Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 415

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всмотритесь в текст внимательнее. Вероятнее всего, вы пропустили сноску. Внизу, над списком источников есть ссылка, просто ткните на неё и посмотрите, какие условия предлагают Facebook и Apple, например.
Я понимаю, что подавляющее количество пользователей хабры — мужчины, но не оценивайте эту статью как вызов или угрозу мужчинам-разработчикам. Статья-то не о том. Статья как раз о том, что женщины, даже будучи способными и заинтересованными, подвергаются стигматизации, выбирая «мужскую» профессию программиста. Эти стереотипы завязаны на вообще ущербном представлении о женщинах, как отписался один из комментаторов «лучше учитесь беречь семьи, строить нормальные отношения, готовить борщи и т.п.». А чем лучше, он, конечно же, не написал. На мой взгляд, эти оценочные суждения как раз и мешают нормальному функционированию IT-отрасли в России, потому что специалистов итак мало, так ещё и женщин не воспринимают всерьез даже коллеги. Ещё раз повторюсь, что это не камень в огород мужчин-программистов, мол, освобождайте места для женщин. Мы-то с вами прекрасно знаем, что эти места не нужно освобождать, так как уровень конкуренции на рынке труда среди программистов крайне низок. Эта статья — всего лишь попытка актуализировать тему гендерного разрыва в IT, существование которого не только научно доказано, но и легко улавливается здравым смыслом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы сейчас всем просто открыли Америку. А вам не кажется, что экстраполяция собственного опыта ничего не доказывает. Вам в статье приводится статистика, а вы мне в лицо тыкаете собственным опытом и какой-то моралью. Не хотите читать про яйцеклетки? Не читайте. А если вы таким образом хотите задеть меня, то я писала не о яйцеклетках, боже упаси, я вам писала про специфические условия, которые предоставляют ведущие IT-компании своим сотрудницам. Ну куда уж специалистам из Apple и Fecebook до всезнающего klylex.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давайте вы прочитаете статью для начала, а то у меня впечатление уже складывается, что вы выдергиваете фразы из контекста, не удосуживаясь внимательно прочесть текст целиком. Сначала сноску проигнорировали, потом решили проигнорировать статистику, которую я приводила в статье, которая, кстати, за 2010-ый год имеется (а более поздних исследований я не нашла). И да, это все западные реалии, я на этом и пыталась сделать акцент. Нет в России таких исследований. Поэтому я решила провести собственное.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Окей. О субъективности суждений.
Вы упустили тот факт что Apple и Fecebook это американские компании, и если они не будут предпринимать шагов к тому что-бы показать свою политкоректность то наживут себе проблем.
У нас же все просто: «Хочешь работать — работай, не хочешь — не работай. Решай сам. Это свободная страна.»
И да, у нас в отделе на 15 человек 4 девушки, что подтверждает мой тезис.
>>У нас же все просто: «Хочешь работать — работай, не хочешь — не работай. Решай сам. Это свободная страна.»
А ещё у нас утечка умов среди разработчиков, как раз в те страны, которые создают своим работникам комфортные условия. Причем тут «политкорректность» я вообще не поняла, если честно.

А ещё у нас утечка умов среди разработчиков, как раз в ту страну, чьё название состоит из трёх букв...


Корреляция не означает наличие причинно-следственной связи.

А ещё у нас утечка умов среди разработчиков, как раз в те страны, которые создают своим работникам комфортные условия.

Вангую, что статистическое распределение по полам "утекающих" точно такое же, как и оставшихся и работающих. Следовательно уезжают не потому, что там для девушек создают какие-то прямо таки особые условия.

Было бы забавно, если бы получилось наоборот — больше утекает мужское население, у которых якобы здесь и так всё хорошо, а не женское за «лучшими условиями».
Вы упустили тот факт что Apple и Fecebook это американские компании
Fecebook — это Freudian slip года. :)

Представьте себя работающим в компании состоящей из 100 индусов и вас.
Индусы вам не доверяют потому что вы белый, не дружат с вами особенно, не делятся новостями, смеются о чем-то у вас за спиной на своем индусском.
Было бы вам комфортно работать в таких условиях если сама работа устраивает?
Вероятно нет, если только вы не абсолютный асоциал.


Что-то в этом роде ощущает и женцина в большом мужском коллективе, что усугубляется тем, что асоциальных женщин не бывает. В этой ситуации несчастные сотрудники ИТ женского пола вынуждены идти в бухгалтерию и HR и общаться с тамошними тетками чтобы хоть как-то сохранить крышу над головой от съезжания.


Это реальный барьер, который удерживает женщин от ИТ в общем, и в частности от относительно высоких зарплат, которые наблюдаются в этой области. Женщины вынуждены отказыватся от ИТ и идти в менее оплачиваемые профессии, например в социологи или воспитатели детского сада. А разница в доходах, основанная на половых признаках это нехорошо, мкай?


Барьер может быть преодолем путем "насильственного" наращивания доли женщин через позитивную дискриминацию до определенного уровня, при котором пропадает ощущение одиночества в толпе индусов.

Ну, на работе-то такой барьер сейчас встречается (по крайней мере, по моим наблюдениям) очень редко. Зато сплошь и рядом — в школе, особенно в старших классах, и именно там нужно решать проблему. Когда родители заинтересованному сыну покупают компьютер и отправляют в специализированные летние лагеря, а девочке говорят «да куда тебе, ты же девочка», и учителя согласны с этой точкой зрения, это ни к чему хорошему не приводит.

@alexeykuzmin0


специализированные лагеря, а девочке говорят «да куда тебе, ты же девочка», и учителя согласны с этой точкой зрения, это ни к чему хорошему не приводит.

Как практикующий учитель могу сказать что данное ерунда. Учитель если это конечно учитель, а не просто человек который отрабатывает зарплату, наоборот будет уговоривать повышать образование и знания. На счет лагерей ЛКШ там состав примерно как минимум из трети состоит из прекрастной половины человечества. По своим ученицам могу сказать что они часто на 100 очков превосходят ребят.

Эээ. Давайте без дискриминации по половому признаку тут. Часто, на сто очков. Что за сравнительные характеристики тут на основании пола? Один конкретный человек чуть лучше другого(-их) разбирается в чём-то конкретном в данный момент. И всё равно при этом есть у него некий орган или нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Первые два абзаца вообще нерелевантные.


Тем более, что многие люди, работающие в технологической сфере, являются одними из самых толерантных людей в мире.

Это неправда по моему опыту, почитайте хотя бы комментарии к этому посту. По крайней для отечественного ИТ, с американскими/канадскими тов-щами, с которыми я работал, разница разительная конечно.
Из инстутута тоже помню похожую историю, хиханьки-хаханьки, "женщина-физик — не физик и не женщина", вот это все.


В остальном написали полный бред.
Вы, батенька, фашист.

Отличные аргументы.


«через позитивную дискриминацию» — за такие слова я бы вообще банил

Это конечно красная тряпка, но попробуйте думать трезво, логика такая же как с социальными льготами при поступлении в ВУЗы, или бывшем предпочтении девочек при равных баллах при поступлении на ФизТех (не знаю есть ли оно сейчас).
Если вы хотите прорвать барьер "я буду единственной девочкой в классе/на факультете/в отделе", то позитивная дискриминация это работающее стартовое решение, потом после некоторого уровня всё может идти естественным путём (aka "хочет программировать — программирует, не хочет — не программирует").

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Кто говорит о 50/50? Поддержание 50% это совсем не цель.


Цель чтобы стереотип "ИТ — не женское дело" перестал влиять на умы нынешних школьниц и студенток и их родителей при выборе будущей профессии.
Я не знаю какой конкретно процент для этого нужен, может быть 20%, может меньше, может больше, это может зависеть и от других факторов, например объема рекламы/пропаганды в медиа на эту тему.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А такой стереотип точно есть? И даже если есть, он точно приносить сколь-нибудь ощутимый вред? В ИТ обычно идут люди умеющие думать своей головой.

В том то и состоит главный аспект…
Я свою «супругу» так потерял — чем сильней специалистом становился, тем сильней мой разум начал преобладать над материей и чувствами. И нет, я не стал черствым. Стал просто очень сильным рационалистом.

Поэтому вопрос: готовы ли женщины быть не женственными, а рациональными «терминаторами»? Сдается мне, что вряд ли.

В нашей конторе были и есть представители слабого пола. И код пишут хорошо… иногда. В остальном они есть скорее как действительная попытка разбавить среду. Хотя бы в соотношении 1:12-1:15.

Вот хотя бы взять то, что вижу ежедневно — люди могут поднимать холивары и троллинг-тайм-пати. Быть разделенными по политическим и в целом мировоззренческим параметрам (вплоть до веры в бога и тому подобного). Однако при этом когда касается дело непосредственно работы, то все как по тумблеры вырубают свои чувства и работают единым «механизмом». У женщин, что я по жизни вижу, от этого «башню срывает». Они как правило не могли «1 минуту назад с пеной изо рта о чем-то спорить, а сейчас согласовывать документацию».
То что такой стереотип был подтверждают исследования упомянутые в статье. Это не значит что он есть и сейчас, но, субъективно, во время учебы в университете такое явление было. Очень редко сильно заметно, но сказать что не было точно нельзя. Но это само по себе также не доказательство распространенности явления. Так что как итог: этот стереотип скорее всего все еще есть, но для уверенности нужны современные исследования.
Уважаемый klylex, если вы знаете так много женщин-программисток, скиньте им, пожалуйста, ссылку на опрос. Доброе дело сделаете, ещё и посмотрите «свежую» статистику, и даже не западную :)
Эмм… а Кто сказала, что асоциальных женщин не бывает? И может быть дело как раз не в том, что «несчастные сотрудники ИТ» женского пола, а как раз в асоциальности этих особ? На самом деле проблема абсолютно высосанная из пальца. Абсолютно верно выше сказал товарищ «Хочет женщина программировать — программирует. Не хочет — не программирует.», а все эти гендерные статистики- это просто крайне субъективный заказ заинтересованных политических кругов.
Работал в одной организации системным администратором в паре с девушкой. А на одну вакансию другой компании в техническую поддержку прошла также девушка, хотя парней было больше на конкурсе.
Да, кто-то пробивается. Но тот факт, что у них получилось пробиться сквозь искусственно созданные преграды, не оправдывает наличия этих преград.

Я как-то еще будучи студентом провел опрос среди девушек с потока: чувствовали ли они существенное давление со стороны общества (родителей, одноклассников, друзей) в старших классах школы в связи с решением поступить на программистскую специальность. Около двух третей ответили «да», а около четверти отметили, что им приходилось идти на жесткие меры для преодоления этих трудностей (скажем, поставить родителям ультиматум «или туда, или никуда»). Причем стоит учесть, что я-то опрашивал уже поступивших девушек. А сколько сломалось под таким давлением и не поступило?

В итоге получается, что в парнях с детства поддерживается интерес к программированию, в то время как в девушках общество его искусственно подавляет. Это приводит к тому, что парню, для того, чтобы стать программистом, достаточно иметь способностей и проявить хотя бы минимальную заинтересованность в этой сфере — дальше его заметят и помогут, в то время как для девушки требуется, помимо способностей, в течение длительного времени проявлять стабильный сильный интерес, вопреки давлению извне.

А это уже приводит к тому, что не каждый, кто имеет способности и имел бы интерес, если бы ему не мешали, становится программистом, а лишь часть этого множества, то есть, программистов у нас сейчас меньше, чем если бы этих гендерных стереотипов не было. В чем и заключается проблема.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Девушки всегда чувствуют преграды и давление. Они в принципе более чувствительны и ранимы.
Вы хотите сказать, что стереотипа о том, что «математика не для девочек» у нас нет и девочки совершенно не из-за этого не идут в математические науки? Это утверждение противоречит большому числу наблюдений из моего личного опыта, пожалуйста, обоснуйте его.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Каждая девушка, которая поступила в университет на программистскую специальность, уже это давление преодолела (или, в некоторых случаях, по счастливой случайности избежала). Надо смотреть раньше, в школу, в отношение семьи к дочери. И здесь все, увы, не здорово (по крайней мере, в Москве, не знаю уж, что там в деревнях).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если знаете хотя бы одного парня, которому в старших классах школы более 100 раз сказали «программирование — не для мужчин» — познакомьте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не знаю ни одной девушки, которой бы сказали ...

Ну так если общаться только с девушками из физ-мат школы, технического вуза и айтишной компании, таких и правда не встретить.
До 9ого класс учился в обычной школе, у меня были одноклассницы, которым вроде как не давалась математика и прочее, но я понятия не имею почему именно и нет ли тут внешнего влияния на них.
А я знаю десятки. Возможно, кто-то из ваших знакомых тоже подвергался такой дискриминации много лет назад, просто не сказал вам об этом.
А то, что над отличниками смеются, безусловно, тоже проблема. Вот только как наличие одной проблемы (которую, кстати, тоже неплохо бы решать как-нибудь) мешает решать другую?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Казалось бы, аргумент «а я видел десятки» замечательно разбивает теорию о том, что проблемы нет (или, по крайней мере, она очень мало распространена).
Да нет никакой «дискриминации»! И ИМХО это прекрасно, если девушки все-же будут оставаться женственными, нежными и легкоранимыми. За это мы их и любим. В том числе. Пусть уж лучше парни будут рациональными до мозга костей прагматиками. Это все нормальные жизненные реалии. У девушек лучше получается одно, у парней- другое. Фсё.

Целая одна женщина-доцент, У нас на кафедрах типа ТОЭ были и не только доценты, а вот на связанных с программированием, сколь помню, только одна практику проходила. Это, правда, было задолго до 12го.


Я не знаю ни одной девушки, которой бы сказали «программирование — не для женщин».

Личная статистика — она такая, у некоторых отличается. И, судя по комментариям, от вашей отличается не только моя.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вы и сами это подтверждаете.

ТОЭ — не программирование (хотя и техническая дисциплина), в статье речь о программировании. ТОЭ, химию (не говоря о гуманитарных, типа истории) вполне преподавали.


Их меньшинство и я такую точку зрения не поддерживаю.

Проблемы начинаются когда они становятся ответственными за найм или фильтрацию резюме для найма сотрудников и мнение остальных не учитывается.


@halfworld студенток от численности было 1:6-1:7, наверное, с преподавателями именно IT-предметов получалось хуже.


PS. Новое форматирование как-то не сразу получается.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а вот на связанных с программированием, сколь помню, только одна

А в мое время (первая половина 80-х) на факультете систем управления, в ТИАСУРе, процентов 90 были девушки. В соседнем ВУЗе (ТПИ) на «автоматике и вычилительной технике» их тоже было много.
> и девочки совершенно не из-за этого не идут в математические науки?
Как минимум среди моего окружения, уходят из математических наук из-за дичайшего шовинизма старых академиков и докторов. К прикладной математике это не относится.
Обычный естественный отбор. Уходят ИМХО не из-за «дичайшего шовинизма», а из-за того, что не сильно-то им это было интересно и нужно. Так происходит везде и со всеми- возникают какие-либо проблемы и ты их решаешь только если для тебя важно или интересно продолжать нужное направление.

Только у некоторых проблем больше чем у других.

У «некоторых» Всегда проблем больше, чем у других. Опять-же- естественный отбор. Да.

Есть гипотеза, что он может быть искусственным в данном случае из-за распространенного мнения типа "дело женщины борщи варить и рожать, а не программировать".

Гипотез есть масса. Обсуждать все нет ни смысла ни желания. И упомянутое вами мнение отнюдь не «распространенное».
Обычный естественный отбор. Уходят ИМХО не из-за «дичайшего шовинизма», а из-за того, что не сильно-то им это было интересно и нужно.


Когда преподаватель несколько раз заявляет что девушкам в математике и программировании не место, то это конечно не шовинизм, а естественный отбор. Питер, СПбГУ, матмех, далеко не самый последний вуз страны, таких преподавателей еще несколько лет назад было больше одного. Такого же высказывания про парней не слышал ни разу. Можно из моего опыта сделать вывод что явление есть, а у вас оценка неверная?
М-да… Как страшно жить. Преподаватели не советуют, как прийти в светлое будущее, правительстно не выплачивает баснословные зарплаты и пенсии…
Ну а если серьезно- Да. Это естественный отбор. Что девушкам, что парням в их жизни встретится масса людей, которые им «по доброте душевной» расскажут, где им «не место». Если они после каждого такого раза будут лапки к верху поднимать- ну… значит не достойны, значит их генный материал для эволюционного развития не имеет существенного значения. Все, отсеиваются естественным отбором.

У всех есть те или иные преграды. Парней вон в армию стараются забрать или рассказывают, что настоящий мужЫк должен быть могуч, вонюч и волосат (и немного туповат), иди, в общем, вагоны разгружай, а не сиди над компом. Девушкам рассказывают, что весь смысл жизни в рождении детей, а вся эта работа не для их хрупкий плечиков.


Что у мужчин, что у женщин в жизни есть свои бонусы и свои трудности. Но если разговаривать про программирование, то вся эта разница просто несущественна на фоне тех трудностей с которыми сталкиваются все программисты независимо от пола — необходимость думать и учиться (реально учиться, а не штаны просиживать).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
умение находить выход из сложной ситуации (так маскируют общение с органами в случае их визита)

Вы откуда такой бред взяли?


так же встречаются требования быть всегда на связи и в состоянии быстро решить образовавшуюся проблему в любое время суток (когда что-то там слетело)

Это требование сильно не в большинстве ИТ вакансий присутствует. Я уж молчу, что ТК РФ по этому поводу имеет однозначное толкование.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я думаю, что количество компаний, в котором ITшникам приходится общаться с органами ничтожно мало.

О, да. Видимо поэтому в прошлом проекте значительная часть группы поддержки — девушки. Как самые стрессоустойчивые, видимо. Да не, что там видимо — на самом деле такие.
Я некоторое время учился на бухгалтерском факультете, у нас в группе из 20+ человек было 3 парня. А на всем курсе где-то 10 из 100+. Так что в некоторые математические науки девочки очень даже идут.
> а около четверти отметили, что им приходилось идти на жесткие меры для преодоления этих трудностей
> (скажем, поставить родителям ультиматум «или туда, или никуда»)

Я не девушка, но мне тоже пришлось ставить такой ультиматум при выборе специальности в институте (на 2201 было сложнее поступить и проходной балл был выше). Означает ли это наличие «искусственно созданных преград» для парней?

В целом, я скорее солидарен с ораторами, которые утверждают, что те, кто хотят — просто берут и занимаются интересной им сферой деятельности. Если девушка реально соображает — она и отучится нормально, и работу нормально идёт. Я поработал в телекоме несколько лет — там полно девушек-сетевых инженеров, причём очень даже хорошо шарящих. И никто их не прессовал на работе.

По моим наблюдениям, про какую-то дискриминацию и «стеклянный потолок» начинают говорить те, кто не очень-то тянет выбранную профессию. Так что это скорее попытки самооправдания. Если человек в состоянии курить методички и делать из них надлежащие выводы, каковые затем применяет на практике — то пофиг, какого он пола.
В данный момент, есть две сотрудницы-программистки. И они хороши.
Начитанные девочки, которые очень быстро разбираются со сравнительно простыми задачами.
Возможно, это особенности мышления, мол, девочки стараются охватить задачу целиком во всех подробностях, когда как мальчики — вычленяют несколько конкретных объектов в задаче, абстрагируясь от остального. Я, в основном, обращаюсь к девушкам с вопросами на тему «где что расположено» и «как в общих чертах работает та или иная штука». Из них получаются отличные помощники.
Тестировщики, кстати, тоже: пробовал тестировать ПО, где в голове нужно постоянно держать сразу штук десять документов подробной спецификации, по 20-40 страниц каждый. Не влезают, плюс очищаю кеш в голове каждый раз как выхожу из офиса. Но абстрагируясь от всего прочего, делаю довольно мощные инструменты, которые встраиваются в общую систему. Мне всё равно как работает система, если мой модуль выполняет задачи. И я забуду про него на следующий день. А есть девочка-тестировщик, которая помнит вообще всё. Правда, с большим количеством матлогики и абстракций у неё проблемы, и программировать она не может совсем.
Я про то, что девочки с мальчиками скорее дополняют друг друга, по особенностям мышления.
Если проводить аналогии — мальчики работают скальпелями, которые хорошо делают всякие сложные финты но мало что помнят, а девочки — справочниками, которые много что помнят, но редко когда могут делать сложные финты из-за избытка информации.
Ну, плюс различия в знании теории и применении её на практике.
Компенсировать отсутствие девочки в себе научился ведением строгого Javadoc + документация в Confluence. После этого ничего помнить не нужно. Оперативный кэш по оптоволокну.

В некоторых конторах даже женщины-программисты открыто заявляют "нам девочек не надо" (точно так же, как руководители, ответственные за приём), так что предубеждения есть. Вопрос в их массовости. Ответ на то как они сами туда попали прост — состав за многие годы менялся, как и люди, принимающие персонал.
А лет дцать назад были преподаватели в институте, которые считали что компьютерные специальности — не женское дело и на начальных курсах пытались завалить (что не мешало им на старших курсах помогать прошедшим через их фильтр с красным дипломом — так что это мог быть просто квест, этакий босс в конце уровня).

Странно… у нас среди преподавателей в ВУЗе было немало женщин. (мне за сорок)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вы вообще сидели в пещерах и не выходили из них. Я говорю про сегодня
Это "сегодня" было заложено именно дцать лет назад, в тех самых 80-90х, когда учились и те, кому "девочек не надо".

а в профессионализме или в чём-то другом
В личных тараканах
Полофиса девушек, так или иначе связанных с ИТ, в том числе программисты, тестировщики, админы, поддержка. Никакой дискриминации не наблюдаю. Хотят работать? Ждем с удовольствием!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но речь идет не о «так или иначе», а конкретно о программистах.
Я начал трудовую деятельность программистом — в компании было всего два программиста — не девушки. Во второй моей компании из четырех системных программистов — одна была девушка. Я ни разу не наблюдал какой-то дискриминации по половому признаку.

Честно говоря бОльшая часть подобных статей или переводная или с цитатами на примере США. Может кто из работающих там поделится сравнением отношения к девушкам там и здесь? Чисто для интересу
Практически любая такая статья опирается на «gender studies», оккупированные людьми, которые умудряются находить дискриминацию в том, что школьник дернул одноклассницу за косу.

Все это барахло не сильно дружит со здравым смыслом, но проблема даже не в этом – в отличие от развитых стран, у нас в стране до сих пор практикуются совершенно дикие вещи вроде женского обрезания, а куча народу оправдывает домашнее насилие в духе «сама виновата». Местные феминистки же почему-то предпочитают игнорировать подобные вещи, вместо этого продвигая проблемы, более актуальные в странах с иной культурой и правовым полем, что весьма похоже на банальный культ карго.
Поддержу. У нас куда больше иных проблем. Скажем проблем с поиском работы у матери одиночки в депрессивном регионе. Проблема будет далеко не в том, что она плохой программист
Вы серьезно думаете, что этим никто не занимается? Тема матерей одиночек в нашей стране как раз-таки активно исследуется, вы можете и статистику найти и публикации, если вам это интересно. А вот статистику по количеству женщин-программистов вы не найдете, её вообще нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну во первых я нигде не утверждал, что проблемой одиночек никто не занимается. Я написал первую вспомненную проблему. Проблем у девушек много. Я сталкивался и с тем, что члены показывают и с предложениями стать любовницей и с тем, что говорят «ну вы же понимаете, что мы не умницы и не красавицы». Но все это не в ИТ. У нас все же уровень работающих такого не позволяет, народ все всех знает и слухи бы разнеслись быстро. Я лично считаю, что сейчас основные проблемы не только проблема трудоустройства
— зарплаты — 75% наемных работников предприятий и организаций России находятся у черты бедности. Зарплаты педагогов и медсестер — сущие копейки и их (кстати в основном женщин) активно скручивают в бараний рог
— недостаток профессионалов. Вы пишите о программистах. А вы знаете как сейчас сложно найти хорошего маркетолога, менеджера проектов, инженера и тд. Любой продукт это команда, а мы почему-то говорим только об одной из многих нужнейших специальностей
— отсутствие гарантий. Описанное вами — функция профсоюза, который должен стоять на защите прав
Понимаете как раз у программистов всегда есть выбор — фриланс, написание программ для игр и тд и тп.
Статистика, такая статистика… Создается впечатление, что для вас «статистика- это на Всё.» Однако давным давно существует математическая шутка «Есть ложь, есть гнусная ложь и есть статистика». Что однозначно говорит о субъективности любых статистик в целом.
«Есть ложь, есть гнусная ложь и есть статистика»


Если бы вы попробовали проанализировать эту фразу, то поняли бы, что здесь речь идёт о нередкой намеренной фальсификации статистических данных и использование таких данных в корыстных или околокорыстных (порой правительственных) целях. Статистика, хоть и является наукой общественной, базируется на математических принципах, поэтому субъективной ее назвать никак нельзя.
Я именно анализировал эту фразу. И да, статистика Базируется на мат принципах. Но именно что «базируется». На деле же в подавляющем большинстве «социальных» статистических исследований идет передергивание данными- берется Та выборка, которая удобна интервьюерам.
Ну это как бы проблема некачественных исследований, а не статистики.
И да, я исследую эту проблему из своего личного интереса. То что это не проблема для вас, не значит, что кто-то другой не может считать это проблемой.

США — страна традиционно консервативная, и у них на самом деле проблемы отношения и воспитания могут более глубоко сидеть на подкорке. У нас же аосле революции женщин сразу же активно стали вовлекать в работу. В каких-нибудь шестстидесятых у них средняя женщина была домохозяйкой, а у рас все работали. Конечно, неравенство проявлялось во многом, но все же это совершенно иная культурная траектория, и наши проблемы носят совсем иной характер.

Ну, на самом деле любой из нас, в том числе вы, можете считать «проблемой» всё, что угодно. Но это вовсе не будет означать, что это на Самом деле Проблема.
у нас в стране до сих пор практикуются совершенно дикие вещи вроде женского обрезания

У вас в профиле Россия указана, а не Африка/Ближний Восток.
Но речь идет не о «так или иначе», а конкретно о программистах.

Вот вам отличительная особенность девушек: отбросить вообще всю логику, все факты и доводы в предложении, вырвать из контекста лишь ту незначительную деталь, которая хоть как-то противоречит её тезису (а то и вообще просто лежит в параллельной плоскости),- и считать это отличным опровержением оппоненту. Сказано же:


в том числе программисты

Это так, к размышлению на тему...

Вы уверены, что это особенность девушек, а не ваша собственная? Ваш комментарий звучит так: «Полофиса девушек, так или иначе связанных с ИТ, в том числе программисты, тестировщики, админы, поддержка». Девушки-программисты и девушки-тестировщицы, менеджеры и HR-ы не одно и то же, поймите же вы наконец. Речь только о девушках-программистах, которых, я почему-то даже уверена, у вас не пол-офиса. Я вам объясняю столь очевидные вещи в то время, как вы опускаетесь до неприкрытого сексизма.

Во-первых, изначальный комментарий не мой, я даже в офисе в данный момент не работаю. Во-вторых, мне совсем непонятно ваше стремление обязательно уравнять поголовье женщин и мужчин в профессии "программист". Вам говорят о том, что девушки при желании могут спокойно попасть в профессию, те, кто хочет — уже там, и прекрасно уживаются с мужчинами. На что вы отвечаете — то все фигня, их не половина, это проблема, надо уравнивать. Зачем? Мы же не животноводством занимаемся, и не в стаде баланс пытаем навести (хотя даже в этом случае это был бы совершенно иррациональный баланс).

Речь только о девушках-программистах, которых, я почему-то даже уверена, у вас не пол-офиса.

Конкретно, в нашем отделе, перед Кризисом, было пол-офиса девушек программистов.

А мне известна даже фирма, куда брали одних девушек, руководство считало, что они лучше справляются с работой
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тот же самый вопрос могу вам задать. Давайте, если вам это так интересно, то проводите свои исследования, а я буду заниматься исследованием тех вещей, которые кажутся интересными и необычными мне :)
Ну, то что вам нравятся исследования, показывающие как угнетают несчастных представительниц женского пола- думаю уже заметили Фсе ).
А теперь аргументируйте это. Приведите хоть одно моё высказывание (из статьи или из комментариев), где я говорю про угнетение женщин. Вы не первый тут, кому угнетение мерещится, а статья о гендерном разрывы (в данном случае это когда представители одного пола значительно преобладают в конкретной профессии). В результате чего он образовался для меня, как для социолога, и представляет интерес.
Да, конкретно это выражение вы не используете. Но во всех ваших комментариях красной нитью прослеживается именно эта линия, про угнетение женщин в ИТ. Вы просто заменяете это выражение другими словами.
Приведите хоть одно моё высказывание (из статьи или из комментариев), где я говорю про угнетение женщин.

угнетать — ущемлять чьи-либо права, интересы, ограничивать чью-либо свободу; не давать кому-либо свободно жить и развиваться; притеснять


Высказывания:


Ситуация с женщинами в сфере IT практически полностью повторяет ситуацию с научной деятельностью женщин, которой препятствовало множество факторов.

А вот в России такие сообщества, как и условия для работы женщин в IT, ещё не созданы.

расширяя горизонты возможностей для женщин

женщины, даже будучи способными и заинтересованными, подвергаются стигматизации
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что я не занимаюсь исследованием дискриминации, это раз, и мне не близки области данных профессий, это два. Я уже неоднократно объясняла, что дискриминация и гендерный разрыв — это не одно и то же. Вместо того, чтобы упрекать меня, лучше загуглите ещё разок определения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А почему вы не поднимаете проблему девушек путеукладчиков, шахтёров, комбайнёров? Потому что там мало платят и нечеловеческие условия работы?

А почему вам не интересен вопрос гендерной дискриминации в перечисленных профессиях?


Вы мне уже всеми способами дали понять, что я занимаюсь не тем, чем должна (в вашем понимании). Меня здесь смущает все: и тон, и напор, и очевидная издевка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А это просто топикстартер занимается лицемерием: с одной стороны за «равное поголовье», с другой ей не интересна «мало-оплачиваемая работа»… ведь зачем? Пусть мужики рвут себе спины.

Поэтому мое «ну нет», нафиг такое равенство.
топикстартер занимается лицемерием: с одной стороны за «равное поголовье», с другой ей не интересна «мало-оплачиваемая работа»… ведь зачем? Пусть мужики рвут себе спины.

А на хорошо оплачиваемой работе у неё же будет нытьё, что если зарабатывает не вдвое больше неё, то "не мужик, потому что не добытчик".

Или, что я лично уже встречал, и, на мой взгляд, еще хуже — как только доходы доходят до планки позволяющей более-менее жить на хотя бы low-middle уровне, тогда сразу малейшие какие-то изменения во взаимоотношениях в связи с их «развитием» приводят к развалу этих самых отношений.
Т.к. женщина внезапно получает «удар звезды в голову» и начинает думать «я сама всего добьюсь, я независимая, я не должна ни под кого прогибаться».

Тьфу на таких — ни о чем не попросишь, ничего им не скажешь (от «надень сегодня вот эти брюки/джинсы/платье» до «я сегодня занят и помочь на кухне не смогу»… не говоря уже о таких страшных вещах как «мне не нравятся твои друзья, не хочу идти на встречу с ними, сходи сама»).
Это моментально приводило к скандалам.

P.S. Это было не у меня, но на моих глазах. Что впрочем не отменяет еще огромной кучи проблем связанных с лицемерной избирательно линией «равноправия». Из-за которой уже у меня тоже все развалилось.
Нашли место для жалоб. Вы хоть смотрите на статью? Не про равноправие она, товарищи, не про это. Я правда уже устала объяснять каждому (впрочем, больше и не собираюсь), что я занялась этим, когда заметила большую разницу в количестве женщин и мужчин среди программистов. Мне стало интересно, откуда возник этот разрыв. Мне стало интересно, как, не смотря на этот разрыв и общественные стереотипы, женщины все-таки становятся программистами. Если для вас это болезненная тема, то прошу прощения, я совершенно не хотела кого-то задеть своим исследованием.
И что же делать? Устраивать всероссийский опрос женщин на тему «Почему вы не программистка»?

Да. Но не всех спрашивать конечно, а только по репрезентативной выборке.

Полезная информация просто утонет в шуме при таком опросе. Каждый человек не является представителем большинства профессий.
Возможно, какую-то ценную информацию можно получить, если опрашивать тестировщиц, впрочем.
Программист это творческая специальность (не путать с кодировщиком который набирает код и применяет стандартные процедуры) для неё требуется глубокое понимание объекта и построение длинных логических цепей в чем женский пол в силу природных особенностей не силен.
А где заканчивается кодировщик и начинается программист? Или это не «специальность», а популярный способ сказать: «Смотрите: это замечательный я, а остальные — глупенькие и занимаются ерундой»?

Судя по стандартам российским кодировщик — это программист, а программист — это инженер-программист, а ещё есть техник-программист.

Кто такие «росскийские стандарты»? По моему опыту, в трудовых и договорах пишут всякое, что в голову взбредет. Хотя, «кодировщиков» я еще не встречал.

«Мы хотим, чтобы ты имел прикладные знания и/или писал на чем угодно или как угодно, поэтому „инженер-программист“». Или: «у нас много разных отделов, которые делают разные продукты, поэтому будешь просто „программист“, чтобы в бухгалтерии не было путаницы», «У нас же инновационный отдел, а не хухры-мухры, поэтому все мы здесь „инженеры R&D“!» etc.

ОК 016-94, стандарты Минобра и т. п.

И действительно, между «программистом приложений» и «инженером-программистом» нет разницы. Спасибо, теперь будет, что показать любителям выдумывать термины =)

ЗЫ Сейчас уже ОК 010-2014 актуален.
ИМХО, вы так и стремитесь найти сексизм там, где его попросту нет.
В данном случае «сексизм там, где он попросту отсутствует» нашли вы. Я не занимаюсь исследованием сексизма и не оперирую подобными терминами.
Да, вы не занимаетесь исследованием сексизма в целом. Вы занимаетесь только лишь исследованием сексизма сфере ИТ и конкретно среди программистов.
А вспомните старшие классы школы — неужели никто не говорил, что «математика — это не для девушек»? Те девушки, что могли бы работать программистами и пострадали от этой дискриминации, отсеялись еще там.
Не говорил. Мне везло и со школой и с учителями — и видимо с однокласницами и женой (тоже программист по образованию)
Значит, вам повезло. А двум третям моих знакомых девушек-программистов не повезло. И сколько еще из тех, кому не повезло, не выдержали давления и программистами не стали, остается только догадываться.

Хотя, конечно, стоит провести исследование с большей и более репрезентативной выборкой, чем у меня.
Как человек, который сам нанимал (и девушек в том числе) скажу, что проблема у многих отличных девушек не в квалификации, а в скромности. Девушке гораздо сложнее выйти на сцену, выступить с докладом о своих успехах. Много раз готовил девушек к выступлениям и ездил с ними по встречам — очень часто они справлялись там, где парни бы не прошли

А придурки, готовые самоутверждаться за счет более слабых, есть везде. Их надо давить
Как человек, который сам нанимал
Моя мысль в том, что когда вы девушку нанимаете (ну или не нанимаете), вы не видите проблемы. Она уже давным-давно преодолела тот момент, когда на нее давили с требованием сменить профессию.
Ну тогда надо и вопрос ставить по другому — не «девушек в программисты», а «как полностью раскрыть свой потенциал в условиях неуверенности в своих силах в условиях внешнего давления»
А есть надежда, что удастся решить вопрос в общем виде? По-моему, куда более рабочий подход — решение достаточно распространенных частных случаев.
Мне кажется, что у нас есть проблемы, но они есть не только у девушек. Описанное в статье — обязанность профсоюза, который должен следить за правами своих членов. Если же мы будем решать проблемы отдельных групп, то будет как с инвалидами — формально берут на работу и после этого они на ней могут не появляться.
Ну вот кстати, не правда ни разу. Проблему можно и нужно формулировать в общем виде, потому что оснований для психологического давления может быть вагон и маленькая тележка. И да, её нужно решать в общем виде И на частных примерах где-то в школе — классе в 8-м — 9-м, я думаю.
Слыхал подобное лишь в ситуациях, когда девочки с треском проваливали точные науки, как утешение. Вот так дискриминация! Буквально крылья резали!

Говорили, но только сами девушки, которые не хотели заниматься математикой. Стандартная отмазка "ну я же девочка". Вот из-за таких вот и возникают стереотипы о неполноценности девушек во многих областях, и, как мне кажется, в отношении этих особ этот стереотип вполне заслужен.

Не, никто не говорил.

Наверное потому, что все учителя математики в трёх школах, в которых я учился, были женщинами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я девушка и 3.5 года спокойно работаю разработчиком. Да, на этапе первого собеведоания бывало недоумение, почему я, девушка, решила заниматься программированием и уверена ли я в этом. Но достаточно 10-20(максимум) минут, чтобы это всё ушло. Никаких различий между задачами и отношением ко мне и к коллегам мужского пола нет.
Всегда считала «проблему женщин» в программировании надуманной.
А дискуссии по поводу дискриминации как будто намекают, что надо брать женщин на работу, только чтобы их не обидеть.
Это техническая, не требующая физической силы, специальность. Вопрос только в навыках. Всегда есть «самодуры», которые н берут на работу «потому что женщина», «потому что шепелявит», «потому что не верит в масонов» и т.п.
Разве есть смысл с ними бороться?
Есть смысл повышать уровень квалификации, вот и всё.
А дискуссии по поводу дискриминации как будто намекают, что надо брать женщин на работу, только чтобы их не обидеть.
Вот! Поэтому статьи как эта и есть настоящая дискриминация.
«уровень конкуренции на рынке труда среди программистов крайне низок» — сильно зависит от компании
«женщины, даже будучи способными и заинтересованными, подвергаются стигматизации, выбирая «мужскую» профессию программиста» — ой ли. Я женщина, по профессии и по увлечению — программист, люблю программировать на языках, позволяющих дотронуться до «низких» вещей. Что-то ни меня, ни моих знакомых женщин никто не ущемляет по половому признаку. Даже наоборот — про косяки говорят горадо мягче :)
«эти стереотипы завязаны на вообще ущербном представлении о женщинах» — мне иногда кажется, что эти стереотипы есть лишь в головах у определённых женщин.
«На мой взгляд, эти оценочные суждения как раз и мешают нормальному функционированию IT-отрасли в России» — почему вы считаете, что отрасль функционирует не нормально?
«Внизу, над списком источников есть ссылка, просто ткните на неё и посмотрите, какие условия предлагают Facebook и Apple, например» — это называется соц. пакет. Он разный у разных компаний. У ООО «Рога и копыта», допустим, никакого. У ООО «Мечта программиста» — отпуск 2 месяца летом, 100% оплачиваемый больничный, поездки на море.
«всего лишь попытка актуализировать тему гендерного разрыва в IT, существование которого не только научно доказано, но и легко улавливается здравым смыслом.» — мне кажется, что здравым как раз не особо.

Ваши рассуждения меня оскорбляют. «Женщины, женщины, женщины...» Да какая разница. Хоть инопланетянин. Можешь делать работу — делай. Не можешь — проблемы субъекта (вне зависимости от полового признака). Семья и карьера — почти всегда компромисс. Но есть варианты: удалёнка, полставки, частичная занятость.
И ещё раз: проведите корректное с точки зрения стаистики исследование. И аппелировать к «всем понятно», как минимум, некорректно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что ущербного в том, когда женщина способна беречь семью, строить нормальные отношения, готовить вкусную здоровую пищу и т.п.?

Увы, для работодателя является существенным минусом то, что она может уйти в декрет, и тому подобное. И этот "минус" отражается на зарплатах...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Наверное, автор — чайлд-фри.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что ущербного в том, когда женщина способна беречь семью, строить нормальные отношения, готовить вкусную здоровую пищу и т.п.?

Ущербно то, что по контексту можно сделать вывод, что мужчине такие способности не нужны, а женщине не нужны остальные.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кто то из статьи понял, «Почему российскому рынку труда необходимы женщины-программисты?»?
В отечественном академическом сообщества вопрос о женщинах-программистах остается неразработанным

Как по мне так эта фраза очень нетолерантна — такое ощущение, что автор сепарирует программистов по гендерному признаку, а также пытается навязать это разделение остальным…
Вы не находите, что это выглядит как-то шовенистически?
Извините, я так и не поняла, в чем тут «шовинизм»? Вы собираетесь отрицать то, что на рынке труда происходит сегрегация отраслей и проф.сфер по половому признаку?
Девушек в IT на порядки больше, чем мужчин-воспитателей в детских садиках.
Лично я, на работе, не делю людей по половому признаку, и для меня фразы «мужчина-программист» / «женщина программист» звучат очень не толерантно, какая разница какого пола человек занимается работой?
Для вас есть эта разница?
Сегрега́ция (позднелат. segregatio — отделение) — политика принудительного отделения какой-либо группы населения.

В ИТ по половому признаку политики принудительного отделения нет.

Вам же ясно сказано «отделение». Удобно, наверное, взять самую первую попавшуюся в гугле дефиницию и с пеной у рта что-то доказывать. Сегрегация, товарищ, это когда за женщинами закрепляются такие отрасли, как легкая промышленность, общественное питание, торговля, а за мужчинами строительство, промышленность и т.д. Я-то думала, это очевидно.
Сегрегация, товарищ, это когда за женщинами закрепляются такие отрасли, как легкая промышленность, общественное питание, торговля, а за мужчинами строительство, промышленность и т.д.

Ни на законодательном, ни на других уровнях подобного закрепления нет. И мужчин, и женщин свободно принимают в вузы, на работу во все те отрасли, что вы перечислили.


То, что есть очевидная (или не очень) статистическая связь между полом и профессией — это называется корреляция, а не сегрегация.


Пожалуйста, называйте вещи своими именами. Вы уже заморозку яйцеклеток чуть ли не в качестве необходимого и достаточного условия работы в ИТ поставили, а это ведь ни разу не необходимо (и это логически доказывается), а лишь бонус. Подобные манипуляции словами и фактами выглядят как минимум ненаучно.

На самом деле статья должна была называться "Почему женщины должны идти в программирование" и описывать плюсы занятий программированием для женщин (работа из дома, нестрогий график, врождённая любовь к тыканью по клавиатуре, аккуратность). А не наоборот — как в этой статье — "почему мужчины должны вообразить что им нужны женщины-программисты". Да не нужны конкретно женщины. Нужны просто программисты.

Мужчины вообще ничего воображать не должны на этот счет, должны воображать социальные структуры, которые заинтересованы в развитии информационных технологий.

С чего вы это взяли? Почему социальные структуры должны затаскивать женщин в те области, в которые они не пошли сами?


А в следующей статье не планируете проехаться по директорам детских садиков, которые препятствуют мужчинам работать с малышами? Или обратите наконец внимание, что мужики и сами не идут, и родители детей не горят желанием видеть чужого дядю рядом со своим чадом? Но нет, надо обязательно 50% воспитателей — мужики, воспитать их с пелёнок чтобы сами захотели, ведь 50% гувернёров 100 лет назад были мужчины. А потом бегать на всех углах плакать что "мужиков ах-ах-ах не стало" :)))


Расскажите, какими языками программирования и технологиями и на каком уровне Вы владеете, в какой компании Вам отказали? Вы социолог. Отлично. Какие у Вас успехи по математике? Вы наверняка изучали математическое моделирование, статистические методы. Почему бы не применить их в программировании? Спрос вполне есть. А вместо этого Вы пишете статью как плохо женщине потому что она не программист.

Банально — потому что программистов на рынке не хватает. Специалистов мало, зарплаты конские. Если принять, что женщины имеют те же способности к программированию, что и мужчины (я понимаю, для уроженцев ex-USSR это звучит невероятно, придется поверить), то значит есть перспектива увеличить предложение на рынке труда в два раза.
Полагаю, аргумент о том, что «конские» зарплаты в ай-ти — это плохо, вряд ли найдёт широкую поддержку на Хабре :)

Они не конские, они просто более-менее сглажены по миру. Из-за этого на фоне остальной РФ ЗП в ИТ кажется большой.

Да, я подозреваю, что это еще одна причина массового батт^W всплеска негодования по поводу статьи (помимо очевидной нелюбви россиян к феминизму, разумеется). Но статья же называлась «почему российскому рынку труда необходимы женшины-программисты», а не «почему мужчинам-программистам необходимы женщины-программисты». То есть, предлагалось немножко абстрагироваться от своих личных интересов. К тому же на Хабре присутствуют не только исполнители, но и люди, причастные к IT-бизнесу.

У нас есть социальные структуры заинтересованные в развитие ИТ? Я только структуры заинтересованные в обратном знаю...


Но в любом случае, таковым структурам должно быть абсолютно фиолетово будет ли ИТ развиваться силам мужчин или женщин.

Похоже, я неправильно понимаю равноправие — каждый раз, как слышу "мало женщин среди <профессия>!", вспоминаю анекдот
Беседуют Хрущёв с Эйзенхауэром про еврейский вопрос, Хрущёв, естесствно, настаивает на полном равноправии. Эйзенхауэр спрашивает:


  • Сколь евреев среди профессоров?
  • Примерно половина. В США, наверно, меньше?
  • А мы не считаем.
Мне кажется статья надуманая для России. На кафедре прикладной математики доля мужчин мизерная (3/25), и, когда я заканчивал ТПУ все девушки в моей группе еще до окончания ВУЗа имели работу.

Просто приоритеты с возрастом меняются.

Кстати backup для Blackberry писала потрясающе красивая и умная девушка из Одессы.
Мне кажется, в России просто нет такого дефицита специалистов. На Западе же не из чистого желания улучшить положение женщин этим занялись.
В конце 60x и 70х девушек в профессии было очень много, мама моего друга была программистом и работала на очень серьезных проектах, когда рассказывала я прям радовался.
Да что говорить, код для миссии Аполо например был разработан при участии вот этой замечательной девушки
https://en.wikipedia.org/wiki/Margaret_Hamilton_(scientist)
which developed on-board flight software for the Apollo space program

Вы представляете сложность и ответственность этого кода?
Так вот, все было, но профессию девушки стали покидать, вопрос лишь почему. Не думаю, что мужчины выпихивали девушек из индустрии, но что-то поменялось в том числе и в головах девушек или их представлении о профессии.
Не ожидал увидеть такую ересь на хабре.

Чего только стоит это:
>>улучшит качество разработок

WTF? Серьёзно?

Вы втираете нам какую-то дичь.

>>массовое вхождение женщин в IT

Это всё ведёт к массовому говнокоду, тысячам откликов на одну вакансию, престижность профессии упадёт по самое не балуй. Да, да.

А что дальше? Профессиональных программистов так и будет какой-то ограниченный предел, ведь это не каждому дано. Выше головы не прыгнешь. Уже было много попыток, но ничего этого не дало. Посмотрите, сколько сейчас открылось курсов по программированию. Обучают синтаксису языка, обещают зарплаты в баксах. Часто на выходе, люди даже до уровня джуна не дотягивают. И это даже без всяких женщин в IT. Сейчас модно зарабатывать на этой теме. Открывать курсы и штамповать манки-кодеров.

А что касается женщин? Будет уйма тестировщиц, обычно на такие вакансии рвутся девушки в IT.

По большому счёту, это те же яйца, только в профиль. Раньше просто напирали, что не хватает it-шников. Наплодили курсов. Ничего не вышло. Теперь просто с другой стороны, тоже самое, только упор делается на пол человека. Это даже не смешно. А уж учитывая, что девушки, в большинстве случаев, совсем далеки от IT — то и подавно.

Я ничего не имею против девушек/женщин в IT. Есть отличные примеры из истории. Но они же стремились к этому сами, это было их призванием. Они действительно любили свою работу.

Каким образом будут прививать любовь к IT? Количеством платьев, которые они смогут позволить себе купить во время кризиса?

У меня всё.
>> А уж учитывая, что девушки, в большинстве случаев, совсем далеки от IT — то и подавно.
О каком большинстве случаев речь? Вы действительно считаете, что женщинам нужно прививать любовь платьями, а массовое вхождение женщин в IT ведёт к говнокоду? Дичь втираете вы, сударь, причём случай клинический.
Попробуйте сами (! это важно) ответить на вопрос, почему так случилось, что на заре программирования женщин было примерно столько же, сколько мужчин, а потом их количество стало снижаться вместе с ростом престижности самой профессии? У вас так хорошо получается критиковать, может вы покажите свои аналитические способности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дети в младенчестве не выбирают, элементарно потому, что полугодовалый ребенок не может прийти в магазин и купить себе игрушки «на свой вкус». А тянутся дети в детстве ко всему, что находится в диапазоне непосредственной близости. И дети в таком возрасте вообще не обращают внимание на внешний вид, они выбирают игрушки, которые приятны по текстуре или имеют какие-то отличительные и улучшенные качества (издают звуки, имеют подсветку и т.д.). Знаете что я делала с куклами, которых мне покупали? Я их в детстве уродовала красками, фломастерами, всем, что попадалось под руки, при этом я с ними абсолютно не играла. Кончилось это тем, что мама вместо покупки очередной куклы отвела меня в художку.

Не надо прививать женщинам тягу к платьям, как и мужчинам тягу к технике. Она у них с самого детства.


Вы ещё скажите, что это врожденное.

Что касается говнокода в дамском исполнении при массовом вхождении, то всё верно. За примером загляните в свою сумочку, коллеги, подруги. Вот какой там порядок, такой будет и код.


Как вам тот факт, что я женщина, а у меня нет ни одной сумки. Вы только представьте, такое тоже бывает. Хожу с рюкзаком, в котором по дефолту всегда кошелек, блокнот, две ручки, очки и паспорт. Выгляжу при этом весьма прилично, мужские гениталии тоже не отрасли. Вы можете это как-то объяснить при помощи своей теории?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да в общем-то практически нет. Конечно, маленькому ребёнку что подсунешь, тем он и будет заниматься, и только с возрастом начинают формироваться какие-то пристрастия. Но есть и другая проблема: ребёнок сам себя развлечь не может, и приходится с ним играть родителям, и тут уж кто чем умеет играть, тому и ребёнка учит. Если вы умеете играть в куклы, но не умеете, скажем, собирать Лего, то, конечно, будете играть в куклы с ребёнком любого пола, просто без вариантов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне неизвестны такие исследования, если есть ссылки, поделитесь. По-моему, это какие-то домыслы; ни о чём таком в жизни не слышал.

Эмпатия — понятие абстрактное, а про способности к языкам — совсем забавно. Я работаю в международном университете, навыки английского среди студентов от пола точно никак не зависят, примерно на одном уровне.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не надо ничего исследовать, просто посмотрите на наших людей

Какое-то время назад было достаточно взглянуть вокруг, чтобы понять, что Земля плоская.
Делать выводы о популяции, масштаб которой измеряется в миллиардах на основании того, что видит один человек так же глупо, как делать вывод о планете, на основании того, что видел один человек.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не знаю, у вас свой опыт, у меня свой, у соседа Васи — свой. Исследования как раз нужны для того, чтобы вы свой конкретный опыт просто так не обобщали до вселенского закона.

Лично я перечисленных вами явлений не наблюдаю, так что ж мне делать теперь? Я хотя бы не говорю, что это есть мировой закон. По сути вы и проводите «исследования» в микромасштабе, только делаете это с нарушением базовых принципов изучения природы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так я не пытаюсь обобщать, я говорю, что ваши идеи не согласуются с моим опытом, поэтому и хочу научных подтверждений.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, интересная статья, ну вот можно этим и дальше заниматься. Впрочем, в любом случае, как я уже тут упоминал, практических выводов в контексте нашего разговора будет немного, т.к. у вас в любом случае есть конкретный кандидат на учёбу/работу, и вы смотрите на его способности, а не на способности среднестатистической женщины/мужчины. Поэтому вопрос дискриминации так и занимает людей: дискриминацию можно изжить, а данности он и есть данности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Определённые отличия есть и между двумя отдельно взятыми мальчиками и между двумя отдельно взятыми девочками. Если вы хотите обобщать, не надо предлагать мне выборку из ближайших соседей, непродуктивно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я повторю свою мысль: тема биологических различий в теории интересна, но контексте обсуждения конкретных кандидатов на работу или учёбу биология уже не важна, а важны данные конкретные люди, так что вся эта дискуссия немного о другом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
del, интернет барахлил
Биологи говорят — это когда есть статьи опубликованные в научном, рецензируемом журнале. Вы привели частное мнение некоего Дмитрия Шабанова. Даже если он и биолог, то либо из него ученый никудышный, так как ссылок подтверждающих его утверждения практически нет, либо он намеренно манипулирует.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В современном научном мире вы либо публикуетесь в приличных рецензируемых научных журналах, либо на заборе. Компьютера и сайты двух биологов относятся ко второму пункту. У ваших биологов есть статьи на данную тему в нормальных журналах? Какой у них индекс цитирования?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но они же стремились к этому сами, это было их призванием. Они действительно любили свою работу.
Понятие «люблю работу / не люблю работу» не бинарно, да еще и с течением времени изменяется, реагируя на поведение окружения. Если мальчик в 10 лет в шутку сказал, что хочет быть программистом, ему с большой вероятностью найдут какой-то кружок, который и привьет ему интерес к профессии. А вот если девочка даже с большой долей уверенности скажет, что хочет быть программистом, ей в очень многих семьях и школах 100 раз повторят, что «математика — это не для девочек», убив лишь только зародившийся интерес.

На мой взгляд это нечестно, а вы как думаете?
Очень многих — это сколько и на каких данных? Вот просто интересно. И как соотносится с количеством семей/школ, в которых вообще любая профессия, отличная от профессии родителей, будет воспринята в штыки?
Поставил минус «по совокупности», однако в одном соглашусь — качество кода и правда упадет, но дело тут не в половой пренадлежности: чем больше программистов, тем сложнее среди них найти хорошего и нанять
чем больше программистов, тем сложнее среди них найти хорошего и нанять

Странный вывод. Количество хороших программистов должно вырасти пропорционально плохим. Учитывая, что силы гипотетического эйчара не бесконечны, он сможет «обработать» X претендентов, то вероятность встретить среди них хорошего не изменится. А вот глобально, создание более острой конкурентной ситуации позволит снизить зарплатные ожидания некоторого слоя квалифицированных специалистов, которые ранее были недоступны нашему персонажу.
Ну, вот есть 10 программистов — из них 1 хороший. Если hr обработает все 10, то он его найдет точно. Если их 100 и 10 хороших, то обработав те же 10 есть вероятность вообще не попасть в хороших и нанять плохого (лучшего из найденных). Т.е. в такой ситуации шанс быть нанятым появляется у более плохих программистов
Ну так в реальности-то у нас не так. Есть 100000 программистов, из них 10000 хороших, а будет (предположительно) 175000 программистов, из них 17500 хороших. При выборе 10 особой разницы в шансах встретить хорошего не будет.
Зато если надо нанять не одного программиста, а 1000 или 5000, придется перебрать куда меньше народу. Да и зарплаты снизятся.
Ну да, я зря на порядок увеличил, надо было на 2 умножить. Но мой пример чуть ближе к реальности — это каких таких программистов у нас сто тыщ? И в каком городе?
С первой же ссылки в Яндексе:
Минкомсвязи считают, что в России 350000 ИТ-специалистов. Я не знаю, откуда Министерство взяло эту цифру, но в 2010 году именно такое количество российских разработчиков называли в Microsoft, основываясь на количестве проданных лицензий Visual Studio. Кстати по той же оценке Microsoft непрофессиональных (т.е. не купивших Visual Studio) разработчиков в России было порядка 850 тысяч. Т.е. даже по таким оценкам в России количество программистов, а не ИТ-специалистов вообще, более 1 миллиона.
Думаю, в Москве 100 тысяч программистов наберется. Да и если все числа поделить на два, в моем комментарии ничего не изменится.
Если hr обработает все 10

HR не сможет обработать всех кандидатов, для этого он будет фильтровать по ключевым словам или использовать иные средства автоматизации. Стоит ли говорить, что этот метод грубый, на грани пристойности? Но даже при этом всём, HR никак не сможет адекватно измерить опыт. А звать на все собеседосы сеньеров или даже тимлидов — это экстримально дорого. Так что в рассчет стоит принять лишь некоторое подмножество.

Пусть у нас средняя компания, 5 команд, 5 тимлидов. Сколько нормальных, двухчасовых собеседований они смогут провести в месяц? 20 рабочих дней, пусть каждый по одному в день => 100 человек. А через месяц кто-то уже устроится, кто-то уволится, через полгода может измениться опыт и зарплатные ожидания — нужно снова общаться со старыми кандидатами.
Если hr обработает все 10, то он его найдет точно
Я больше поверю в такую модель. Если в городе 1 хороший программист, то он 100% занят в какой-то другой фирме. А если в городе их 10 — есть шанс HR-специалисту нанять хотя бы одного.
Количество хороших программистов должно вырасти пропорционально плохим.

Не должно, если исходить из предположения, что способности к программированию и интерес к нему положительно коррелируют с "хорошестью". Грубо говоря, кто может стать хорошим программистом и так им становится (женщинам, похоже, сложнее, нужно больше способностей и/или интереса), а значит увеличение общего числа происходит за счёт тех, у кого шансы стать хорошим программистом ниже среднего.

Интерес появится, когда люди начнут хотя бы проблвать этим заниматься. Многие области программирования не требуют особых способностей, только усидчивость.

В школе сейчас разве не пробуют все? 20+ лет назад пробовали.

Пробуют, но не программировать) по крайней мере 10+ лет назад так было.

Нет. В популярные профессии ломится толпа народу, «потому что там зряплата в баксах». В менее популярных — доля заинтересованных выше. Но не в разы, imho. Так что да, сложнее. Нет, не на порядок, так что просто чуть более ленивых HR-ов надо менять на чуть менее ленивых.
Вы точно мне отвечали? Про порядки и разы я не писал вообще ничего)
в нашей стране “эпоха программистов” наступила чуть позже, нежели в США, Великобритании или Германии.

Но при этом
Запреты на получение образования женщинами во многих крупнейших университетах мира перестали действовать лишь с 60-х годов XIX

При том, что в Советской России никаких запретов не было. Даже наоборот фильмы снимали, про женщин в науке. Например
И в чем же причина такого отставания (не в науке, в доле женщин — ученых/программистов)?
Другой рукой Советская Россия всеми силами укрепляла институт семьи.

А почему вы считаете, что рынку труда так необходимы айтишницы? (рынок, кстати, считает иначе)


В университете у меня одногруппниц было процентов 20-30, и они в среднем справлялись с заданиями не хуже, чем одногрупники. Не припомню, чтобы их в чём-то притесняли. Пол в ИТ не имеет значения, важны навыки. Отдельный вопрос, почему женщин всё-таки меньше. У вас вот тоже наверно были какие-то причины учиться на социолога, а не программиста.


А вот в России такие сообщества, как и условия для работы женщин в IT, ещё не созданы.*
* Facebook и Apple помогут сотрудницам заморозить яйцеклетки и сосредоточиться на карьере

Эти условия действительно необходимы для работы? Почему тогда женщины работают во многих сферах (в т.ч. и в ИТ) без этих условий? Почему именно сфера ИТ должна предоставлять подобные условия? Это не настолько опасная или вредная отрасль, и она не требует огромного опыта работы.
Чем женщины так выгодно отличаются в профессиональном плане, чтобы предоставлять им особые условия? Да ничем, вот и ответ.


Эти условия действительно предоставляются в Facebook/Apple, или были только в виде проектов?


Возможно, что подобная стратегия не только увеличит количество программистов, но и улучшит качество разработок, и в долгосрочной перспективе даже выведет Россию на одно из лидирующих мест по экспорту IT-разработок.

А возможно, и нет.

Мои исследовательские гипотезы не представляют из себя абсолют. Это гипотезы, а подтвердятся они или нет, может показать лишь результат анализа данных. Я согласна, пол не имеет значения, в своей статье я как раз это и пытаюсь объяснить. Как здорово было бы, если бы многие отказались от стереотипов, что «программирование — это математика, а математика вообще не для женщин». Некоторые комментаторы тут уже отправляли женщин «варить борщи». Как же это скучно… И хоть бы один сказал, что пропагандировать программирование среди женщин действительно хорошая идея, и развенчивать подобные стереотипы могут не только женщины, но и мужчины. Только вот мужчины видят всегда в этом какую-то угрозу. А никакой угрозы нет. Просто есть женщины-программисты, которых по какой-то причине гораздо меньше, чем мужчин.
Исключительно мои наблюдения. Их гораздо меньше, потому что им это неинтересно. На своей практике мне не довелось встретить девушек настолько увлеченных программированием и настолько глубоко знающих эту область, насколько это бывают парни. Не знаю, почему так, могу лишь предположить про генетическую предрасположенность.
Некоторые комментаторы тут уже отправляли женщин «варить борщи». Как же это скучно…
Это не скучно, это отвратительно и как вы могли заметить местное большинство НЕ поддерживает подобные высказывания.
Только вот мужчины видят всегда в этом какую-то угрозу. А никакой угрозы нет.
Во первых не стоит решать за других людей, что они видят, а чего нет. Во вторых, а почему вы так решили?
Для начала конкретизируйте свой вопрос. Что я решила: что мужчины видят угрозу или что её нет?
Да, очень интересно, почему вы решили, что мужчины видят угрозу в том, что женщины будут больше заниматься программированием?
Блиииин… «И хоть бы один сказал, что пропагандировать программирование среди женщин действительно хорошая идея»?????? Да Зачем среди кого-то что-то «пропагандировать»? Кому что интересно- тот итак этим будет заниматься!
Пропагандировать программирование среди женщин действительно хорошая идея

Откуда такие сексистские мысли что мужчины и женщины для данной профессии чем то отличаются и что нужно что то пропагандировать специально именно среди женщин? Претензии не к теме исследования, а к тому что автор заголовком и некоторыми фразами пропагандирует идею создавать женщинам лучшие условия просто чтобы выровнять соотношение в отрасли. А это и есть самая настоящая дискриминация. Сразу оговорюсь что я только за девушек в отрасли, но как то немногие из них готовы запустить здоровье и внешний вид ради копания в коде все свое время (иначе же достичь чего то можно разве что с уровнем интеллекта заметно выше среднего по IT, и таких само собой меньшинство).
О чем я, собственно и говорю!
В университете у меня одногруппниц было процентов 20-30, и они в среднем справлялись с заданиями не хуже, чем одногрупники.


А у меня одногруппницы, в среднем, заметно хуже справлялись. Справедливости ради надо заметить, что и мальчики, в основном, справлялись так себе, кроме тех, которые программированием действительно интересовались, их было не так много, как ни странно — примерно те самые «процентов 20-30». Но среди девочек таковых не было вообще ни одной! Все 100% действовали строго по принципу «лабораторную/контрольную/зачёт/экзамен сдала, дальше хоть трава не расти». И, что характерно, во всех прочих дисциплинах это им вполне помогало — например, дифференциальные уравнения решать — но давало сбой там, где требовался мало-мальски творческий подход.

Я ещё в старших классах средней школы заметил разницу. Врождённая отличница Люба, разбуди её среди ночи (фигура речи, я не будил), всё равно напишет контрольную по физике на твёрдую пять, только бы не нужно было прибор собирать — иначе полная беспомощность, шок, тоска и ступор, стеклянный взгляд, слюна с клыков капает. А профессиональный двоечник Петя, движимый одним лишь (наглухо отсутствующим у Любы) задором экспериментатора, соберёт прибор и безо всяких знаний физики, хотя в итоге всё равно получит свою двойку (и, возможно, сожжёт пробки в кабинете).
Прочитал заголовок, прочитал комментарии, прочитал статью, опять 25.
1.а) Заголовок «Почему российскому рынку труда необходимы женщины-программисты?»
1.б) сноска «И вот, собственно, ради чего затевалась эта публикация — мое собственное исследование. Оно по-прежнему нуждается в респондентах. Это небольшой опрос для женщин-программистов, которые уже освоили специальность и работают по ней.»

Т.е. очередной раз кликбейт, почему нельзя на хабре писать в тексте статьи о том, что написано в загловке :(

2)
«а также оказывающих женщинами безвозмездную помощь в обучении программированию» так вот к чему ведётся! Феминизация — сделать безвозмездно помощь другому человеку, отличающемуся по половому признаку?
Т.е. парниши должны сначала своими силами и иногда ресурсами изучать, делать площадки, чтобы потом непарниши могли нахаляву получать профит, потому что это престижная отрасль?
Она потому и престижна, потому что требует сил и ресурсов на обучение и самообучение, и эти ресурсы не многие готовы тратить, хотят прийти, сесть попой и получать престижную работу.
Писал уже — ещё престижней быть директором, идите сразу в директора, зачем лишний этап программирования.
И кто тут начинает гендерное разделение? Получается, что сами девочки хотят, чтобы для них недевочки делали что-то безвозмездно // хотя никто и не против.

А если по позитиву — да нет проблем, хотите быть программистами — будьте ими, развивайтесь, читайте сложные нудные книжки, решайте нудные неинтересные саморазвивающие задачки, приходите на собеседования и доказывайте свою квалификацию, среди других.
У девочек итак есть преимущество — мало вероятно, что из-за одного вашего слабого коммита вам прилетит письмецо примерно такого толка: «да какого х.я ты б… ть заливаешь такое г-но», скорее всего будет что-то более цензурное и с объяснением как лучше поправить. Но если такое будет на регулярке, то правильнее оценить, программист ли вы.
социолог, который увлекается программированием
Поясните пожалуйста, насколько вы увлекаетесь программированием?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Неее, вы путаете с маркетологом
Или с психологом. А вот социолог работает с обществом, поэтому может убедить не собеседника, а вообще всех.

Ну а что, мы тут все обсуждаем статью по социологии, значит увлекаемся социологией. Практически готовые социологи. Два десятка мужиков-социологов и одна девушка-социолог, и та хочет стать программистом… так вообще ни одной женщины в социологии не останется. Надо создать условия для девушек-программистов, чтобы они переходили в социологию, а то какая-то дискриминация.

Автор упоминает Эппл, у которого имеется публичная политика поддержки Diversity, под которым в США понимают отсутствие дискриминации.
Когда я впервые столкнулся с этой политикой и графиками в конце страницы, я был искреннее шокирован.
Раньше работал в небольшой немецкой фирме (~100 человек), в которой были люди из ~30 стран, только в нашем отделе R&D на 10 человек разговаривали на 5 языках, но никому бы в голову не пришло посчитать, сколько у нас работает негров, белых, азиатов, и т.п. со статистикой и графиками, потому что в представлении европейцев — это вот самый махровый расизм и есть, осталось только черепа измерить и нашивки на одежду добавить.

Умение программировать не зависит от пола, и в него люди любые не идут не потому, что там их притесняют по половому/расовому/иному признаку, а потому, что программирование — это сложно, затратно по времени и здоровью, требует одновременно и высокой квалификации, и постоянного обучения и переобучения, изобилует стрессовыми ситуациями, и практически во любой точке мира, кроме Кремниевой Долины, оплачивается далеко не так высоко, как это принято думать.

Не нужно пропагандировать, не нужно заставлять, пусть программируют те, кто готов бороться со всем вышеперечисленным потому, что ему или ей действительно «доставляет» программирование.

Автор, рекомендую ещё одну тему: "Почему российскому бухгалтерскому рынку необходимы мужчины-бухгалтеры".


Ужасающая дискриминация, всего 8% мужчин-бухгатеров.


Ну или если это покажется вам дискриминирующим, тогда вот ещё темка: "Почему российскому рынку труда в сфере машиностроения необходимы чернокожие женщины с рыжими волосами". Им крайне трудно попасть в эту область, в процентном соотношении их ещё меньше чем женщин в ИТ.


Видео по теме: https://www.youtube.com/watch?v=SAKjp_7pjdg

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ребят, статья ведь не о дискриминации и не о ущемлении прав женщин, вы видите то, чего нету. Девушка объяснила, почему она решила провести данное исследование (в России таких исследований нету). Объяснила свою мотивацию и предоставила статистику по западным странам (по России такой статистики нету). В конце оставила ссылку на свой опрос для женщин-программистов. Ради него и затевался данный пост, чтобы набрать респондентов. Когда исследование будет проведено, тогда и будут ответы :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Заголовок неудачный, даже жёлтый, не спорю.

Сама тема исследования «Женщины-программисты на современном рынке труда» нейтральна и вполне адекватна. Думаю, так и стоило назвать статью.

И заголовок неудачный, и содержание. Лично мне гораздо полезнее было бы почитать на тему "Гендерные стереотипы в профориентации и как с ними бороться". Тут не работодатели злые, а вредит давление родных и общества, которые пытаются сориентировать девочек или в сторону гуманитарных наук, или в сторону сферы услуг и домохозяйства.

Цель её исследования — это выявление причин гендерного разрыва в среде программистов. На данном этапе исследование не закончено, ещё идёт сбор информации. «Как бороться» не относиться к исследованию.

Много что вредит, конечно. Изучением того, что именно вредит и занимается автор.
Тем не менее, профессия разработчика считается поистине мужской в глазах общественности

Ака "профессия разработчика считается неподходящей для женщин в глазах общественности"


И будь это правдой, было бы равнозначно этой: "женщины-разработчики уже дискриминированы общественным мнением".


Ситуация с женщинами в сфере IT практически полностью повторяет ситуацию с научной деятельностью женщин, которой препятствовало множество факторов. Запреты на получение образования женщинами во многих крупнейших университетах мира перестали действовать лишь с 60-х годов XIX века.

Полностью повторяет. Автор как бы говорит нам, что запреты на получение ИТ образования женщинами были сняты только недавно.


Те, у кого подобных навыков (владения ПК) не было, а это в большинстве своём девушки, наказывались (или игнорировались) преподавателем.

Совсем не об ущемлении прав женщин, а фраза просто случайно попала сюда.

Ака «профессия разработчика считается неподходящей для женщин в глазах общественности»

И будь это правдой, было бы равнозначно этой: «женщины-разработчики уже дискриминированы общественным мнением».


Не могу сделать из оригинальной фразы такого вывода. Вы утверждаете, что предрассудков к девушкам нет? Я могу утверждать обратное.

Полностью повторяет. Автор как бы говорит нам, что запреты на получение ИТ образования женщинами были сняты только недавно.


Зачем домысливать за автора? Автор говорит, что существовали некие факторы, которые мешали женщинам получать образование. Приводит пример такого фактора. Т.е. научной деятельности препятствовало множество факторов и продвижению женщины в сфере IT (программирование как частное) сейчас препятствует множество факторов. Логика этого абзаца такая.

Совсем не об ущемлении прав женщин, а фраза просто случайно попала сюда.

Этот абзац о ситуации в прошлом. Такое имело место быть.

Пример из личного опыта: заведующий кафедрой о студентках на моей специальности («Программная инженерия») говорил: «Нет такой вещи, которую не могут сломать нежные женские руки». Просто бытовой сексизм, но вот такие слова в сумме и могут составлять одно из препятствий для девушки. Или для парня, который мечтает стать воспитателем в детском садике, но о котором скажут «педофил». Примеров дискриминации множество и если дискриминация действительно является одним из факторов малого количества девушек-программистов на рынке труда, то автор обязательно отметит это в своём исследовании.
Кстати, действительно, Аня, почему вы решили становиться не программистом, а социологом? Если программирование настолько престижное и высокооплачиваемое дело как вы описываете, то идти в социологию неразумно — она сейчас довольно плохо оплачивается и как раз недавно иностранные гранты сильно подрезали и именно на фронте gender studies конкуренция сверхвысокая, множество исследовательниц сражаются за копеечку. Кто-то давил на вас? Расскажите
Я не хотела стать социологом. Я поступила в НГУ на факультет фундаментальной и прикладной лингвистики, однако в последний момент решила уехать в Петербург. Там я поступила на факультет социологии, о чём совершенно не жалею. Я могу заниматься программированием и социологией одновременно. Если вы знакомы с языком R, то наверняка поймёте о чём я.
Давайте натурный эксперимент: хабр так или иначе читают представители всех нормальных российских IT-компаний, в том числе лица принимающие решения. Подвешивайте сюда резюме и я утверждаю, что со знанием R и базовым знанием статистики ( этому же должны были обучать на ф-те социологии, да? ) вы без каких-то проблем найдете работу джуниор дэйта аналитика, перебивающую по деньгам практически все, что вам может предложить наука социология. У вас тут дабл-хайп — Data science горячая тема, да и вы сама умеете генерировать обсуждение.)
Если внезапно вам на собеседовании будут говорить «У-у-у-у, нет, мы девчонок не берем.» — что ж ок, дремучесть IT-отрасли подтверждена, не забудьте написать пост сюда, озвучив название компании. Если же ( в чем я практически уверен ) в процессе найма дискриминации женщин нет — то тоже не забудьте отписаться сюда.
Но исследование не о дискриминации, а о выявлении причин гендернего разрыва в данной профессии. Почему все вдруг решили, что о «дискриминации», в статье даже слова такого нет.
Ну использование R в обработке статданных можно назвать программированием с большой натяжкой. Это просто один из навыков и один из инструментов продвинутее, чем таблички в экселе. Программист в своей работе использует иностранный язык, но это никто не называет лингвистикой.

Копаем дальше.


А почему вы поступили на факультет фундаментальной и прикладной лингвистики, а не информационных технологий?


Уже начинаю считать, что в вашем случае решение было принято до знакомства с ИТ-отраслью, и всех описанных "ужасов" ИТ вы не видели.

Эм… Кроме R в социологии ещё и достоверность выборки нужно уметь считать.
Это называется репрезентативность. Из-за неопределенной генеральной совокупности выборка у меня стихийная.
Тем не менее, профессия разработчика считается поистине мужской в глазах общественности, хотя не предполагает, как это странно, стереотипизированных маскулинных качеств, таких как физическая сила, мгновенная реакция и т.д. Вместо этого профессия программиста предполагает усидчивость, знание языка программирования и умение писать “красивый" код, как это принято говорить в среде самих программистов.

Смешались кони, люди. Так мы про разработчиков или про программистов?
А как же логика?
А программисты — не разработчики?
Программисты занимаются программированием, разработчики — разработкой. Для разработчика программирование — всего лишь одна из… эм… обязанностей, иногда — даже не основная. Проектирование, прототипирование, базы данных, иногда даже фронтэнд и железо, сети.

У вас уж точно смешалось в кучу. Прототипированием интерфейсов занимаются дизайнеры различных мастей, информационных систем — системные архитекторы. Когда у компании нет денег на специалистов, они поручают это программистам (которые также известны как разработчики ПО или даже разного рода IT-инженеры). Это все берется из трудовых книжек, а сегрегация на тему "кодер-программист-разработчик" возникают, когда кому-то хочется выделиться из серых масс, а способности не плзволяют.

Да нет, просто я говорю с позиции практики, а не с позиции «Это все берется из трудовых книжек», где вообще нет «разработчик ПО» или «программист». Прототипированием (и я конечно не про дизайнерские интерфейсы сейчас) должен заниматься тот у кого есть все необходимые для этого знания (о прототипируемом продукте), а не какой-то абстрактный архитектор, которого я за много лет в веб-разработке никогда не встречал. Зачем вообще нужен отдельный специалист который будет заниматься только прототипированием? А всё остальное время этот архитектор чем заниматься будет, за что получать зарплату? В общем не навзываю мнение, просто решил поделиться мыслью…
С позиции практики совершенно неважно, как исполнитель будет себя называть. Если у конторы недостаточно денег на конкретного специалиста, она будет искать разного рода совместителей. Вы же, как веб-разработчик, не собираетесь спорить с принципом разделения ответственности?
Зачем вообще нужен отдельный специалист который будет заниматься только прототипированием? А всё остальное время этот архитектор чем заниматься будет, за что получать зарплату?

Как вариант — прототипировать следующие итерации развития продукта.

Я согласен с автором, что среди программистов — мужчин больше.
Но IT не заканчивается одними программистами. По моему опыту среди web-дизайнеров, специалистов QA и других, девушки — преобладающее большинство.
почему то все считают, что женщины программисты это что то эфимерное.
Тетенек программистов можно побольше, потому что при поиске пары программисту дяденьке, общие интересы играют не последнюю роль. ))
Это очарование быстро затмит комплекс неполноценности у некоторых слоев ;-)

Автор, если Вы сами, не доучившись на программиста решили стать социологом, то может Вам стоит провести опрос среди тех, кто не доучился, чтобы узнать причины почему так и не стали программистами?

Считаю, что стереотипы типа "программирование — не женское дело" действительно негативно влияют на долю женского пола в профессиональном (и не только) программировании (как и сама доля заметно меньшая половины — обратная связь).


Но вот зачем они российскому рынку труда не понятно. Что изменится если, скажем, завтра на рынке появится ещё несколько сот тысяч (по оценке где-то в комментариях порядка миллиона сейчас) программистов?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Не уверен как это принято в социологии делать, но вроде бы когда проводятся статистические исследования, нужно выдвигать гипотезы, нулевую etc. до начала самой работы. Из этого поста, они как-то не очевидны.
Ещё у меня есть опасение, что опрашивая респондентов на хабре сделать выводы по генеральной совокупности типа того не получиться.

Друзья, по причине того, что меня заминусовали в край, отвечать на комментарии я могу не чаще раза в 5 минут. Временем я своим очень дорожу, поэтому в общих чертах попытаюсь ответить всем в одном комментарии.
I. Статья не о дискриминации по половому признаку в IT.
Пожалуйста, обращайте внимание на гипотезы. Например, вот одна из: «Кажется, что данный вид профессиональной деятельности на данный момент является одним из самых востребованных и высокооплачиваемых. Следовательно, профессия программист должна быть одинаково привлекательной как в глазах мужчин, так и в глазах женщин.»
II. Я задаюсь вопросом, почему так мало женщин идёт в программирование, а не утверждаю, что всем поголовно женщинам нужно срочно переквалифицироваться в специалистов-разработчиков.
III. Для многих как бы очевидно (и этого я понять никак не могу), что женщин среди программистов мало потому, что им это неинтересно. Я вам скажу, что проинтервьюировала не одну девушку, и могу с уверенностью сказать, что многие девушки начинали интересоваться этим, уже получая высшее образование по специальности, никак не связанной с программированием по своей сути. В ходе обучения так или иначе они уже сталкивались с программированием и в сознательном возрасте, будучи более независимыми в материальном и правовом плане, шли учиться на разработчиков. Почему сразу не пошли, раз это им интересно? Кто-то не пошел, потому что не понимал, что на самом деле представляет из себя эта профессия, кто-то слышал от родителей, что эта профессия девушке «не по зубам», кто-то просто не имел компьютера дома, кто-то боялся слишком большой конкуренции со стороны мужчин. Я это не выдумываю, это рассказывали реальные девушки, у которых я брала интервью. Да, у кого-то не возникало трудностей, не было препятствий, их поддерживали родственники и знакомые, но это скорее исключения, а исключения лишь подтверждают правило.
IV.
>> Ждем статей «Почему спринту необходимы белые рекордсмены», «Почему мировой науке необходимы неевреи» и «Почему NBA необходимы баскетболисты-карлики»

Надеюсь, вы найдете заинтересованных в данных вопросах исследователей, которые всерьез готовы будут взяться за эти темы.

>> Это ещё цветочки. Посмотрите, как ущемляются права мужчин на вакансиях «Секретарь-делопроизводитель» и «Инспектор отдела кадров».

Вопрос ущемления прав в статье не поднимался. Статистика сайта супержоп для меня, и надеюсь для многих, не авторитет, простите. Знаю я, как они её «составляют».

>> Ну а что, мы тут все обсуждаем статью по социологии, значит увлекаемся социологией. Практически готовые социологи. Два десятка мужиков-социологов и одна девушка-социолог, и та хочет стать программистом… так вообще ни одной женщины в социологии не останется. Надо создать условия для девушек-программистов, чтобы они переходили в социологию, а то какая-то дискриминация.

Эта статья вообще не по социологии, кхм. Как бы вам так объяснить. Это статья обзорного характера, написанная в традициях кабинетного исследования: это когда вы не получили свои данные, а всего лишь анализируете данные, полученные другими исследователями. Вы даже не знакомы со мной лично, а утверждаете, что я хочу стать программистом. Спешу вас разочаровать, но нет, не хочу. Я хочу продолжать заниматься научно-исследовательской деятельностью, что, впрочем, не мешает мне всего лишь интересоваться IT и программированием.

>>«а также оказывающих женщинами безвозмездную помощь в обучении программированию» так вот к чему ведётся! Феминизация — сделать безвозмездно помощь другому человеку, отличающемуся по половому признаку?
Т.е. парниши должны сначала своими силами и иногда ресурсами изучать, делать площадки, чтобы потом непарниши могли нахаляву получать профит, потому что это престижная отрасль?

Как вы выразились, «парниши» вообще никого отношения к данным инициативам не имеют. Подобные сообщества организуют успешные женщины-программисты для женщин, которые только начинают свой путь в IT, и да, они это делают на безвозмездной основе.

>> То, что есть очевидная (или не очень) статистическая связь между полом и профессией — это называется корреляция, а не сегрегация.

Давайте отделять мух от котлет. Начните с того, что загуглите «профессиональная гендерная сегрегация» и найдите верный ответ. Корреляция — это зависимость нескольких переменных между собой. Возьмем переменные «пол» и «профессия», допустим, мы ищем зависимость между мужским полом и профессией «повар». Коэффициент корреляции равен 0,8. Как бы вы проинтерпретировали полученный результат? Корреляция сама по себе не дает объяснения, она показывает лишь уровень зависимости переменных. И в зависимости от вашей выборки эта корреляция может принимать различные значения. Вы не можете говорить о корреляции, если у вас нет статистических данных, на которых эта корреляция бы работала. Профессиональная сегрегация же обусловлена социальными, культурными, институциональными нормами, которые действуют в обществе, и в общем-то она заметна на бытовом уровне, даже если она не зафиксирована статистикой (хотя статистика никогда не бывает лишней).

>> А почему вы поступили на факультет фундаментальной и прикладной лингвистики, а не информационных технологий?

Ой, действительно, чего это я. Даже не знаю, что и ответить. Мне кажется, это очевидно, что я поступала на ту специальность, которая мне была интересна и которой я хотела заниматься на протяжении жизни (в идеале). В ИТ я не видела себя тогда и не вижу сейчас.

V. Я посчитала название своей исследовательской работы «Женщины-программисты на современном рынке труда» немного суховатым и решила придумать другое название, которое и вынесла в заголовок статьи. Наверное, это и вправду слишком провокационно звучит. Но после ста с лишним комментариев складывается ощущение, что проблема не столько в названии, сколько в том, что «гендерные исследования в ИТ не нужны» и вообще всех всё устраивает (мнение преимущественно мужское, опять же). Я не удивлена, что эту тему забраковали. Мужчины, которые пишут, что женщины сами не хотят заниматься программированием и им это не интересно, вы бы лучше скинули ссылку на опрос знакомым программисткам, глядишь, и узнаем, почему женщины всё ж таки идут в программисты и с чем они на самом деле сталкиваются на своем пути :)

Начните с того, что загуглите «профессиональная гендерная сегрегация» и найдите верный ответ.

Респондентам, кстати, тоже гуглить надо? У вас в анкете такой вопрос: «знаете ли вы о существовании гендерного разрыва внутри профессии программист?» Я вот сходу не знаю, что вообще такое «гендерный разрыв», значит, надо гуглить, чтобы просто анкету заполнить :) И, кстати, это наводящий вопрос: сначала спрашивают, «знаете ли вы, что Х» (т.е. намекают, что Х — это достоверный факт), а следующим же вопросом — «вы согласны с тем, что существует Х». Не знаю, может, в социологии так принято, я не специалист, выглядит несколько необычно.
Нет, не нужно, там есть вариант ответа «не знаю».
Я ж говорю, ничего не понимаю в социологии: мне казалось, что «не знаю» — это значит, что я не знаю, есть оно или нет его, а не «я не понял вопроса, потому что не понимаю, о чём он».
пишут, что женщины сами не хотят заниматься программированием и им это не интересно

Вы бы лучше спросили знакомых не-программисток (и в частности саму себя) почему они не пошли в программисты?


Ведь, во времена перфокарт и больших ЭВМ профессия считалась "лаборантской" и была преимущественно женской. Но, как только профессия стала считаться инженерной так она очень быстро превратилась в мужскую.
=> так почему бы Вам не устроить опрос среди девушек, почему они не пошли в инженеры.
Ведь, то, что среди девушек мало программистов — это всего лишь частный случай того, что среди них мало инженеров.
(При этом, на некоторых инженерных специальностях, вроде химика-технолога, девушек-инженеров чуть ли не втрое больше, чем парней. Было бы интересно узнать почему).


PS согласен, с Emulyator что был бы рад видеть побольше программисток :)


@Emulyator: Тетенек программистов можно побольше, потому что при поиске пары программисту дяденьке, общие интересы играют не последнюю роль.
>> Вы бы лучше спросили знакомых не-программисток (и в частности саму себя) почему они не пошли в программисты?
Хм, интересно, зачем мне спрашивать своих знакомых? Как вы себе это представляете? Стою я такая перед комиссией на защите и говорю «Я опросила своих знакомых девушек, которых в общем и целом 25 человек, почему они не стали программистами.» Очень репрезентативная, а главное интересная информация. Если опрашивать в таком ключе, то опрашивать сотни или тысячи девушек, и иначе ставить исследовательские вопросы. И да, труд это титанический, такое исследование без гос. или иного спонсирования займёт года 2-3.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Определения:


Профессиональная сегрегация по признаку пола — это неравномерное распределение женщин и мужчин в экономике.
Сегрегация — политика принудительного отделения какой-либо группы населения.

Получается, профессиональная сегрегация как бы и не является сегрегацией, а специфическими особенностями статистики? Тогда вы правы в терминах.


Нет смысла спорить, но мне кажется, что эти термины введены (кем?) несколько нелогично (для непосвящённых) и слишком громко что ли. Так и до "профессионального геноцида в среде баскетболистов" можно дойти.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не, ну тут логика проста на самом деле: нужно не «повышать количество женщин в IT», а всячески снимать любые препоны на пути таланта любого пола в профессию. Это повышает средний уровень таланта в отрасли, что есть хорошо.

То есть в мире здорового человека речь идёт не об уравниловке, а о понимании: нынешний перекос в сторону мужчин вызван объективным балансом интересов в обществе или имеет место какое-то задавливание, по причине которого девушка может решить — ну его, пойду в бухгалтера.
а всячески снимать любые препоны на пути таланта любого пола в профессию. Это повышает средний уровень таланта в отрасли, что есть хорошо.

Есть подозрение, что таланты и сейчас пробиваются, а снижение порога входа для представительниц прекрасного пола (не важно, завышен он сейчас по сравнению с нашим или нет) приведёт к снижению среднего уровня.

А я не представляю, как это возможно. Если есть конкретная компания, она проводит собеседование из пула кандидатов и берёт того, кто понравился. Ну, будет в пуле больше девушек, вот и всё.

До кандидата ещё дорасти надо. Как минимум одной девушки из моего ближайшего круга общения пришлось преодолевать сопротивление родителей, чтобы пойти сначала в матинформшколу, потом на программистскую специальность в вуз. А потом ещё сопротивление мужа-программиста(sic!), чтобы уйти с синекуры госпредприятия, где что-то делали целым отделом на FoxPro за копейки, на "вольные хлеба".

Ну так видите, вот такие препоны и надо снимать. Вот сейчас она могла бы уяснить хотя бы у родителей, чем они руководствовались? Что, плохая специальность у дочери? Ну и с мужем аналогично.

Ну, чтобы их снимать надо их выявить сначала. как я понимаю одна из целей исследования автора как раз проверка гипотезы их наличия в России.

Согласен. Ну я так понимаю, что ваш личный опыт скорее эту гипотезу подтверждает.

Точно не вызовет удивления, если гипотеза подтвердится.

нужно не «повышать количество женщин в IT», а всячески снимать любые препоны на пути таланта любого пола в профессию

На самом деле дело совсем не в препонах.
Не секрет, что многие девушки воспринимают IT-шников как задротов. И как следствие ответ на вопрос "не хочешь ли стать программистом?", многие девушки отвечают "не хочу быть задротом".

Я с этим не спорю, возможно, и так. Однако гипотеза «В IT мало женщин потому, что их карьере противодействует среда» вполне имеет право на жизнь, и я не вижу ничего дурного в попытке изучить эту гипотезу, и если она окажется верной, то что-то сделать с ситуацией.

Речь идёт не о том, чтобы баланс был 50/50. Предположим, что в сферической ситуации в вакууме, где каждый получает чего хочет, баланс будет 70/30 в пользу мужчин. Если на практике же мы наблюдаем, например, 80/20, вполне можно задуматься, почему так.
Статья не о дискриминации по половому признаку в IT.

Вы говорите о том, что для женщин нет условий для работ в IT. Что IT-компании должны создавать какие-то возможности специально для женщин. А значит считаете, что для женщин условий и возможностей не создают, что и является дискриминацией. Вам зачем-то нужен рецепт, который сможет гарантировать массовое вхождение женщин.


А вам объясняют, что условия и возможности есть. Что никто никому не препятствует. Что создание особых условий по половому признаку это дискриминация другого пола. Что массовое вхождение ради массового вхождения это бессмысленно. Кому интересно, тот и так занимается. А значит, женщин в отрасли мало по другой причине. Может… они просто… не хотят?


а утверждаете, что я хочу стать программистом. Спешу вас разочаровать, но нет, не хочу.

То есть вам это не надо, но вы почему-то решили, что у женщин какие-то ограниченные условия для работы в IT, и мутите воду, пытаясь привлечь внимание к проблеме, которой у вас нет. А может и проблемы нет?


мнение преимущественно мужское, опять же

Раз в отрасли на данный момент есть преобладание работников мужского пола, и на сайте тоже, то естественно, что общее мнение будет преимущественно мужское. Так что надо смотреть не на общий процент, а на мнение конкретно женской части аудитории.

Вы говорите о том, что для женщин нет условий для работ в IT. Что IT-компании должны создавать какие-то возможности специально для женщин.


Нет, я сказала, что такие условия не создаются в России, в то время как западные страны предпринимают попытки создания таких условий.

То есть вам это не надо, но вы почему-то решили, что у женщин какие-то ограниченные условия для работы в IT, и мутите воду, пытаясь привлечь внимание к проблеме, которой у вас нет. А может и проблемы нет?


Одно да потому. Я исследую женщин-программистов, а не рассматриваю всех женщин как потенциальных разработчиков. Сколько можно-то? Проблемы нет… У вас нет, женщины-разработчицы указывают на обратное.

Судя по Вашим же словам:


Как вы себе это представляете? Стою я такая перед комиссией на защите и говорю «Я опросила своих знакомых девушек, которых в общем и целом 25 человек, почему они не стали программистами.» Очень репрезентативная, а главное интересная информация.

Исследовать Вы даже не пытаетесь (и очень похоже что не желаете).

Так вы мне тогда объясните, для чего мне спрашивать у своих знакомых почему они не стали программистами?
https://habrahabr.ru/company/smartprogress/blog/225625/
Наблюдая возвращающиеся на базу изрешечённые пулями бомбардировщиками, армейское начальство решило, что надо укрепить те части корпуса, которые больше всего напоминали дуршлаг: крылья, нижняя часть корпуса и хвостовая часть возле стрелковой турели – ведь очевидно, что в них попадали чаще.
image
Но Вальд обратил внимание командования на то, что настоящей угрозой являются не те повреждения, с которыми самолёты возвращались домой, а те, которые их уничтожали – и которые поэтому изучить было нельзя. Если с дыркой от пули в крыле самолёт может лететь – нужно смотреть туда, где дырки нет – возможно именно потому, что туда не попали, экипаж и смогу вернуться живым.
Это самый популярный пример, иллюстрирующий так называемую «Ошибку выжившего» (survivorship bias) – обобщение данных только на основе удачных результатов.
Нет, я сказала, что такие условия не создаются в России, в то время как западные страны предпринимают попытки создания таких условий.

Я и имел в виду РФ. Потому что говорил в контексте того абзаца, где про это говорится. Условия уже есть, они для всех одинаковые. Почему для женщин должны быть особые? Это же не нормативы по физре, где физическое развитие имеет значение.


Я исследую женщин-программистов, а не рассматриваю всех женщин как потенциальных разработчиков. Сколько можно-то?

Вы прямо сказали про массовое входжение. Женщины-программисты уже "вошедшие", и судя даже по статье явно не массово, значит вы говорили не о них. А если не о занимающихся, значит о потенциальных.


Вот если бы вы просто исследовали — сказали, мол женщин в IT мало, хочу провести опрос — столько негативных комментов бы не было. Но вы сказали, что для женщин нужны особые условия для работы, что сейчас их нет, в отличие от условий для мужчин. Это и вызывает возмущение. Вы же социолог, должны это понимать.

западные страны предпринимают попытки создания таких условий.


Вы уж очень широкой гребёнкой гребёте. Не «Западные страны», а конкретно Apple и Facebook — нереально богатые компании, которые могут не только яйцеклетки морозить, а вообще удлинить декретный отпуск за свой счёт, если угодно (кстати, поинтересуйтесь правилами ухода в декретный отпуск в России и в США, раз уж сравнивать). Понятно, что средненькая фирма едва сводит концы с концами, и на такие изыски у них денег ну никак нет.

Да и есть же обратные примеры — Япония, например. Сектор IT весьма не беспроблемен, но всё же не чета российскому, при этом огромный перекос в сторону мужчин. И ничего, живут.

Сколько можно-то? Проблемы нет…


Нет, здесь вы решительно неправы: помните шутку — «опрос в интернете показал, что 100% респондентов пользуются интернетом»?

Вообще я с симпатией отношусь к вашему начинанию, тем более радостно видеть попытку настоящего исследования студентом по велению души, но не надо столь категорично возражать. Многие комментаторы здесь дело говорят, да и вообще люди опытные, поэтому просто критиковать в ответ как-то непродуктивно.
Я парирую, а не критикую :)
Вообще многие неверно интерпретировали мои цели. Это исследование ради исследования, которое базируется на личном интереса. Обидно, что мужчинам это совсем не интересно, в то время как в женских сообществах девушки очень заинтересованы в проведение исследования и его результатах. Я не спорю, что многие здесь адекватные и опытные люди, но что делать с теми, кто упоминает мракобеса Савельева, утверждать, что мозг у женщин меньше и это напрямую влияет на их когнитивные способности, отправляют женщин варить борщи и т.д. Вероятность того, что женщина-программист может оказаться в одном офисе с этими комментаторами, меня и беспокоит.
Обидно, что мужчинам это совсем не интересно,


Ну так вы же прерываете тех, кто высказывается! Даже если вам для работы не требуется мнение мужчин, здесь интересная дискуссия идёт, которая тоже может пригодиться.

С теми, кто упоминает Савельева, не делать ничего. В мире много мракобесов и просто идиотов, deal with it. Даже если вы изживёте мракобесие в данном конкретном случае, в целом невозможно превратить каждую отдельно взятую компанию в рай для персонала. Уж лучше пусть дурость этих людей будет видна сразу, тогда сотрудник просто не будет в ней работать. Куда хуже, если начальник латентный шовинист или ещё кто, но открыть рот ему политкорректность не позволяет.

По-моему, конкретно в этом топике мракобесов крайне мало, почти все рассуждают корректно и с симпатией к коллегам обоего пола.
Не «Западные страны», а конкретно Apple и Facebook — нереально богатые компании

Совсем нет. Мне вот ACM настойчиво рекомендует подписаться на рассылку ACM-W, который занимается вовлечением женшин в IT. На каждой конференции непременно кто-нибудь выступает на темы Gender gap (на прошлой ELCE это была речь для всех участников прямо после вступительного слова). Это реально всеобщий тренд.
Давайте всё-таки не смешивать обсуждение темы gender gap вообще и конкретных мер, требующих весьма заметных денег, которые не у всех имеются. Так-то да, поговорить, обсудить, провести разъяснительную работу и т.п. — тут без вопросов.
Я могу заниматься программированием и социологией одновременно

Судя по статье — не можете.

хотя не предполагает, как это странно, стереотипизированных маскулинных качеств

Программирование требует более высокого уровня абстрактного мышления.
Рост женщин в ай-ти был связан с общим улучшением образования.
Но когда рынок пережил взрывной рост. И потребовались миллионы программистов, то внезапно выяснилось, что у девушек с этим вопросом чисто статистически все хуже.
Их, девушек, просто нет в нужном объеме с нужными интересами и складом ума.

Поэтому ваши «гипотезы» это лишь подтверждение тезиса о недостаточно развитом абстрактном мышлении.
Которое, кстати, требуется и для достаточно эффективных исследований, а не профанаций.

Я задаюсь вопросом, почему так мало женщин идёт в программирование

ответ банален и он дан выше.
Ваш тезис — это точно такая же гипотеза, которую вы совершенно бездоказательно предлагаете. При этом данная гипотеза не основана ни на каких научных исследованиях, насколько я понимаю.
При этом данная гипотеза не основана ни на каких научных исследованиях, насколько я понимаю.

Гипотезы выдвигаются обычно на наличных данных.
Есть достаточно большой массив статистики (ничего более кардинального кроме взрывного роста «программистов» с обществом не произошло)
Более того для этой «гипотезы» наличной накопленной статистики более чем достаточно.

Тогда как для измышлений автора требуются дополнительные исследования. И более того кардинальные изменения.

Если бы вопрос стоял «Как увеличить число женщин программистов», то резон в дополнительных сущностях бы был.
А в той форме в которой сформулировал автор — смысла нет. Бритва Оккама…
Ответ на «Почему» — дан.
Не могу согласиться. Простой пример аналогичного рассуждения: «среди Нобелевских лауреатов по физике нет ни одного чернокожего => чернокожие недостаточно способны к физике». Или, чтобы ближе к нам, «среди лауреатов премии Тьюринга нет ни одного россиянина».

Вы предлагаете в принципе ненаучный способ рассуждения: для моей гипотезы достаточно данных, для другой гипотезы недостаточно данных, следовательно, берём мою гипотезу. Бритва Оккама здесь совершенно не при чём, потому что она не про сложность экспериментов, а про простоту гипотез. В данном случае неочевидно, какая гипотеза сложнее: «виноват социум» или «по-разному устроен мозг».

Я уж не говорю о том, что ваша статистика предельно упрощена, потому что для нормальной полноценной обработки даже существующей статистики необходимо делать кучу поправок на те же самые любимые социальные процессы.
Простой пример аналогичного рассуждения: «среди Нобелевских лауреатов по физике нет ни одного чернокожего => чернокожие недостаточно способны к физике»


Пример может и простой. Но в упрощении вы выплеснули ребенка.

Корректный пример был бы следующим.
До ХХХХ года было 30% чернокожих Нобелевских лауреатов по физике. И эта цифра стабильно росла с ЕЕЕЕ года в 5% до 30% в ХХХХ.
И внезапно, после КККК года число чернокожих Нобелевских лауреатов по физике стало меньше 2%.


После чего пришла девочка/мальчик/нонконформный гендер и с криками «аааа, негров угнетают, я вот тут наисследовала» подняла волну гуано.

Так что вопрос тут не в научности рассуждений. А в логичности самих рассуждений в вашем примере.

Что касается тезисов выше, то я уже сообщил.
Первая модель объясняет имеющиеся кривый изменений.
Вторая модель требует продлить эти кривые и постараться изменить их, после чего попытаться это объяснить.

Берете критерий Поппера и верифицируете обе. Ну или хотя бы мою.
Так что жду.
Нет, ну как же, разве кто-то тут говорит, что после года KKKK количество женщин в IT резко снизилось? Мы наблюдаем картину, при которой кривая «количество людей обоего пола в IT» стабильно растёт, при этом процент мужчин в текущий момент времени оказывается выше. Кстати, доля женщин всё-таки тоже растёт, поэтому мы видим ситуацию в динамике, и к чему она придёт лет через 10-20 — пока сказать трудно.

Первая модель — это пример cherry picking, вы берёте только часть данных, удобных для вас. В IT секторе Японии гораздо меньше женщин (в процентах), чем в IT-секторе стран Северной Европы (могу нагуглить, если не поверите). Это уже готовая статистика.

По вашей модели это означает, что мозг японки меньше мозга шведки. То есть помимо разделения «мужчина-женщина» придётся ещё делить по этнической принадлежности (и что скажет Оккам?) Социологическая же гипотеза объяснит оба перекоса одним и тем же способом.

Собственно, вашу гипотезу по Попперу несложно фальсифицировать, если не просто предположить, что «мужчины в среднем пригоднее для программирования» (это слишком широкое утверждение), а сформулировать эмпирическое правило вида «из 10 случайно выбранных пригодных для программирования человек будет 7 мужчин и 3 женщины». Соответственно, если в какой-либо стране (с равными возможностями для образования, конечно) итоговое распределение будет отличаться от 70% на 30%, уже можно будет поинтересоваться, как же так получилось.
Первая модель — это пример cherry picking, вы берёте только часть данных,

Вы вышли за рамки модели.
И пытаетесь опровергнуть какую-то «модель Японии». О которой я речи не вел.

Нет, ну как же, разве кто-то тут говорит, что после года KKKK количество женщин в IT резко снизилось?

Вот хрен его знает, что вы читаете…
И как потом с такой вашей невнимательностью и алогичностью можно вести дискуссию?

Говорят о том что снизилась доля. То есть проценты. было 5%, стало 30%, упало до 2%

По вашей модели это означает, что мозг японки меньше мозга шведки

Это уже ваши домыслы.
Мой тезис о том, что женщины имеют несколько другой склад ума и им сложнее (неинтереснее) решать типичные задачи в ай-ти. Поэтому они не идут туда.

Тезисы об ущербности кого-либо доказывайте без меня и не в этом топике.
Говорят о том что снизилась доля. То есть проценты. было 5%, стало 30%, упало до 2%


Так тут об этом уже писали: в 70х «в IT» работали всякие операторы табуляторов и тому подобные люди. Смотреть надо долю именно программистов, среди них про 30% ничего не писали. Так что напрасно вы меня в невнимательности обвиняете.

Вы вышли за рамки модели. И пытаетесь опровергнуть какую-то «модель Японии».


А о какой модели шла речь? Модели России? Это нигде не указано, да и с чего бы ограничивать себя? Это и есть cherry picking.

Мой тезис о том, что женщины имеют несколько другой склад ума и им сложнее (неинтереснее) решать типичные задачи в ай-ти. Поэтому они не идут туда.


Это очень многофакторный и сложный тезис, который голой статистикой довольно трудно доказать.
Смотреть надо долю именно программистов, среди них про 30% ничего не писали

Посмотрите пожалуйста и потом расскажите тут об этом.

А о какой модели шла речь?

О модели женщины в ай-ти. Затрагивается глобально отрасль в рамках мира.
Сводя свои наблюдения до конкретной страны вы уходите от нее.
И да, это явно указано в топике, в описании исследования.

Это очень многофакторный и сложный тезис, который голой статистикой довольно трудно доказать.

Он уже отлично описывает текущую ситуацию. Причем намного лучше чем тезис «ааа, нас обижают, ущемляют, не дают работать в ай-ти»…
Подтверждать и переводить его в рамки закона природы лично у меня нет ни желания, ни времени.

У женщин просто другие интересы. Смиритесь с этим.

И, да, женщин станет больше в ай-ти, когда выгребут все сливки верхних персентилей пригодных к ай-ти (где естественно больше мужчин в силу природы).
Вот тогда вал девушек нарастет. И, возможно, будет примерно та же картина что и в вузах.
Когда больше половины учащихся это девушки.
Сводя свои наблюдения до конкретной страны вы уходите от нее. И да, это явно указано в топике, в описании исследования.
Ну, положим, топикстартер пишет только про Россию, и опросник на русском языке.
Но согласитесь, если данные по странам будут различаться, это уже повод обсудить социальные явления, а не только конструкцию мозга.

Он уже отлично описывает текущую ситуацию. Причем намного лучше чем тезис «ааа, нас обижают, ущемляют, не дают работать в ай-ти»…

Да не лучше и не хуже. Там тезис, тут тезис. Вам просто нравится, что «уже есть статистика, и больше возиться как бы незачем». Но аргумент это слабый (даже если теория ваша верна).

У женщин просто другие интересы. Смиритесь с этим.

Да мне-то что. Я уже выше писал: мне хотелось бы, чтобы каждый человек независимо от пола мог реализовать свои способности в наилучшей степени. А уж как именно — его дело.
Ну, положим, топикстартер пишет только про Россию

А исследования приводятся и ссылаются сплошь западные…

Но согласитесь, если данные по странам будут различаться

Они и различаются в силу социальных явлений.
А вот тенденция одинакова везде…
Так что есть повод говорить о закономерности независимой от социальных явлений по странам.

Но аргумент это слабый

В той идее которую отстаиваете вы, нет даже статистики. Ее предлагается «собирать» и «создавать» путем поощрения…

А исследования приводятся и ссылаются сплошь западные…


Ну не автор виноват, что наших нет. «Западные» — тоже не по всему миру.

В той идее которую отстаиваете вы, нет даже статистики. Ее предлагается «собирать» и «создавать» путем поощрения…


Я думаю, тут всё проще. В теории можно попробовать провести исследование об особенностях мозга, восприятия и т.п. Но на практике это очень дорого, а практической пользы крайне мало. Предположим, мы выясним, например, что средний мужчина более склонен к программированию, чем средняя женщина, и что? Это же ничего не изменит на местах, где у вас есть конкретный кандидат на работу или учёбу, и вы оцениваете конкретно его качества, а не «усреднённые».

Конечно, есть безумные ребята, которые хотели бы навязать, чтобы в каждой фирме было не менее N% женщин и M% негров, но я, как и вы, в мире их мечты жить не хочу. Однако если какое-то исследование выявит дискриминационные практики, польза от него будет, т.к. идентифицируется практически решаемая проблема. Ну а не выявит, и слава богу, в конце концов. Да, 70% на 30%, а дискриминации нет, и ну и отлично, все счастливы.
Ну не автор виноват, что наших нет. «Западные» — тоже не по всему миру.


Вопрос не в этом. Вопрос в том, что тенденция общая. И автор рассматривает российский контекст в рамках этой общей тенденции. Поэтому и спокойно ссылается на западные исследования.

Предположим, мы выясним, например, что средний мужчина более склонен к программированию, чем средняя женщина, и что?


Средний? Вряд ли.
Сейчас речь идет о верхних персентилях у которых абстрактное мышление развито лучше чем у женщин. И таких мужчин тупо больше чем женщин с аналогичными показателями.

А вот в среднем… В среднем может оказаться и ровно наоборот.
Сейчас речь идет о верхних персентилях у которых абстрактное мышление развито лучше чем у женщин. И таких мужчин тупо больше чем женщин с аналогичными показателями.

Да, может оказаться, что так и есть. Но опять-таки, есть конкретный кандидат, и вы с ним работаете, и поэтому хорошо бы избегать дискриминации (если она есть) на основе статистики.
и поэтому хорошо бы избегать дискриминации (если она есть) на основе статистики.

Да вы все реально задолбали. С чего вы взяли что у всех есть предубеждение против конкретного человека?

Смотрят на навыки. Если что-то из навыков не раскрыто, то естественно будут смотреть среднестатистическое на базе своего и чужого опыта.
И никак иначе не было и не будет.
Да вы все реально задолбали. С чего вы взяли что у всех есть предубеждение против конкретного человека?


Так вот это автор и пытается выяснить! В чём проблема? Любая научная гипотеза имеет право на жизнь, и никто вас не заставляет заниматься тем же самым вопросом. Выяснит, что нет предубеждения — и прекрасно, все счастливы. Я тоже думаю, что предубеждений нет, но я не вижу ничего плохого в попытке изучить вопрос научно, не только ведь на личный опыт рассчитывать, да?
Так вот это автор и пытается выяснить!


Вы заголовок читали?

Он пытается выяснить совсем другое
Да я, представьте себе, прочитал даже дальше крайне неудачного и сбивающего с темы заголовка.

Что же на самом деле является причиной столь явного разрыва среди женщин и мужчин в сфере технических наук? И почему так мало женщин в сфере компьютерных разработок? <...> И вот, собственно, ради чего затевалась эта публикация — мое собственное исследование.
Из текста публикации не понятно, что дано и что требуется доказать в исследовании.

Мало женщин в сфере компьютерных разработок, программировании, IT-специализации и разработке? Это одно и тоже или четыре разных понятия?

Мало — это сколько? А какой процент там может быть вообще? О женщинах в какой страны мы говорим?

Сейчас это больше, увы, похоже на замеры на глазок и кучу надерганных фактов. А опросник содержит в себе минимум один вопрос, на который респондент не может ответить объективно. И не опрашиваются виновницы торжества — женщины-не-программисты.

При этом, затрагивая тему женского труда, упущен такой важный пункт, как рождение детей и связанного с ним декрета, что действительно так или иначе влияет на профессиональную жизнь женщины.

Что касается тематики в целом, то в 2017-ом уже как-то удивительно, что это до сиз пор кому-то интересно. То есть понятно кому, но как-то страшно, если вдруг начнут появляться авторки кода или что-то такое.
Ребята, отвлекитесь от полемики и посмотрите на комментарии к этому посту отстранённо. На продвинутом IT-ресурсе женщин отправляют «в декреты», «укреплять семью» и «варить борщи». И прямо здесь же, несколькими строчками ниже, другие комментаторы утверждают, что в IT не существует никакой гендерной дискриминации, все вакансии заполняются строго по имеющимся у кандидата навыкам, летают бабочки и единороги какают радугой. Никто противоречия не заметил?

Причём не первый раз уже наблюдаю, как беспомощно выглядят айтишники в гуманитарных темах. Эффект Даннинга-Крюгера в полный рост. Вы все здесь, несомненно, квалифицированные разработчики и успешные стартаперы, ваше мнение в ваших профильных предметах действительно имеет вес, но когда вы начинаете рассуждать о социализме с либерализмом или критиковать категорический императив (было и такое) − это выглядит как минимум не очень умно. Примерно как если бы гуманитарии взяли на себя смелость критиковать Теорию относительности. Только зарвавшихся гуманитариев последнее время почему-то чаще ставят на место, чем технарей.

Оставьте социологию социологам, короче говоря.
критиковать категорический императив

Я просто хочу увидеть это.
Очень давно была дискуссия, ещё до разделения Хабра. Большинством было утверждено превосходство готтенотской морали, я был посрамлён и заминусован.
Минут 15 пытался отрефлексировать этот факт. Что ж, если и категорический императив хабро-сообществу нипочём, то о социологических исследованиях и говорить нечего.

Ну тут же социологи пришли на хабр… Люди со стереотипами, наглецы, да и просто бараны были и будут всегда, это не новость. Вопрос в их количестве и способности добраться до руководящих должностей.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы, наверное, не в курсе того, как обстоят дела с философией в советско-российской высшей школе. В негуманитарных вузах на её преподавание выделяется семестр или два. Да ещё без итогового экзамена, только зачёт. И за преподавание философии обычно отвечает кафедра гуманитарных дисциплин (название может варьировать в разных вузах, но суть одна). Это не США, где каждый учёный − доктор философии (ph. D.).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Философия как предмет преподавания в вузах и написания псевдонаучных работ мне не интересна

Вот вы сами практически на свой вопрос отвечаете. Выпускники по специальности ПО ВТ философию знают только как нечто, сданное на первом курсе для «галочки» и благополучно забытое. Которое, может быть, им придётся ещё раз так же формально «вспомнить» в аспирантуре. Как науку они философию не знают. В отличие от историков, филологов и т. д., которые сдают по философии экзамен и что-то, да и поместят в головах.
Давайте на примерах. Что такого важного в академической философии для инженера?

ПС
Натуральную философию (физику, химию, математику я не подразумеваю).

Супернеобходимого для инженера там ничего нет. С другой стороны в РФ это можно сказать про все высшее образование…


Что касается самой философии — предмет хороший и полезный в общеобразовательном плане, раскрывает глаза на многие вещи. Опять таки все эти заморочки типа "как надо проводить научные исследования" — это из философии как раз пришло, но в инженерный минимум не входит, да.

Ну хотя бы фальсифицируемость научного знания. Поппер, все дела.
Ну и Канта тоже не вредно вообще для человека, не только для инженера.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К сожалению — это из-за того, что вместо нормальной философии Вам преподавали исключительно историю философии и требовали зубрить даты, фамилии и изречения отдельных философов?

Или из-за того, что курс философии в аспирантуре по большей смысловой части состоял из семинаров, где учащимся приходилось готовить доклады, аргументировать свою точку зрения, вступать в дискуссии, рассказывать о своей научной работе аспирантам других специальностей, чтобы они при этом все поняли и т.д.?

Если первый случай, то Вам катастрофически не повезло с преподавателями (к сожалению, это часто встречается), а если второе, то проблема в Вас.

И, к сожалению, нередко наблюдается ситуация, когда второй метод преподавания философии, что у студентов, что у аспирантов вызывает гораздо больше негатива, чем первый, из-за банальной собственной лени (рефератиком из интернетика уже не отделаться — думать надо)…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это не США, где каждый учёный − доктор философии (ph. D.).

Всё правильно! Это ещё со времён учёного и философа Аристотеля.
А вообще PhD традиционно означает, что он не медик, и не юрист, и даже не богослов. Потому что в средневековых университетах было всего четыре факультета — медицины, юриспруденции, богословия и философии. И на кафедре философии занимались, той наукой, что не связана с медициной. А тем что у нас называют философией, у них занимались на факультете богословия.

Вы так говорите, как-будто за пределами ВУЗ-ов изучать философию невозможно и никто из "технарей" ей интересоваться в принципе не может.

В средневековых университетах считалось стандартом наличие четырёх факультетов — теологии, медицины, юриспруденции и философии. На последнем факультете изучались как раз дисциплины вроде физики, математики и т.д. Название степени pHd восходит именно к этому факту и вовсе не означает, что данный человек что-то знает по философии. Кандидат технических наук из по-сути тоже является pHd. Ну и не надо забывать что кандидатский минимум в РФ присутствует.

Только оно пишется все же Ph.D
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Разве это не следует из определения «гуманитарные науки»?
Гуманита́рные нау́ки (от humanus — человеческий, homo — человек) — науки специализирующиеся на человеке и его жизнедеятельности в обществе.

Так или иначе, любое философское течение связано с прежде всего человеком и его восприятием, потому и гуманитарной наукой считается, следовательно это прерогатива людей, которые занимаются гуманитарными науками.

Во-первых, философия не является наукой в том смысле, который сама философия вкладывает в это слово.
Во-вторых, философия — это про познание мира, а не человека, там есть такие разделы как метафизика, которые к человеку отношения и не имеют.


Разделение на гуманитарные и технические науки весьма условно, та же экономика это типичный пример "ни туда, ни сюда".

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мысленный эксперимент не катит? Научный метод сам был разработан не при последнем участии философов. Конечно, философия — это не совсем наука, но сейчас она классифицируется как гуманитарная наука, к чему споры?

Она так классифицируется только людьми, которые сами не знают что такое философия. Вы еще поди математику тоже наукой считаете.
В общем, учите матчасть, прежде чем такие заявления делать. Для начала рекомендую посмотреть что такое критерий Поппера.

Как классифицировать философию это вопрос сложный и открытый. Я своего мнения не высказывал, а лишь отталкивался от определений (я сказал, что это не совсем наука, так как слишком много она в себя включает и зачастую работает с абстрактными вещами, которые не проверяются экспериментально). Скорее всего, отнесение философии к какому-то типу наук — это формальность, потому что куда-нибудь её отнести всё-таки надо. И спорить по этому поводу смысла нет.

Помимо метафизики в философии есть много течений, например, экзистенциализм, который имеет прямое отношение к человеку.

Вы серьезно не понимаете? Есть критерий научности. Это означает, что если что-то удовлетворяет критерию, то это наука, не удовлетворяет — не наука. И философия не удовлетворяет критерию. Нет никакого открытого и сложного вопроса, вы его сами себе придумали.

И что вы мне объясняете? Расскажите это людям, которые такую классификацию составили и отнесли философию к гуманитарным наукам. Я говорю только о ней, не выражая собственного мнения по этому вопросу.

Если вам важно моё мнение, то я не считаю философию наукой.
Где вы такую классификацию видели-то?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Энгельс, при всём уважении, великий специалист в предмете, особенно авторитетен в XXI веке.
Возьмите лучше УДК, ей хотя бы в библиотеках пользуются.
Ну вот, кто-то глупость написал, а вы усиленно это повторяете, хотя сами понимаете, что это глупость. Зачем так делать?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В математике — куча надежных методов обеспечения и проверки непротиворечивости.
Вот методы математики, в большинстве своем, как раз и не научны :)

Научный метод сам был разработан не при последнем участии философов
Заблуждение из серии «человек произошел от шимпанзе».
На самом деле это не заблуждение. Определение научности действительно пришло из философии. Но саму философию это наукой не делает.

Интересно бы почитать подобное исследование и по другим традиционно мужским профессиям — таким, как строители, нефтяники, моряки. Мне кажется компании из этих секторов делают слишком мало для создания условий для устранения перекоса в пользу мужчин в этих профессиях, но почему-то этому уделяется мало внимания в исследованиях ваших коллег.

Большое спасибо, что затронули эту загадочную тему, почему одни профессии становятся женскими, а другие мужскими, при этом не будучи связанными с какими-либо физиологическими ограничениями. Я постоянно задаю себе такие вопросы, но ответов пока нигде не находил.

В вашей публикации меня заинтриговали следующие вещи.

1) Вы пишете, что с 70-х гг. доля женщин в ИТ возрастала, а с середины 80-x стала сокращаться. Очень необычное развитие событий, не находите? Ведь если была запущена тенденция по трансформации профессии в «подходящую» для обоих полов, и более того, женщины перестали быть явным меньшинством (37%, это ж много уже), то почему потом эта тенденция надломилась? Как думаете?

2) Интересная гипотеза по созданию культурного стереотипа о мужских и женских интересах и способах самореализации еще в детстве. Когда девочкам покупают кукол, а мальчикам машинки (компьютеры). Я сам столкнулся недавно в своем сознании с чем-то подобным. У меня родилась девочка, и одним из первых её увлечений стали автомобили/машинки (би-бии!). Видя интерес ребенка, я как сознательный папа начал ему потакать, покупать машинки и всё с ними связанное. Но потом вдруг испугался, не делаю ли я дурно, ведь до сих пор у моей девочки не было ни одной куклы! Стал покупать куклы, машинки приостановил.

Скажите, а в вашем исследовании изучается эта гипотеза? Вы получите в результате ответ, влияет ли стереотип воспитания девочек на их самореализации в ИТ?

3) А ведь и правда, если мы научимся создавать всё больше женщин-программистов, то сможем смягчить всё нарастающую проблему дефицита разработчиков! Недавно слышал от одного бизнесмена, что ода из задач государства — формировать правильную структуру кадров в обществе, чтобы решать большие стратегические задачи. А это формирование начинается еще в дестве и затем продолжается во время учебы, на это уходят десятки лет. Правда, если мы увеличим за счет женщин число разработчиков в России, мы не решим проблему утечки их зарубеж, к сожалению. Вы как видите эту проблему, ее решение?

p.s. И загляните в личные сообщения, пожалуйста.

На фига приостанавливать машинки? Чем наличие кукол мешает иметь машинки?

Да может и не мешает, но я скорее о том, что внутри меня сработал «стереотип» о том, в какую сторону правильнее развивать девочку. Я же непосредственно на это влияю, покупая те или иные игрушки, или в той или иной их пропорции.

Снижение доли женщин в 80х обычно связывают с отказом от перфокарт, т.е. женщины в ВЦ были часто на должности, не требующей высокого инженерного/математического навыка, но требующего усидчивости и аккуратности.

Если так подумать, что привлекает людей в программисты? Наверное, возможность творчества и самореализации.

Посмотрим на соседние творческие занятия. Композиторы скорее мужчины, художники — тоже мужчины, даже писателей больше, чем писательниц (или я не те книги читаю).

Что нужно для развития творческого таланта? Упорный труд и тренировки (правило 10.000 часов). Юные программисты сидят за кодом по 12-18 часов в сутки.

Что их мотивирует? Наверное, общественное давление. Мол, не получишь профессию, не станешь сильным специалистом, ты никому не будешь нужен и будешь ты никем.

На девочек такое негласное правило не распространяется. Так что, общественное давление если и существует, то работает не так, как описано у автора. Оно не мешает. Его, наоборот, недостаточно. Нужно больше давления и больше стресса, тогда будет больше мотивации и развития.
Если так подумать, что привлекает людей в программисты? Наверное, возможность творчества и самореализации.

Я скажу вам честно, меня интересует только мнение женщин-программистов на данный момент, опрос для них, вопросы составлены тоже для них. Мужское мнение сейчас абсолютно не релевантно. Когда я буду проводить опрос среди мужчин, я вам напишу!
Эммм… уважаемая автор, а вы осознаете, насколько Сексистское данное ваше заявление? Вы опубликовали на хабре статью, заранее отметая (не учитывая) мнение мужской части пользователей.
Исследуются женщины на данный момент, поэтому мнение мужчин не учитывается. Написано же, что когда автор будет проводить опрос среди мужчин, тогда будет сообщено.
В таком ключе исследование несет явный сексистский характер. Написано же.
В чём тут сексизм-то?
Секси́зм (англ. sexism, от лат. sexus — пол) — предвзятое отношение к людям или дискриминация людей по признаку пола или гендера


Где вы увидели предвзятое отношение, дискриминацию? Сейчас исследуются женщины и их мнение по этому вопросу, потом, для более полной картины, будет проводится опрос среди мужчин
Сексизм — идеология и практика дискриминации людей по признаку пола. В данной статье изначально отметается мнение мужчин. Это есть дискриминация. При этом статья написана на ресурсе, где основной процент пользователей- мужчины. Так понятнее?
Оно отметается на данный момент, потому что оно не релевантно сейчас, а не вообще. Не релевантно на данный момент исследования, что тут сложного? Спросят мнение мужчин позже.
Да блин, да даже если и не спросят. Это совершенно нормальная история в социологии и психологии, когда исследуются не все люди вообще, а очерченная группа: люди определенного пола, возраста, профессии, социального положения, из определенного города/страны etc.
Пардон, это ресурс по психологии? Социологии? Или все-же ИТ, где как я уже упоминал основной процент пользователей- мужчины.
А исследуются женщины — меньшинство — вот такая несправедливость. Вы считаете, исследовать нужно только большинство?
Имеет ли право социологическое исследования находиться на Хабре — отдельный вопрос. Я просмотрел ленту «Исследований и прогнозов в IT» — там есть и маркетинг, и юриспруденция и наивные социологические опросы. Профессиональной социологии, как в этом посте, не нашел, но почему бы и нет?
Вопрос- зачем? Слышал, что для не тематических материалов место то-ли на гиктаймс, то-ли еще где-то на дочернем ресурсе.
А если исследуются программисты, то исследование дискриминирует не-программистов, получается?

Админов всегда дискриминируют :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да логично же все — у женщин мозг меньше. Да и времени тоже…
Посмотрите Сергея Савельева.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В среднем человеческий мозг весит около 2% массы тела у мужчин, и 2,5% массы тела у женщин, при этом мозг у мужчин весит на 100-150 грамм больше (мозг мужчины весит около 1375г, мозг женщины 1275г).

Про средний IQ в википедии написано.
Большинство исследователей полагает, что в целом средние показатели интеллекта мужчин выше на 5-10 баллов, а исследования, проведенные для феминистических организаций, подтверждают разрыв в 13 и более раз по наличию среди мужчин большего чем среди женщин значения IQ

Другое дело, что IT это не просто профессия. Это образ жизни и мышления. И для женского пола это слишком дорогое удовольствие. Т.к. их профессия на пол ставки(а то и на полную) — это материнство.