hibissscus 30 июн 2017 в 02:08

Java, первая чашка

4 мин

11K

Программирование*Java*

-10

Комментарии 38

lukdiman 30 июн 2017 в 07:51

Коллекции появились только в Java 8 оказывается. А чем я пользовался до этого? :)

hibissscus 30 июн 2017 в 09:40

Спасибо вам за сарказм, поправил. Это абзац не призывает к холивару, это просто совет читать свежую информацию по Java.

newpy 30 июн 2017 в 09:51

Справедливости ради автор статьи не говорил что коллекции появились в Java 8. Это вы невнимательно читаете.

улучшены коллекции

lukdiman 30 июн 2017 в 11:53

Я читаю как раз внимательно. Если Вы прочитаете комментарий выше от автора, то увидите, что он поменял текст статьи.

newpy 30 июн 2017 в 15:23

Извините, в момент когда я писал, автор уже поправил статью, а его комментария выше еще не было. Правда. Поэтому прошу прощения.

asm0dey 30 июн 2017 в 22:39

Вот она, одна из самых сложных проблем в Java — многопоточность. У вас вот race condition случился…

newpy 1 июл 2017 в 00:03

Читаете мои мысли, думал именно про гонку в тот момент :). Лично я во избежание этой сложной проблемы в Java — выбрал Clojure. Счастлив как никогда.

Akdmeh 30 июн 2017 в 08:55

Расскажите, что такого есть для новичка в продуктах JetBrains (которые немало стоят, вы ведь не поощряете пиратство?), чего нет в NetBeans? Я бы вообще советовал для начала попользоваться Notepad++ и консольными командами, чтобы лучше понимать, что происходит в IDE под капотом. А уже когда будет идти речь об огромном проекте и денежной прибыли — думать о IDE

-3

AlexPadalka 30 июн 2017 в 09:34

Есть еще бесплатная Community Edition

Akdmeh 30 июн 2017 в 09:40

Да, я понимаю, но у нее есть ограничения по применению (только студентам или для Open Source), если я не ошибаюсь.
Разговор только о том, что начинать изучение языка с довольно полновесной IDE — излишне.

-1

poxvuibr 30 июн 2017 в 09:47

Да, я понимаю, но у нее есть ограничения по применению (только студентам или для Open Source)

Нет, на Community Edition таких ограничений нет. Бери программируй, открывай стартап, зарабатывай миллионы, единственное что сделает Jet Brains, так это будет ставить тебя всем в пример.

Разговор только о том, что начинать изучение языка с довольно полновесной IDE — излишне.

Только так и можно начинать. Непосредсвенно с того, чтобы писать код, а не с того, чтобы ковыряться в консоли.

nonnenmacher 30 июн 2017 в 12:15

Насколько помню, с Community Edition нельзя в Java EE

senia 30 июн 2017 в 12:48

Можно. Просто поддержки Java EE там нет, так что всё сам.
Еще там нет поддержки баз данных. И вообще много чего. Но работать вполне можно.

AstarothAst 30 июн 2017 в 10:14

Начинать с консоли и блокнота — лучший способ угробить весь интерес еще на старте.

Free_ze 30 июн 2017 в 15:26

Набрасывать контролы на формы — лучший способ понять через пару месяцев насколько это не твое, борясь с тем, что туториалы заточены под конкретные IDE. Если еще раньше не наскучит вездесущий ClassNotFoundException, конечно.

Maccimo 30 июн 2017 в 16:52

Ерунда.
Если консоль и редактор могут угоробить интерес, то этого интереса на самом деле и не было.
Лично начинал с Far Manager, Colorer и javac, с интересом всё замечательно.
А вот перспектива разбираться с GUI, придуманным сумрачным гением, действительно демотивирует.

poxvuibr 30 июн 2017 в 17:03

Если консоль и редактор могут угоробить интерес, то этого интереса на самом деле и не было.

Интереса к редактору и консоли, то есть :).

Лично начинал с Far Manager, Colorer и javac, с интересом всё замечательно.

Я с вима и линуксовой консоли, но я смотрю на окружающих и понимаю, что, если интереса к консоли нет, то это лучший способ убить любовь. Кроме того, IDE всё равно нужен, так зачем откладывать?

Inine 30 июн 2017 в 11:26

Частично соглашусь. На хабре есть отличная статья про то, как писать на Java в блокноте. ИМХО, каждому новичку надо обязательно прочитать эту статью и сделать все примеры. Но потом надо сразу поставить IDE и не выделываться.
Что касается других инструментов, о которых говорит автор, то git чем раньше освоишь, тем лучше, т.к. он простой и полезный. А вот зачем новичку maven… ну разве что зависимости выкачивать, да и то перебор.

poxvuibr 30 июн 2017 в 11:57

ИМХО, каждому новичку надо обязательно прочитать эту статью и сделать все примеры.

Только после того, как он полгода в IDE проведёт.

Inine 30 июн 2017 в 12:01

Может и так. Например, в этой статье есть такие понятия как дебаг и тесты, а они легче воспринимаются, если впервые сталкиваешься с ними в IDE.

grossws 30 июн 2017 в 15:57

Maven таки полезен, хотя новичку, скорее, будет проще с gradle. И пользоваться нормальной системой сборки со старта куда лучше, чем размножать непереносимые ide-зависимые проекты, плодить Ant'овские build.xml или того хуже криво написанные Makefile.

poxvuibr 30 июн 2017 в 16:04

Тысячу раз да! Я тем, кто раньше джаву не видел, сначала рассказываю про Идею, а потом про мавен. Наличие системы сборки сразу решает кучу проблем.

Inine 30 июн 2017 в 16:20

Статья то явно не мигрантов с других языков/платформ рассчитана, а на новичков. Допустим, человек писал код на уровне лаб в вузе, и решил таки изучить что-то серьезное: взялся за java. Для начала изучает core, жует Эккеля какого-нибудь. Какие проблемы ему поможет решить система сборки на данном этапе?

poxvuibr 30 июн 2017 в 17:00

Для начала изучает core, жует Эккеля какого-нибудь. Какие проблемы ему поможет решить система сборки на данном этапе?

Я считаю, то лучше организовывать обучение по другому. В первую очередь определить область, в которой хочешь работать. Допустим, веб-разработка.

Тогда нужен spring boot, pom.xml для которого делается на start.spring.io. Но чтобы воспользоваться этим файлом неплохо бы вкратце знать что такое мавен. Не сильно много. Так, чуть-чуть.

Надо показать человеку, как вывести текст в браузере и потом грузить его упражнениями. Core пусть изучает на них, Эккеля пусть читает, после упражнений будет понятно что Эккель вообще хочет сказать.

Eldhenn 30 июн 2017 в 10:13

Почему вы тыкаете читателю?

hibissscus 30 июн 2017 в 10:30

Это сделано для того, чтобы убрать лишние рамки и сосредоточиться на изложении

-3

hibissscus 30 июн 2017 в 21:45

Прошу прощения, если кого-то этим обидел.

nonnenmacher 30 июн 2017 в 10:58

Старт по спринга и т.д. — ИМХО путь в программисты-фреймворкщики. Сегодня спринг, а завтра что-то ещё. Чтение «толстой скучной книги», как раз, позволяет более глубоко вникнуть в основы. А иначе будете потом хапать проблемы в неожиданных местах.
На спрингбуте можно за полчаса CRUD-сервис наваять, а толку-то.

poxvuibr 30 июн 2017 в 11:04

На спрингбуте можно за полчаса CRUD-сервис наваять, а толку-то.

Устроиться на работу, получать за неё деньги, иметь возможность расти дальше, тесно общаться с другими программистами?

Да не, фигня какая-то :)

nonnenmacher 30 июн 2017 в 11:14

В том-то и дело, что на работу с этими знаниями будет не устроиться.

poxvuibr 30 июн 2017 в 11:44

Нет, работу человеку, который может собрать CRUD на спринге найти можно. Низкооплачиваемую, но тем не менее. Путь в тысячу ли начинается с первого шага.

b0tanic 30 июн 2017 в 12:43

Я бы больше акцентировал внимание на курсах JavaRush, так как данная статья нацелена именно на новичка. Неплохо бы ещё добавить разновидности в некоторые пункты: а) IDE, ё) фреймворки для изучения.

Maccimo 30 июн 2017 в 17:04

Быстрый старт для ленивых:

1) Качаем тулу для установки IDEA
2) Качаем через тулу Идею
…
И только после этих 6 шагов можно начинать читать про java

А потом на StackOverflow пачками появляются вопросы а-ля «как мне сделать в эклипсе/идее ...».
Смотришь, а там элементарнейшие вопросы по Java, ни к какой IDE вообще никак не привязанные.