Комментарии 101
Здравствуйте! А не подскажите, можно ли снести с него Linux, и вести разработку без ОС? Нужен ли для этого какой-нибудь специальный JTAG от Элвис или подойдет обычный под АРМ? И что со средой разработки? Нужна обязательно предлагаемая Элвис?
Насчет среды разработки: «Элвис» помимо готовой сборки линукса предлагает buildroot, из которого все можно собрать самому. Насчет разработки без ОС — есть toolchain, есть JTAG; архитектура — стандартный ARM, т.е. все совместимо с обычным ARM-отладчиком. Однако на практике работу с JTAG мы не проверяли.
Да, можно работать и без ОС или с использованием RTOS. JTAG можно использовать любой, поддерживающий ARM Cortex A9, например ARM-USB-TINY за 3000 р, в качестве низкоуровнего отладчика OpenOCD. Или взять IDE у ЭЛВИС, в поставке MCStudio4 есть GDB с поддержкой ARM и DSP и рекомендации по написанию .gdbinit, можно, при желании, интегрироваться с любой IDE (Eclipse, Netbeans, CLion) и системой сборки(Makefile, CMake, ninja).
Ну и что тут отечественного?)
А слабо представить пруфы проведенных экспериментов при тестировании хотя бы в виде скриншотов? Как обрезает неформатный поток, сколько FPS реально выдает?
Реально ли он стабильно работает при +85 — график температуры проца?
Ну хотя бы фото платы на вашем столе (а не картинки из мануалов)???
Просто все это похоже на разбавленный терминами рекламный обзор на основе материалов сайта, а не на тестирование (тогда бы написали — «на правах рекламы», и всем было бы понятно).
Ведь для простого знакомства вместо статьи можно было положить ссылку с оф.сайта, где можно прекрасно прочитать большую часть того, что написано в статье.
Реально ли он стабильно работает при +85 — график температуры проца?
Ну хотя бы фото платы на вашем столе (а не картинки из мануалов)???
Просто все это похоже на разбавленный терминами рекламный обзор на основе материалов сайта, а не на тестирование (тогда бы написали — «на правах рекламы», и всем было бы понятно).
Ведь для простого знакомства вместо статьи можно было положить ссылку с оф.сайта, где можно прекрасно прочитать большую часть того, что написано в статье.
У нас нет причин завышать результаты тестирования, т.к. мы эту отладку не продаем. Её нет в свободной продаже.
Температурные испытания мы не проводили.
Все иллюстрации в статье, кроме второй (где подписаны элементы на плате) — это фото нашей конкретной платы, сделанные у нас в офисе, как можно заметить по установленному радиатору и уже подпаянным проводкам.
Да, информация в статье основывается на данных с сайта производителя. Мы не ставили перед собой цель провести полноценное тестирование платы.
Температурные испытания мы не проводили.
Все иллюстрации в статье, кроме второй (где подписаны элементы на плате) — это фото нашей конкретной платы, сделанные у нас в офисе, как можно заметить по установленному радиатору и уже подпаянным проводкам.
Да, информация в статье основывается на данных с сайта производителя. Мы не ставили перед собой цель провести полноценное тестирование платы.
Как обрезает неформатный поток
«Неформатный» поток не обрезается, стандарт кодирования H.264 предполагает разрешение кадра всегда кратное размеру макроблока (16x16 пикселей), а далее в заголовке кадра указывается crop, чтобы получить требуемое выходное разрешение.
На блок схеме написано про Ethernet 10/100/1000, а на фото, что выше только 10/100. Где правда?
И тут не обошлось без МГТФ
Невозможно продавать вещь, если на неё не объявлена цена.
это особенность российского «бизнеса»… нет ни цен, ни наличия. везде надо звонить и вымаливать.
много раз пытались перейти на отечественное, но всегда натыкались на откровенно хамское отношение к покупателю и заказывали иностранное. непонятно почему наши заводы не могут создать обычный средний контроллер и продавать его всем, сделать хорошую документацию на русском, адекватную цену. спрос бы был и деньги шли.
нет, надо обязательно для космоса, да с золотыми ножками…
много раз пытались перейти на отечественное, но всегда натыкались на откровенно хамское отношение к покупателю и заказывали иностранное. непонятно почему наши заводы не могут создать обычный средний контроллер и продавать его всем, сделать хорошую документацию на русском, адекватную цену. спрос бы был и деньги шли.
нет, надо обязательно для космоса, да с золотыми ножками…
> не могут создать обычный средний контроллер
Ну вот например. Ни космоса, ни золотых ножек =)
https://www.terraelectronica.ru/catalog.php?ID=769&search=%CA1986%C2%C592QI
Цена в 2-3 раза больше примерно аналогичных STM.
Ну вот например. Ни космоса, ни золотых ножек =)
https://www.terraelectronica.ru/catalog.php?ID=769&search=%CA1986%C2%C592QI
Цена в 2-3 раза больше примерно аналогичных STM.
Специфика этой отрасли такова (а может и не только этой), что строить ее надо сверху. От конечных изделий к полупроводниковым фабам. Пока нет хреновой тучи компаний производящих смартфоны, телевизоры, компьютеры и прочего подобного — нет особого смысла упарываться и делать конский ассортимент собственной коммерческой микроэлектроники. Продавать ее — некому.
Вы думаете тому же Ётафону как то жмет отсутствие российских компонентов? Да им пофиг сейчас — их жмет отсутствие покупателей телефонов. Их физически мало, а платежеспособных — вообще кот наплакал. То же самое можно сказать про 99% компаний, которые пытаются что-то разрабатывать и зарабатывать на этом торгуя на рынке.
Вы думаете тому же Ётафону как то жмет отсутствие российских компонентов? Да им пофиг сейчас — их жмет отсутствие покупателей телефонов. Их физически мало, а платежеспособных — вообще кот наплакал. То же самое можно сказать про 99% компаний, которые пытаются что-то разрабатывать и зарабатывать на этом торгуя на рынке.
Я имел в виду _всего_ в 2-3 раза больше. Так что сделать могут, цена озвучена и купить сей МК может каждый (согласно претензиям предыдущих комментаторов).
Не совсем понятен такой вайн по поводу договорных цен. Ожидаемо, что при заказе партии (особенно в наших реалиях) цена может зависеть от многих условий.
Всякие ОЕМ-ы не по листпрайсу же покупают процессоры — они берут гораздо дешевле в обмен на выполнение условий того же Интела.
Не совсем понятен такой вайн по поводу договорных цен. Ожидаемо, что при заказе партии (особенно в наших реалиях) цена может зависеть от многих условий.
Всякие ОЕМ-ы не по листпрайсу же покупают процессоры — они берут гораздо дешевле в обмен на выполнение условий того же Интела.
Ошибаетесь продавать есть кому, достаточно много компаний и проектов в стране.
НО проще купить импортную комплектацию:
1) Есть доступная и понятная информация (даташиты), вместо ТУ за которые еще нужно и не малые деньги платить. К примеру, есть один клей (рекламировать не буду), ТУ не больше 5 листов, а стоит оно порядка 50 тысяч рублей, и есть зарубежные аналоги по которым есть информация и бесплатная. Как думаете в гражданских проектах отечественный клей кто-то будет покупать? Сейчас постепенно отечественные производители начинают выкладывать информацию, но пока что далеко до не все и не настолько подробно как хотелось бы.
2) Или еще момент, сроки поставки — возьмите отечественные резисторы или конденсаторы — по пол-года, а то и дольше. Как вам такое? Понятно что никто без особой надобности не побежит их покупать.
3) Цены и отношение к клиентам. Без комментариев.
НО проще купить импортную комплектацию:
1) Есть доступная и понятная информация (даташиты), вместо ТУ за которые еще нужно и не малые деньги платить. К примеру, есть один клей (рекламировать не буду), ТУ не больше 5 листов, а стоит оно порядка 50 тысяч рублей, и есть зарубежные аналоги по которым есть информация и бесплатная. Как думаете в гражданских проектах отечественный клей кто-то будет покупать? Сейчас постепенно отечественные производители начинают выкладывать информацию, но пока что далеко до не все и не настолько подробно как хотелось бы.
2) Или еще момент, сроки поставки — возьмите отечественные резисторы или конденсаторы — по пол-года, а то и дольше. Как вам такое? Понятно что никто без особой надобности не побежит их покупать.
3) Цены и отношение к клиентам. Без комментариев.
Достаточно много?
В Сан-Хосе 3000 компаний, из которых 2/3 — «железные». Вот это «достаточно много».
А пара сотен КБ — это не много.
Все что Вы перечислили — это правда. Прочувствовано на собственной шкуре. Но это следствие, а не причина.
В Сан-Хосе 3000 компаний, из которых 2/3 — «железные». Вот это «достаточно много».
А пара сотен КБ — это не много.
Все что Вы перечислили — это правда. Прочувствовано на собственной шкуре. Но это следствие, а не причина.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что количество компаний имеет такое большое значение?
Конечно имеет — это потребители продукции.
Например есть шведская водка Absolut производиться на одном единственном заводе в мире, при это она третья по популярности в мире (а в сша если не путаю на первом месте).
В первый раз слышу. Возможно Вы неправильно написали? Но такая компания мне неизвестна. Это слово у меня только с водкой ассоциируется если честно.
Также есть английская компания ARM, которая вообще не производит процессоры, но при этом в большинстве смартфонов стоят процессоры их разработки, не говоря про другие устройства и их использование только растет.
Компании, торгующие интеллектуальной собственностью есть и у нас. В достаточно большом количестве. Правда не столь известные как ARM конечно. Но мы же тут о производителях рассуждаем. Другая специфика.
Ох, я даже и не заметил что Вы про водку и пишете. ))) Сорян — не вчитываюсь.
Не — про водку ничего не могу сказать — не моя сфера.
Не — про водку ничего не могу сказать — не моя сфера.
Давайте по порядку.
Пункт 1 — доступность информации. Чтобы ее получить разработчику придется потратить кучу времени, что делает в гражданских проектах данную задачу бессмысленной, т.к. есть доступные проверенные зарубежные аналоги. А теперь подумайте сколько вы из «пары сотен КБ» отсекаете заказчиков на гражданские проекты, 99,9%?
Пункт 2 — Сроки поставки. Опять берем гражданский проект. По таким заказам никто не будет ждать по 9 месяцев пока отечественный производитель родит какой-нибудь резистор (кстати 603 еще и не маркированные идут). Сколько таким образом заказов отсекается? Опять 99,9%
Пункт 3 — Цены и отношение к клиентам. Думаю понятно из 2-х предыдущих пунктов на что это влияет в гражданских проектах?
Так что причина и следствия тут очень тесно связаны и отделять их не стоит.
КБ то может и пара сотен, да вот неувязочка, каждое такое КБ может еще выпускать порядка 1000 различных, устройств, модулей, которые идут уже десятками-сотнями в год.
В сумме это дает достаточно существенный объем, а учитывая что производители отечественной комплектации единичны — читайте монополисты, то и при должном подходе (пункты выше) могли бы откусить не хилый такой кусок рынка и покрыть свои издержки.
Но зачем утруждаться с выстраиванием работы по гражданским проектам, когда есть военные проекты. Там никуда производители не денутся и будут вынуждены покупать комплектацию втридорога с немыслимыми сроками поставки. И это не изменится.
Пункт 1 — доступность информации. Чтобы ее получить разработчику придется потратить кучу времени, что делает в гражданских проектах данную задачу бессмысленной, т.к. есть доступные проверенные зарубежные аналоги. А теперь подумайте сколько вы из «пары сотен КБ» отсекаете заказчиков на гражданские проекты, 99,9%?
Пункт 2 — Сроки поставки. Опять берем гражданский проект. По таким заказам никто не будет ждать по 9 месяцев пока отечественный производитель родит какой-нибудь резистор (кстати 603 еще и не маркированные идут). Сколько таким образом заказов отсекается? Опять 99,9%
Пункт 3 — Цены и отношение к клиентам. Думаю понятно из 2-х предыдущих пунктов на что это влияет в гражданских проектах?
Так что причина и следствия тут очень тесно связаны и отделять их не стоит.
пара сотен КБ — это не много.
КБ то может и пара сотен, да вот неувязочка, каждое такое КБ может еще выпускать порядка 1000 различных, устройств, модулей, которые идут уже десятками-сотнями в год.
В сумме это дает достаточно существенный объем, а учитывая что производители отечественной комплектации единичны — читайте монополисты, то и при должном подходе (пункты выше) могли бы откусить не хилый такой кусок рынка и покрыть свои издержки.
Но зачем утруждаться с выстраиванием работы по гражданским проектам, когда есть военные проекты. Там никуда производители не денутся и будут вынуждены покупать комплектацию втридорога с немыслимыми сроками поставки. И это не изменится.
Пункт 1 — доступность информации. Чтобы ее получить разработчику придется потратить кучу времени, что делает в гражданских проектах данную задачу бессмысленной, т.к. есть доступные проверенные зарубежные аналоги. А теперь подумайте сколько вы из «пары сотен КБ» отсекаете заказчиков на гражданские проекты, 99,9%?
Не сгущайте. ТУ за деньги — это все таки прерогатива военных микросхем. Для гражданского применения документация обычно доступна. Другое дело что она выполнена по ГОСТ — а это как правило означает тонну ненужной информации, и совсем не много — нужной. Но я знаю люди работают над этим. Стараются выпускать более handy информацию сегодня. Научатся.
Пункт 2 — Сроки поставки. Опять берем гражданский проект. По таким заказам никто не будет ждать по 9 месяцев пока отечественный производитель родит какой-нибудь резистор (кстати 603 еще и не маркированные идут). Сколько таким образом заказов отсекается? Опять 99,9%
А какая альтернатива — построить склад и держать на нем всевозможные номиналы? Я же говорю — проблема в том что рынок маленький. В особенности для таких компонентов как резисторы и конденсаторы — где нужна большая номенклатура но в маленьких объемах на одного заказчика.
Пункт 3 — Цены и отношение к клиентам. Думаю понятно из 2-х предыдущих пунктов на что это влияет в гражданских проектах?
Вот я не знаю в каком мире Вы живете. Но в моем — с «хамским» отношением я не сталкивался никогда. Наоборот — представители организаций с которыми я работал — были крайне доброжелательны и легко шли на контакт. Другое дело что это, конечно, не всегда помогает делу. Вежливость вежливостью, но продукт нужен сегодня а не через 4 месяца.
Простите, что пишу с запозданием, но нет тут ни следствий ни причины.
Есть стандартный замкнутый круг, который чаще всего в разговоре на курилке озвучивают поговоркой про прыщи.
Как и любой замкнутый круг, разрывать его можно где угодно. Можно наращивать количество компаний, которым нужны процессоры, и тогда производитель соизволит выкладывать документацию в свободный доступ, цену, и наверное даже может в розницу продавать с сайта, а можно и наоборот — производитель сам начинает выкладывать документацию, делает если не свой магазин, то хотя-бы за «свои деньги» небольшую процессоров/итд, и раздает крупным поставщикам «на реализацию», просит несколько человек с головой, руками и умением написать статью в 3-5 тысяч знаков и добавить к ней десяток фотографий, и закинуть на профильные ресурсы и форумы.
Это всё работает и в ту сторону, и в другую. Начинается «движуха», начинают работать деньги, как бы ни банально это звучало. Весь вопрос в
* мотивации — кому что нужнее.
* в тех самых деньгах, для начального запуска процесса
* в умении весь процесс запустить и довести до того уровня, когда он будет сам себя поддерживать
Есть стандартный замкнутый круг, который чаще всего в разговоре на курилке озвучивают поговоркой про прыщи.
Как и любой замкнутый круг, разрывать его можно где угодно. Можно наращивать количество компаний, которым нужны процессоры, и тогда производитель соизволит выкладывать документацию в свободный доступ, цену, и наверное даже может в розницу продавать с сайта, а можно и наоборот — производитель сам начинает выкладывать документацию, делает если не свой магазин, то хотя-бы за «свои деньги» небольшую процессоров/итд, и раздает крупным поставщикам «на реализацию», просит несколько человек с головой, руками и умением написать статью в 3-5 тысяч знаков и добавить к ней десяток фотографий, и закинуть на профильные ресурсы и форумы.
Это всё работает и в ту сторону, и в другую. Начинается «движуха», начинают работать деньги, как бы ни банально это звучало. Весь вопрос в
* мотивации — кому что нужнее.
* в тех самых деньгах, для начального запуска процесса
* в умении весь процесс запустить и довести до того уровня, когда он будет сам себя поддерживать
Вот смотрите. Я по другому напишу чтоб было понятнее.
Стандартный ФОТ коллектива, которые делает чипы в России начинается от 3000000 рублей в месяц.
Допустим Вы торгуете микроконтроллерами. Допустим вы их делаете за 0р а продаете за 200р. Ну то есть их Вам на фабе дарят. Вам просто чтоб зарплату заплатить надо 15000 в месяц их продавать.
А ведь кроме зарплаты есть еще:
— аренда офиса
— комуналка
— амортизация оборудования
— оплата лицензий за софт
— годы разработки этого чипа которые надо отбить
— отбить запуск пробных партий
— налоги
— ***
— ну да и никто Вам их за 0р продавать не будет.
Стандартный ФОТ коллектива, которые делает чипы в России начинается от 3000000 рублей в месяц.
Допустим Вы торгуете микроконтроллерами. Допустим вы их делаете за 0р а продаете за 200р. Ну то есть их Вам на фабе дарят. Вам просто чтоб зарплату заплатить надо 15000 в месяц их продавать.
А ведь кроме зарплаты есть еще:
— аренда офиса
— комуналка
— амортизация оборудования
— оплата лицензий за софт
— годы разработки этого чипа которые надо отбить
— отбить запуск пробных партий
— налоги
— ***
— ну да и никто Вам их за 0р продавать не будет.
Китайцы же как-то справляются. И зарплаты у них в торговых/приморских/промышленных городах уже обогнали российские в регионах.
Справляются при мощной поддержке государства, которая выделяет колоссальные деньги на скупку технологий и внедрения этих технологий внутри страны. Государство является главным заказчиком продукции.
Взять хотя бы скоростную железную дорогу.
Взять хотя бы скоростную железную дорогу.
Продать пару десятков тысяч чипов в Китае за месяц — не проблема. У них население в 15 раз больше нашего. Значит в 15 раз больше желающих купить телефон, телевизор и прочее подобное. Да и плюс американские фабы уже стоят вот тут они все. Наливай и пей называется.
Но у китайцев не всегда было платежеспособное население. Поднялись они на экспорте, причём, в основном вроде бы в США. Это только сейчас они пытаются переориентироваться на внутренний рынок.
Инфраструктурные проекты, местные производства ( заводы и фабрики нужно чем то оснащать), а их там очень много + в разы большее население, которое может платить — это все большое подспорье для электронной промышленности.
Население не всегда могло там платить, они совсем недавно, буквально пару лет назад, начали переориентацию на внутренний рынок. И высокотехнологических производств там не было совсем всего 30 лет назад.
Больше половины фабрик в Китае сегодня (всех, не только высокотехнологичных) — де-факто контролируются американскими компаниями. 80% производимой ими продукции — производится по заказу этих же американских компаний. Когда это все зачиналось — я думаю 100% высокотехнологичных производств контролировалось американскими компаниями. Китай и США — это инь и янь.
Мне сложно натянуть такой расклад на российские реалии если честно. Хотя судя по всему — именно к этому мы и идем сегодня. Нас сложно назвать с американцами большими друзьями. А вот китайцев — можно вполне.
Мне сложно натянуть такой расклад на российские реалии если честно. Хотя судя по всему — именно к этому мы и идем сегодня. Нас сложно назвать с американцами большими друзьями. А вот китайцев — можно вполне.
Тут, наверное, нужно разделить Тайвань и континентальный Китай.
Насчёт дружбы с американцами и прочими западными государствами, со времен Горбачёва вплоть до начала 2000-х была практически идиллия, и попытки наладить здесь высокотехнологические производства предпринимались. Скажем, мне немного запомнился случай с заводом кинескопов где-то вроде-бы в Воронеже (вспоминается смутно, давно было). Завод приобрел какой-то западный концерн, вроде бы Филипс, пытался запустить на нем производство новых на тот момент кинескопов, промучился с год, после чего позорно оттуда сбежал, просто бросив купленный актив. Но что-то иностранцы в РФ приобрели, вроде бы большая часть лесопереработчиков принадлежит американцам, молочников Данон и Кока-Кола, большая доля иностранцев в ТЭК, и т.д. С хайтеком что-то не заладилось. Сейчас это можно списать на политику, но никак не в 90-х или даже в начале 2000-х. Тогда ни о каких санкциях речь не шла.
Да не суть важно. Важно то что в силу тех или иных причин снаружи пришло экономически развитое государство и выстроило им экономику. И в общем-то достаточно серьезно её контролирует до сих пор.
А еще между нами и китайцами есть принципиальное отличие — они готовы вкалывать за койко-место, а мы нет. Наверное поэтому и не получилось.
А еще между нами и китайцами есть принципиальное отличие — они готовы вкалывать за койко-место, а мы нет. Наверное поэтому и не получилось.
Что-то все-таки здесь не то. Скажем, местные мелкие разработчики-производители довольно часто выводят отсюда производства то в Чехию, то в Израиль, а про эти страны никак не скажешь, что там готовы работать за койко-место. И насчёт госфинансирования, в 2013 году РФ была на первом месте в мире по государственным затратам на коммерческие НИОКР по доле в ВВП, и на втором — в абсолютном выражении. Так что насчёт госфинансирования, те, кто здесь пишет, что его мало, не правы. Информация из Коммерсантъ.
Более основательно высказался на этот счет ген. директор АО «Синтез Микроэлектроника» Дмитрий Боднарь в своей статье в одном из журналов посвященной электронке.
Статью можно скачать отсюда.
1. Развитие и расширение полупроводникового рынка является стратегической задачей китайского правительства за последние 30 лет. Передача технологий не является самоцелью, поскольку без развития рынков сбыта технологии ничего не стоят.
2. Китайское правительство не ограничивается развитием только определенных сегментов полупроводникового рынка (кристаллы, сборка, дискретные полупроводники и т. д.), а развивает все его сегменты, ориентируясь на потребности рынка. Таким образом, Китай развивает глубокую локализацию всех производств, в т. ч. в автомобилестроении, бытовой технике и в электронной промышленности.
3. Китай планомерно и эффективно увеличивает собственное производство в общем объеме потребляемых полупроводниковых изделий.
4. Став одним из ведущих игроков на мировом полупроводниковом рынке, Китай перешел от стратегии простого привлечения инвестиций и технологий зарубежных компаний (модель ≪пылесоса≫) к скупке прогрессивных активов за рубежом и к равноправному формированию правил игры с ведущими мировыми компаниями на китайской территории.
Именно последний пункт отличает Китай от других азиатских ≪драконов≫, никогда не доходивших до этого этапа в способности скупать зарубежные активы и диктовать свои условия западным компаниям. Удивительно и показательно, что вся эта эволюция произошла всего за 30 лет и за это время ни разу не дала серьезного сбоя. Несмотря на смену политических элит в Китае каждые 10 лет, была соблюдена преемственность в стратегии экономического развития, соблюдении главных правил игры, что так ценят внешние и внутренние инвесторы. Все эти 30 лет Китай следовал четкому правилу, что политика не должна переходить дорогу экономике, а без первого шага и помощи зарубежных компаний не может быть второго и последующих шагов. В настоящее время китайская микроэлектроника зиждется на трех китах – технологиях, производствах и разработках частных крупных транснациональных корпораций; производствах и разработках предприятий частных китайских и зарубежных инвесторов; производствах и разработках китайских государственных компаний. Однако именно наличие компаний первого типа является исходной платформой для развития не только новых технологий, но и рынков потребности в полупроводниковой продукции. В этом и заключается одна из основных причин и особенностей китайского экономического чуда.
Статью можно скачать отсюда.
Население России 150 000 000
Население Китая 1 375 000 000
Продать 15000 микросхем в месяц — тут и там несколько разная задача.
Население Китая 1 375 000 000
Продать 15000 микросхем в месяц — тут и там несколько разная задача.
Компания ST бесплатно дарила макетки с новыми сериями чипов. В результате получилась волна девайсов с их чипами, почти каждый десятый девайс пошёл в серию (активное производство).
И того, почти половина современных дешёвых магнитол содержат в себе чипы от st. Огромное разнообразие домашней техники, от кондиционеров до бесперебойников.
Сейчас им уже нет надобности дарить чипы, но компания не задирает ценники, и продолжает наращивать обороты.
И тут-же Российская компания выпускает макетку за пол миллиона рублей, на своём кортексе.
И того, почти половина современных дешёвых магнитол содержат в себе чипы от st. Огромное разнообразие домашней техники, от кондиционеров до бесперебойников.
Сейчас им уже нет надобности дарить чипы, но компания не задирает ценники, и продолжает наращивать обороты.
И тут-же Российская компания выпускает макетку за пол миллиона рублей, на своём кортексе.
Не корректный пример, такой коллектив никто держать ради разработки одного чипа не будет. Скорее так — выпустили один компонент, пока изготавливается, взялись за работу на другим и т.д.
В итоге ваша цифра в 15000 снижается за счет расширения линейки, а там уже и вариантов кому продать больше. Браться только нужно не за какие-то специфические вещи, а как китайцы — делать популярные компоненты, на которые известно что есть спрос.
Второй момент, налаживать сотрудничество с покупателями надо, университетами и т.д.
В итоге ваша цифра в 15000 снижается за счет расширения линейки, а там уже и вариантов кому продать больше. Браться только нужно не за какие-то специфические вещи, а как китайцы — делать популярные компоненты, на которые известно что есть спрос.
Второй момент, налаживать сотрудничество с покупателями надо, университетами и т.д.
Может и некорректный, зато реальный. Например Байкал Электроникс. Большой коллектив созданный ради одного чипа. Нет — конечно там будет, возможно когда нибудь — линейка. Но сейчас это именно так как я сказал — большой высокооплачиваемый коллектив, несколько лет разработки и один продукт, которым вот это вот все надо как-то окупить.
Ключевое тут — Не корректный.
По одному предприятию делать вывод обо всей отрасли.
По одному предприятию делать вывод обо всей отрасли.
Ну почему же.
На одновременную разработку двух чипов — Вам нужно потратить почти в два раза больше ресурсов. Трех — почти в три раза. В поправку «почти» входят такие вещи, как лабораторное оборудование или там — зарплаты топ-менеджмента. Понятно что на два чипа не нужно держать двух главбухов и двух CEO, и одного осциллографа в принципе хватит на десяток одновременных работ. Но разработчиков Вам надо в два раза больше, лицензий САПР — в два раза больше итд и итп
Если делать одну разработку, потому следом за ней вторую, потом третью — то тут Вы как-то упростили. Тот же помянутый мной Байкал разрабатывался 3-4 года. Как 10 лет работать без прибыли да еще и на рынок?
А насчет популярных компонентов: дык с этим как раз меньше проблем — у того же Интеграла и даже ВЗПП — вполне приличная номенклатура простых компонентов.
Нам ПЛИС нужны, процессоры, мощные преобразователи напряжения, память. А это как раз — специфическое с долгими циклами и большими инвестициями. Рассыпухой то худо бедно перебиваются российской/беларусcкой.
На одновременную разработку двух чипов — Вам нужно потратить почти в два раза больше ресурсов. Трех — почти в три раза. В поправку «почти» входят такие вещи, как лабораторное оборудование или там — зарплаты топ-менеджмента. Понятно что на два чипа не нужно держать двух главбухов и двух CEO, и одного осциллографа в принципе хватит на десяток одновременных работ. Но разработчиков Вам надо в два раза больше, лицензий САПР — в два раза больше итд и итп
Если делать одну разработку, потому следом за ней вторую, потом третью — то тут Вы как-то упростили. Тот же помянутый мной Байкал разрабатывался 3-4 года. Как 10 лет работать без прибыли да еще и на рынок?
А насчет популярных компонентов: дык с этим как раз меньше проблем — у того же Интеграла и даже ВЗПП — вполне приличная номенклатура простых компонентов.
Нам ПЛИС нужны, процессоры, мощные преобразователи напряжения, память. А это как раз — специфическое с долгими циклами и большими инвестициями. Рассыпухой то худо бедно перебиваются российской/беларусcкой.
Не нужно мне рассказывать как происходит разработка, сколько стоит и длится. Знаю это прекрасно из личного опыта.
Вы мне рассказываете что цену снизить на конечную комплектацию не реально, но выше вам приведены примеры почему никто не будет даже думать чтобы покупать комплектацию отечественного производителя, что напрямую влияет на количество продаж, что в свою очередь на прямую влияет на цену конечного продукта. Вы почему-то это игнорируете и упорно пишите про Байкал.
Многие компании идут другим путем — выпускают ходовой продукт, который покрывает расходы и на который можно дальше как-то жить, а потом уже занимаются разработкой чего-то нового.
Про комплектацию, никто и не спорит что есть много производителей с широкой номенклатурой. Опять же, вам выше написал почему это никому не нужно на примере отечественных резисторов и конденсаторов, это самая простое. Но вы опять это игнорируете. Или вы считаете что кто-то побежит покупать нашу комплектацию, будет сидеть ждать пол года пока она поступит?
Вы мне рассказываете что цену снизить на конечную комплектацию не реально, но выше вам приведены примеры почему никто не будет даже думать чтобы покупать комплектацию отечественного производителя, что напрямую влияет на количество продаж, что в свою очередь на прямую влияет на цену конечного продукта. Вы почему-то это игнорируете и упорно пишите про Байкал.
Многие компании идут другим путем — выпускают ходовой продукт, который покрывает расходы и на который можно дальше как-то жить, а потом уже занимаются разработкой чего-то нового.
Про комплектацию, никто и не спорит что есть много производителей с широкой номенклатурой. Опять же, вам выше написал почему это никому не нужно на примере отечественных резисторов и конденсаторов, это самая простое. Но вы опять это игнорируете. Или вы считаете что кто-то побежит покупать нашу комплектацию, будет сидеть ждать пол года пока она поступит?
Правильно, наши загнули на него ценник в 30к (при выходе в продажу) — кому он интересен за такую цену? Китайцы сейчас продают его за 6тыс (а можно и за 5 взять, если поискать) — и внезапно спрос появился =)
непонятно почему наши заводы не могут создать
Что тут непонятно? У вас всех вместе взятых (потенциальных потребителей) денег не хватит чтобы отбить затраты на RnD среднего пошиба. Чай не в Китае живем. Поэтому и сидят все на госфинансировании. А не потому что что-то там «не могут».
Мы все можем — платить за это — некому. Бедная страна, с копеечным населением, находящаяся в оппозиции к половине планеты — тупо не способна массово генерить высокотехнологичную, но в то же время — ширпотребную продукцию.
Что-то большое, тяжелое, страшное и очень научное — да. А то что будет тыщами продаваться в магазинах — нет. Ну вложит кто-то миллионы долларов, сделает что-то типа STM32 и будет его продавать в 2 раза дешевле. А кто его будет покупать в таких количествах тут, чтоб зарплату можно было разработчикам платить?
А почему «тут»? Отмаркировать по международным стандартам и за рубеж сбывать, не судьба? Белорусский «Интеграл» по такой схеме не то что кортексы, жёсткую логику едва ли не советской разработки вполне успешно за рубеж сбывает. Добавляют к известному международному наименованию название производителя «IN» и продают, вроде бы нормально конкурируют. Например, IN74AC74 или IN74HCT00.
Беларусский Интеграл «нормально конкурирует» на постсоветском пространстве. И конкурирует он в основном с Воронежским приборостроительным. Вот и вся конкуренция. Ихний «зарубеж» — это мы и Украина.
Из наших реалий на международный рынок есть только одна дорожка — изначально делать компанию в Санта Кларе.
Из наших реалий на международный рынок есть только одна дорожка — изначально делать компанию в Санта Кларе.
А почему так — из-за санкций не купят?
Да своих полно потому что. К которым за поддержкой можно в соседний офис пешком прийти.
Ну и политический контекст тоже конечно имеет большое значение.
Ну и политический контекст тоже конечно имеет большое значение.
Так здесь тоже все свои, и Миландр, и Микрон, и Элвис, а берут китайское.
Ну почему же. У кого PCBA в России происходит — часто используют и наши компоненты. Мало таких просто. Недостаточно чтобы Миландрам и Микронам объемы делать.
Ну так и я про то же, в основном у китайцев покупают. Хотя китайцы далеко.
Вы не поняли.
Если я делаю монтаж компонентов на плату в Китае или на Тайване — то конечно же мне проще использовать американские и европейские компоненты с китайских стоков, чем тащить туда из России свои дрова. В данном разрезе — азиатские стоки как раз ближе.
Если я делаю монтаж компонентов на плату в Китае или на Тайване — то конечно же мне проще использовать американские и европейские компоненты с китайских стоков, чем тащить туда из России свои дрова. В данном разрезе — азиатские стоки как раз ближе.
В наше время крупнооптовые партии компонентов с заводов-производителей торгуются на международных торговых площадках, доля транспортной составляющей в их стоимости не слишком велика, и потому нет большой разницы, где произведен компонент. Тот же Элвис легко может продать свои процессоры китайцам оптом, если китайцам понравятся их характеристики и цена. Что же до поддержки, то при существовании скайпа, электронных денег и интернета, в соседнем офисе она находится или на соседнем континенте, разницы большой нет. Так что препятствий для развития международной торговли электроникой из РФ в этом смысле не видно. Не так?
Вы чет все в кучу намешали. Давайте говорить о чем-то одном. Мы говорим о том почему наши компании не покупают наши компоненты.
Ответ такой: потому что в основном производство осуществляется в ЮВА и тащить туда наши компоненты не очень удобно и не имеет особого смысла. Мы не производим ничего уникального, кроме Эльбруса пожалуй.
Вопрос второй: почему производство в ЮВА?
Ответ такой: потому что 99% компонентов все равно американские и европейские, и установка посреди этого пиршества импорта — Миландра, особо раскладов не меняет. В ЮВА большинство ходовых компонентов достаются со стоков в течение дня по оптовым ценам или просто уже есть на стоках самих фабрик. При производстве в России, особенно когда Вы делаете сэмплы — вы каждый чип будете ввозить сюда в течение 2-8 недель по совершенно другой цене. Это время. Время = деньги — так как это зарплата персонала, упущенные рынки, сорванные контракты и прочее подобное.
Следующий вопрос?
Ответ такой: потому что в основном производство осуществляется в ЮВА и тащить туда наши компоненты не очень удобно и не имеет особого смысла. Мы не производим ничего уникального, кроме Эльбруса пожалуй.
Вопрос второй: почему производство в ЮВА?
Ответ такой: потому что 99% компонентов все равно американские и европейские, и установка посреди этого пиршества импорта — Миландра, особо раскладов не меняет. В ЮВА большинство ходовых компонентов достаются со стоков в течение дня по оптовым ценам или просто уже есть на стоках самих фабрик. При производстве в России, особенно когда Вы делаете сэмплы — вы каждый чип будете ввозить сюда в течение 2-8 недель по совершенно другой цене. Это время. Время = деньги — так как это зарплата персонала, упущенные рынки, сорванные контракты и прочее подобное.
Следующий вопрос?
То есть российские компании покупают китайские компоненты, потому что производство все там, а производство все там, потому что они покупают китайские компоненты?
Не китайские. Американские и европейские. Китайские компоненты мы практически не используем, так как тупо не говорим по-китайски и не знаем их рынка компонентов.
Далее
Первый Ваш тезис с учетом моей поправки — верен.
Второй — нет. Он слишком частный.
Производство все там потому что в первую очередь там развита инфраструктура, заточенная именно под производство электроники. У нас — нет.
Далее
Первый Ваш тезис с учетом моей поправки — верен.
Второй — нет. Он слишком частный.
Производство все там потому что в первую очередь там развита инфраструктура, заточенная именно под производство электроники. У нас — нет.
Китайские компоненты по большей части клоны американских и европейских, а то что у них свое, то с худшим параметрами. Разговор начался с вопроса, что же мешает наладить здесь производство и сбывать продукцию на международном рынке.
То что Вы называете «клонами» — это не клоны, а как правило — обычный брак, который они вместо утилизации — выносят с фабов и продают.
Но у них есть свой, достаточно обширный рынок нормальных ширпотребных компонентов. Просто он к внешнему миру задом повернут по неизвестной мне причине.
Что мешает? Ну даже и не знаю — нет тут однозначного ответа. Бизнесу мешает невыгодность этого всего. С какой стороны не подойди — если это не госзаказ с требованиями по локализации — то нет причин этим заморачиваться.
А глобально — мне кажется мешает то, что время когда это нужно было делать — прошло лет 20 назад. Вот это мешает в основном. На самом деле — я не очень понимаю а зачем это надо? Если абстрагироваться от нужд оборонки и прочего. На мой взгляд в рыночной сфере надо делать то что получается, а что не получается — не делать.
Но у них есть свой, достаточно обширный рынок нормальных ширпотребных компонентов. Просто он к внешнему миру задом повернут по неизвестной мне причине.
Что мешает? Ну даже и не знаю — нет тут однозначного ответа. Бизнесу мешает невыгодность этого всего. С какой стороны не подойди — если это не госзаказ с требованиями по локализации — то нет причин этим заморачиваться.
А глобально — мне кажется мешает то, что время когда это нужно было делать — прошло лет 20 назад. Вот это мешает в основном. На самом деле — я не очень понимаю а зачем это надо? Если абстрагироваться от нужд оборонки и прочего. На мой взгляд в рыночной сфере надо делать то что получается, а что не получается — не делать.
Обычный брак, который они перемаркировывают? Или корпусируют? Много пишут, что переработка более выгодна, чем торговля сырьем. Тогда возникает вопрос, почему же в РФ так не получается? Почему Элвису для того чтобы работать, непременно нужно тянуть деньги с государства, а работать на открытых рынках он не может?
Продолжу.
Конечно это все можно преодолеть, наладив массовое производство. Тогда большинство этих проблем — решаются.
Но перед массовкой у Вас всегда идет сэмплирование. На сэмплировании важны сроки — оно делается в ЮВА. А дальше обычно где сэмплы вышли нормальными — там и массовка. Мало кто рвется переезжать потом, и брать на себя очередные риски. Работает — не трогай, железный принцип.
Конечно это все можно преодолеть, наладив массовое производство. Тогда большинство этих проблем — решаются.
Но перед массовкой у Вас всегда идет сэмплирование. На сэмплировании важны сроки — оно делается в ЮВА. А дальше обычно где сэмплы вышли нормальными — там и массовка. Мало кто рвется переезжать потом, и брать на себя очередные риски. Работает — не трогай, железный принцип.
А почему если важны сроки, то сэмплирование в ЮВА?
Потому основной вклад в сроки вносят лид таймы компонентов и материалов для производства PCB. Там это всё происходит намного быстрее, так как развита инфраструктура этой отрасли в целом. Там работают масса глобальщиков, там есть стоки, там есть поддержка, там есть тулинг, там есть поставленный процесс в конце концов. У нас этого нет — поэтому сэмплироваться там проще на порядок.
А привезти 2-3 готовых сэмпла с Тайваня/Китая можно за два дня просто туда слетав.
А привезти 2-3 готовых сэмпла с Тайваня/Китая можно за два дня просто туда слетав.
То есть здесь просто нет соответствующих производств. Почему же их нет?
Мне кажется я сейчас начну из пустого в порожнего переливать и ходить по замкнутому кругу.
Есть производства, в том числе достаточно оснащенные. Но это как бы объяснить простому…
Если поставить в Солнечногорске 3 казино — он от этого Лас-Вегасом не станет. Даже если казино будут очень крутые.
Есть производства, в том числе достаточно оснащенные. Но это как бы объяснить простому…
Если поставить в Солнечногорске 3 казино — он от этого Лас-Вегасом не станет. Даже если казино будут очень крутые.
Вот и мне тоже напоминает сказку про белого бычка или «у попа была собака». Солнечногорск станет Лас-Вегасом, если построить там Лас-Вегас и ещё международный аэропорт, наземные подъездные пути. Отчего в РФ не выгодно строить полупроводниковые производства? Зарплаты в РФ сейчас уже ниже, чем в Китае, а логистика лучше.
Ну этого оттого что нет какой-то одной единственной проблемы которую надо решить и все наладится. Поэтому этот странный диалог так затянулся.
Невыгодно строить — потому что:
— это стоит дохрена денег
— это некому загружать
— пока это будут строить — оно уже устареет
— то что нужно сейчас — Вам еще не продадут, продадут то — что нужно было вчера
Я скажу даже так — невыгодно строить полупроводниковое производствО. В единственном числе. Не то что во множественном.
Невыгодно строить — потому что:
— это стоит дохрена денег
— это некому загружать
— пока это будут строить — оно уже устареет
— то что нужно сейчас — Вам еще не продадут, продадут то — что нужно было вчера
Я скажу даже так — невыгодно строить полупроводниковое производствО. В единственном числе. Не то что во множественном.
Дохрена денег и не выгодно, это как кислое с мягким. Некому загружать? Людей нет компетентных?
Пока будут строить, устареет — а «у них» не устаревает?
Продадут-не продадут, а типа самим сделать — никак? Ну тогда может, пусть не продают, а здесь свое строят?
Пока будут строить, устареет — а «у них» не устаревает?
Продадут-не продадут, а типа самим сделать — никак? Ну тогда может, пусть не продают, а здесь свое строят?
Некому загружать — это значит что два с половиной Российских КБ (которых еще надо вытянуть за уши из TSMC) — не сделают это производство рентабельным.
Большинство производителей микроэлектроники — фаблесс, именно по этой причине. Один фаб закрывает нужды хреновой горы производителей, которых у нас просто нет.
«Пусть свое строят» — это Вы к кому сейчас обращаетесь? Им зачем — у них есть Малайзия, Тайланд, Филлипины, Мексика, Вьетнам — нам есть еще куда опускаться чтобы с ними конкурировать.
И главное
А КТО это все должен оплачивать и строить?
Государство? Дык ему пенсию нечем платить уже.
Большинство производителей микроэлектроники — фаблесс, именно по этой причине. Один фаб закрывает нужды хреновой горы производителей, которых у нас просто нет.
«Пусть свое строят» — это Вы к кому сейчас обращаетесь? Им зачем — у них есть Малайзия, Тайланд, Филлипины, Мексика, Вьетнам — нам есть еще куда опускаться чтобы с ними конкурировать.
И главное
А КТО это все должен оплачивать и строить?
Государство? Дык ему пенсию нечем платить уже.
Т.е. проблема отсутствия в РФ производства электронных компонентов состоит, отчасти, в проблеме отсутствия в РФ производства электронных устройств, а отчасти, в отсутствии в РФ разработчиков электронных компонентов? Правильно? Денег негосударственных в РФ много, но они все вкладываются в сырье. Почему-то сырье оказывается выгоднее переработки.
это особенность российского «бизнеса»… нет ни цен, ни наличияУ Мультиклета, вроде, не надо ничего вымаливать, на форуме про цены отладок тоже подробно рассказывали.
Примерно 180 000 руб
Promwad готовит собственный бюджетный H264 кодер?
Высшие силы, спасите нас (несчастных разработчиков сеттопбоксов) всех очередного лоу-кост решения.
«достаточно вставить в конец буфера 1920 * 8 * 1.5 пустых байт.»
А в хедере H264 указать что нужно кропнуть именно последних восемь строк (не строк конечно ;) ), а не 4 верхних и четыре нижних.
Высшие силы, спасите нас (несчастных разработчиков сеттопбоксов) всех очередного лоу-кост решения.
«достаточно вставить в конец буфера 1920 * 8 * 1.5 пустых байт.»
А в хедере H264 указать что нужно кропнуть именно последних восемь строк (не строк конечно ;) ), а не 4 верхних и четыре нижних.
для Арктики и космоса.
А что здесь для космоса?
Есть результаты проверки по спецфакторам?
А что здесь для космоса?
Есть результаты проверки по спецфакторам?
Где цена? Уверен оно дороже чем малинка, а если так — зачем оно нужно?
Цены нету, т.к. малина и эта плата по цене находятся в абсолютно разных категориях. Сам модуль используется не как универсальная отладочная плата с линуксом, типа малины, а как средство пощупать именно этот процессор — российской разработки, с поддержкой мультимедиа и работоспособностью от -60 до +85°C.
Вы бы её хотя бы в морозилке бы погоняли пару суток, хоть для приличия бы…
Ммм, встроенный RS485… Можно использовать как контроллер умного дома :)
Интересно, что заставляет российских разработчиков использовать в наименовании процессора кириллические символы которых нет в латинице? Почему не делать как с автомобильными номерами? Или это защита от потенциального противника? ))
ГОСТ заставляет
А касательно буквы «Я» в конце. Я не знаю почему все выбирают именно её. Возможно есть какое-то негласное правило, выбирать «Я» когда нет других модификаций данной микросхемы.
А касательно буквы «Я» в конце. Я не знаю почему все выбирают именно её. Возможно есть какое-то негласное правило, выбирать «Я» когда нет других модификаций данной микросхемы.
Наименования микросхем по ГОСТу присваиваются в ЦКБ «Дейтон».
«1892» — серия. Видим «1892», читаем «ЭЛВИС». За редким исключением.
«ВМ» — тип микросхемы. Скорее всего, расшифровывается как «Вычислительная машина». Почти все процессоры и контроллеры — «ВМ».
«14» — порядковый номер этого типа микросхемы в этой серии.
«Я» — тип корпуса. Читаем «BGA».
«1892» — серия. Видим «1892», читаем «ЭЛВИС». За редким исключением.
«ВМ» — тип микросхемы. Скорее всего, расшифровывается как «Вычислительная машина». Почти все процессоры и контроллеры — «ВМ».
«14» — порядковый номер этого типа микросхемы в этой серии.
«Я» — тип корпуса. Читаем «BGA».
Первая «1» — это просто значит «Интегральная микросхема»
«892» — это просто порядковый номер разработки, поэтому естественно все 892 микросхемы должны быть от Элвиса. Иное было бы странным.
Последняя буква — это модификация. Очень часто можно встретить у мелких компонентов окончания типа ***А и ***Б — которые отличаются там… напряжением питания например.
Тип корпуса указывается перед первой «1». Например «Р» (точнее обычно в паре с К (ширпотреб) — то есть было бы КР1892) — пластмассовый, или М — керамика. Других не помню. Но для BGA корпусов вроде нет буквы.
«892» — это просто порядковый номер разработки, поэтому естественно все 892 микросхемы должны быть от Элвиса. Иное было бы странным.
Последняя буква — это модификация. Очень часто можно встретить у мелких компонентов окончания типа ***А и ***Б — которые отличаются там… напряжением питания например.
Тип корпуса указывается перед первой «1». Например «Р» (точнее обычно в паре с К (ширпотреб) — то есть было бы КР1892) — пластмассовый, или М — керамика. Других не помню. Но для BGA корпусов вроде нет буквы.
На англоязычной Wiki есть хорошая статья по обозначению советских микросхем. В русскоязычком интернете я ничего похожего не нашел.
В общем и да и нет. Всё зависит от года редакции ГОСТа. В данном случае «Я» — это BGA.
В общем и да и нет. Всё зависит от года редакции ГОСТа. В данном случае «Я» — это BGA.
Ну… от года редакции ГОСТ это не зависит. Потому что «Я» = BGA насколько мне известно в ГОСТ нету. Но я думаю Вы правы касательно значения этой буквы, ибо в общем то стандарт не оговаривает как именно надо использовать эти последние буквы — то есть они заложены для того, чтобы как-то различать однотипные компоненты, которые чем-то отличаются. Логично в это «что-то» запихать собственно — корпус, да, раз стандартный перечень с современной номенклатурой корпусов не очень стыкуется.
-
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Салют-ЭЛ24Д1: отладочная плата на российском процессоре 1892ВМ14Я для жестких условий эксплуатации