для трех областей 10 минут вполне хватит, потом, если кандидат оказался интересен, никто же не заставляет бросать трубку или пригласить в офис на уже более подробную беседу. Вижу, что кандидат больше в другой области специализирован — говорю честно, что у нас есть другая вакансия, которая подойдет ему больше, может ли ему перезвонить другой человек, поскольку я в этом плохо разбираюсь и могу принять ошибочное решение. Все. Никто не в обиде, ни разу не отказывались. А уж пригласит этот коллега нашего кандидата сразу на интервью, или тоже вначале поговорит по телефону — исключительно его сфера ответственности и его проблемы. Вы потратили 10 минут, Вам он не подошел — написали отчет из трех строчек в стандартной форме и звоните следующему.
Насчет места в штатке и не наймешь — останешься без него — тоже знакомо. Но тут уже отношения с HR надо налаживать. Позвонить им, а лучше подойти с шоколадкой, если есть физическая возможность, попить чаю, спросить, по каким критериям ищут кандидатов, подсказать что-то, типа ключевых слов, послушать про проблемы поиска. Однажды сел с HR-ом за ее комп и полчаса искали вместе, я понял, какие у меня проблемы были в написанном тексте вакансии, тут же быстро поправил, не тратя время на утверждение правок по инстанциям… Это же не HR нужно, а Вам. HR-у все равно, на какой департамент работать, это в Ваших интересах сделать так, чтобы ее рабочий день начинался с рассмотрения Ваших вакансий. Чем больше HR пришлют Вам релевантных резюме, тем быстрее Вы найдете нужного человека.
Кстати, о заполнения места в штатке кем попало. Не надо забывать про премию HR при прохождении кандидатом испытательного срока, если возьмете троих кандидатов и всех придется уволить — HR останется без части премии и переключится в дальнейшем на те отделы, где кандидаты все же остаются.
На семь вакансий десять кандидатов — я Вашу область не знаю и советовать ничего не могу, но что-то мне подсказывает о явно завышенных требования к кандидату, типа «отличное знание С++» для вакансии сисадмина. Иногда проще взять из смежной области и попробовать переучить, чем искать по пол-года (личный опыт при поиске разработчиков материнских плат)
У меня в процессе нашего диалога возникает чувство, возможно, ошибочное, что Вы считаете себя неким форпостом своей компании, с раздолбаями вокруг. Иногда это бывает справедливым, но в большинстве случаев это не так.
Разбираем по косточкам Ваш последний ответ:
По итогам нужно представить отчет: вот не знаю, как там у вас принято, но я в отчете просто указывал области, в которых разбираюсь хорошо и ставил оценку от 1 до 10. Для трех областей 10 минут вполне хватит, потом, если кандидат оказался интересен, никто же не заставляет бросать трубку или пригласить в офис на уже более подробную беседу. Вижу, что кандидат больше в другой области специализирован — говорю честно, что у нас есть другая вакансия, которая подойдет ему больше, может ли ему перезвонить другой человек, поскольку я в этом плохо разбираюсь и могу принять ошибочное решение. Все. Никто не в обиде, ни разу не отказывались. А уж пригласит этот коллега нашего кандидата сразу на интервью, или тоже вначале поговорит по телефону — исключительно его сфера ответственности и его проблемы. Вы потратили 10 минут, Вам он не подошел — написали отчет из трех строчек в стандартной форме и звоните следующему.
Насчет места в штатке и не наймешь — останешься без него — тоже знакомо. Но тут уже отношения с HR надо налаживать. Позвонить им, а лучше подойти с шоколадкой, если есть физическая возможность, попить чаю, спросить, по каким критериям ищут кандидатов, подсказать что-то, типа ключевых слов, послушать про проблемы поиска. Однажды сел с HR-ом за ее комп и полчаса искали вместе, я понял, какие у меня проблемы были в написанном тексте вакансии, тут же быстро поправил, не тратя время на утверждение правок по инстанциям… Это же не HR нужно, а Вам. HR-у все равно, на какой департамент работать, это в Ваших интересах сделать так, чтобы ее рабочий день начинался с рассмотрения Ваших вакансий. Чем больше HR пришлют Вам релевантных резюме, тем быстрее Вы найдете нужного человека.
Кстати, о заполнения места в штатке кем попало. Не надо забывать про премию HR при прохождении кандидатом испытательного срока, если возьмете троих кандидатов и всех придется уволить — HR останется без части премии и переключится в дальнейшем на те отделы, где кандидаты все же остаются.
На семь вакансий десять кандидатов — я Вашу область не знаю и советовать ничего не могу, но что-то мне подсказывает о явно завышенных требования к кандидату, типа «отличное знание С++» для вакансии сисадмина. Иногда проще взять из смежной области и попробовать переучить, чем искать по пол-года (личный опыт при поиске разработчиков материнских плат)
Ваше чувство вполне ошибочно. Ау меня возникает чувство, совершенно не ошибочное, что ваши предположения обо мне меня совершенно не интересуют. И к теме разговора отношения не имеют.
Если вы так много работали в крупных компаниях, то должны знать, что есть такая штука как согласованная процедура. Если положено собеседовать очно двумя специалистами с составлением детального отчета, то нравится или нет, надо собеседовать.
Ну а про целую пачку непрошенных советов могу сказать только то, что они не уместны, по скольку вы не знакомы с ситуацией.
Если вы так много работали в крупных компаниях, то должны знать, что есть такая штука как согласованная процедура. Если положено собеседовать очно двумя специалистами с составлением детального отчета, то нравится или нет, надо собеседовать.
Ну а про целую пачку непрошенных советов могу сказать только то, что они не уместны, по скольку вы не знакомы с ситуацией.
Истории сами по себе оригинальностью редко блещут, да и рассказчики обычно прямо скажем так себе. По опыту, только один из четырех кандидатов может рассказать о себе коротко и емко. Остальные рассказывают кучу всякой ерунды, которая никому не интересна.
Так а зачем их спрашивать о том, что вам всё равно неинтересно?
А я не говорил что не интересно. Вы на собеседовании ни разу не были? Резюме и опыт работы кандидата это отправная точка для обсуждения его навыков. Рассказ работодателя о пакете плюшек тоже оригинальностью не блещет, у всех плюс минус одинаковый. Когда сам собеседуешься, то начиная с пятого работодателя перестаешь запоминать у кого что. Но это не значит что все это не нужно обсуждать — всегда бывают сюрпризы.
Понял, что это кадровое агенство и позеленел от зависти к его соискателям.
Недавно «агент» имея моё резюме с честным intermediate-английским, спросила меня о моем уровне английского. У меня корона с головы не упадет, я объяснил как я вижу intermediate и почему не upper-intermediate. Через неделю она предложила рассмотреть позицию principal developer in Dublin (!) с одним из требований «excellent verbal and written communication skills». То есть мало, что excellent и intermediate это немного разные вещи, так еще и excellent по мнению носителей языка, причем ирландского диалекта.
Точной цитаты не помню, но суть её аргументов была где-то между «почему бы и нет» и «попытка не пытка».
И такое встречается довольно часто.
Недавно «агент» имея моё резюме с честным intermediate-английским, спросила меня о моем уровне английского. У меня корона с головы не упадет, я объяснил как я вижу intermediate и почему не upper-intermediate. Через неделю она предложила рассмотреть позицию principal developer in Dublin (!) с одним из требований «excellent verbal and written communication skills». То есть мало, что excellent и intermediate это немного разные вещи, так еще и excellent по мнению носителей языка, причем ирландского диалекта.
Точной цитаты не помню, но суть её аргументов была где-то между «почему бы и нет» и «попытка не пытка».
И такое встречается довольно часто.
Видимо им платят за успешных кандидатов, и девочка решила что «почему бы и нет, вдруг прокатит».
Может, девочка была не так уж и не права?
Всё-таки communication skills != уровню владения английского, это немного про другое.
Всё-таки communication skills != уровню владения английского, это немного про другое.
Согласен, это про другое. Думаю, «communication skills» относится к знанию языка примерно такое же, как умение брать интегралы к школьному курсу алгебры. Я не представляю себе эффективную коммуникацию без точного понимания смысла сказанного (я не только про словарный запас, естественно).
подразумеваем, что соискателю сделают скидку на особенности ирландского акцента
другая аналогия если человек говорит грубо на рушая орфографические правила и путая слова его сложно назвать эффективным в коммуникации так как нечего непонятно и с ложно понять о том какую мысль он хотел до нести
Я не думаю, что есть смысл претендовать на требовательную к коммуникативным навыкам позицию, имея аналогичный уровень знания английского.
Я не думаю, что есть смысл претендовать на требовательную к коммуникативным навыкам позицию, имея аналогичный уровень знания английского.
"excellent" всего лишь означает "умение сносно говорить"
Ерунда, не переживайте за диалекты. У ирландцев нет по этому поводу загонов, а в самой Британии диалектов тьма. Это только в наших школах делают вид, что всё однородно, а на деле вас понимают и ладно.
На эту тему есть целый сайт: ebanoe.it
> В рекрутинге больше бардака, чем вы думаете.
Так никто и не сомневался же )
Так никто и не сомневался же )
что меня всегда изумляет до потери сознания — никогда не упоминаются ни компании, ни имена рекрутеров — и каждый раз люди напарываются на одних и тех же и жалуются.
как там в поговорке — удивительно делать одни и те же действия и ждать разного результата.
как там в поговорке — удивительно делать одни и те же действия и ждать разного результата.
А как быть, если всё, что я тут читаю, выглядит как какая-то параллельная вселенная, а на деле мы отказываем кандидатам из-за того, что ни один из десятков приходящих не может просто найти сумму цифр числа или сказать, почему main имеет тип int и почему строки в C нельзя сравнивать при помощи ==? Из ~20 последних прособеседованных кандидатов ни один не знал что такое системы контроля версий. И лишь одна (девушка) решила 3 тестовые задачки, каждая из которых была из разряда «найдите максимальное значение в массиве» или «получите данные из API и распарсите ответный JSON».
Ну что вы такие легкие задачи задаете! :) Спрашивайте что-нибудь масштабное, как бы соискатель построил архитектуру системы собирающей и проводящей анализ данных о передвижении людей по городу, например. :) Чтобы было где развернуть, а то валите прямо с порога. :)
А так да, простейшие вопросы по языку который, судя по резюме, человек использует уже далеко не первый год вызывают ступор.
Из забавного — отказывались решать предложенные на листочке задачи, мотивируя тем, что работать будут за компьютером с IDE и интернетом, а значит и собеседование должно проходить на таких же условиях. Хорошо, хоть денег не потребовали за уделенное нам время. :)
А так да, простейшие вопросы по языку который, судя по резюме, человек использует уже далеко не первый год вызывают ступор.
Из забавного — отказывались решать предложенные на листочке задачи, мотивируя тем, что работать будут за компьютером с IDE и интернетом, а значит и собеседование должно проходить на таких же условиях. Хорошо, хоть денег не потребовали за уделенное нам время. :)
Не, вы не поняли, причём совершенно. Человек не может создать файл в командной строке Linux ни одним из сотен возможных способов; думал, что у нас он будет переустанавливать сотрудникам Windows или делать веб-странички в WYSIWYG-редакторе. Посмотрите по резюме на Авито хотя бы. Половина резюме — это сплошная стандартная вода из серии «обучаемый, самостоятельный, коммуникабельный».
Мы не на листочке предлагаем решать, а даём кандидатам возможность сделать это у себя дома, имея в руках Google и несколько дней времени. И люди не могут ничего решить, пишут «простите, мне это не по силам».
Мы не на листочке предлагаем решать, а даём кандидатам возможность сделать это у себя дома, имея в руках Google и несколько дней времени. И люди не могут ничего решить, пишут «простите, мне это не по силам».
Да, вы правы, не правильно понял. Думал, что это все непосредственно на собеседовании происходит. Не укладывалось в голове, что такое дома можно не сделать.
Если пройти прямо здесь — на Хабре — в список хабраюзеров по всему моему региону, то можно заметить, что людей, сколько-нибудь выделяющихся на фоне остальных, ровно двое, один из которых — я сам. Это, конечно, не отражает всей картины, и не говорит о том, что толковых специалистов в городе нет. Но, в то же время, даёт хорошее представление об уровне IT в российской глубинке. Но, увы, суровая правда жизни заключается в том, что наша потребность в специалисте от этого не исчезает. Поэтому если это сообщение читает кто-то из Майкопа — обратите внимание, вакансия ещё открыта.
Догадываюсь, что в регионах совсем все сложно — несоклько раз присылали приглашения рассмотреть вакансию, при этом уровень з/п был выше, чем средняя у нас, а стоимость жизни ниже. Нам попроще, мы в СПб. А Москве и СПб и специалистов больше, и люди охотнее едут к нам (хотя, в этом могу и ошибаться).
Вы на си++ ищете?
Кодовая база фирмы включает C/C++, PHP, Python и JavaScript (как клиентский, так и серверный v8). Поэтому из-за крайне низкого качества кадров важнее всего нам умение программировать как таковое, мы рады кандидатам, имеющим опыт с любым из названных языков. В конце концов, все они представляют одну и ту же парадигму и в большинстве случаев владение хотя бы одним подразумевает возможность работать с другим, используя публичные источники информации (документация, Stack Overflow).
Переехать что ли к вам из Питера?
Куда CVшку слать?
P.S. В каждой шутке есть доля шутки. Я не абсолютно серьезен, но мне любопытно.
P.P.S. Не надо, я сам найду :)
P.S. В каждой шутке есть доля шутки. Я не абсолютно серьезен, но мне любопытно.
P.P.S. Не надо, я сам найду :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это примерно, как сиподобность, которая заключается в одинаковых скобочках. На деле же везде разный подход к решению задач и каждый язык используется для своих задач.
К стати, мой предыдущий тимлид по этому поводу очень плевался с хедхантера — там есть только тег «C/C++», а он искал именно сишника, без плюсов.
По моему опыту подавляющее большинство людей, пишущих вот так, через слеш, как-то толком оба языка не знают, либо пишут на «С с классами». К работодателям и тамошней кодовой базе это тоже относится.
Заметьте, я и не утверждал обратное. Объектно-ориентированная обёртка поверх epoll — яркий пример того, что у нас можно встретить. Но суть-то в том, что в городе практически нет людей, способных даже банально на такое. Объяснение про «предлагаете копейки за вакансию заправки картриджей» тут не катит, оно прокатило бы, будь мы в Москве или СПб, но мы — крупная и престижная фирма в своём городе, которая у всех на слуху. Спросите любого местного о крупных местных IT-компаниях — и он перечислит не более пяти, включив нас с вероятностью порядка 90%.
Это вот эта вакансия?)
https://adygeya.jobfilter.ru/vacancy/5293203
Думаю, те кто хорошо знает программирование, работают на удаленке или переехали куда-нибудь. Зачем им к вам-то идти?
https://adygeya.jobfilter.ru/vacancy/5293203
ООО «Оргтехсервис»
Инженер-программист
знание: PHP, С/С++, Python, javaScript, понимание принципов ООП, готовность разбираться в существующем коде и вносить в него поправки.
20000 руб.
Думаю, те кто хорошо знает программирование, работают на удаленке или переехали куда-нибудь. Зачем им к вам-то идти?
20 000 рублей…
Ну если на испытательном сроке и без опыта — то 20к в провинции сойдут, выжить можно, сам 3 года назад с 15 начинал. Но конечно выживать на такие деньги тяжело.
Ну-ну.
Года 4 назад у меня пре-джуны (свежие студенты) в провинции хотели уже 25.
И ничуть не гении. Реально их доучивать еще и доучивать
Года 4 назад у меня пре-джуны (свежие студенты) в провинции хотели уже 25.
И ничуть не гении. Реально их доучивать еще и доучивать
Не, если это действительно способные студенты — считаю что нормально. У меня те 15 пол года были после сельхоз академии, если студенты уже имеют опыт к этому моменту, знают алгоритмы и т.п. то почему и не 25. В принципе для выпускника нормальная сумма как для начинающего. Выжить и квартиру снять можно, а уж хобби придется отложить до повышения зп.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да ладно, минимум 6к квартира, коммуналка + инет еще 4к, уже 10. Остатка должно хватить на продукты, нормальный комп (который сейчас в районе 100к стоит) и хобби. Велосипеды: 20-25к самый дешевый, и то придется еще сверху вложиться. Книги: манга по 300, ранобе 500, ИТ по 1000, мат. книги по 500.
А еще всякая одежда, инструменты, иногда мебель… Грустно выходит.
А еще всякая одежда, инструменты, иногда мебель… Грустно выходит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да только пара нормальных мониторов под 30 выйдет. ССД + хард — еще 10к, а еще корпус, бп, оперативка, материнка, проц, видео в принципе можно и интегрированным обойтись, клавиатура, мышь, аудио, пусть недорогие — но тоже. И это необходимость, если конечно нет желания взять что то совсем простое — а через пару тройку лет в обновление столько же вкладывать.
А вы про хобби говорите. Книги — дорогие, велосипеды, ну да, можно на старом кататься только вот без скоростей колени убить можно, нужен хотя бы простой мтб, а к нему свет (мы же хотим и после работы хотя бы 15-20 км прокатиться, а без света уже в августе темнеет рано, не поездить), + мелочь разная для полевого ремонта, для обслуживания, шлем, а со временем захочется велообувь+контакты, очки, а там и вел получше или текущий проапгрейдить.
В общем на 20 именно что выживать можно, аренда жилья, питание, одежда, медикаменты, бытовые траты всякие, вот и все что можно себе позволить.
А вы про хобби говорите. Книги — дорогие, велосипеды, ну да, можно на старом кататься только вот без скоростей колени убить можно, нужен хотя бы простой мтб, а к нему свет (мы же хотим и после работы хотя бы 15-20 км прокатиться, а без света уже в августе темнеет рано, не поездить), + мелочь разная для полевого ремонта, для обслуживания, шлем, а со временем захочется велообувь+контакты, очки, а там и вел получше или текущий проапгрейдить.
В общем на 20 именно что выживать можно, аренда жилья, питание, одежда, медикаменты, бытовые траты всякие, вот и все что можно себе позволить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В общем вернулись к общему знаменателю что на выживание и самый минимум начинающему хватит, но уже на хобби и излишества нет. С чего все и начиналось) Я же и говорил что 20 уже не хватит на жизнь+хобби+комфортное рабочее место с парой мониторов и хотя бы тем же i5. Конфигурация кстати ок, разве что ssd смущает, довольно комфортная хотя нет предела совершенству)), сам жил первые два года когда зп те же 20-25 была с полудохлым ноутом i3+ssd+8рам, но все же если к собранной вами конфигурации добавить всю периферию — это еще +10-15, считаем что ни колонок, ни мышек, ни мониторов еще нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, действительно не увидел. На самом деле и я считаю что для начинающего конфиг жирный выше, тысяч за 30 с периферией собрать можно, и на этом в принципе можно работать и учиться не совсем страдая. Но если хочется комфорта в виде мгновенного отклика, нескольких мониторов, хорошего звука и т.д. — все же продолжаю считать что в районе сотни выйдет, а если планку поднять — то и больше. Это я еще не геймер, себе правда 1060 6гб поставил, но игры запускаю раз в пару месяцев на несколько часов, напряжение сбросить. Хотя когда покупал — думал почаще буду играть, хотя бы через выходные.
Ну хобби хобби рознь. Есть полно гораздо более дешёвых, даже бесплатных.
20к, конечно, толком ни на что не хватит, но вы как-то жирные хобби выбрали — и комп за 100к (для рабочего компа это выглядит как перебор), и велосипед за 20к. Это было бы явно несоразмерно доходу.
20к, конечно, толком ни на что не хватит, но вы как-то жирные хобби выбрали — и комп за 100к (для рабочего компа это выглядит как перебор), и велосипед за 20к. Это было бы явно несоразмерно доходу.
Про комп наверно еще согласен, погорячился, просто комфорта хочется, все равно если не на велосипеде или книжки читаю — за компом провожу. Но велосипед действительно самый простой сейчас меньше чем за 20 не найдешь. Точнее найти можно наверно, мтб ригид, с самой дешевой навеской которую нужно постоянно обслуживать и настраивать, удовольствия мало от такого получить можно. Не скажу что прямо каталец — вел у меня первый сезон и откатал всего 1.5к км, но на более дешевом я бы и это не осилил. Одно время вообще думал насчет какого нибудь дешевого циклокросса на следующий год, тысяч за 50, дешевле вряд ли найдешь, но потом понял что все же дороговато с моей зп, да и хотя бы еще сезончик нужно откатать на текущем, 2.5-3к км хотя бы.
Последний раз я катался на велосипеде, купленном дедом за бутылку, мне не понять :D
На хорошем веле можно почти без подготовки километров на 40-50 ездить. У меня первые заезды так выглядели:
12км — из магазина до дома
12 — просто катался
22 — тоже просто по городу
39 — уже немного за город
51 — заметно за город, хотел доехать в село при вузе в котором учился, но поздно выехал, рассчитал что до темноты не успею, вернулся
67 — все таки доехал, но и воды мало взял, и чем энергию восполнить, на последних километрах когда возвращался уже как робот ехал, на автомате.
При этом часть дороги по грунтовкам, грязи (начало апреля), местами горки разные, в общем вряд ли бы я осилил на чем подешевле. Перерыв в катании лет 8 был.
12км — из магазина до дома
12 — просто катался
22 — тоже просто по городу
39 — уже немного за город
51 — заметно за город, хотел доехать в село при вузе в котором учился, но поздно выехал, рассчитал что до темноты не успею, вернулся
67 — все таки доехал, но и воды мало взял, и чем энергию восполнить, на последних километрах когда возвращался уже как робот ехал, на автомате.
При этом часть дороги по грунтовкам, грязи (начало апреля), местами горки разные, в общем вряд ли бы я осилил на чем подешевле. Перерыв в катании лет 8 был.
Да только пара нормальных мониторов под 30 выйдет
Разговор начался с того что я упомянул что у меня 4 года назад джугы хотели 25.
Потом перешел на то что джунам мало (тут я могу сказать что повышайте квалификацию и все у вас будет).
И в качестве сразу необходимых джуну вещей вы называете пару мониторов.
Поясните вашу мысль, пожалуйста.
Зачем обычному офисному работнику делать на дому офис себе офис экстра класса.
Чтобы работать и на работе и дома? А спать когда?
И и второе. С чего бы это низкоквалифицированный спец должен сразу иметь доход на домашний офис хорошего уровня? Если сильно надо — люди и на бэушных ноутбуках по 15 тыс которые неплохо работают дома в начале карьеры
В третьих. Даже если он работает на дому. Заработок джуна от количества мониторов не зависит
В общем то все же не совсем так. В этой ветке я назвал это нормальными деньгами для начала, и сказал что хобби и комфорт до повышения зп оставить придется, а дальше уже пошли возражения на тему что и хобби можно устроить на 20-25к, и комфорт, и все остальное. А первое мое сообщение было как раз о том что 20к для провинции и без опыта вполне даже норм, и больше того с чего я начинал, до кризиса правда, так что 1 к 1 и выйдет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вас не раздражают тормоза интерфейса, запуска программ? А еще нужно вспомнить прожорливость современных браузеров и прочего современного софта. Для сравнения — на работе комп с i3, 8 гигов, хард вместо ссд — часто комп просто не успевает за моими действиями, приходится прерываться и ждать пока все команды не выполнит, дома же нормальный конфиг — так после рабочего компа дома просто кайф что то делать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Запуск винды + скайп + аутлук + еще пара рабочих софтин — пара минут на рабочем компе, можно успеть чай сделать и даже попить немного. Запуск IDE, запуск измененного кода на отладку, автокомплиты, переходы к определениям и использованиям, реакция разрабатываемого решения на действия пользователя — все это дико раздражает. Дома это все летает, комп чаще всего действует быстрее меня, а вот на работе некоторые действия и пару-тройку секунд занимают, а то и дольше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так то да, была бы возможность — на лине сидел бы. Вот только есть проблема с политикой компании что у всех винда быть должна на рабочих компах, и с отсутствием бесплатной версии софта под линух, только платная, что не дает дома линь как основную использовать. Впрочем иногда перебираюсь на лайтовые дистры, кубунту, минт, но как раз из за отсутствия софта возвращаюсь. Недавно арч пробовал, он то да, и на нетбуке летает, там только с тем что процессор совсем устаревший и памяти гиг всего плохо было, но полноценную настройку awesome пока не осилил, попробую в новогодний отпуск, надеюсь время будет.
Ну просто монстры жрут много. Можно ставить более легкие варианты.
Недавно пересел с Лисы на Хромиум, потому что меня перестало устраивать как Лиса запускается и работает.
Так и с другими программами — если можно поправить что-то в блокноте, то я не буду запускать IDE.
Недавно пересел с Лисы на Хромиум, потому что меня перестало устраивать как Лиса запускается и работает.
Так и с другими программами — если можно поправить что-то в блокноте, то я не буду запускать IDE.
Лиса кстати радует с последним обновлением. Привык к ее интерфейсу, да и мозиллу поддержать хотелось, вот и сидел, а теперь еще и производительность на высоте. А насчет монстров, в некоторых случаях проприетарные форматы и вендор-лок напрягают и не дают что то делать вне.
Последний интерфейс мне не нравится от слова совсем. Да и расширения сломались почти все, опять же. Работать стала, может, чуть быстрее. Запуск все равно тормозной, но быстрее чем раньше.
Лису не ускоряли так как были заняты большим обновлением.
14 ноября вышла переписанная уже с Rust'ом облегченная Лиса
14 ноября вышла переписанная уже с Rust'ом облегченная Лиса
Этож где такие цены? Сам живу в провинции. Самый засраный 1 комнатный гадюшник с богатой флорой и фауной без коммуналки — 10 кило рублей. Более-менее подходящее для житья — от 15. Да, если сдают знакомые можно договориться и за меньше, но не намного.
нормальный комп (который сейчас в районе 100к стоит)
Зачем?
Компьютер выдадут на работе и сколько он стоит забота конторы а не сотрудника.
По вечерам в Хабр писать можно и со смартфона.
Велосипеды: 20-25к самый дешевый, и то придется еще сверху вложиться.
Эта покупка на много лет. Разделите мысленно хотя бы на три года и получите не страшную сумму
Книги: манга по 300, ранобе 500, ИТ по 1000, мат. книги по 500.
А еще всякая одежда, инструменты, иногда мебель… Грустно выходит.
Я вас уверяю пока вы молоды это не грустно.
А потом как квалификацию наберете — велосипеды будете на сдачу покупать
Компьютер выдадут на работе и сколько он стоит забота конторы а не сотрудника.
По вечерам в Хабр писать можно и со смартфона.
А хобби? А учеба?
Эта покупка на много лет. Разделите мысленно хотя бы на три года и получите не страшную сумму
Эх, боюсь вела за 20к и на пару сезонов не хватит. Я например уже второй комплект колодок меняю, цепь менять пора (насколько помню рекомендуется раз в 1.5км), звезды в систему побольше поставить бы, с задним переключателем проблемы, запустил. А еще нужно добавить к цене вела — цену инструментов, запасок, экипа (полный набор наверно еще тысяч в 20-25 выйдет, если не больше, и брать придется в дополнение к велу). А ведь потом захочется хороший шоссейник, или двухподвес, или циклокросс, где цены от 100к, станок велосипедный домой и т.д. и т.п. (мы же до сих пор про хобби, а не минимальную необходимость?) В общем если хочется хобби иметь — начинающим нужно быть переставать, и, для провинции, искать что то от сорока хотя бы.
А хобби? А учеба?
Зачем для этого компьютер за 100 тыс. и 2 монитора к нему?
Эх, боюсь вела за 20к и на пару сезонов не хватит. Я например уже второй комплект колодок меняю, цепь менять пора
Это несоизмеримоо с ценой всего. Копейки.
Зачем для этого компьютер за 100 тыс. и 2 монитора к нему?
Для комфорта же? Зачем себя мучить? К тому же мониторы, как и прочая периферия, в эти 100к входят. В итоге и выходит что системник около 60 + периферии на 40. И это я не аудиофил, тот бы еще не меньше 50 на аудиосистему добавил наверно.
Это несоизмеримоо с ценой всего. Копейки.
Ну не сказал бы, все заменить + инструменты еще 15 примерно выйдет. Плюс нужно будет экип, это как я написал под 20, станок вот хочу, за зиму форму не потерять, хоть и никакая почти. Так что как хобби велосипед той еще заразой дорогой оказался. А уж особо упоротых вспомнить с карбоновыми рамами за сотни тысяч…
Для комфорта же? Зачем себя мучить? К тому же мониторы, как и прочая периферия, в эти 100к входят
Вопрос в другом.
Почему еще ничего толком не умеющий джун должен все это сразу заиметь?
Может умерить аппетиты и сосредоточиться на повышении квалификации?
Сейчас ситуация в ИТ такова что если джун не дебил и не полный лентяй — на упомянутые вами вещи ему зарабатывать не очень долго. Доход быстро растет
Еще раз уточню, где я говорил что считаю что джун все это должен иметь? Джуну действительно 20к на выживание вполне достаточно, ибо цель джуна все же не денег заработать, а опыт.
Еще раз уточню, где я говорил что считаю что джун все это должен иметь?
А к чему тут вообще идет обсуждение цены вещей в контексте маленькой зарплаты.
В вашей формулировке звучит примерно так: ему же бедняжке мало денег ведь два монитора стоят больше месячной зарплаты
Если вы не имели ввиду джуна то все ваши размышления про цену недоступных мониторов становятся бессмысленными.
Перечитал — тут два обсуждения смешались.
1) Мое мнение что зп в 20 вполне на выживание хватит но про хобби придется забыть.
2) Опять же мое мнение что если студент способный — то 25 это вполне нормально.
А дальше уже рассуждения что 20-25 на хобби не хватит. В общем то я имел в виду джуна, которому действительно не хватит на хобби, но это же джун, так что проблем нет. Мне первые два года тоже не до того было, до тех пор как зп не выросла в 3 раза почти от изначальной.
1) Мое мнение что зп в 20 вполне на выживание хватит но про хобби придется забыть.
2) Опять же мое мнение что если студент способный — то 25 это вполне нормально.
А дальше уже рассуждения что 20-25 на хобби не хватит. В общем то я имел в виду джуна, которому действительно не хватит на хобби, но это же джун, так что проблем нет. Мне первые два года тоже не до того было, до тех пор как зп не выросла в 3 раза почти от изначальной.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хз, у нас у всех по два монитора. Был бы awesome какой нибудь в качестве оконного менеджера — норм бы и одним было наверно, а так приходится 2 21дюймовых держать. Например на одном IDE с кодом для мобилки, на другом с кодом десктопа и бекэнда, которые параллельно пилятся. Ну или на винде, но один ультраширокий дюймов на 30 — тоже гуд бы было.
При отладке WPF приложений рассчитанных на конкретное разрешение экрана второй монитор является необходимостью.
Да и в вебе очень удобно инструменты разработчика на отдельном мониторе открывать (опять-таки, когда дизайнеры зачем-то зафиксировали ширину сайта).
Также при обработке сложного XML очень полезно открыть его схему на втором мониторе.
Не вижу причин по которым выше перечисленные работы должны являться исключительно уделом джунов :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы мне что-то страшное рассказываете… у меня Мерида К4 — 10 лет уже. Скажу честно: ничего не делал с ней. Вообще. Пробег, правда, небольшой, около 5 тысяч, но не скрипит и едет хорошо
Сильно от города зависит.
В Воронеже хрена с два — у вас 12к+ уйдет только на квартиру (плюс комуналка). Так что в удовольствии кушать и ходить в одежде придется себе отказать.
В Воронеже хрена с два — у вас 12к+ уйдет только на квартиру (плюс комуналка). Так что в удовольствии кушать и ходить в одежде придется себе отказать.
Смотря в какой провинции. У нас снимать квартиру стоит от 12. Можно по друзьям/знакомым поискать — тыщи 2-3 выгадаешь.
20к за одновременное знание PHP и С/С++ и Python и javaScript?
Ну, может, там нолик потеряли, хотя, конечно, тоже мало получается.
Ну, в городе меньше 200к населения, без опыта… подозреваю что там знание на уровне описанных тестовых заданий.
Впрочем на таком уровне зачем знать все сразу — хз, действительно странно.
ни один из десятков приходящих не может просто найти сумму цифр числа или сказать, почему main имеет тип int и почему строки в C нельзя сравнивать при помощи ==? Из ~20 последних прособеседованных кандидатов ни один не знал что такое системы контроля версий. И лишь одна (девушка) решила 3 тестовые задачки, каждая из которых была из разряда «найдите максимальное значение в массиве» или «получите данные из API и распарсите ответный JSON».
Впрочем на таком уровне зачем знать все сразу — хз, действительно странно.
Да она самая, но по-хорошему, зарплату там не стоило указывать, потому что по факту таковая будет на испытательном сроке… А переезд специалистов — реально хроническая болезнь нашего города. К слову, спасибо, что показали мне это объявление, я его не видел в силу бюрократии и приму меры.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот я же говорю — мы словно в параллельных вселенных живём, настолько слабо вы представляете себе ситуацию в глубинке. Поймите, у нас в принципе нет ни «плюсистов», ни «насильников», такое разделение физически невозможно, когда серьёзных специалистов в городе лишь единицы. У нас есть программисты и эникейщики-тыжпрограммисты, и наша задача — выделить первых среди серой массы вторых. Просто найти человека, который будет справляться с должностными обязанностями, а не станет для фирмы обузой.
А какие требования к разработчику? Что за вакансия, где нужны базовые знания С?
UPD
Ниже прочел, извиняюсь.
UPD
Ниже прочел, извиняюсь.
Я один раз послал резюме на вакансию синьера C++. 15 лет опыта. Мне в ответ прислали тестовое задание, дословно: на любом языке программирования который вы знаете напишите программу, печатающую на экране произведение двух чисел, введенных пользователем с клавиатуры.
Я ответил что не могу — слишком сложно, не знаю как это вообще, и получится ли. Нужен ментор ну или хоть какие-то подсказки по поводу того, в каком направлении копать.
История на этом не закончилась — мне перезвонила какая-то тетка оттуда, сжалилась надо мной и сказала, что так уж и быть, можно без тестового задания. Я офигел и поинтересовался причинами такого разворота. А тетка говорит "нет, ну хорошего человека сразу видно — вы хоть что-то ответили, остальные после получения нашего задания просто пропадают куда-то с концами".
А вы знаете, это ведь неплохой фильтр с их стороны был ;-)
Так они отсеивали тех, кто слишком много на себя берет и считает, что он выше всех этих элементарных задач. Правда, походу, они переборщили с элементарностью :)
Так они отсеивали тех, кто слишком много на себя берет и считает, что он выше всех этих элементарных задач. Правда, походу, они переборщили с элементарностью :)
Это глупость по методичке.
Все эти тесты хрень, нормальное собеседование когда берется модуль рабочей системы и разбирается кандидатом.
Меня так интервьюировали и мне понравилось, так как реально интересно, что у них за код и как построена модульная архитектура.
А эти задачки из методичек, проверка знания языка на сертификационных сайтах — в топку.
За более 20-ти летний опыт ни разу не устроился на работу где были тесты и задачи, так как когда приходишь на собеседование только при начале разговора, чем занимается компания, начинаешь кучу вопросов задавать, что уровень работодателя и работника сразу становится понятным обоим сторонам.
А эти тесты только тумана добавляют и лично мне мешают оценить компанию, руководство, будущие задачи и стиль работы.
Все эти тесты хрень, нормальное собеседование когда берется модуль рабочей системы и разбирается кандидатом.
Меня так интервьюировали и мне понравилось, так как реально интересно, что у них за код и как построена модульная архитектура.
А эти задачки из методичек, проверка знания языка на сертификационных сайтах — в топку.
За более 20-ти летний опыт ни разу не устроился на работу где были тесты и задачи, так как когда приходишь на собеседование только при начале разговора, чем занимается компания, начинаешь кучу вопросов задавать, что уровень работодателя и работника сразу становится понятным обоим сторонам.
А эти тесты только тумана добавляют и лично мне мешают оценить компанию, руководство, будущие задачи и стиль работы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На само деле мне кажется это правильный подход — резюме ничего не значит, надо проверить что чел вообще программировать умеет, а остальное смотреть уже на испытательном сроке.
Видимо, у них «тестовое задание» выполняет роль капчи: убедиться, что резюме прислано не роботом и не «девочкой из рекрутингового агентства»
А объясните пожалуйста, в чём суть собеседования на листочке?
У меня вот в QT Creator всегда открыта справка справа, и я постоянно нажимаю F1 на методе, чтобы посмотреть его синтаксис подробно.
Если меня попросят написать на листочке инициализацию SerialPort'a — я завалюсь. И это при том, что у меня pet project — сеть на базе uart. Я просто не помню и не хочу запоминать API. Тем более что они постоянно меняются.
Или вы на листочке дозволяете псевдокод и не требуете следовать синтаксису конкретного языка и библиотек?
У меня вот в QT Creator всегда открыта справка справа, и я постоянно нажимаю F1 на методе, чтобы посмотреть его синтаксис подробно.
Если меня попросят написать на листочке инициализацию SerialPort'a — я завалюсь. И это при том, что у меня pet project — сеть на базе uart. Я просто не помню и не хочу запоминать API. Тем более что они постоянно меняются.
Или вы на листочке дозволяете псевдокод и не требуете следовать синтаксису конкретного языка и библиотек?
Да, именно так — когда я провожу собеседование «на листочке», меня вполне устроит псевдокод.
Я полагаю речь про что-то такое: www.youtube.com/watch?v=XKu_SEDAykw
Такое собеседование я бы прошёл(у меня даже во время просмотра появилось очень похожее решение, правда в конце я бы использовал менее эффективный std::set). И да, там показывают, что если напишешь add вместо insert, никаких проблем не возникнет.
Такое собеседование я бы прошёл(у меня даже во время просмотра появилось очень похожее решение, правда в конце я бы использовал менее эффективный std::set). И да, там показывают, что если напишешь add вместо insert, никаких проблем не возникнет.
Нет, вопрос почему строки не сравнивают по == не должен вызывать ступор.
Предлагаете, наверное, копейки за вакансию с программированием на плюсах, заправкой картриджей, рисованием сайтов в фотошопе и заказом воды в офис. Вот и идет к вам соответствующий контингент.
Мы предлагали больше среднего по питеру (на самом деле больше, а не как обычно), чистый кодинг, крупная компания, официальный оффер, белая ЗП, хороший БЦ, вообщем все включено.
Кандидаты не на столько плохи как в сабже, но тем не менее все равно полная жесть.
Кандидаты не на столько плохи как в сабже, но тем не менее все равно полная жесть.
официальный оффер, белая ЗП, хороший БЦ
Вот такие пассажи при описании российских вакансий вызывают приступ смеха минут на 15, честно. Когда кто-то пишет про официальное оформление (белая ЗП) как преимущество, или «соцпакет» или «оформление по ТК» как преимущество — это… я не могу подобрать слов, чтобы развернуто и литературно объяснить, насколько это глупо и смешно. Ну честно, как можно в качестве преимущества выдавать, что, по сути, кандидата не будут бить палками, ну если только по четвергам, и даже похлебки нальют. А не как у соседнего рабовладельца, где люди подножным кормом питаются.
Понятно, если в качестве преимуществ выдают что-то типа «выделим отдельный кабинет. Вся самая лучшая техника по запросу. Любая литература по запросу. Оплата курсов повышения квалификации. Бесплатные обеды, абонемент в спортзал. Дополнительные отпускные. ДМС. Гибкий график, возможность удаленной работы». Но когда говорят «псс, парень, приходи к нам, мы оформляем официально» — это… коллеги, это просто пздц, извините мой французский.
У вас принято оформлять разработчиков в штат по ТК/КЗоТу? В одной из соседний стран это вполне себе преимущество.
Я нигде не указывал что это преимущество, просто перечислил в общем списке других. Чистый кодинг и крупная компания ведь у вас приступа смеха на 15 минут не вызвало? А они там же через запяту.
Кстати был на собеседовании где мне пытались доказать что оформление в черную это благо, ибо налоги платить зло. Не согласился, не взяли. Сказали — слишком принципиальный, хотя озвучивал что согласен на серое.
Я это перечислил просто к тому, что с финансовой стороны по всех аспектах было все в порядке, придвидя комментарии «да у вас наверное оформление в черную», ибо такое не редко бывает. Иногда оформляют, например, как ИП. Это легально, но не дает защиты по ТК.
Кстати был на собеседовании где мне пытались доказать что оформление в черную это благо, ибо налоги платить зло. Не согласился, не взяли. Сказали — слишком принципиальный, хотя озвучивал что согласен на серое.
Я это перечислил просто к тому, что с финансовой стороны по всех аспектах было все в порядке, придвидя комментарии «да у вас наверное оформление в черную», ибо такое не редко бывает. Иногда оформляют, например, как ИП. Это легально, но не дает защиты по ТК.
Я нигде не указывал что это преимущество, просто перечислил в общем списке других.
Не-а, это отговорка. Потому что если бы это не считалось за преимущество, выгодно выделяющее ваше предложение на фоне других, а было бы данностью, то это не описывалось бы. Вы же не считаете, что выделение работнику, скажем, стула — это преимущество? Нет, и это вы не пишете явно, т.к. это данность.
Да и не конкретно о вас речь, этот пассаж — повсеместно встречается в описании российских вакансий.
Чистый кодинг и крупная компания ведь у вас приступа смеха на 15 минут не вызвало?
Нет, но и преимуществами это назвать нельзя.
Я это перечислил просто к тому, что с финансовой стороны по всех аспектах было все в порядке, придвидя комментарии «да у вас наверное оформление в черную», ибо такое не редко бывает. Иногда оформляют, например, как ИП. Это легально, но не дает защиты по ТК.
Я понял вашу позицию, но моя реплика — она в первую очередь не к вам лично обращена, а к рынку в РФ в целом (я сказал «такие пассажи в описании российских вакансий смешны», а не что-то вроде «ваши слова смешны». Без обид.
Мысль я понял, но ваш комментарий противоречит сам себе, а именно:
К элементам одного списка вы применяете противоположные утверждения. Одни вы называете премуществами, просто потому что они в списке есть, а другим в этом отказываете в этом… просто потому что.
Не-а, это отговорка. Потому что если бы это не считалось за преимущество, выгодно выделяющее ваше предложение на фоне других, а было бы данностью, то это не описывалось бы.
Нет, но и преимуществами это назвать нельзя.
К элементам одного списка вы применяете противоположные утверждения. Одни вы называете премуществами, просто потому что они в списке есть, а другим в этом отказываете в этом… просто потому что.
К элементам одного списка вы применяете противоположные утверждения. Одни вы называете премуществами, просто потому что они в списке есть, а другим в этом отказываете в этом… просто потому что.
Нет, не применяю. Белая ЗП — это тоже не преимущество. Я говорю о том, что это «преимущество» в какой-то параллельной вселенной, и именно поэтому это вставляют в список. Но это не преимущество на самом деле.
Т.е. это все — не реальные преимущества, но п. с т.з. пишущего объявление.
Не-а, это отговорка. Потому что если бы это не считалось за преимущество, выгодно выделяющее ваше предложение на фоне других, а было бы данностью, то это не описывалось бы.
преимущество, поскольку оно описано
Нет, но и преимуществами это назвать нельзя.
Не преимущество, хотя оно описано.
О господи. Ладно, еще раз, следите за руками:
Оно, нечто, считается пищущим преимуществом, и именно поэтому вставляется в список. При этом оно может быть как реально преимуществом (с моей т.з.), так и фиктивным (т.е. не являться преимуществом с моей т.з).
То-есть
Преимущество с т.з. пишущего, а
С моей т.з.
В первом случае я говорю о мотивации пишущего, в втором — о своей т.з.
Оно, нечто, считается пищущим преимуществом, и именно поэтому вставляется в список. При этом оно может быть как реально преимуществом (с моей т.з.), так и фиктивным (т.е. не являться преимуществом с моей т.з).
То-есть
преимущество, поскольку оно описано
Преимущество с т.з. пишущего, а
Не преимущество, хотя оно описано.
С моей т.з.
В первом случае я говорю о мотивации пишущего, в втором — о своей т.з.
Преимущество с т.з. пишущего, а
То есть с моей точки зрения выходит?
Но ведь оригинально «это отговорка» было к моему сообщению о том, что я, то есть пишущий, как раз преимуществом не считаю.
Разговор идет по кругу, см. выше. Кратко — я взял вашу фразу и отметил, что она часто встречается в описании вакансий, и моя претензия в первую очередь направлена не на вас и ваш текст, а не те вакансии. После вашего уточнения, что вы вписали ее предпреждая возгласы вида «вы платите по-черному» я ответил, что понял вашу позицию и мой выпад остается в адрес рынка и подобных фраз в описании вакансий; на этом эта линия разговора закончилась, вы, неверно меня поняв, начали обвинять меня в двоемыслии.
Оформление как ИП закрывает двери всех банков в плане кредитов. От слова «вообще».
Вообще-то нет. От слова «вообще». Не раз брал кредит будучи ИПшником, последний раз недели три назад. Дают конечно не так охотно, но без особых проблем.
зависит от кредитной истории, суммы займа и цели (автокредит, ипотека, потребкредит).
Забыли самый важный вопрос — доход ) Другими словами зависит от тех же факторов, что и у тех, кто работает по ТК.
Я думаю, там есть фактор, который принимает то или иное значение в зависимости от того, ИП это или наемный сотрудник и влияет на оценку.
Сбер отвечает так — после сдачи первой налоговой декларации приходите через год. Тогда готовы будем рассмотреть. И это при оборотах по счету 200-250к в месяц на патенте.
Ни один другой банк вообще никаких если не озвучил — просто не работаем с владельцами бизнесов. Идите за бизнес-кредитом в те банки, которые этим занимаются.
Но если ты просто фрилансер, который таким образом легализовывает доходы — ты выглядишь, как обнальщик со всеми вытекающими.
Ни один другой банк вообще никаких если не озвучил — просто не работаем с владельцами бизнесов. Идите за бизнес-кредитом в те банки, которые этим занимаются.
Но если ты просто фрилансер, который таким образом легализовывает доходы — ты выглядишь, как обнальщик со всеми вытекающими.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Во-первых, мы предлагаем значительно выше среднего по городу (в том числе в IT-сфере), во-вторых, даём кандидату возможность самому предложить, сколько он хотел бы у нас получать (на что мы согласимся, а на что нет — это уже отдельный вопрос). Причём работа у нас подразумевает именно программирование. И мы не можем позволить себе нанимать низкоквалифицированных сотрудников, потому что от работы программистов зависит работа огромной инфраструктуры. Но нет, приходят «эникейщики».
Имхо, это говорит о том, что либо вакансия нормальным людям не совсем интересна, либо предлагаете мало, если сумма указана.
Я очень много вакансий отбрасывала в свое время, ибо описана так, что там будет скука смертная мне, или маразм в конторе. Потом, все же ходила на собеседования просто посмотреть, а оказывается, там описать вакансию не смогли нормально. По факту интересные задачи, адекватное начальство и т.д.
А зеленые обычно ходят на всё, что увидят. Вот они и тупят.
Я очень много вакансий отбрасывала в свое время, ибо описана так, что там будет скука смертная мне, или маразм в конторе. Потом, все же ходила на собеседования просто посмотреть, а оказывается, там описать вакансию не смогли нормально. По факту интересные задачи, адекватное начальство и т.д.
А зеленые обычно ходят на всё, что увидят. Вот они и тупят.
В том-то и дело, что мы в своём регионе — своеобразный «Яндекс», о котором знают практически все, даже далёкие от IT, люди. О суммах речь на первых порах вообще не идёт, первый вопрос появляется в анкете, и он гласит «сколько бы вы хотели получать за свою работу у нас» — я уже отмечал это выше. И мы даже не стали бы отсеивать кандидатов, более опытных, чем работающие у нас люди, но таких банально нет, словно их попросту физически нет в городе.
А вы попробуйте просто поставить среднюю московскую зарплату на подобные вакансии. Не?
Выше головы не прыгнешь, особенно когда и за 40-50 в месяц можно и пулю в лоб схлопотать :)
Пожалуйста, думайте, о чём говорите, сопоставляйте уровни жизни. И что для регионов московские зарплаты по вполне объективным причинам невозможны в принципе — это и экономически необоснованно, и элементарно равносильно тому же, что в Москве получать зарплату в несколько раз выше средней.
Пожалуйста, думайте, о чём говорите, сопоставляйте уровни жизни. И что для регионов московские зарплаты по вполне объективным причинам невозможны в принципе — это и экономически необоснованно, и элементарно равносильно тому же, что в Москве получать зарплату в несколько раз выше средней.
Работник может рассчитывать на повышение как по зарплате, так и по карьерной лестнице, но достаточно очевидно, что для этого он сначала должен себя хорошо зарекомендовать, справляться с должностными обязанностями, для этого и есть испытательный срок. Но в наших реалиях таких людей катастрофически мало.
Так назовите хотя бы одну причину толковому программисту оставаться в Майкопе, а не переезжать на в разы более высокую зарплату в более благополучном регионе
Не любит мегаполисы. Жена и(или) дети категорически против. Или родители.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Он ими обзавёлся до того, как стал толковым?
Не важно, может вчера, а может со школы.
Материальная мотивация на жену не действует?
Не настолько, чтобы всё и ехать в абсолютно незнакомый город.
В таком возрасте на родителей сваливать уже не очень хорошо.
В таком возрасте родители могут требовать постоянного ухода, а перезжать не согласны из принципа "здесь родился — здесь и умру, дождись смерти моей, а потом езжай куда хочешь".
А что не так с уровнем жизни? В Майкопе еда/одежда/бензин/етс в 5 раз дешевле, чем в мск/спб? Единственная разница — жилье. Но это разница всего лишь в пределах 10-20к а не в 5 раз. Не понимаю, почему человек за свои знания и умения должен получать меньше только потому, что живет где-то далеко.
А чего Москва, давайте Сан-Франциско сразу :) Пусть едят пирожные!
для работы в Москве россиянам не нужна виза.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не прописка, а временная регистрация, да и не нужна.
В любом случае, речь шла не о работе в Москве, а о московской зарплате в одном из беднейших регионов РФ.
В любом случае, речь шла не о работе в Москве, а о московской зарплате в одном из беднейших регионов РФ.
Постоянная регистрация? Программисту? Ну разве что для работы в банке… И то не факт.
Смотря что называть словом "нужна" — нужна чтобы на работу взяли или нужна чтобы не нарушать законы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наличие билета уж точно не делает из нарушителя закона законопослушного гражданина в данном случае. Ездить нужно, а не билет иметь, чтобы закон обходить, билет лишь косвенно подтверждает, что вы ездили. А если выявится, что билет вы предъявили как доказательство поездки, но на самом деле не ездили, то воспринято должно быть как попытка ввести правоохранительные органы в заблуждение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
человеку, хоть иногда путешествующему, ездящему в отпуск и навещающему родственников, набрать по одному выезду за 3 месяца обычно не проблемаНе всегда. Например, сразу после рождения ребенка раз в 3 месяца куда-то выезжать может не быть ни малейшего желания.
"Хоть иногда", отпуск и навещение родственников может быть три в одном раз в год.
Вы путаете законность действий или бездействий и сложившуюся правоприменительную практику:
- если вы купили билет, не поехали, но предъявили билет в качестве доказательства того, что ездили и вам поверили "на слово" — вы нарушили закон о регистрации и сообщили заведомо ложные сведения органам, вам просто повезло, что они не стали устанавливать факт поездки.
- если вы ездили на авто, то закон не нарушили, но вам затруднительно доказать это в сложившейся практике, когда презумпция невиновности не действует де-факто. "Затруднительно" не значит "невозможно" — суд обязан рассматривать все доказательства, включая свидетельские показания, выписки с карточного счёта, чеки с магазинов и т. п.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это незаконная правоприменительная практика. Административное право декларирует презумпцию невиновности, что означает, что это органы должны доказывать что вы не покидали пределов субъекта РФ, а не вы должны доказывать, что покидали.
Не хочется вас расстраивать, но в РФ презумпция невиновности заявлена в уголовном кодексе, а не в административном.
КоАП РФ ст. 1.5
- Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
- Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
- Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
- Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там тоже не нужна.
Всё просто. В регионах почти все разработчики со скилом выше среднего, работают удалённо на Москву, с ЗП в 5 выше средне-рыночной по городу, или на иностранные контры, с ЗП в 10 раз выше. Своими 2х от местных ЗП вы можете толкового спеца только чудом поймать.
Это говорит что нет спецов.
Мы проводили эксперимент — предлагали в 2 раза выше рынка.
Все то же самое — спецов нет.
От того что вам будут платить в 2 раза больше — вы не станете в одночасье более квалифицированным.
Серьезные спецы — заняты и ежедневно не шерстят объявления о работе.
При попытке уйти — легко получают выгодное контрпредложение текущего работодателя.
Ну а платить в 3 раза выше рынка — невозможно. Зачем предприятию спец который получает зарплату выше, чем приносит прибыли? Цель работы любого коммерческого предприятия — прибыль
Мы проводили эксперимент — предлагали в 2 раза выше рынка.
Все то же самое — спецов нет.
От того что вам будут платить в 2 раза больше — вы не станете в одночасье более квалифицированным.
Серьезные спецы — заняты и ежедневно не шерстят объявления о работе.
При попытке уйти — легко получают выгодное контрпредложение текущего работодателя.
Ну а платить в 3 раза выше рынка — невозможно. Зачем предприятию спец который получает зарплату выше, чем приносит прибыли? Цель работы любого коммерческого предприятия — прибыль
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+100 к вашему комментарию
Вопрос в том кого нанимаешь. Крутые спецы, «звезды» могут вообще не обращать внимание на деньги, но для них будет критично, чем они будут заниматься. Если совпадут его сфера интересов и нужды компании, то такой спец согласится работать за среднюю зарплату по рынку, а то и меньше.
К нам приходили люди, который искали интересных задач — предлагали им в 2 — 3 раза больше, но им это было не интересно. Некоторый называли суммы за которые они готовы работать меньше рынка, но при условии, что будут заниматься определенным кругом задач.
При поиске нужно четко понимать кого хочется найти — если крутого спеца, то нужно делать акцент на предоставляемые свободы для творчества и интересные перспективы. Без этого, какую зарплату не укажи — им будет не интересно. Но сами по себе, они редко ищут работу, так как скорей всего уже занимаются чем-то таким.
А есть программисты-работники, они могут не хватать звезд с небес, но выдавать качественный, масштабируемый продукт в предсказуемые сроки. На них, думаю, уровень зарплаты оказывает большее влияние. И конечно среди программистов работников есть свои крутые спецы и в какой-то момент программист-работник может изменить свои приоритеты и стать спецом-звездой, об этом тоже стоит помнить.
В моей картине мира, удачная команда состоит из одного, максимум двух крутых спецов (иначе каждый будет тянуть проект в сферу своих интересов и он застопорится), и 5 — 10 программистов-работников. Спецы смогут генерировать прорывные решения, а программисты-работники их воплощать в жизнь.
И конечно нужен хороший менеджер, который будет координировать работу команды. Это может быть как еще один человек, так и кто-то из команды, причем в этом случае это не обязательно будет кто-то из спецов. Хотя бывают исключения в виде самоорганизующихся команд без ярко выраженного руководителя.
Вопрос в том кого нанимаешь. Крутые спецы, «звезды» могут вообще не обращать внимание на деньги, но для них будет критично, чем они будут заниматься. Если совпадут его сфера интересов и нужды компании, то такой спец согласится работать за среднюю зарплату по рынку, а то и меньше.
К нам приходили люди, который искали интересных задач — предлагали им в 2 — 3 раза больше, но им это было не интересно. Некоторый называли суммы за которые они готовы работать меньше рынка, но при условии, что будут заниматься определенным кругом задач.
При поиске нужно четко понимать кого хочется найти — если крутого спеца, то нужно делать акцент на предоставляемые свободы для творчества и интересные перспективы. Без этого, какую зарплату не укажи — им будет не интересно. Но сами по себе, они редко ищут работу, так как скорей всего уже занимаются чем-то таким.
А есть программисты-работники, они могут не хватать звезд с небес, но выдавать качественный, масштабируемый продукт в предсказуемые сроки. На них, думаю, уровень зарплаты оказывает большее влияние. И конечно среди программистов работников есть свои крутые спецы и в какой-то момент программист-работник может изменить свои приоритеты и стать спецом-звездой, об этом тоже стоит помнить.
В моей картине мира, удачная команда состоит из одного, максимум двух крутых спецов (иначе каждый будет тянуть проект в сферу своих интересов и он застопорится), и 5 — 10 программистов-работников. Спецы смогут генерировать прорывные решения, а программисты-работники их воплощать в жизнь.
И конечно нужен хороший менеджер, который будет координировать работу команды. Это может быть как еще один человек, так и кто-то из команды, причем в этом случае это не обязательно будет кто-то из спецов. Хотя бывают исключения в виде самоорганизующихся команд без ярко выраженного руководителя.
Джунов найти не проблема.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так тут же и написано, что hr'ы нормальных отсеивают, а присылают оставшихся.
Поэтому вы нормальных и не видите )
Поэтому вы нормальных и не видите )
У нас такая же картина. Всех уровня джуниор берут, как правило. Когда спрашивал, были ли среди неподошедших вменяемые, мне ответили примерно так: "Не трать время, те кого не взяли, никуда не годятся".
или сказать, почему main имеет тип int
Потому что это требование стандарта?
Depends. Конечно, если у вас бюджет вакансии низок или технологии очень старые и/или не популярные и т.п. — то никто к вам и не придет нормальный.
Приходят низкоквалифицированные — повышайте ставки и смотрите, кто пришел. Не можете? Ну что ж, берите что есть и учите человека. Возмущения тут явно ни к чему.
Приходят низкоквалифицированные — повышайте ставки и смотрите, кто пришел. Не можете? Ну что ж, берите что есть и учите человека. Возмущения тут явно ни к чему.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Был на 5 собеседованиях. Все они примерно описаны в комментариях выше.
Забил и пошел во фриланс.
Забил и пошел во фриланс.
Во фрилансе нет интересных крупных проектов без собеседования.
Я поступил так же как OP. Не знаю насчет интересных проектов, думаю, что каждый под этим подразумевает что-то свое. Зарабатываю я больше, чем любая сумма, которую видел в объявлениях о вакансиях (правда и работаю для этого больше, чем в офисе). Не приходилось пока кривляться на собеседованиях, как на офисную работу. Обычно все происходит как-то проще и быстрее, чем все эти офисные собеседования с задачами типа: «Как бы вы посчитали количество роялей в Москве» или «Сколько апельсинов поместится в школьный автобус». При этом летом я в России, а зимой в Индии или Таиланде. И никогда не нахожусь на одном месте дольше нескольких месяцев. В любой момент могу поехать куда захочу. Мне не надо вникать в детали офисной политики и дипломатии, понимать, кто тут главный, кланяться проходя мимо его офиса, и т.д. и т.п.
> Зарабатываю я больше, чем любая сумма, которую видел в объявлениях о вакансиях
Не знаю как там у вас, но у нас суммы в вакансия пишут редко. Ну и это не значит, что вы во фрилансе зарабатываете больше, чем зарабатывали бы в офисе.
Не знаю как там у вас, но у нас суммы в вакансия пишут редко. Ну и это не значит, что вы во фрилансе зарабатываете больше, чем зарабатывали бы в офисе.
Конечно, не значит. Вполне может быть, что в офисе зарабатывал бы больше. Но при этом я мог бы уезжать из мегаполиса на две недели в году. А я очень не люблю мегаполисы и очень люблю путешествовать.
я мог бы уезжать из мегаполиса на две недели в годуНу не на две недели, положим. Программистам почти никогда не возникает проблем с тем, чтобы взять отпуск в удобное время. Например, в 2018 году, если взять 9-12 января, 5-7 марта и майские, то получаются отпуска 1-14 января (14 дней), 3-11 марта (9 дней), 29 апреля — 13 мая (15 дней), плюс еще один отпуск на 17 дней (15 оставшихся дней отпуска + 2 выходных перед ним) в любое другое время. Итого вполне можно куда-нибудь ездить 4 раза в год, а совсем не один. Это еще не считая варианта «месяцочек из дома по удаленке поработать», который нередко возможен.
С путешествиями, конечно, сложнее, но бывают работодатели, у которых можно переезжать между офисами.
Не понял вашего комментария. Это должно быть минусом?
Мне как-то быть мелкой шестеренкой совсем не нравится. Даже на интересных проектах.
Мне как-то быть мелкой шестеренкой совсем не нравится. Даже на интересных проектах.
> Этот кандидат установил на рабочем компьютере окружение разработчика в рекордное время
тонко!
тонко!
Вот статья о том, как это предположительно делалась в учебных заведениях Советского Союза (специальные задачи на устных экзаменах в МГУ, которые предлагали решить абитуриентам еврейской национальности, с решениями — прим. пер).
Встречал как упоминание этой байки, так и разоблачения от русских кандидатов, получавших такие же задания.
Складывается ощущение, что только из за этой байки перевод и делался. Посмотрите метки к статье (особенно в контексте последнего предложения поста), и как ловко туда ввернули «дискриминацию евреев»:
Ого, а слона-то я и не приметил.
Ну, Хабр вне политики, чо уж там.
Ну, Хабр вне политики, чо уж там.
А я встречал не только упоминание, но и свидетелей этой байки. Два эпизода. Один — еврейку, победительницу всесоюзной олимпиады срезали на вступительном экзамене. Как срезали — заданиями не из школьной, углубленно школьной или еще какой-либо доступной программе. Как срезали? Получила «4» потому-что замешкалась. Второй — русский. Так получилось, что по каким-то там святкам его дед получил еврейское имя. Хотя, по справкам евреем не являлся. Его мама получила таким образом еврейское отчество, а его, тоже победителя всесоюзных олимпиад, срезали. Того, кто срезал его потом сам нашел на какой-то конференции, уже вне союза. Сказал, была указка, как с ними поступать, они так и поступали.
Но вам, как не еврею видимо, все понятно на счет дискриминации евреев в союзе.
Но вам, как не еврею видимо, все понятно на счет дискриминации евреев в союзе.
Не взяли в институт из за того что еврей? А может из за того что объективно не дотягивал до нужного уровня? Эдак можно всех лоботрясов, заваливших вступительные экзамены, в евреев записать.
Как срезали — заданиями не из школьной, углубленно школьной или еще какой-либо доступной программе.
Вы не поверите — но точно так же «валили» и обычных русских ребят. Вступительные задачи в серьезных ВУЗах всегда были вне программы. В свое время в «Кванте» разбирались задачи со вступительных, были там и головоломные.
Не надо разыгрывать черную карту, если не дотянул до уровня ВУЗа.
Ну как байка. То, что расскажет один конкретный человек, всегда можно в anecdotal evidence записать. Но таких историй немало. Вон futureader выше отписался. У меня отца тоже при поступлении на физфак МГУ завалили (призёр всесоюзной олимпиалы по физике, конец 1970-х). Он поступил в Бауманку на следующий год (тогда открыли приём золотых медалистов без экзаменов на ряд специальностей). А после окончания с красным дипломом в аспирантуру его не взяли, потому что "у нас тут серьёзные темы, а вдруг вы в Израиль уедете".
Но конечно кому-то для сохранения своей картины мира легче все подобные истории в "лоботрясов" записать, да.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То, что расскажет один конкретный человек, всегда можно в anecdotal evidence записать. Но таких историй немало
Так и обиженных «ни за что» немало. Всегда удобнее списать на национальность или цвет кожи, чем на слабость подготовки.
Но конечно кому-то для сохранения своей картины мира легче все подобные истории в «лоботрясов» записать, да.
… а кому-то удобнее верить в дискриминацию евреев.
На работу прежде всего стараются брать человека, с которым хочется работать. Это включает в себя не только профессиональные знания, но и чисто человеческие качества. Называйте это дискриминацией, но в компанию хипстеров не возьмут программиста в деловом костюме. И наоборот.
Поэтому не нужно принимать отказы близко к сердцу — быть может, и вам не захотелось бы работать в этой компании.
Самая эпичная история по причине «не того фреймворка» (1-й описанный тип страшилки) была у меня с этим кодом: spmbt.github.io/spmbt/wk/squares.htm. Его попросили написать после очной встречи в достаточно приличной конторе. Задание было красиво (формулировка приведена на этой же странице) и сделано без фреймворков, хотя допускалась jQuery, насколько помню. Требований к инструментам не было.
И вот из-за именно «незнакомого инструмента» отказали. То, что я могу написать с любым инструментом (работы с DOM), как-то у них не рассматривалось. При этом и пожеланий не было.
И вот из-за именно «незнакомого инструмента» отказали. То, что я могу написать с любым инструментом (работы с DOM), как-то у них не рассматривалось. При этом и пожеланий не было.
(del)
Недавно было смешно тоже. После трех собесов с командой и целого дня проведенного у них на тестовом задании, я не прошел финального собеседования с СЕО, потому что он не понимал, как это фронтенд-девелопер — и не дизайнер.
Меня, честно сказать, потрясла последняя история. Я себе представляю ситуацию: вот я провожу интервью, мне кандидат не нравится, я так и говорю. После этого рекрутер устраивает телефонный разговор на эту тему, и вдруг начинает нападать на меня и на мой код на Гитхабе?! Честно скажу — я бы в этой ситуации принял все меры, чтобы моя компания больше не работала с этим самым рекрутером. Никогда. Ибо более непрофессиональное поведение рекрутера себе трудно представить.
Я бы в такой ситуации сначала охренел, потом бы задумался и попытался бы понять, не ошибся ли я. К сожалению, встречал слишком много не слишком профессиональных людей на ответственных должностях. Из недавнего: специалист по безопасности из довольно известной компании оказался настолько тупым/самоуверенным/неадекватным, что несколько раз не смог просто прочитать и понять то, что ему писали.
С другой стороны, я не знаю, что стал бы делать на месте рекрутера. Это сложный вопрос.
С другой стороны, я не знаю, что стал бы делать на месте рекрутера. Это сложный вопрос.
В статье упомянуто что это был не старший программист фирмы.
А кто то чьи «принятия мер по убиранию неугодного рекрутера» — ни на что бы не повлияли.
Имхо это спец-рекрутер отстаивающий свою работу — напротив, хороший крепкий профи.
А тот кто соглашается на любую фигню лишь бы услужить заказчику — навряд ли силен как профи и навряд ли фирме интересно столь высоко оплачивать его труд.
Любого профи нанимают ради проф знаний. Если бы нанимающая фирма обладала большей компетенцией в рекрутинге описанных высококвалифицированных кадров чем рекрутер — то это рекрутер нанимал бы эту фирму для поиска персонала, а не наоборот.
А кто то чьи «принятия мер по убиранию неугодного рекрутера» — ни на что бы не повлияли.
Имхо это спец-рекрутер отстаивающий свою работу — напротив, хороший крепкий профи.
А тот кто соглашается на любую фигню лишь бы услужить заказчику — навряд ли силен как профи и навряд ли фирме интересно столь высоко оплачивать его труд.
Любого профи нанимают ради проф знаний. Если бы нанимающая фирма обладала большей компетенцией в рекрутинге описанных высококвалифицированных кадров чем рекрутер — то это рекрутер нанимал бы эту фирму для поиска персонала, а не наоборот.
По сравнению с тем что творится в академической науке эти страшлки что-то как-то так себе :)
Вспомнилось собеседование в одну компанию, куда проходит всего 3% кандидатов из подавших. Первый этап — проверка инглиша — всё ок, дальше задания на алгоритмы(даётся 1.5часа), где я решил не очень, но проходной балл набрал, дальше — техническое собеседование со специалистом:
Почему-то он сразу начал у меня спрашивать почему система говорит, что моё решение — плагиат, а я понятия не имею почему, т.к. задача элементарная и путей решения не так уж и много, видимо я выбрал самый мейнстримный, так и сказал, ну он говорит ладно, вот тебе задание, решай, гуглить нельзя. Задание было на поиск количества простых чисел в диапазоне, но с дополнительным условием к простому числу и я помню, что есть решето Эратосфена, но понятия не имею, как его реализовать, потому что никогда не сталкивался с этим, немного туплю, можно было конечно каким-нибудь брутфорсом, но это совсем тупо, говорю, что без гугла не могу, он разрешает таки загуглить, реализую решето, но не успеваю добавить дополнительное условие.
И вот в чём спрашивается смысл? Ни вопросов по языку программирования, ни по моим проектам, ничего такого не было, а было алгоритмическое задание, которое очень маловероятно, что встретится в работе, а если встретится, то я его решу, пользуясь гуглом. Я могу понять, когда это вакансия уровня гугла или такая, где нужны сильные знания алгоритмов…
Мне было проще решить 5 уровней гугловского foobar, чем это небольшое интервью… Впрочем, может я просто хуёвый программист :)
Почему-то он сразу начал у меня спрашивать почему система говорит, что моё решение — плагиат, а я понятия не имею почему, т.к. задача элементарная и путей решения не так уж и много, видимо я выбрал самый мейнстримный, так и сказал, ну он говорит ладно, вот тебе задание, решай, гуглить нельзя. Задание было на поиск количества простых чисел в диапазоне, но с дополнительным условием к простому числу и я помню, что есть решето Эратосфена, но понятия не имею, как его реализовать, потому что никогда не сталкивался с этим, немного туплю, можно было конечно каким-нибудь брутфорсом, но это совсем тупо, говорю, что без гугла не могу, он разрешает таки загуглить, реализую решето, но не успеваю добавить дополнительное условие.
И вот в чём спрашивается смысл? Ни вопросов по языку программирования, ни по моим проектам, ничего такого не было, а было алгоритмическое задание, которое очень маловероятно, что встретится в работе, а если встретится, то я его решу, пользуясь гуглом. Я могу понять, когда это вакансия уровня гугла или такая, где нужны сильные знания алгоритмов…
Мне было проще решить 5 уровней гугловского foobar, чем это небольшое интервью… Впрочем, может я просто хуёвый программист :)
Если вы про toptal — то так там потому, что процесс скрининга унифицирован — иначе им с потоком кандидатов не справиться. А единственное, что не зависит от используемого стека — алгоритмы.
У меня сложилось впечатление, что не поэтому, а потому что техническому специалисту просто лень. Алгоритмы знать полезно, не спорю, но знать все известные алгоритмы и помнить их реализацию без гугла невозможно, если не изучать это специально. Да и тем более, у них на сайте написано, что этот этап будет проверять навыки в области работы программиста, но оказалось, что не так, и судя по отзывам на glassdoor не только у меня такой опыт.
Ну вы же должны понимать, что toptal не себе в штат нанимает, это по сути фриланс-биржа с прескринингом фрилансеров. Собеседующий строго придерживается установленного регламента, и он может вообще ничего не понимать в каком-нибудь вашем С++ и быть, скажем, ruby-разработчиком. Такова специфика их скрининга, мне это тоже не то чтобы очень понравилось, но я отлично понимаю, почему так.
На Твиттере был "каминг аут" вполне себе заслуженных разработчиков в стиле Анонимных Алкоголиков.
Примерно такими словами:
Здраствуйте, меня зовут Джон и я старший инженер Гугля и я не смогу написать на доске алгоритм быстрой сортировки.
Здравстуйте, меня зовут Агнесс и я ведущий разработчик лучшей игры года Путешествие на ПлейСтейшн. И я не знаю что означают оценки О().
Здраствуйте, меня зовут Карл. Я автор Ruby On Rails. И я не смогу объяснить что такое асинхронный код.
Имена и ответы — изменены. Но общий посыл — опытные спецы не помнят базовых алгоритмов. Но просто пользуютя ими.
Если вам отказали, это вовсе не значит, что вы плохой инженер, потому что отказы часто происходят по ошибке.Но и обратное верно — если Вас приняли, то это ещё не значит, что вы хороший инженер, такое часто происходит, если в компании бардак :). (И даже иногда Вы в этом случае не вылетите — если в компании совсем бардак, то и оценка вклада сотрудников может быть неадекватной.)
Как-то, лет наверное 15 назад, я, пытаясь найти работу, случайно получил приглашение на собеседование в одну весьма большую и тогда еще успешную телеком компанию.
Техническим директором тогда была женщина. На интервью она спросила меня какие у меня есть достижения и успехи на нынешней работе.
А теперь представьте 2002-ой год, у людей дома интернет по модему на 14400, а у нас в офисе (на текущей тогда работе) выделенный канал на 128 килобит. Скорость невиданная. Но штат около 30 человек — всем не хватает. Тут мне шеф и говорит, сделай так, чтобы люди по работе имели стандартную скорость, а если не по работе, то выделяй им скорость нормальную, пока не исчерпают лимит. Просто ограничить скорость по объему данных называется шейпинг. В моем же случае это называлось биллинг. Тогда еще не было ни фейсбуков и ютюбов, а лишь чаты и сайты с интимными картинками. Дык дело за малым. За короткий промежуток времени была разработана и внедрена система по учету траффика в зависимости от контента. Скачал 3 мегабайта mp3 файла в день — все, канал урезан до 9600, а то и меньше. А если по работе — то пожалуйста все 128 в зависимости от QoS настроек. Короче все устраивало и все понимали. Каждый вечер мне на почту падала сводка доменов, а я разносил по категориям. В оконцовке я практически автоматизировал процесс, и смотря про данным proxy сервера тип скачиваемого контента путем нажатия одной кнопки разносил данные по таблицам. В общем что ни на есть — самый биллинг.
Теперь вернемся к интервью.
Я начинаю рассказывать, как создал полуавтоматический биллинг, его успешное внедрение и эксплуатацию. Дама, что принимала интервью, резко меня перебивает и начинает доказывать, что биллинг — это подсчет денег, а то что я сделал или там внедрил — филькина грамота. Я начинаю с ней спорить и доказывать, что биллинг — это подсчет любых данных, сортируя и категоризируя их под нужды бизнеса, а все что касается денег — это уже инвойсинг и коллекшин. В общем мы долго спорили, но каждый остался при своем мнении. Когда время интервью подошло к концу, меня спросили сколько я хочу получать за свою работу. Тогда я озвучил что-то около 100 тысяч тенге. Женщина мне ответила, что за эти деньги она лучше наймет 5-рых студентов, чем платить мне, который не понимает что такое биллинг. На том и расстались.
Через месяц я устроился работать в иностранную компанию, где мне платили больше, чем я просил на интервью ранее.
Через несколько лет, я стал сертифицированным по международным стандартам инженером в области мобильных коммуникаций. Компания, где я был когда-то кандидатом на позицию, заключает договор с моим работодателем. Меня назначают ответственным за внедрение нового проекта. Так сложились звезды, что модератором и куратором данного проекта оказывается та самая женщина, с которой у меня когда-то происходило интервью.
Проект был успешно внедрен в эксплуатацию, работа сделана на 5+, сама куратор довольна результатом, отчетами, презентацией и всем всем всем. Разумеется, она не помнит, что я когда-то был у нее на интервью. И тут, когда проект подходит к своему логическому завершению, она меня спрашивает: «Нурлан, а вы бы не хотели работать в нашей команде? Мы ценим таких профессионалов как вы.»
Вот тут-то и настал мой звездный час. Она хоть и забыла, что спорила со мной, но я напомнил, и предложил нанять 5 студентов, которые «возможно» в оговоренные сроки исполнят подписанный контрактными обязательствами проект…
Больше мы по работе не сталкивались…
Техническим директором тогда была женщина. На интервью она спросила меня какие у меня есть достижения и успехи на нынешней работе.
А теперь представьте 2002-ой год, у людей дома интернет по модему на 14400, а у нас в офисе (на текущей тогда работе) выделенный канал на 128 килобит. Скорость невиданная. Но штат около 30 человек — всем не хватает. Тут мне шеф и говорит, сделай так, чтобы люди по работе имели стандартную скорость, а если не по работе, то выделяй им скорость нормальную, пока не исчерпают лимит. Просто ограничить скорость по объему данных называется шейпинг. В моем же случае это называлось биллинг. Тогда еще не было ни фейсбуков и ютюбов, а лишь чаты и сайты с интимными картинками. Дык дело за малым. За короткий промежуток времени была разработана и внедрена система по учету траффика в зависимости от контента. Скачал 3 мегабайта mp3 файла в день — все, канал урезан до 9600, а то и меньше. А если по работе — то пожалуйста все 128 в зависимости от QoS настроек. Короче все устраивало и все понимали. Каждый вечер мне на почту падала сводка доменов, а я разносил по категориям. В оконцовке я практически автоматизировал процесс, и смотря про данным proxy сервера тип скачиваемого контента путем нажатия одной кнопки разносил данные по таблицам. В общем что ни на есть — самый биллинг.
Теперь вернемся к интервью.
Я начинаю рассказывать, как создал полуавтоматический биллинг, его успешное внедрение и эксплуатацию. Дама, что принимала интервью, резко меня перебивает и начинает доказывать, что биллинг — это подсчет денег, а то что я сделал или там внедрил — филькина грамота. Я начинаю с ней спорить и доказывать, что биллинг — это подсчет любых данных, сортируя и категоризируя их под нужды бизнеса, а все что касается денег — это уже инвойсинг и коллекшин. В общем мы долго спорили, но каждый остался при своем мнении. Когда время интервью подошло к концу, меня спросили сколько я хочу получать за свою работу. Тогда я озвучил что-то около 100 тысяч тенге. Женщина мне ответила, что за эти деньги она лучше наймет 5-рых студентов, чем платить мне, который не понимает что такое биллинг. На том и расстались.
Через месяц я устроился работать в иностранную компанию, где мне платили больше, чем я просил на интервью ранее.
Через несколько лет, я стал сертифицированным по международным стандартам инженером в области мобильных коммуникаций. Компания, где я был когда-то кандидатом на позицию, заключает договор с моим работодателем. Меня назначают ответственным за внедрение нового проекта. Так сложились звезды, что модератором и куратором данного проекта оказывается та самая женщина, с которой у меня когда-то происходило интервью.
Проект был успешно внедрен в эксплуатацию, работа сделана на 5+, сама куратор довольна результатом, отчетами, презентацией и всем всем всем. Разумеется, она не помнит, что я когда-то был у нее на интервью. И тут, когда проект подходит к своему логическому завершению, она меня спрашивает: «Нурлан, а вы бы не хотели работать в нашей команде? Мы ценим таких профессионалов как вы.»
Вот тут-то и настал мой звездный час. Она хоть и забыла, что спорила со мной, но я напомнил, и предложил нанять 5 студентов, которые «возможно» в оговоренные сроки исполнят подписанный контрактными обязательствами проект…
Больше мы по работе не сталкивались…
Отличная история, прочитал на одном дыхании. Однажды работал с женщиной-руководителем, зарекся.
Работал и с мужчинами и, пока, только с одной женщиной-руководителем. И вы знаете, уже третий год в декабре пойдет — нормально работается с ней. Чудаки (и М*) бывают любого пола, вы уж извините…
Три раза работал с женщинами-руководителями, раз пять с мужчинами-руководителями. С женщинами легче договориться. Другой вопрос что им выше сложнее договариваться, но зато они упорнее.
Однажды я делал тестовое задание для одной очень известной в России компании, претендуя на должность лида по графическому движку и его архитектуре. Мне предложили сделать простое шаблонное тестовое задание, но я подошел к нему слишком серьезно: выстроил архитектуру, пытаясь продемонстрировать свои способности хоть как-то. Но мне ответили «Осмысленное, хотя немного переусложнённое ООП». Я так подозреваю, что они не не слишком-то заморачивались с проверкой задания. Я полностью уверен, что я подходил на эту вакансию, потому что у меня есть знания и опыт в предметной области, в которой они работают. Но сам факт того, что они не стали предлагать пройти мне интервью с тех. директором говорит о формальном подходе, а такой подход не устраивает уже меня. А я хотел сделать их тормозную программу лучше, быстрее, надежнее(нематериальная внутренняя мотивация, все как вы любите). Теперь мне все равно. Не думайте, что я жалуюсь, я просто хочу сказать тем, кто нанимает: когда человек тратит свое время, чтобы выполнить ваше тестовое задание, вам хотя бы ради уважения к нему следует провести личное интервью с человеком, который проверял его код. Возможно, пара слов может изменить точку зрения, позволит посмотреть на код тестового задания по-новому.
С этой точки зрения всегда проуш оплату за тестовое задание.
Тогда начинает работать «мы оплатили, надо хорошенько проверить что и как».
Но это работает, только если есть уже некоторый уровень квалификации.
Тогда начинает работать «мы оплатили, надо хорошенько проверить что и как».
Но это работает, только если есть уже некоторый уровень квалификации.
И это работает в компаниях человек на 10.
В нормальной конторе есть фин. контроль, который потребует заключения договора, договор будет проверять безопасность, и все это займет неделю.
В итоге будет так:
— Привет, ты красивая, переспим?
— Ок, к тебе или ко мне?
— Ой, ты какая-то сложная, забей.
Из-за своей негибкости вы потеряете и по деньгам, и по развитию.
Тем не менее, тестовое задание заведомо не должно иметь самостоятельной ценности, да и реальную работу без контекста не выполнить, а контекст всем кандидатам показывать — не проект будет а проходной двор.
В нормальной конторе есть фин. контроль, который потребует заключения договора, договор будет проверять безопасность, и все это займет неделю.
В итоге будет так:
— Привет, ты красивая, переспим?
— Ок, к тебе или ко мне?
— Ой, ты какая-то сложная, забей.
Из-за своей негибкости вы потеряете и по деньгам, и по развитию.
Тем не менее, тестовое задание заведомо не должно иметь самостоятельной ценности, да и реальную работу без контекста не выполнить, а контекст всем кандидатам показывать — не проект будет а проходной двор.
Какая проверка безопасностью типового договора? О чем вы?
Из-за своей негибкости я НЕ теряю несколько часов своего времени на каждого работодателя.
А теряет работодатель, меня как специалиста. А получает вместо меня того, кто не ценит своё время. И тут важно задать себе вопрос, почему человек не ценит своё время. Может быть потому что оно ничего не стоит?
Из-за своей негибкости я НЕ теряю несколько часов своего времени на каждого работодателя.
А теряет работодатель, меня как специалиста. А получает вместо меня того, кто не ценит своё время. И тут важно задать себе вопрос, почему человек не ценит своё время. Может быть потому что оно ничего не стоит?
Чтобы не воровали деньги, руководителей связывают коллективной ответственностью. Это конечно может касаться затрат свыше какой-то суммы, но если каждому «кандидату» (на самом деле своим друзьям) платить рублей по 10-15 за тестовые задания, получается неплохая прибавка к зп. Это дыра в финансовой безопасности.
И есть такое понятие «процедура».
Несколько лет назад, работая в одной коммерческой конторе федерального уровня, я потоком проводил собеседования, пытаясь в потоке (мы платили выше рынка, и поэтому был поток) выловить более-менее грамотных людей. На первой части было десятка два вопросов, после которых допускали до тестовой задачи, примерно на час. Начиная с простых, и потом усложняя.
Однажды пришел кандидат, выглядел презентабельно, рассказал про свой опыт. Но когда я сказал что задам несколько вопросов по технике, он после первого или второго оскорбился, встал и ушел.
Да и Бог с ним. Если человек настолько воспарил над землей, что не может заставить себя пройти простую процедуру, принятый на работу он будет не решением проблем, а +1 дополнительной проблемой. Хорош он был или нет на самом деле, я никогда не узнаю, да мне и пофиг. А вы поступайте как вам нравится, но не говорите, что вас не предупреждали.
И есть такое понятие «процедура».
Несколько лет назад, работая в одной коммерческой конторе федерального уровня, я потоком проводил собеседования, пытаясь в потоке (мы платили выше рынка, и поэтому был поток) выловить более-менее грамотных людей. На первой части было десятка два вопросов, после которых допускали до тестовой задачи, примерно на час. Начиная с простых, и потом усложняя.
Однажды пришел кандидат, выглядел презентабельно, рассказал про свой опыт. Но когда я сказал что задам несколько вопросов по технике, он после первого или второго оскорбился, встал и ушел.
Да и Бог с ним. Если человек настолько воспарил над землей, что не может заставить себя пройти простую процедуру, принятый на работу он будет не решением проблем, а +1 дополнительной проблемой. Хорош он был или нет на самом деле, я никогда не узнаю, да мне и пофиг. А вы поступайте как вам нравится, но не говорите, что вас не предупреждали.
Если на вакансию проходят десятки людей и каждому выдают тестовое задание — то это либо вакансия на низкоквалифицированную работу, либо очень херовый отсев. И тот и другой случай — повод не связываться.
Я вам тайну открою: «нормальные» конторы, высококвалифицированным спецам еще и проезд с проживанием до места собеседования оплачивают. Не то что тестовое задание. :)
Я вам тайну открою: «нормальные» конторы, высококвалифицированным спецам еще и проезд с проживанием до места собеседования оплачивают. Не то что тестовое задание. :)
Если на вакансию проходят десятки людей
В компании работало несколько десятков разработчиков, все они подходили, и мы старались делать так, чтоб они были более-менее заменяемыми.
И да, в Москве еще десятки людей подходили для этой работы.
Я думаю, даже тысяча бы набралась.
Не могли бы вы привести пример позиции, на которую подходит меньше 10 человек в Москве, и мне надо релоцировать его откуда-либо? Откуда именно?
И что мне делать, если его собьет машина — останавливать нахрен бизнес, так как он построен на уникальном таланте этого сотрудника?
У нас беда с серверными программистами на UE4.
С нормальными программистами, а не с теми, кто умеет демки собирать.
И да, один из проектов с моим участием закрылся, потому что не смогли найти человека на вакансию серверного UE прогера.
С нормальными программистами, а не с теми, кто умеет демки собирать.
И да, один из проектов с моим участием закрылся, потому что не смогли найти человека на вакансию серверного UE прогера.
Если не секрет. Чем обычный C++ прогер от UE4 прогера отличается?
Я не понимаю ваш вопрос.
Что такое С++ прогер? Человек который знает синтаксис языка?
Ну очевидно ему придется изучать UE4 архитектуру, чтобы понять как его использовать. Плюс в UE4 очень обширно расширяется С++ за счет макросов. Плюс там есть GC, который надо учитывать.
Ваш вопрос можно переинчаить так: чем человек знающий С++ отличается от человека знающего фреймворк NNN. Он отличается тем, что не знает фреймворка NNN.
А UE4 — это не фреймворк, это огромный и сложный движок.
Ну и в данном случае я говорил не о программисте UE4, а о серверном программисте UE4.
Мы пробовали работать с людьми, которые писали сервера, но ничего не знали об UE. Во первых они тратили очень много времени на то, чтобы въехать в особенности UE4, а во вторых чаще всего они сваливаются в написание своего сервера с нуля, вместо того, чтобы использовать возможности движка.
Что такое С++ прогер? Человек который знает синтаксис языка?
Ну очевидно ему придется изучать UE4 архитектуру, чтобы понять как его использовать. Плюс в UE4 очень обширно расширяется С++ за счет макросов. Плюс там есть GC, который надо учитывать.
Ваш вопрос можно переинчаить так: чем человек знающий С++ отличается от человека знающего фреймворк NNN. Он отличается тем, что не знает фреймворка NNN.
А UE4 — это не фреймворк, это огромный и сложный движок.
Ну и в данном случае я говорил не о программисте UE4, а о серверном программисте UE4.
Мы пробовали работать с людьми, которые писали сервера, но ничего не знали об UE. Во первых они тратили очень много времени на то, чтобы въехать в особенности UE4, а во вторых чаще всего они сваливаются в написание своего сервера с нуля, вместо того, чтобы использовать возможности движка.
Ну собственно, как и в любой аспектно-ориентированной области. Вы либо ищете уже состоявшегося специалиста именно в этом NNN, возможно, переманивая его у конкурентов, перевозя из других регионов страны или даже из-за рубежа. Либо вкладываетесь во взращивание такого специалиста внутри компании. В любом случае надо быть готовым к тому, что такие специалисты далеко не под каждым кустом сидят и на их заполучение потребуются серьёзные временные и ресурсные затраты.
Совершенно верно.
Именно об этом я и говорю — если вы годный специалист, то вам и проезд с проживанием оплатят и тестовое задание.
А если вы средненький специалист(которых тыща по городу), то будьте готовы к тому, что это не вас хотят, а вы хотите. А значит придется идти на жертвы. :)
Именно об этом я и говорю — если вы годный специалист, то вам и проезд с проживанием оплатят и тестовое задание.
А если вы средненький специалист(которых тыща по городу), то будьте готовы к тому, что это не вас хотят, а вы хотите. А значит придется идти на жертвы. :)
Я имел в виду эту фразу:
Если я правильно понял мысль: проект запустили -> поняли, что не хватает ключевого специалиста -> какое-то время поискали -> не нашли -> проект закрыли.
На мой взгляд было ошибкой начинать проект, при отсутствии ключевого разработчика и даже без предварительного анализа рынка таких специалистов.
один из проектов с моим участием закрылся, потому что не смогли найти человека на вакансию серверного UE прогера
Если я правильно понял мысль: проект запустили -> поняли, что не хватает ключевого специалиста -> какое-то время поискали -> не нашли -> проект закрыли.
На мой взгляд было ошибкой начинать проект, при отсутствии ключевого разработчика и даже без предварительного анализа рынка таких специалистов.
Руководство не понимало что человек не справляется.
Я хоть и жужжал об этом, но будучи таким же наёмным работником, не воспринимался слишком серьезно. Или просто руководство не знало что делать.
Серверник говорил, что все зашибись, и он вот вот выкатит готовый проект. Я говорил, что нифига он не выкатит. Руководство ждало. Потом он выкатил слегка модифицированную демку от Epic, которую и я бы мог собрать. На базе этой демки мы ничего не собрали. Руководство осознало, что результата не будет. Проект закрыли.
Я хоть и жужжал об этом, но будучи таким же наёмным работником, не воспринимался слишком серьезно. Или просто руководство не знало что делать.
Серверник говорил, что все зашибись, и он вот вот выкатит готовый проект. Я говорил, что нифига он не выкатит. Руководство ждало. Потом он выкатил слегка модифицированную демку от Epic, которую и я бы мог собрать. На базе этой демки мы ничего не собрали. Руководство осознало, что результата не будет. Проект закрыли.
Это печально. Много хороших перспективных проектов умирает из-за типовых ошибок менеджмента.
это походу Star Citizen был!!!
Это же геймдев, что вы хотите…
А вы понимаете, что найти такого человека практически невозможно?
Потому что, мало хорошо знать плюcы, нужно попасть в геймдев, поиметь опыт с конкретным движком и именно в серверной части.
А если он есть, то он уже плотно работает в лидерах индустрии, и просто так его не отпустят.
В таких случаях проще из своих растить. Если они есть конечно.
Потому что, мало хорошо знать плюcы, нужно попасть в геймдев, поиметь опыт с конкретным движком и именно в серверной части.
А если он есть, то он уже плотно работает в лидерах индустрии, и просто так его не отпустят.
В таких случаях проще из своих растить. Если они есть конечно.
Конечно есть конторы которые оплачивают все это.
Но в подобных конторах и 0.1% программистов не работает. Их меньше.
Но почему то каждый второй ничего не умеющий студент, приходящий на вакансию собеседоваться, почему то полагает что все то что относится к высококвалифицированнейшим спецам — относится и к нему.
И не через 10-15 лет, когда он их догонит. А прямо сейчас или в крайнем случае через 2 года, когда он уже станет senior developer
Но в подобных конторах и 0.1% программистов не работает. Их меньше.
Но почему то каждый второй ничего не умеющий студент, приходящий на вакансию собеседоваться, почему то полагает что все то что относится к высококвалифицированнейшим спецам — относится и к нему.
И не через 10-15 лет, когда он их догонит. А прямо сейчас или в крайнем случае через 2 года, когда он уже станет senior developer
установил на рабочем компьютере окружение разработчика в рекордное время
Знал бы я такой расклад… окружение разработчика можно таскать с собой в виде виртуалки, например.
А можно мне пару моментов вспомнить с моих собеседований?
1) Хм… неплохое резюме… вы точно к нам хотите?
2) — О, мехмат. Ряды Фурье понимаете?
— Отож. Ну в Фихтенгольца заглянуть не отказался бы.
— Вы приняты.
3) — Вы все еще ищите работу?
— Нет, но если у вас есть вакансия по моей специализации, я рассмотрю.
— Вас будут собеседовать менеджеры разных отделов. Они занимаются разными темами.
— Я подумаю и вам перезвоню.
(вот тут я чуть-чуть отомстил, т.к. не взяли меня 5 лет назад в джуниоры)
1) Хм… неплохое резюме… вы точно к нам хотите?
2) — О, мехмат. Ряды Фурье понимаете?
— Отож. Ну в Фихтенгольца заглянуть не отказался бы.
— Вы приняты.
3) — Вы все еще ищите работу?
— Нет, но если у вас есть вакансия по моей специализации, я рассмотрю.
— Вас будут собеседовать менеджеры разных отделов. Они занимаются разными темами.
— Я подумаю и вам перезвоню.
(вот тут я чуть-чуть отомстил, т.к. не взяли меня 5 лет назад в джуниоры)
Однажды взял на работу великолепного кандидата. Скилы — супер. Общительный, со всей командой нашел общий язык. Через неделю пришлось уволить потому что служба безопасности в его вконтактике нашла фотку со свастикой. И никакие разумные аргументы не смогли переубедить руководство. И так тоже бывает.
Мдя. Лучше вообще не иметь открытый профиль, а то мало ли кто чего найдет предосудительного на страничке)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Лучше иметь открытый профиль для HR — в этом профиле вы хороший, вы посещаете корпоративы с шашлыками, совещания, звездите у белой доски с маркером в руках, объясняя коллегам какую-то заумную структуру а так же цитируете что-нибудь такое нейтральное — что-нибудь такое, что HR и так без вас знает. Все фоточки должны быть строго на тему "я на фоне серой офисной стенки", "я на фоне зеленых елок", "я на фоне какой-то непонятной хрени". Ни в коем случае нельзя "я и мой офигенный отпуск" — вам могут начать завидовать.
Профиль должен быть похож на тысячи других профилей ни о чем. Таким образом вы сразу становитесь корпоративным человеком, которому нечего скрывать но при этом нет времени чего-то там писать и нет раздражающих факторов типа фоток "я и моя свастика сжигаем на костре излишне любопытного HRщика".
В принципе, то руководство можно понять: если сотрудник и куда-нибудь внутрь продукта сдуру ляпнет свастику, то потом компанию будут годами по судам таскать.
Ну опять же, смотря что у него там реально нашли. Был в России прицидент — кого-то чуть-ли не за экстремизм судили за кадр из фильма «American History X», на стене вконтакте (там был персонаж с вытатуированой на груди свастикой).
Ну опять же, смотря что у него там реально нашли.
В том и дело, что никого это волновать не будет: «Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики» — т.е. если свастику видно, то виновен. (Да, формально под эту статью попадает даже телетрансляция «17 мгновений весны», но строгость российских законов дополняется избирательностью их применения.)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я недавно впервые за последние 8(!!!) лет не прошел интервью (Luxoft, Seattle,WA) на роль ведущего девопса. И это было не просто интервью, а интервью в компанию, в которой уже работал и блестяще зарекомендовал себя с огромным количеством восторженных отзывов. Ровно на тойже роли, на которую снова собеседовался.
Рекрутер мне прислала фидбэк интервьюера. Я взвизгнул: "Технически очень грамотный. На роль лида не годится, так как не подходит по американской культуре."
Я где-то слышал про американскую культуру и знаю, что правильный подход таков: если ты черный и тебя не взяли на работу — то это потому что ты черный.
Думаю напомнить рекрутерам, что не стоило ставить араба интервьюировать израильтянина. И тогда они поймут, что я глубокий знаток американской культуры :-D
Я в одной международной достаточно известной компании, главный офис которой в Москве, прошёл три этапа собеседования, последний непосредственно с директором, который, к тому же, часто бывает не в России, и застать его в Москве далеко не всегда возможно.
По результатам никто не позвонил и не написал :)
По результатам никто не позвонил и не написал :)
Если отдел кадров забыл о кандидате, то это проблема исключительно в компетентности и ответственности сотрудников. Если сотрудники дезорганизованы, то зачем таких брать? Не понимаю.
Моим первым местом работы после ВУЗа был ПФР, я был вроде сисадмина. Это была единственная связанная с ИТ вакансия на то время. Но по образованию я был программист и хотелось программировать. И вот в Липецке открывает филиал некая московская контора, вывешивает вакансию, я сломя голову теда несусь. Дают анкету, тесты, задания, всего листов на 15. Всё заполняю, жду положенную неделю. Прихожу, там толпится некоторое количество других желающих. И вот сажусь с представителдями фирмы и они говорят:
— Да, все тесты Вы сделали верно. И все задания сделали отлично! И вообще, Вы единственный из около 30 человек, который это всё сделал! (думаю — офигенно, я буду программистом!!!) По-этому мы Вас не можем взять.
— (Я) Как? Почему?
— Мы считаем, что Вам у нас будет слишком скучно, извините.
Собственно, все мои умения исчерпывались институтским курсом и моим самообразованием, с добавлением отличной памяти. Это было 15 лет назад, но до сих пор неприятно. Следующая вакансия, связанная с программированием, появилась в Липецке только через 4 года, и уже туда меня взяли.
— Да, все тесты Вы сделали верно. И все задания сделали отлично! И вообще, Вы единственный из около 30 человек, который это всё сделал! (думаю — офигенно, я буду программистом!!!) По-этому мы Вас не можем взять.
— (Я) Как? Почему?
— Мы считаем, что Вам у нас будет слишком скучно, извините.
Собственно, все мои умения исчерпывались институтским курсом и моим самообразованием, с добавлением отличной памяти. Это было 15 лет назад, но до сих пор неприятно. Следующая вакансия, связанная с программированием, появилась в Липецке только через 4 года, и уже туда меня взяли.
Отказывали в вакансии программиста/инженера из-за зрения. (Слабовидящий). Прямым текстом.
Похоже я победитель.
Мне как-то было отказано в должности программиста, потому что я Рыбы по знаку зодиака, а начальник отдела думал, что я Овен и набирал именно Овнов. *facepalm*
Если совсем молодой, еще учишься, то проходить собеседования легко — вот он я, это моя первая работа за еду.
А вот дальше сложнее. Нужно заработать некоторую известность в узких кругах. Тогда приходишь на работу, где о тебе уже знают каким-то образом. Поболтаешь по задачам с руководителем и будущими коллегами и вперёд. Меня так даже взяли на лида несмотря на то, что директор предыдущей работы ходил и всем рассказывал, какой я плохой.
А вот если ты с годами стал просто списком скиллов, то на джуниора тебя не возьмут, потому что зачем ты такой рогатый джуниор, а лидов правильнее растить своих, чем брать чужих.
Поэтому совет — наращивайте социалку, светитесь на форумах, зарабатывайте не только скиллы, но и имя.
А вот дальше сложнее. Нужно заработать некоторую известность в узких кругах. Тогда приходишь на работу, где о тебе уже знают каким-то образом. Поболтаешь по задачам с руководителем и будущими коллегами и вперёд. Меня так даже взяли на лида несмотря на то, что директор предыдущей работы ходил и всем рассказывал, какой я плохой.
А вот если ты с годами стал просто списком скиллов, то на джуниора тебя не возьмут, потому что зачем ты такой рогатый джуниор, а лидов правильнее растить своих, чем брать чужих.
Поэтому совет — наращивайте социалку, светитесь на форумах, зарабатывайте не только скиллы, но и имя.
Я автор данной статьи. Если вы программист и ищете работу в Нью-Йорке, Мюнхене или Цюрихе, напишите мне email: iwan@coderfit.com
Также, уважаемый habrhabr, было бы здорово и вежливо с вашей стороны прежде чем переводить и публиковать мою статью у себя на ресурсе, спросить моего разрешения. Я бы конечно согласился. :)
Также, уважаемый habrhabr, было бы здорово и вежливо с вашей стороны прежде чем переводить и публиковать мою статью у себя на ресурсе, спросить моего разрешения. Я бы конечно согласился. :)
Недавно отказал кандидату из-за его длинных грязных ногтей… При этом его ответы были на уровне мидла (мы и искали мидла).
Справедливости ради, нас было трое собеседующих, и отказы написали все трое.
А меня как то позвали на собеседование, а на собеседовании сказали «Мы ожидали увидеть гуру с бородой».
Почему программисты не получают работу: четыре страшилки