Как стать автором
Обновить

Комментарии 66

Глянул на ваш продукт по ссылке:


Возьмите под контроль работу персонала в режиме онлайн.
Наблюдайте, чем прямо сейчас занят человек, загляните в его монитор,
ознакомьтесь с содержимым всех окон, открытых на рабочем столе компьютера.

Контролируйте нажатия клавиш сотрудником. Узнайте, что он пишет прямо сейчас и
какую информацию вводил ранее. Онлайн-мониторинг и запись видео, объединенные
с кейлоггером, помогут Вам обеспечить наиболее эффективный контроль сотрудников.

Ну и хрень этот ваш Kickidler...


Может быть, российские программисты, сваявшие Kickidler на заказ и свалившие после этого из проекта, и являются самыми лучшими (технически), но руководители бизнеса, заказавшие и использующие эту хрень, к лучшим точно не относятся. Это же как нужно не доверять своим сотрудникам (о "команде", да еще "единомышленников", даже речи нет), чтобы постоянно шпионить за ними таким образом? Так что можете дополнить свою статью еще одним пунктом.


Кстати, в некоторых западных странах сотрудники могут через суд запретить своему работодателею использовать такой софт.

А есть что сказать по сути написанного мной текста?
Для рабов на галерах ваш кикидлер замечательный продукт. Для дополнительного дохода можно в тариф включить аренду плётки, кнута.
Я как-то работал в одной частной конторе, где стояла подобная софтина. Все боялись, но все равно серфили по инету. Особо рьяных наказывали штрафом и вешали на доску «почета».
Сначала было очень не по себе, потом более-менее привык. Но все равно очень мерзко.

С другой стороны, есть компании, которые работают с гостайной. И за компьютерами, где она хранится, нужно следить.
А у меня на одном из прошлых мест работы Mipko пользовались наши «безопасники». Я-то с ними общался. Ребята нормальные, чуть что — стучать не бегали, но сами жаловались, что от каждодневного рассматривания скриншотов, сделанных программой, крыша ехала. :-)
А это как система сделана. Как раз в правильной системе скриншоты просматривать нет необходимости. Там идёт работа с нарушениями. Очень сильно экономит время и нервы СБ
Я вот думаю, может, установить себе и начальнику рассказать… А то иной раз так весь день вола пинаю, что аж стыдно за себя становится.
Себе поставил по совету других людей с Хабра/ГТ RescueTime для самоконтроля и мотивации, и ни о чем не жалею.
Там нет (не нашел?) учета в разрезе проектов, но вот пинаю/учусь/работаю там разбивает весьма эффективно, причем самостоятельно, без вмешательства со стороны пользователя (после короткого обучения программы какие приложения/сайты какими считать).

Уже сказал:


Так что можете дополнить свою статью еще одним пунктом.

Это насчет "доверия" руководства своей "команде".


Да и статья ваша напоминает скрытую рекламу вашего продукта: вроде и не о нем статья, а всё же ссылочку добавили.

Понятно.
Жаль, я думал дельного что-то скажете.
Честно говоря, думаю, что все или большинство статей на хабре имеют рекламный контекст.
Кто-то скрыто рекламирует себя лично, кто-то рекламирует свой продукт, кто-то команду.
По другому и быть не может.

Да я же не против этого.
Человек спросил, что я могу по тексту дельного сказать — я ему ответил: и по существу (чего еще не хватает российским стартапам и ему самому), и по рекламируемому продукту.

Вот как интересно работает маркетинг…
Автор дал всего одну ссылку на продукт.
А вы за него:
  • скопировали полное описание системы
  • дали отзыв, который фактически доказывает руководителям, что им есть что контролировать

То есть вы поработали на благо чужой компании )))))
Вот что бывает, когда сталкиваешься с профессионалом в маркетинге ;)

Если им это действительно принесло пользу — мне не жалко, пусть пользуются :-)


А от руководителей, для которых мой отзыв является положительным, "лучшие программисты" так и будут сбегать через пару месяцев после найма. Подозреваю, что команда, создавшая этот продукт, сбежала как раз после того, как его внедрили в их собственном стартапе ;-)


То, для чего предназначен этот продукт — антипаттерн в западном бизнесе. Флаг в руки тем руководителям, для которых эти слова лучше прямой рекламы.

Давайте еще попытаюсь объяснить.
Представьте себе работодателя, который любопытства ради читает эту статью на Хабре.
Ссылку он бы легко пропустил.
Но он не пройдёт мимо той нервной (мягко говоря) реакции, которую устроили в комментариях. Сразу видно, что тема статьи многих вообще не затронула, зато тот факт, что кто-то может контролировать сколько рабочего времени на что тратится, вызвал настоящий взрыв гнева.
Будь я руководителем, я бы спозиционировал это на свою контору и побежал бы за такой системой )))
В данном случае самой безболезненной для наёмных сотрудников реакция была бы — не заметить.
И самое очевидное — может стоит последовать высказанным в статье советам и создать свою компанию? Чтобы уж гарантированно никто не следил? ;)

Ну давайте еще раз, раз вы этого хотите :-)


Успешные западные стартапы стараются создавать сплоченную команду, которая работает над общей целью и заинтересована в конечном результате, в которой руководители доверяют сотрудникам и наоборот. Каждый знает свои текущие задачи и сроки, и старается их выполнить.


Автору следовало бы указать это в списке в своей статье, однако когда ему на это указали, он даже не понял, что шпионаж за сотрудниками — это антипаттерн. Слаженную команду такими средствами не создать.


И самое очевидное — может стоит последовать высказанным в статье
советам и создать свою компанию? Чтобы уж гарантированно никто не следил? ;)

Уже создал ;-) Правда, не в России.
Да и до этого я работал в компаниях, которые не следили за сотрудниками (опять таки — не в России).


Будь я руководителем, я бы спозиционировал это на свою контору и побежал бы за такой системой

Флаг вам в руки ;-)

Ну вот, вы снова тёплое с мягким путаете.
Успешные западные стартапы стараются создавать сплоченную команду, которая работает над общей целью и заинтересована в конечном результате, в которой руководители доверяют сотрудникам и наоборот. Каждый знает свои текущие задачи и сроки, и старается их выполнить.

Кто вам сказал, что системы контроля сотрудников — для стартапов? Конечно нет. Они для сложившихся компаний, в которых множество людей не связанных одной идеей. У которых серьезный бизнес и есть деньги.

Автору следовало бы указать это в списке в своей статье, однако когда ему на это указали, он даже не понял, что шпионаж за сотрудниками — это антипаттерн. Слаженную команду такими средствами не создать.

Учет рабочего времени — это продукт. А не методология создания стартапа. Жаль что вы этого не поняли.
Рынок систем контроля сотрудников растет в два-три раза каждый год. Американский лидер этого рынка Veriato имеет огромные обороты, правда функционал не особо мощный, интерфейс древний и ценник в России огромный.
В России продуктов для учета и контроля достаточно много и каждый день появляются новые, правда 99% сделаны на коленке.
Что означает, как вы сами понимаете, крайнюю востребованность данных систем.

Уже создал ;-) Правда, не в России.

Ну либо вы больше по найму не работаете и процесс контроля для вас представляет чисто теоретический интерес, либо ваша компания вам не приносит денег.

Да и до этого я работал в компаниях, которые не следили за сотрудниками (опять таки — не в России).

А вы это точно знаете? ;-) Системы контроля сотрудников хорошо маскируются.
Кто вам сказал, что системы контроля сотрудников — для стартапов? Конечно нет.

А кто вам сказал, что те прописные истины о сплоченной команде и общих целях, о которых я говорил, применимы только для стартапов? Они так же справедливы для сложившихся компаний, и работают на всех уровнях, начиная от рабочих групп.


Стартапы упоминались лишь потому, что это тема статьи, и автор обижался, что я (якобы) не по теме высказываюсь.


Учет рабочего времени — это продукт. А не методология
создания стартапа. Жаль что вы этого не поняли.

Во всех фирмах, где я работал, учет времени обязательно осуществлялся самими сотрудниками.


Однако учет рабочего времени — это не шпионаж за сотрудниками. Жаль что вы этого не поняли.


Ну либо вы больше по найму не работаете и процесс контроля для вас
представляет чисто теоретический интерес, либо ваша компания вам
не приносит денег.

Денег приностит, но котроль за сотрудниками в том виде, как это сделано в вашем продукте, мне не нужен.


А вы это точно знаете? ;-) Системы контроля сотрудников хорошо маскируются.

Абсолютно точно ;-) У нас даже полиси специальные были: куда нельзя "заходить" с рабочего места, что нельзя публиковать (из того, что не покрывается NDA), и т.д.


Более того, широко практиковалась работа на дому — как 100% home-based, так и частичный home office. В последнем случае фирма даже не предоставляет компьютер, и можно/приходится работать со своим собственным. Что делается при этом за пределами/параллельно VPN/RemodeDesktop фирме не интересно.


Все потому, что контроль эффективности работы делался по результату, а не логгированию нажатых кнопок или скриншотов экрана. Если сотрудник справляется со своими заданиями в срок и выполняет все другие обязанности или даже больше, то никого не волнует, куда он ходит между делом. Лишь бы какую заразу не подцепил… :-)

Без обид, но ваш продукт http://www.propulsion-analysis.com очень точно отражает то, о чем написано в статье.
Нишевое решение, в качестве автора указан один человек (а не компания), очень простой, чисто информативный сайт.
На бизнес это слабо похоже. Скорее это попытка коммерциализации академического проекта. Подозреваю, что попытка неудачная…

"Вот как интересно работает маркетинг…" © 0k0 :-)
Я даже и ссылки не давал, вы сделали это за меня ;-)


Хотя это и не особо нужно: продукт по ссылке действительно не массового потребления, и реклама на массовых ресурсах или через Google ничего не дает. Участие в конференциях, статьи и прямые контакты намного лучше.


Но поскольку вы заинтересовались ;-), то расскажу больше.


RPA — не единственный продукт, а просто первый, сделанный действительно лично мной 7 лет назад. Остальные продукты (еще более специализированные и тоже "наукоемкие" — термодинамика, термохимия, химическая кинетика, газодинамика и т.д.) делаются и поддерживаются на заказ. Клиенты — из aerospace и автомобильной промышленностей, включая весьма известные и даже обсуждаемые здесь (точнее — на geektimes) фирмы.


Есть у нас и не софтверное направление — делаем железо, тоже на заказ для тех же отраслей (в основном — прототипы).


Кстати, нас больше чем 1, хотя и меньше 15 :-) При этом мы пока не собираемся расти в размере. Есть такая концепция — быть достаточно успешным, делая интересные для себя вещи и оставаясь при этом небольшой компанией. Нас это пока устраивает.


Величину дохода раскрывать не буду. Скажу только, что она достаточная, чтобы нам было интересно жить и работать.


Это всё, что вы хотели о нас узнать? ;-) Если есть еще вопросы, присылайте запрос на e-mail.

делаем железо

Что бы никого не вводить в заблуждение: речь не о компьютерах или электронике, а о турбомашинах, газогенераторах, камерах сгорания и т.д.

Статью по диагонали посмотрел, по сути — согласен.

Я бы добавил еще один пункт, симптоматичный для всех СНГ-программистов — некое особенное устройство головного мозга, при котором твердое убеждение «я все делаю правильно» потрясающе гармонично уживается с отсутствием каких-либо измеримых результатов.
Если над программистом стоят управленцы, то этот недостаток легко устраняется.
Но хотелось бы, чтобы наши программисты могли открывать своё дело с той же легкостью, с которой делают это их коллеги в США.
Знаете, управленцы тоже часто — не пришей кобыле хвост. Увы. Не оправдываю программистов, но и хвалить управленцев не хочу.
Готов согласиться. Про управенцев отдельную статью писать надо )))
Там самый главный грех — формальный подход к работе. «Я же презентацию провел, галочку поставил. Чего вам еще от меня надо?»
5. Забывают прикрутить bluetooth блокчейн к своему творению.
Вот прям как и вы.
А ведь с ним всё становится лучше, актуальнее и модней.
п.4 про наших программистов — точно в цель!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Разругивался с партнёрами несколько раз. Конфликт на почве делаем мир лучше, зарабатывая на хлеб с маслом, или делаем хуже, зарабатывая на толстый слой икры. Я был не согласен портить продукт ради ожидаемого увеличения доходов на порядок путём аморальных методов распространения и мотивации на подписки и т. п.
Тоже был в такой ситуации.

Была возможность получать больше денег, но при этом ситуация превращалась в «наживаемся на бедных и больных». Как-то не по себе было от такой затеи.
А можете чуть более подробно рассказать? Просто когда производители лекарств поднимают цены, то они действительно наживаются на бедных и больных. А программное обеспечение обычно удовлетворяет те потребности, которые человек раньше не ощущал.
Ниже пример. Приложение хабра глючит
Есть работающий продукт, минимальная функциональность бесплатна, расширенная по подписке с бесплатным триалом. Партнёр решает, что лучше сделать бесплатный полнофункциональный триал, далее всё по подписке.
Нужно понимать чем руководствуется партнер, когда он принимает решения.

Если посчитаны показатели и они выходят на удовлетворительный ROI какие могут быть вопросы?
А если это вопрос чистосердечной веры в правильность собственного пути ДАО, ну тут тоже вопросов нет.
Партнёр руководствуется максимизацией прибыли. ROI и до его предложений был удовлетворительным, но он решил его улучшить, сделать хорошим и даже отличным, но путём нарушения начального концепта, можно даже сказать миссии проекта и изменения способов монетизации. Грубо, он решил, что лучше больше денег, чем больше пользователей. Экономически решение обосновано (захват рынка, привлечение внешних инвесторов, продажа Гуглу или Фэйсбуку и т. п. в планы не входило), но мне проект как соучредителю, вкладывающему в него душу можно сказать, и основному разработчику, перестал быть интересен с таким подходом. А по условиям моего выхода как участника и перевода меня как разработчика, дело которого делать что говорит начальство, и получающего достойный оклад за это не договорились.
мне проект как соучредителю, вкладывающему в него душу можно сказать, и основному разработчику, перестал быть интересен с таким подходом

при этом погасший интерес и болящая душа никаким образом не мешали принять оффер
разработчика, дело которого делать что говорит начальство, и получающего достойный оклад


Дайте угадаю — вы либеральный демократ?
Или душу вкладываю в своё детище, или за деньги работаю — есть, по-моему, разница. Скажут удалить бесплатные аккаунты — или не соглашаюсь как учредитель, или удаляю как разработчик.

Социал-либерал.
Справедливости ради, нужно отметить, что ни WG, ни MSQRD к России отношения особо не имеют. Но описанная автором часть ментальности — она однозначно общая на территории ex-совка.
Как продажи Кикидлера? Соответствут ожиданиям? Какого типа клиенты заказывают?
Следить за персоналом всегда заманчиво для руководства. Другое дело, что на рынке помимо этих ребят есть и другие. Востребованная тема.
Кстати, почему «моральное удовлетворение и вдохновение» — это обязательно неправильно? У нас ведь не только с коммерциализацией плохо, но и отчасти с работой за вдохновение хорошо. Вся высшая школа на этом держится, например. Лично я выбираю минимальный доход, необходимый для жизни, при минимуме же компромиссов в профессиональной сфере.
Что плохо умеют российские «инвесторы»?
Статья напомнила биполярный мир образца советского времени, плохо и хорошо, русские и американцы, инвесторы и стартаперы. Не следует обвинять кого-то и писать загадками. Не понимают русские инвесторы? Озвучьте нормальный довод по мотивации, привяжите качественное рассуждение с разбором ошибок и причин. Здесь уже достаточно много людей, которые понимают, нет никаких универсальных рецептов, каждый инвестор — личность. Среди них есть те, которым нравятся и русские программисты, их менталитет, люди, наука, которые бизнес ставят на второе место или стремятся сделать его рутиной — средством достижения целей, а интересы на первое. И да, у них тоже неплохо получается. Переходите лучше на личности в бизнесе, чтобы было понятно, и не судите других.
разработчик-основатель считал любые посягательства на функционал продукта «государственной изменой», а обсуждение качества реализации «переворотом»


Тоже сталкивался с такой проблемой. На одном проекте сам в себе такое чувствовал и перебарывал, на другом проекте так вел себя программист и с ним пришлось расстаться, когда дело дошло до неразрешимого конфликта.

Вот что делать в таком случае? Выявлять таких собственников на собеседовании и не принимать их — не правильно. Ведь они, как правило, хорошие программисты. Наверное, надо как-то по ходу проекта контролировать эмоциональную привязанность…
Дайте угадаю — пришел управленец в компанию, вытолкал изначальных создателей продукта и начал изначальное решение подпиливать под конкретных заказчиков?

Могу продолжить угадывать — через некоторое время продукт превратится в неподдерживаемый кусок кода, а управленец уйдет помогать следующей компании
Скорее наоборот. Создатели кода три года не могли выпустить коммерческую версию. А сейчас продукт и продается и растет, заняв одно из первых мест на своём рынке.
Да еще и ядро пришлось переписать, потому что оно содержало кучу ограничений для коммерческого использования.
Всем известно, что в России самые лучшие программисты.

дальше читать не стал.

>> «дальше читать не стал.»
вот поэтому в России не самые лучшие программисты
Автор постеснялся написать, что у нас «самые лучшие управленцы». :-)
MSQRD белорусский стартап, насколько мне известно. А значит, либо заголовок надо подправить, либо это «они» могут, а не «мы».
Как и Wargaming) автор привел в пример два белорусских проекта) это единственное, что глаза режет. А насчет менталита экс совка, согласен
Я думаю, что если подставить вместо них Cut the Rope и Prisma, то смысл статьи не изменится
Программистам придется позвать в компанию хороших продавцов и дать им право голоса в управлении компании.

Жил был один менеджер по продажам. Пошел устраиваться на работу. Долго ли коротко ли резюме рассылал, а как-то пришел в одну контору на собеседование с генеральным директором. И шло у них собеседование шесть часов. Уже и директор взмок, и менеджер три раза воды просил. А все никак не могут договориться. Начинали с двухсот баксов в месяц — а уже за два с половиной килобакса спорят, и проценты, и бонусы, и какие-то еще там спортзалы, мобильные связи, обеды, подъемные, страховки, отпуск, командировочные, машину служебную, ноутбук, кучу всякого менеджер себе выбил. Сдался в итоге генеральный директор, все условия выполнил. Все, что менеджер просил — дал.

Приступил менеджер к работе, и за первый месяц увеличил продажи втрое, потом вдесятеро, потом в сто раз, потом вообще все в конторе продал, включая мебель, канцтовары, секретаршу — мужикам в баню, базу данных клиентов — конкурентам, а самого шефа — налоговой.

Потому что это был очень хороший менеджер по продажам
Кстати, продавцы с низкой квалификацией работающие в IT представляют себе программистов примерно в таком же ключе.
ох уж эти творцы… ситуация гораздо хуже когда такой творец твой коллега. Вроде в одной лодке же сидим, а вот нет, детище, творчество…
Гнать таких надо, сколько проектов померло из-за таких людей.
По поводу статьи:
Я думаю что автор всё-таки стрижёт всех под одну гребенку. Мое ИМХО — нужно больше советов и меньше «жидких» сравнений.

Что касается Kickidler:
Мой скромный опыт говорит о том, что в небольшой компании, времени на просмотр «чем занимается сотрудник онлайн без регистрации и смс» будет только у сисадмина (у которого и так все работает).
А в большой компании — ни у кого. Только в качестве «разбора полётов» у директора и службы безопасности, когда что-то непоправимое уже случилось.

to: Всем остальным:
Друзья, давайте будем реалистами. Если вы наемный работник, то вам хочется как можно меньше работать и как можно больше денег за эту работу получать. У капиталиста нанявшего вас, в свою очередь, приоритеты диаметрально противоположные, потому как он это ваше время купил и его очень расстраивает, когда вы на его время деньги — занимаетесь фигней. Поэтому смотреть как вы тратите уже купленное у вас время — не зазорно. И так бы поступил любой нормальный предприниматель, который хочет обезопасить себя от обмана со стороны работников. Не считаете себя таким? Я тоже не считал… Пока не нанял фрилансера на почасовую оплату вместо оплаты за выполненные задания. У меня тут же начали проникать мысли «а чем это он там в рабочее время мается, да так, что трубку уже час не берет, хотя ему платят за то, чтобы он эту самую трубку из рук не выпускал. Даже на горшке.

Меня больше смутила тема с кейлоггером. Если бы у меня такая штука на работе стояла, я бы и вас и работодателя по судам бы затаскал. Воровство паролей — это серьезная уголовщина. И не важно где. Даже в месте где на обоях написано: „не вводи пароль — украдут!“ по УКРФ — это серьезное преступление (Статья 272, 2 года тюрьмы).
Преступлением является разглашение. То есть когда сотрудник на рабочем ПК вводит пароль — он виноват. Если работодатель пароль видит — он не виноват. Когда работодатель рассылает пароль электронной почтой по компании — он виноват.
Хм, вы утверждаете, что негласное получение и сохранение конфеденциальной информации обо мне работодателем, например, пароль к системе клиент-банк, состояние банковского счета и скриншот результатов медицинских анализов не противоречит законодательству РФ?

Так с неудачным скриншотом гугл-фото сотрудника (привет, автозагрузка в облако и удаление лишнего пост-фактум) можно стать соучастником распространения порнографии :)

Естественно, я не рассматриваю случаи, когда сотрудник подписал пункт договора вроде «я в курсе, что все мои действия и содержимое экрана записываются и хранятся 5 лет».
Полностью согласен с вами.
Мне кажется контроль за сотрудниками должен быть по дедлайнам (по типу кнута и пряника), но уж точно не с помощью шпионства на рабочем месте.

P.s. это кстати одна из причин, почему я всегда ношу с собой свой собственный ноутбук.
В других продуктах со встроенным кейлоггером, запись пароля настраивается администратором программы, т.е. там есть опция «не записывать пароли» (если программа определила вводимый текст как пароль, естественно).
Очень характерная черта: восхваление и пиар всего западного и уничижительное отношение к российскому. Вот пример. Про британца Джошуа Браудера, создавшего бот-юрист, не постил статью только ленивый. А про наш проект Рисковер, которому уже три года никто не пишет :(
Подозреваю, происходит это оттого, что у Браудера хорошие PR-менеджеры. А вы надеетесь, что о вас напишут просто так.
Увы, но ничего просто так не происходит.
Что хорошо подтверждает тезис автора — программисты хорошие, но продвигать не умеем…
Вроде как Браудер простой студент? Думаете, что он нанял пиар-менеджеров? При том, что у него бесплатный проект?
Всем известно, что в России самые лучшие программисты. А вот по количеству (и качеству) стартапов мы сильно отстаем.
А можно какие-нибудь пруфы, исследования?

Прошу прощения, но всем известно, что у некоторых людей аллергия на фразу «всем известно».
Пруф в чем? В высоком качестве российских программистов? — При запуске Фотошопа вам показывают ФИО его создателей. Посмотрите сколько русских имен в этом списке.
В малом количестве стартапов? Достаточно простого перечисления…
Хотя бы в том, что в России они лучше, чем в большинстве стран со схожим уровнем социально-экономического развития.

При запуске Фотошопа вам показывают ФИО его создателей
Не сомневаясь в профессиональных качествах программистов с «русскими именами», перечисленными бок-о-бок с братьями Knoll, с колоритным Seetharaman Narayanan, стереотипным Russell Williams и прочими (скриншот: https://mir-s3-cdn-cf.behance.net/project_modules/max_1200/72d40a44665625.581b167143ab9.jpg), я все-таки не вижу там подтверждения слов о том, что СССР — родина слонов в России самые лучшие программисты.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории