Комментарии 47
Вы когда-нибудь носили холтера? Его ставят на сутки и уже через пол-дня кожа под электродами у части пациентов начинает жутко чесаться. А тут, я так понимаю, предлагается таскать электроды месяцами? И не мыться всё это время? ;) прикольно. В ещё врач такой всё это время будет дежурить возле компьютера. Богатая идэя!
Да, есть нюансы которые потребуют доработки в процессе, но это стандартная ситуация для всего нового, если вы хоть немного знакомы с разработкой, то должны знать и понимать, что проходит несколько итераций прежде чем получается окончательный результат.
А вы сначала обозначте какую проблему вы, собственно говоря, решаете.
На сохранение кладут в первую очередь для того, чтобы при возникновении проблемы, была возможность попытки её оперативного решения. Данная система не решает этой проблемы. Проблему решила бы телепортация по тревожной кнопке (можете считать это предложением :)
Далее, лежащая на сохранении барышня, если она не в коме, вовсе не опутана электродами непрерывного мониторинга. Не задумывались почему так? Даю подсказку — в 99.9% случаев это ни кому не нужно, поскольку причина по которой она туда попала вовсе не в сердечном ритме. То есть данная система не решает никакой проблемы вообще.
Далее… У меня половина родственников — медики. Некоторые из них занимаются, втч, и организацией телемедицины. И я очень скептически отношусь к такого рода телемедицине. То от чего сейчас есть реальная польза — телеконференции со узкими специалистами.
Ещё далее — как студенческий концепт ваша разработка неплоха и с этой точки зрения я совершенно не против, просто указал на самые очевидные косяки (ну, правда, попросите поставить вам холтера и потаскайте его сутки, а потом экстраполируйте этот опыт на месяц) но в реальности надо решать реальные проблемы, а не те, которые вы знаете как решать ;).
Но их менять надо, это факт.
Моя бабушка акушер-гинеколог, 45 лет отработала, до сих пор считает УЗИ «ой зачем лишний раз лезть, послушаю фонендоскопом и все понятно». Как бы нееет… Но их так учили. Сейчас тоже учится новое поколение медиков, готовых к новым решениям.
Телеконференции с узкими специалистами, к сожалению, тоже не так популярны, как хотелось бы. В ортопедическом институте Турнера простаивает такая система помощи коллегам. Есть на орбите 4 спутника для обеспечения связи с 23мя центрами федерального уровня всем желающим, но загрузка очень маленькая (из доклада разработчиков системы на недавней конференции по Цифровой медицине).
Про сердечный ритм-соглашусь, не в нем проблемы обычно. Но он один из основных показателей. Причем ВСР не матери, а плода. При развитии гипоксии и страдании плода он меняется (кардиотокограф пресловутый это и анализирует, собственно).
Верим, что день единения когда нибудь настанет, но не то чтобы есть основания полагать, что это будет скоро.
ну а «дежурить» — во-первых, можно организовать дежурство/выводить критические данные в нерабочее время на дежурного врача клиники (в которой бы лежала «на сохранении» пациентка).
В ещё врач такой всё это время будет дежурить возле компьютера.Это врядли проблема. Как и у любой системы мониторинга выход за пределы штатных режимов должен детектироваться автоматикой с последующей рассылкой уведомлений по различным каналам как лечащему врачу, так и дежурному.
Врач у компьютера дежурит посменно, ещё и оповещение на телефон-пейджер получает если случилось что-то его касающееся, такая система у врачей проработана ещё со времён как раз пейджеров. И чувак, все люди, у которых жёны лежали на сохранении захотят чтобы существовал такой монитор, просто чтобы она и ты меньше волновались и не прыгали стрекозлом. Думаю тысяч 30-50 за услугу на весь последний триместр найдётся желающих заплатить. Особенно если заключить партнёрские соглашения с частными клиниками, берущими за ведение беременности тысяч по 100-150.
Месяцами — если будут показания. В статье об этом уже писалось, что врач решает, нужно ли продолжительное наблюдение и какой длительности. И в любом случае при наличии показаний сейчас в стационаре используют либо монитор Monica (если у больницы есть на нее деньги, причем новая модель еще не вошла в широкую практику, юзают вариант с проводам), либо малоприятная кардиотокография с некоторой периодичностью — там вообще узи-датчик крепится эластичным бинтом и женщина 30-60 минут неподвижно лежит/полусидит. Есть вариации носимых систем длительного наблюдения по принципу кардиотокографа, но и там пояс + длительное узи-воздействие.
Врачу не надо дежурить у компа, это тоже я писала. На телефон в экстренных случаях будет приходить оповещение, аналог сигнализации в классической больнице. Плюс будет возможность просматривать состояния в удобное время (аналог «утреннего обхода»).
И еще раз обращу внимание: все решения по использованию системы принимает врач. С явной патологией никто домой не отпустит. Но даже с ней «хотя бы прогуляться отпустить» (реальные слова реального врача из перинатального центра им. Алмазова) они были бы рады.
Надеюсь, часть вопросов удалось разъяснить.
Врачу дежурить перед компом необязательно. Можно же оповещения сделать на заметные изменения параметров.
Приведем пример. Будущая мама живет на 7 этаже и решила пройтись пешком. Пульс взлетел, сатурация (процент кислорода в крови) упала.
Серьезно?! И кто это такой пациентке позволил с такими сердечно-сосудистыми проблемами позволил «на воле» гулять с беременностью? «Порочные» будущие мамы иногда, да, удивляют, но не до такой же степени!
С другой стороны если у женщины патология явная, такая что ее можно обнаружить в спокойном состоянии без прогулок по этажам. То куда ей вообще самой ходить, а тем более по лестницам.
1) исключение возможностей 'подняться с сумками на седьмой этаж'
2) оперативность реагирования в случае чего
Ни того ни другого удаленный монитор не обеспечит, увы.
На самом деле если система будет поднимать писк каждый раз когда мамочка попробует прогуляться с сумкой это конечно, лишь частично решает проблему 1, но всё же лучше, чем ничего.
Кроме того отслеживать сейчас можно только очень небольшой набор параметров. Которые не нужно отслеживать 24\7. Хватит измерений 2-3 раза в сутки.
А для полноценного осмотра нужно УЗИ или кресло.
ЭКГ матери, уровень сатурации и кардиотокография плода ни разу не имеют отношения к риску преждевременных родов. Объективными критериями являются регулярные схватки, укорочение и раскрытие шейки матки (отмечается при УЗИ или вагинальном осмотре). Ранние лабораторные маркеры угрозы преждевременных родов — определение ПСИФР-1 и фибронектина плода в шеечной слизи.
То, что предлагаете Вы, лишено всякого смысла.
"Тогда варианта два: на свой страх и риск (или потому что нет мест в стационаре) отпускать беременную домой, авось ничего не случится; или класть на сохранение и наблюдать в стационаре сколько-потребуется (а это могут быть и недели, и месяцы)."
Сохранение (сохраняющая беременность терапия) — это и есть лечение, направленное на профилактику преждевременных родов или позднего выкидыша. Других смыслов это термин не несет. Посему мы говорим здесь именно о преждевременных родах. Иначе, какое конкретно заболевание мы планируем мониторировать? Внезапную внутриутробную гипоксию плода по неизвестным причинам? Обострение неуточненных в статье тяжелых экстрагенитальных заболеваний? Преэклампсию?
Крайне мало патологических изменений, которые беременная женщина не чувствует по динамике своего состояния. Если такие изменения появились, можно провести мониторинг и получить совет по дальнейшим действиям.
"Никакой традиционной кардиотокографии и ультразвука, безопасность которого все еще под сомнением."
Т.е. "аспирантам кафедры биотехнических систем" при обучении говорили, что "безопасность ультразвука все еще под сомнением" для "для матери и плода".
Однако: "устройство… через смартфон передает на облако, когда есть Wi-fi или нормальная мобильная связь."
А вот про это "аспирантам кафедры биотехнических систем" при обучении не сказали...
Однако студентам радиотехнических ВУЗов про вредное влияние электромагнитного излучения, знаете ли, напоминают не только слова, но и не по годам абсолютно лысые (или страдающие онкологией) преподы, "плотно" в своё время поработавшие с СВЧ. Несомненно, мощность в этих случаях разная. Но поверьте мне, когда вы, не дай Бог, потеряете своего неродившегося ребёнка, на все эти кажущиеся сейчас незначительными мелочи вы будете смотреть по-другому...
Есть риск человеческой жизни — стационар.
Согласитесь, вряд ли будущая мама телефоном не пользуется? И мобильным интернетом, и вайфаем)
и что это доказывает?
что остальные, кому повезло значительно меньше, — недобросовестные симулянты?
p.s. исключение из правила лишний раз доказывает само правило.
1) Сторона врачей.
Удаленный мониторинг и лечение сейчас складывается из консультации по телефону (что болит? попей это, перезвони). Или ответов по почте.
Не понятно кто будет заниматься мониторингом. Врач поликлиники / женской консультции? У него поток по 20-30 живых человек в день, физически невозможно консультировать по интернетам при таком количестве народу.
Врач стационара? Нагрузка не меньше.
Итог: если совмещать это с текущей работой / поликлиническим приемом — есть большой риск пропустить действительно опасную для здоровья матери и ребенка ситуацию.
Решение: мониторингом (а так же решением о том насколько ситуация критическая, вызовом скорой и тд) должны заниматься люди с медицинским образованием (желательно с профильным и высшим) в специально созданном ситуационном центре. Но это пока немного не реально, т.к. смотри пункт 2 и 3.
2) Сторона пациентов.
Решение должно быть простым и удобным, в идеале, конечно, это браслет (напульсник), но для задачи с беременными он не подходит, ясное дело. Если датчик (электрод) вызывает дискомфорт (устала постоянно носить, аллегрия и тд), ясное дело, со временем им перестанут пользоваться.
Как вариант решения вышеописанных проблем: сделать прибор стационарным, чтобы беременные пользовались им, например, утром и вечером. Как с измерением артериального давления. Это системно и выматывает физически и психологически (ну, или не так выматывает, как постоянное ношение)
Логичный вопрос: А что если ей внезапно стало плохо?
Вариант решения: девайс-тревожная кнопка с вызовом скорой. Таких девайсов сейчас достаточно много, некоторые проекты есть и в РФ.
3) Бюрократия.
Если кто-то пытался продвинуть свою технологию в медицину, как нечто новое, вы понимаете насколько большое сопротивление вы встречаете (для любопытных — почитайте историю появления и развития понятия о толерантном глазном давлении в РФ).
И я даже не беру лицензирование медицинского изделия, потому что это, конечно, очень сложно, но один раз, а вот внедрение — это день сурка на каждом новом месте.
За ошибкой врача может стоять жизнь пациента и именно поэтому все новое, а уже тем более дистанционное — это всегда страшно, т.к. не ясно что делать с пациентом, которого физически нет.
В общем, не смотря на сложности, я всеми руками за подобные проекты, но считаю, что в них важен не сам предлагаемый продукт, а его «внешняя оболочка»: подтвержденная безопасность, то как он позиционируется, вызывает ли доверие и т.д.
Я бы посоветовал авторам проекта задружиться с какой-нибудь женской консультацией (если, конечно, у вас нет N+ беременных подруг) и развивать проект на ее базе, т.к. там сразу будет понятно как обучать персонал, как интегрировать продукт в работу, как позиционировать, как продавать, в конце концов.
В общем, удачи, ребята!
И мы со всем согласны, на самом то деле!)
Маленькое дополнение по поводу тревожной кнопки-не всегда когда плохо плоду, мать это чувствует. К сожалению. замершие беременности — один из вариантов. Плюс гипербдительность во время беременности тоже бывает, дергать врача лишний раз не хотелось бы. Поэтому если вместе с тревожной кнопкой можно ряд значимых измерений сделать, то часть ложных вызовов можно снять. Периодичность — да, как вариант)
Дружба с ЖК, точнее с перинатальным центром им.Алмазова, предсказуемо уперлась в дикую занятость врачей)) Будем идти теперь в Отто, потому что основная проблема-это врачебная поддержка. Ибо для них же все.
Ну вот реально, сколько нам надо таких датчиков, чтобы обеспечить им всех беременных, у которых были хоть какие-то подозрения, с учетом некоторого запаса и того, что иногда эти датчики будут терять? Думаю, порядка 1 млн штук. Учитывая, что нормальный такой пульсометр стоит тысяч 15, а эти датчики (или комплексы датчиков) должны измерять десятки параметров, да еще и отдавать все данные в сеть, думаю, стоить каждый будет ну никак не меньше нескольких десятков тысяч. Откуда эти десятки миллиардов возьмутся?
Можно, конечно, предложить пациентам самим платить за такую услугу, но тогда ею почти никто не будет пользоваться, и смысла особого не будет, ибо не удастся разгрузить врачей за счет меньшего числа осмотров.
например, на томографы находятся весьма значительные средства — ведь только запуск смонированного, как пишут тут в статье, обходится в 200 тыс евро…
к тому же на такую медаппаратуру — тоже могут быть применены различные способы длительного финансирования (всякие там лизинги и т.п.).
Мама хочет внуков! Или где может пригодиться телемедицина