Обновить
Комментарии 16
Хорошая обзорная информация! Спасибо
Спасибо большое. Для меня ценность статьи заключается в систематизации знаний. Многие пункты крутились «на языке», но благодаря статье формализовались.
Еще раз спасибо.
>>Такое положение дел выгодно для местных заказчиков и работодателей, потому что IT в России дешевое по мировым меркам.

Ну не знаю, не знаю — два года назад пробовали нанять удаленных контракторов из Петербурга для разработки отдельных, по преимуществу серверных компонент нашего продукта.
Причем продукта вполне инновационного (и работа была интересной и довольно нетривиальной в существенной ее части). Идея была моя, продвижение тоже (отчего бы и не помочь родине, если это способно принести выгоду?) — поднял свои связи… нашел кандидатов…
предпочтение отдавалось не отдельным разработчикам а небольшим сработавшимся коллективам, хотя и «единоличники» не сбрасывались со счетов. Требования к квалификации были кстати весбма щадящие…

И что вы думаете? две трети кандидатов отказались сами после получения спецификаций (как я уже упоминул, существенная часть работы была нетривиальной, и требовала некотророй продвинутости с точки зрения математики. Все в рамках образования технического ВУЗа впрочем).
Оставшиеся выкатили такой ценник (причем довольно единодушно, что заставляет подозревать что рейты вполне обоснованные), что финские и шведские разработчики были несколько выгоднее, а учитывая географическую и языковую «близость» — существенно более предпочтительными…

>>Российские IT-компании открывают филиалы в Европе и США, чтобы разработчики оставались в компании, но работали в комфортной стране.

Нет, они так поступают вовсе не для того, чтобы повысить комфорт персонала. В условиях довольно точно описанных в статье (плюс кое-что из того тто не описно, но не менее важно), крупные российские аутсорсеры меняют «место прописки» просто для того, чтобы не потерять своих клиентов и сохранить компетенции. Быть российским аутсорсером для выполнения работ для зарубежных клиентов в настояшее время практически невозможно (разовые контракты конечно возможны, но на системном уровне — без шансов)

Оставшиеся выкатили такой ценник (причем довольно единодушно, что заставляет подозревать что рейты вполне обоснованные), что финские и шведские разработчики были несколько выгоднее, а учитывая географическую и языковую «близость» — существенно более предпочтительными…

Я думаю можно было найти как дешевле, так и дороже.

плюс кое-что из того тто не описно, но не менее важно

Я не стал подробно расписывать, упомянул только "… преследуется цель снизить риск из-за санкций и нестабильной ситуации в стране". Что еще написал?

Всё сложнее.
Весь "анализ рынка" на самом деле смесь кучи систематических ошибок (анализировалось то, что легко анализировать, а не реальность).


Государство стало крупнейшим заказчиком из-за нескольких факторов. Тут и то, что, действительно, улучшать IT государства можно почти бесконечно, и то, что автоматизируются неэффективные процессы с минимальным пересмотром, и то, что процесс создания ПО менее прозрачный, чем закупки товаров (банально "намыть" можно больше). Тут же и сомнительная эффективность этих расходов (покупая, например, Enterprise лицензии MS SQL там, где можно обойтись Standard тратится ~$3к лишних на каждое ядро процессора).


С другой стороны, те, у кого заказчик — государство или госпредприятие, уже никуда от публичности отчетности не денутся. А те, у кого есть возможность не светить масштабы тем или иным способом — не светят. Пример: по информации от CEO JetBrains М. Шафирова выручка JetBrains в 2014 году была больше $110M. И вроде с тех пор должна быть только больше. Основное производство ПО у них в России, но компания не российская, в рейтингах ее справедливо нет.


В крупных интеграторах выручка имеет неоднородную структуру. Это и поставки техники, и поставки чужих лицензий ПО (MS, Oracle и др), и поставки своих лицензий, хостинг, обслуживание, разработка на заказ и еще куча всего. Норма прибыли в каждом случае своя и доля зарплат сотрудников в затратах сильно отличается.
У дочек крупных предприятий (они есть в списке) выручка — понятие достаточно синтетическое. По крайней мере к "рынку" это не относится. С другой стороны в этом анализе совсем-совсем не участвуют ИТ-подразделения крупных не-ИТ компаний, у которых бюджет только ФОТ может быть побольше, чем 600 млн руб ("входной билет в top CNews").


Из-за этих систематических ошибок делаются спорные выводы "с этими компаниями вы будете конкурировать за разработчиков" и "что бизнес в России или без средств для инвестирования в IT или ещё не увидел ценность инвестиций".
Если говорить про конкуренцию за разработчиков, то рынок разработчиков неоднороден, причем делится не только по стекам инструментов, но и по квалификации. Если вам надо сделать большую систему, то нужны как "безупречные", так и те "у кого есть возможности для развития", причем конкуренты будут сильно разными. С точки зрения сильных специалистов, например, интересны события ухода из РФ rnd Intel и Oracle, но не надейтесь, все ценные, кто хотел остаться и остались, стоят вполне международных денег.


После скачка курса 2014-2015 года сложилась глупая ситуация:


  • сильные специалисты массово ушли от российских заказчиков (часть физически, часть работают здесь "на них")
  • сильные специалисты почти не подешевели в $
  • слабые специалисты, глядя на это, поучили стимул к развитию, кто мог — стал сильным (и см. выше), а кто не мог… тоже стал получать больше
  • ах, да, денег у отечественных заказчиков в целом сильно больше в рублях не стало.

Такое положение дел выгодно для местных заказчиков и работодателей

Выгодно лишь части заказчиков. Те, кому нужны специалисты в тупике: денег нет и кадров на рынке нет.


Российские IT-продукты и услуги не востребованы на мировом рынке

Они востребованы, когда они есть. ЛК, Acronis — в топе CNews. Есть очень нишевые продукты, но если они становятся интересными, то владельцам проще перестать быть российскими по ряду причин. Длинному ряду.


Статья на самом деле — винегрет надёрганных модных терминов и концепций, правильных и неправильных, полезных и вредных советов. Но я прочитал с интересом: понятно, что творится в головах менеджеров.

Государство стало крупнейшим заказчиком из-за нескольких факторов...

Я правильно понял, что вы признаете, что государство крупнейший заказчик ПО в России, но приводите ряд дополнительных причин?

поставки техники, и поставки чужих лицензий ПО (MS, Oracle и др), и поставки своих лицензий, хостинг, обслуживание, разработка на заказ и еще куча всего

Приведите ссылки на исследования с цифрами, иначе это ваши догадки. Хотелось бы видеть конкреные доли. И не забывайте, что технику и лицензии надо установить, настроить, внедрить и т.д. Качество айтишников у интеграторов играет такую же роль, как и у компаний разрабатывающих ПО.

бюджет только ФОТ может быть побольше, чем 600 млн руб

Приведите какие-то ссылки или исследования, которые показывают цифры. Пока похоже на ваши личные ощущения, которые могут быть как правильными так и неправильными.

Те, кому нужны специалисты в тупике: денег нет и кадров на рынке нет

Те, кто стартует крутые проекты, быстро находят и деньги и кадры. Это я из личного опыта могу сказать по работе с топом ритейла и екоммерс в России.

Они востребованы, когда они есть

Имелась ввиду не абсолютная невостребованность, а доля российских продуктов на мировом рынке. Конечно, есть единичные случаи, которые смогли предоставить крутой продукт мировому рынку, но это исключение, которое доказывает общее правило.

Статья на самом деле — винегрет надёрганных модных терминов и концепций

Это я не понял. Что значит «надерганных»? В чем суть проблемы и как мне сделать следующую статью лучше? Надеюсь суть этой фразы не в вашей личной оценке, а за этим стоит предложение по улучшению.
Я правильно понял, что вы признаете, что государство крупнейший заказчик ПО в России, но приводите ряд дополнительных причин?

Конечно, я согласен с тем, что в проанализированных CNews ИТ-компаниях, государство — важнейший и крупнейший по выручке заказчик, да. Но вы сразу делаете два вывода, с которыми я не согласен:


  • Это означает, что четверть разработчиков в стране работает над государственными заказами. — не означает. Почему — поясню ниже в ответе по диверсификации выручки.
  • Это также означает, что бизнес в России или без средств для инвестирования в IT или ещё не увидел ценность инвестиций в IT. — нет. Бизнес видит ценность ИТ-инвестиций уже лет 20. И средства есть (не бездонная бочка, но есть). И инвестирует, но, например на рубль затрат получает существенно больше, чем государство и не тратит больше, чем может прожевать.

Приведите ссылки на исследования с цифрами (диверсификация выручки)

Вы приводите цитаты из отчета "CNews100 крупнейших ИТ-компаний России" так, как будто этот отчет целиком по компаниям ИТ-разработчикам, например, цитата "На долю топ-20 приходится 77,9% совокупной выручки". Это не так, и даже в самом обзоре делается различите между всеми ИТ-компаниями и ИТ-разработчиками: Также в рамках обзора «Рынок ИТ: итоги 2016» подготовлены рейтинги «CNewsFast: Самые быстрорастущие ИТ-компании 2016», «Самые эффективные компании CNews100 2016» и «Крупнейшие ИТ-разработчики России 2016». Вот ссылки: CNews100: Крупнейшие ИТ-компании России 2016 и CNews Analytics: Крупнейшие ИТ-разработчики России 2016
Даже бегло посмотрев видно, что выручка ИТ-разработчиков — где-то 20-25% от выручки ИТ Топ-100. И распределение данных в этих таблицах несколько различается. В общем отчете CNews есть колонки "Штатная численность" и "Выработка на человека" и для ИТ-разработчиков в среднем этот показатель заметно ниже, чем для условных "продавцов-железячников", причем явно "в плюс" выделяются разработчики ПО, пользующиеся спросом на западе (ЛК, например).
Примерно те же выводы про структуру выручки в приведенной вами ссылке на исследование РУССОФТ, страница 22. Всякие IDC, TAdviser, RAEX тоже учитывают это деление. Все оценивают долю разработки в 15-30% (разные методики, разное разнесение).
Соответственно, "четверть выручки ИТ-компаний" уже может не соответствовать "четверть разработчиков в стране". Более того, учитывая "неэффективность донесения" стоимости контрактов до зарплат разработчиков в ИТ-проектах, скорее всего госзаказ именно в разработке ПО существеннен, но не главный фактор. Гораздо большее влияние, наверное, оказывают банки. Посмотрите, из Топ-40 ИТ-разработчиков Epam, Luxoft, Ай-Теко и другие — аутсорс для банков; Центр Финансовых Технологий, Банковские информационные системы (БИС) — продукты для банков, Сбербанк Технологии — часть банка. А ведь есть еще и внутреняя разработка банков. ВТБ, Альфа, Открытие, Райфайзен, Deutsche Bank, Тинькофф и прочие — во всех в них есть сильные ИТ-коллективы.


бюджет только ФОТ может быть побольше, чем 600 млн руб
Приведите какие-то ссылки или исследования, которые показывают цифры.

Ну, например, Альфа-банк только потому что быстрее всего было найти. 1500-1600 человек и планировали расширяться. Надо ли доказывать, что только ФОТ тут миллиардами меряется? Да, Альфа — крупный банк, но в банках поменьше тоже ИТ-подразделения крупные.


Что значит «надерганных»? В чем суть проблемы и как мне сделать следующую статью лучше? Надеюсь суть этой фразы не в вашей личной оценке, а за этим стоит предложение по улучшению.

Зря вы решили, что мне статья не понравилась. Статья — отличный набор ссылок. То, что в ней есть некоторое количество советов, которые я считаю хайпово-вредными и ошибочными — нормально. Я не смогу идти по всей статье, она большая, но в целом, например, удивило, что статья вроде бы для не-ИТ менеджеров, а в ней попытки раскрыть тему выбора языка программирования. Если "универсальный менеджер", то сконцентрируйся на поиске общего языка с ИТ и организацией работы, а не с выбором технологий. А если ИТ-менеджер, то этот кусок выглядит весьма наивно.
С другой стороны, для не-ИТ руководителей я бы упомянул ITIL/ITSM, как способ обеспечить прозрачность и управляемость ИТ-инфраструктуры, а для ИТ-руководителей можно посоветовать, например, "Чего хочет бизнес от IT" Терри Уайта. В практическом смысле для среднего руководителя это, наверное, полезнее сомнительной (для менеджеров) информации про микросервисы.
"Винегрет" тут скорее про то, что статья одновременно и про ML, и про Agile, и про микротаргетирование, и про микросервисы, и про выбор ЯП, и про "uber-экономику".

Спасибо за развернутый комментарий.

Я понял в чем проблема в выводах, которые я написал:
  1. Мои выводы — не детальный анализ всего рынка. Их ценность в том,
    чтобы показать направление для предпринимателей, которые захотят развиваться IT в своей компании или создать стартап. Поэтому у меня есть упрощения и поэтому я дал ссылку на детальный отчет РУССОФТ.
  2. Когда я написал о четверти разработчиков, я хотел сказать об айтишниках,
    а не конкретно о программистах. Т.е. админы, внедренцы и т.п. входят в эту долю.
    Вы правильно заметили, что не одной разработкой живут айти-компании.
  3. Когда я написал о четверти, я не имел ввиду двадцать пять целых и ноль десятых процента. Я хотел показать какой кусок выручки создается за счет наших с вами налогов и тратится, на мой взгляд, не достаточно эффективно. А отсюда можно увидеть какие разработчики есть на рынке и быть готовым к тому, что, когда они придут к вам устраиваться на работу, то им придется объяснять как работает реальный бизнес, а не гос. заказ.


Ну, например, Альфа-банк только потому что быстрее всего было найти. 1500-1600 человек и планировали расширяться. Надо ли доказывать, что только ФОТ тут миллиардами меряется?

Не понял связь ФОТ с созданием крутых конкурентных IT-продуктов. Вы можете сколько угодно платить зарплаты, но при этом вся зарплата будет уходить на рутинную работу. После такой работы разработчик не станет автоматоматически конкурентным на мировом рынке.

в ней попытки раскрыть тему выбора языка программирования

Выбор тем для статьи я сделал не случайно. Только за это лето я общался с четырьмя бизнесами, которые задавали мне вопросы по темам, которые я выбрал для статьи. Вы удивитесь, как часто топ-менеджер и даже собственник федеральной компании пытаются выбрать платформу, язык программирования и архитектуру. Я предложил простые ориентиры для таких людей, чтобы их сильно не «мотало» при выборе.

полезнее сомнительной (для менеджеров) информации про микросервисы

Не соглашусь. Знаю компании, где линейных менеджеров отправили на курсы Яндекса по машинному обучению. После этого люди, которые раньше ничего не знали об IT, начали писать простые скрипты на Python, что привело к улучшению общения IT и бизнеса.
Еще я лично видел как владелец бизнеса рассказывал своим айтишникам о микросервисах. Такие вот изменения сейчас происходят :)

«Чего хочет бизнес от IT» Терри Уайта

Книгу не читал, поставил в свой список на прочтение. Спасибо за наводку.
>>С другой стороны, те, у кого заказчик — государство или госпредприятие, уже никуда от публичности отчетности не денутся. А те, у кого есть возможность не светить масштабы тем или иным способом — не светят.

Очень позабавило :) В условиях когда до 80% (самому трудно поверить в такие цифры, но это личный опыт и опыт нескольких моих знакомых) суммы госконтрактов (и контрактов коммерческих компания и иных организаций подконтрольных государству) приходится на «откаты», тут самое место публичности и отчетности :)

Тут нет противоречия. Если ты выигрываешь гостендер на условный миллиард, то скрыть по-тихому выручку не получится. А вот скрыть структуру затрат — придётся обязательно.

это серьезно, да????
честно говоря слышал, что на свете существуют столь наивные люди… но никогда вживую не встречал… такие люди говорят даже верят в то, что тендеры выигрываются (впрочем, такое таки бывает — как курьез)
>>Я думаю можно было найти как дешевле, так и дороже.
МОЖНО выиграть 90 млн. в евроджекпот, получить большое наследство, написать гениальный сценарий и получить за него многаденег… итп… все можно…

>>Я не стал подробно расписывать, упомянул только "
Ну в отношении «рисков из-за санкций»… здесь риск состоит главным образом в возможности наложения санкций на иностранные компании, которые сотрудничают с российскими компаниями в отношении которые выдвинуты те или иные подозрения (сотрудничество с маргинальными политическими режимами, экономическая деятельность в крыму, подозрения
в участии в коррупционных схемах, среди акционеров обнаружится какой нибудь Сечин итп). т.е. если российский аутсорсер «Рога и Копыта» открыл филиал (или даже дочернюю компанию) в Крыму, то есть очень большой риск, что иностранные клиенты этого аутсорсера будут вынуждены преравть любые экономические связи с ним, заполучив немаленькие убытки. Теоретически возможно, что такой режим будет распространен на все без исключения российские компании, но в то что это произойдет никто не верит, а потому всерьез не рассматривают. А кроме того вывод активов за рубеж не сильно то поможет в этом отношении компании «Рога и Копыта»

Но вот что действительно важно в глазах по крайней мере европейских заказчиков, так это… ну… что-то вроде «подмоченой репутации» — российский бизнес непрозрачен, и если раньше это не сильно кого-то беспокоило, то сейчас, в связи с активизировавшейся борьбой с уходом от налогов… в общем когда неясно кому компания принадлежит, откуда у не деньги и как она эти деньги тратит… Ну и стабильность конечно — вы собственно об этом упомянули — когда государство в любой момень может изменить правила игры, или даже просто выдвинуть налоговые претензии произвольному хозяйствующему субъекту, в результате чего выполнение заключенных контрактов окажется под угрозой… тут большинство думают — «а ну его нафиг!»

Еще одна вещь — в какой-то момент государство в РФ (включая коммерческие компании ассоциированные с государством а также структуры котореы не являясь формально государственными полностью ими контролируются) стало основным клиентом ИТ бизнеса — не важно по какой причине, но так получилось. Правила игры в данном секторе очень сильно отличаются от классического аутсорсинга при работе на европейских или американских клиентов — множество квалифицированных специалистов оказались невостребованы — зачем в проектах для РЖД специалисты владеющие английским языком, имеющие богатый опыт работы с методологией agile? Ну это я так — навскидку… думаю вы поняли… Собственно и к квалификации требования тоже сильно снизились — это видно по качеству проектов такого рода (не всех конечно, но очень многих) которые были выполнены в последние годы. Куда деваются эти специалисты? Да кто куда — переквалифицируются, уезжают за рубеж… Я могу свидетельствовать — в посление года три количество моих коллег которые переехали в солнечную финляндию на постоянное место жителтьство вырасло даже не в разы — на порядок! И поток похоже не собирается оскудевать (в среднем в неделю я получаю как минимум один запрос от кого-то из своих знакомых, не обязательно от коллег правда, но и их тоже — с просьбой прояснить те или иные аспекты переезда в финляндию/швецию/норвегию), хотя в масштабах всей РФ это в общем-то ерунда, ну так Финляндия и не является меккой ИТ миграции!

Вот так и получилось, что российские компании стремительно теряют компетенции — чтобы созранить хоть что-то они вынуждены становиться европейскими компаниями, предлагая рабочие места соотечественникам (причем замечу — довольно часто условия менее выгодные чем в Москве или Петербурге. российские коллеги соглашаются просто потому, что рассматривают такое трудоустройство как временное)

Ну вот как-то так… хм… сумбурно правда…
МОЖНО выиграть 90 млн. в евроджекпот...

Я имел ввиду, что отлично знаю российский рынок и представляю себе разбег цен и разбег качечаства предоставляемых услуг. Судя по описанию вы посмотрели не много предложений и только в одном городе. Поэтому еще раз, если поискать, то можно найти как дешевле так и дороже.

Если не секрет, по каким ставкам вам предлагали работать?

Ну в отношении «рисков из-за санкций»…

Да, согласен. За свою компанию скажу, что нам санкции не помешали, правда у нас контракты небольшие по $100-150K.
пока не помешали. Может быть конечно, что конкретно санкции никогда и не помешают. Но вот все вместе… И пробовали ли вы посчитать упущенную выгоду. Т.е. при прочих равных — если вы обсуждали какой-то контракт и он ушел иностранной компании. Или существующий заказчик следующую свою работу отдал не вам. Мне кажется, что будет все сложней найти заказчиков, готовых работать с российскими компаниями. Какое-то время на старой репутации можно держаться. Но вот обеспечить себе рост?
Я согласен, что правительство не помогает, а скорее наоборот. Я был бы только рад, если бы они работали на положительный имидж страны.
>>Судя по описанию вы посмотрели не много предложений и только в одном городе. Поэтому еще раз, если поискать, то можно найти как дешевле так и дороже.

Много или не много — вопрос философский. Рассматривали только Петербруг ибо во первых почти все мои связи именно там, а во вторых предполагались взаимные командировки, которые тоже стоят денег, причем сверх оговоренных сумм.

Что до рейтов… ну вот не помню… долго кстати помнил… кажется 42 евро это та ставка на которую мы согласились (разработчики из швеции) Но… боюсь соврать…

>>За свою компанию скажу, что нам санкции не помешали, правда у нас контракты небольшие по $100-150K.

Это похоже именно то, о чем я и писал: разовые контракты
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.