Комментарии 103
Очень забавно о таком слышать в одно время с подачами исков на хакинтоши. Надеюсь, Microsoft «переймёт» опыт Apple только относительно Windows Mobile на Zune, но никак не «большой» Windows.
Что касается Zune, кажется, рынок смартфонов собираются порвать: мало нам Blackberry, iPhone, множеств Symbian и подтягивающегося Google Android...
Что касается Zune, кажется, рынок смартфонов собираются порвать: мало нам Blackberry, iPhone, множеств Symbian и подтягивающегося Google Android...
Почему мало?
В России пока что реально распространены 3 платформы - Symbian, WM и iPhone.
Остальное - либо экзотика, либо ещё не "выстрелило".
В России пока что реально распространены 3 платформы - Symbian, WM и iPhone.
Остальное - либо экзотика, либо ещё не "выстрелило".
IPhone, имхо, далеко позади первых двух, особенно в провинции.
Я плохо подобрал тон предложения. Имел ввиду, что такой широкий выбор создаст хорошую конкуренцию, от чего нам — потребителям — только польза.
> В России пока что реально распространены 3 платформы - Symbian, WM и iPhone.
Айфон в Россию официально не поставляется и не поддерживается, с ценой у барыг под тысячу долларов - о распространении говорить бессмысленно.
Айфон в Россию официально не поставляется и не поддерживается, с ценой у барыг под тысячу долларов - о распространении говорить бессмысленно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
До сих пор Microsoft вполне успешно поддерживала вокруг себя сообщество любителей своей продукции в лице developers, developers, developers. И эта тактика приносит свои плоды, как мы видим. Apple хоть и процветает, но все же на перефирии. Надеюсь, Microsoft не будет перенимать опыт слишком усердно, иначе ее завидное место займет кто-то другой (причем не Apple).
"developers, developers, developers" А как же учителя информатики (в школе), секретарши, геймеры (большинство игр выходит исключительно под Win)? Вы спросите, кто из них перейдет на Mac, будь у него такая возможность?
Аpple как я понимаю, держит имидж "элитной" системы (сужу по цене и тому что я их продукцию видел только на картинках :) Так что это не Windows надо менять имидж, а Apple спускаться к "простым" людям, в виде какого нибудь «мега бюджетного» бука ИМХО.
Аpple как я понимаю, держит имидж "элитной" системы (сужу по цене и тому что я их продукцию видел только на картинках :) Так что это не Windows надо менять имидж, а Apple спускаться к "простым" людям, в виде какого нибудь «мега бюджетного» бука ИМХО.
Думается мне, что это не Apple держит такой имидж, а его «элитные» реселлеры.
А вот мне думаеться :) что в Apple прекрасно знают о том "сколько" а главное "по какой цене" покупалась их продукция. И данное положение (к сожалению) Apple - устраивает.
Как, на ваш взгляд, компанию может устраивать не прямая продажа а перепродажа по договору?
Учителя информатики, секретарши и геймеры - как раз следствие такой разумной политики Microsoft. Почему они не перейдут на Mac? Потому что софт, который им нужен, работает по Windows. Потому что те самые developers его сделали для Windows.
Кроме специализированных программ (например, проектировочное ПО) всё уже давно кросс-платформенное или имеет аналоги на других платформах. :)
Ну и что из этого? А только то, что при большом желании почти (почти!) любой пользователь может перейти на Мак. Но откуда это большое желание возьмется, если софта под Windows _больше_ (выбирай на вкус), он _ближе_ (контора этажом выше занимается адаптацией и внедрением), и был доступен намного _раньше_ (привыкли много лет назад - зачем переучиваться?). И все это — результаты разумной политики, нацеленной на developers.
Знаете, я не прочь написать в таком же ключе. Типичные программы для домашнего пользования на маках приустановлены, крупные программы (например, офисные приложения и комплекты от Adobe) точно такие же, и мне решительно не понятно, на что вы предлагаете переучиваться.
Дело здесь в другом. Множество программного обеспечения написано третьими лицами по специальному заказу компании (возьмите хотя бы банки), и это не всегда что-то легко портируемое. А учителя информатики, секретарши в этом плане не требовательны. Геймеры не смогут поиграть в Crysis.
Дело здесь в другом. Множество программного обеспечения написано третьими лицами по специальному заказу компании (возьмите хотя бы банки), и это не всегда что-то легко портируемое. А учителя информатики, секретарши в этом плане не требовательны. Геймеры не смогут поиграть в Crysis.
Ну вот вы сами все и объяснили во втором абзаце, точно так же, но другими словами :) И я о том же. Developers! «Третьи лица» и создатели игр - тоже developers.
Кстати, об офисных приложениях.. Как насчет Visio? Access? Project? Да, аналоги есть... но далеко не «точно такие же». Придется именно что переучиваться.
Кстати, об офисных приложениях.. Как насчет Visio? Access? Project? Да, аналоги есть... но далеко не «точно такие же». Придется именно что переучиваться.
Что я объяснил? Разработчики есть у любой платформы. И у под покровом Apple, и уж тем более у Linux — колличество разработчиков, пишуших свободное ПО под эту платформу неизмеримо. Не понимаю, почему вы повторяете это слово. Может, вы Стив Баллмер? :)
Касательно упомянутых вами офисных приложений, вы действительно заглянули в поиск, прежде чем это сказать?
Касательно упомянутых вами офисных приложений, вы действительно заглянули в поиск, прежде чем это сказать?
О божы. Разработчики есть у любой платформы, но их разное количество, и оно вполне измеримо. И оно прямо влияет на популярность платформы среди пользователей. Microsoft раньше всех поняла это, и уже много лет пожинает плоды этой политики. Но, наверное, в вашей картине мира распространенность Windows обусловлена заговором злых гномов, а не большим количеством разработчиков под эту платформу. Не буду более стараться вас переубеждать. К тому же, похоже, аргументы по существу у вас кончились, судя по реплике насчет поиска.
Как вам угодно. Вы можете считать, что плоды, кои в своём большнстве являются неприменимыми поделками студентов и безымянным ПО приумножают применимость платформы, это ваше право.
Реплику про поиск я написал, потому что этот поиск запустил и, как ни странно, нашёл, как минимум, визуально схожие приложения.
Реплику про поиск я написал, потому что этот поиск запустил и, как ни странно, нашёл, как минимум, визуально схожие приложения.
А вообще, вы не предполагали, что Windows может быть популярна из-за того, что эта была первая графическая ОС для дома, работающая на открытой архитектуре? :(
Бред.
Почитайте историю.
А таки почитайте историю.
Windows никогда не была первой графической ОС.
Впрочем до 4й версии ее и в качестве ОС рассматривать сложно.
А до этой версии вполне себе существовали DesqView, OS/2 и т.д.
Windows никогда не была первой графической ОС.
Впрочем до 4й версии ее и в качестве ОС рассматривать сложно.
А до этой версии вполне себе существовали DesqView, OS/2 и т.д.
Вы целиком предложение прочитали? Первой графической ОС для дома на открытой архитектуре.
OS/2 разрабатывалась параллельно с Windows как её вариант, с особенностями в виде, например, режима защищённого виртуального адреса. DESQview была обычной надстройкой над текстовым режимом DOS, а вышедшая через четыре месяца Windows её просто «съела».
OS/2 разрабатывалась параллельно с Windows как её вариант, с особенностями в виде, например, режима защищённого виртуального адреса. DESQview была обычной надстройкой над текстовым режимом DOS, а вышедшая через четыре месяца Windows её просто «съела».
Целиком читал, и даже с учетом Ваших попыток увильнуть, предложение некорректно.
Не первой, не ОС. (все с вашим уточнением "для дома на открытой архитектуре").
Поэтому, давайте, не будем рассказывать сказки про OS/2 как вариант Windows. Это две разные ОС. Часть разработок из OS/2 была использована в Windows NT. И писалась OS/2 IBM + MS.
Равно как и о том, что Windows до 4й версии была ОС, а не всего лишь рабочим окружением - надстройкой над DOS.
Впрочем и в 4й было не все так гладко.
Ну и сказки про DESQView... гм. Сами-то хоть в глаза ее видели? Хотя бы с 3-3.11 Win работали?
Впрочем, бог с ними. Иначе разговор уйдет в измерение длины половых членов.
Один мой вам совет, ознакомьтесь с тем, о чем пишете. Я понимаю, что Вы их просто не застали и достать сейчас эти продукты сложно. Но это все еще возможно.
Не первой, не ОС. (все с вашим уточнением "для дома на открытой архитектуре").
Поэтому, давайте, не будем рассказывать сказки про OS/2 как вариант Windows. Это две разные ОС. Часть разработок из OS/2 была использована в Windows NT. И писалась OS/2 IBM + MS.
Равно как и о том, что Windows до 4й версии была ОС, а не всего лишь рабочим окружением - надстройкой над DOS.
Впрочем и в 4й было не все так гладко.
Ну и сказки про DESQView... гм. Сами-то хоть в глаза ее видели? Хотя бы с 3-3.11 Win работали?
Впрочем, бог с ними. Иначе разговор уйдет в измерение длины половых членов.
Один мой вам совет, ознакомьтесь с тем, о чем пишете. Я понимаю, что Вы их просто не застали и достать сейчас эти продукты сложно. Но это все еще возможно.
Скорее Windows стала популярной благодаря популярности DOS, операционной системы предустанавливаемой на все компьютеры компании IBM.
А вы уверены что этот вопрос не из серии "что было раньше: яйцо или курица"? То ли пользователи пользуются windows потому что разрабочики написали для него больше программ, толи разработчики пишут болше ПО под windows, потому что им пользуется большинство пользователей.
кстати, а аналог AutoCAD или Maple/MathCAD есть на маке?
Извините, но я всегда считал, что СПРОС рождает ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Или тут что-то другое?
1) Учителя информатики не перейдут на МАС - ибо надо переучиваться, а литературы типа "Windows для начинающих\умственно отсталых\даунов" - для МАС я еще не видел (а учителя без "книжки" никуда). Да и «цена» для школы кусается.
2) Геймеры не перейдут, ибо ДАЛЕКО не все производители делают «кроссплатформенные игры». Да и для крупных соревнований (про геймеры), закупать МАСи – опять же «цена».
3) Секретарши в принципе могут перейти, если на МАСе есть «посьянс» :)
Если честно не могу понять одного. Почему не сделать «мега бюджетный» мак-бук? Меня в этом плане и расстраивает политика Apple =\
1) Учителя информатики не перейдут на МАС - ибо надо переучиваться, а литературы типа "Windows для начинающих\умственно отсталых\даунов" - для МАС я еще не видел (а учителя без "книжки" никуда). Да и «цена» для школы кусается.
2) Геймеры не перейдут, ибо ДАЛЕКО не все производители делают «кроссплатформенные игры». Да и для крупных соревнований (про геймеры), закупать МАСи – опять же «цена».
3) Секретарши в принципе могут перейти, если на МАСе есть «посьянс» :)
Если честно не могу понять одного. Почему не сделать «мега бюджетный» мак-бук? Меня в этом плане и расстраивает политика Apple =\
Спрос и предложение — это как курица и яйцо.
1) Авторы литературы - тоже в некотором роде developers. Где-то на перефирии индустрии.
2) Ну и? производители игр - тоже developers. О чем мы спорим?
3) И если был бы Outlook, и если сисадмин конторы был бы готов возиться с маком (а этот сисадмин, как правило, тоже в некотором роде неудавшийся developer).
По поводу бюджетного макбука объясняю. Самый бюджетный MacBook, который Эппл может сделать, уже сделан и продается. Хотите еще дешевле? Как eeePC? Это потребует разработки отдельной версии Mac OS X, способной работать на более слабом железе. Microsoft может себе позволить выпускать Windows в множестве вариантов (Home Basic, Home Premium, 32bit, 64bit, и так далее, и тому подобное). У Apple на такой подвиг просто не хватит ресурсов.
1) Авторы литературы - тоже в некотором роде developers. Где-то на перефирии индустрии.
2) Ну и? производители игр - тоже developers. О чем мы спорим?
3) И если был бы Outlook, и если сисадмин конторы был бы готов возиться с маком (а этот сисадмин, как правило, тоже в некотором роде неудавшийся developer).
По поводу бюджетного макбука объясняю. Самый бюджетный MacBook, который Эппл может сделать, уже сделан и продается. Хотите еще дешевле? Как eeePC? Это потребует разработки отдельной версии Mac OS X, способной работать на более слабом железе. Microsoft может себе позволить выпускать Windows в множестве вариантов (Home Basic, Home Premium, 32bit, 64bit, и так далее, и тому подобное). У Apple на такой подвиг просто не хватит ресурсов.
3) Mail.app? Microsoft Entourage?
1) Тут вы фактически правы, книги в основном пишут программисты, либо "продвинутые(двинутые?) пользователи" :)
2) А я не спорю :) Я просто отвечаю на вопрос "почему они не перейдут", геймера не пререйдут из-за игр. У нас геймеры 99% рынка ПК.
3) "сисадмин, как правило, тоже в некотором роде неудавшийся developer" Ну, ну, ну. Не обижайте сисадминов у них сегодня праздник :)
http://fanta.habrahabr.ru/blog/47655.html
Я всегда считал так, что если чего-то хочешь добиться. Начинай делать это, хотя бы потихоньку. А Apple к сожалению ничего не делает в этом вопросе (я про МЕГАБЮДЖЕТНЫЙ бук :)
PS: Да, цена на МАС бук в 38 000 руб (в ближайшем городе!) меня не устраивает. Ну НЕМОГУ я себе такого пока что позволить. Может для Америки или Москвы – это бюджетный вариант, но вот для «окраин»…
2) А я не спорю :) Я просто отвечаю на вопрос "почему они не перейдут", геймера не пререйдут из-за игр. У нас геймеры 99% рынка ПК.
3) "сисадмин, как правило, тоже в некотором роде неудавшийся developer" Ну, ну, ну. Не обижайте сисадминов у них сегодня праздник :)
http://fanta.habrahabr.ru/blog/47655.html
Я всегда считал так, что если чего-то хочешь добиться. Начинай делать это, хотя бы потихоньку. А Apple к сожалению ничего не делает в этом вопросе (я про МЕГАБЮДЖЕТНЫЙ бук :)
PS: Да, цена на МАС бук в 38 000 руб (в ближайшем городе!) меня не устраивает. Ну НЕМОГУ я себе такого пока что позволить. Может для Америки или Москвы – это бюджетный вариант, но вот для «окраин»…
>Это потребует разработки отдельной версии Mac OS X, способной работать на более слабом железе.
Не в этом дело. MacOS может работать и на более слабых компах.
Не в этом дело. MacOS может работать и на более слабых компах.
Литература есть, поищите книжки Девида Пога :-)
1) Вы говорите про необходимость переучиваться. О чём речь? Переучиваться на что?
2) Ещё раз: те цены, которые наблюдаете вы — это цены реселлеров, с их долей.
3) А вот пасьянса в стандартной поставке текущей Mac OS X нет. :)
2) Ещё раз: те цены, которые наблюдаете вы — это цены реселлеров, с их долей.
3) А вот пасьянса в стандартной поставке текущей Mac OS X нет. :)
1) Вы думаете что "учителя" и "секретарши" перейдут на МАС без каких либо усилий? МАС так похож на Windows? О_О
2) Да, но покупаю то я :) А реселлыры силой забрали буки у Apple и перепродали их по большей цене? Apple устраивает такая ситуация. Иначе они давно бы уже что-нибудь предприняли.
3) Ну вот. А куда секретарши без «пасьянса» :)
2) Да, но покупаю то я :) А реселлыры силой забрали буки у Apple и перепродали их по большей цене? Apple устраивает такая ситуация. Иначе они давно бы уже что-нибудь предприняли.
3) Ну вот. А куда секретарши без «пасьянса» :)
1) Для секретарш — безусловно.
2) Понимаете, нельзя просто так выйти на новый рынок, потому что хочется. Apple постоянно открывает новые магазины.
3) Админ поставит. =)
2) Понимаете, нельзя просто так выйти на новый рынок, потому что хочется. Apple постоянно открывает новые магазины.
3) Админ поставит. =)
1. Учителя и секретарши перейдут на то, что им укажет руководство. В противном случае руководство перейдет на других учителей и секретарш :-)
3. Туда же, куда и без вконтактов с одноклассниками. Работать :-)
3. Туда же, куда и без вконтактов с одноклассниками. Работать :-)
1) Секретарша хоть и готова выполнить «любое» желание босса :), но перейти на другую систему, без курсов (как минимум) не сможет. А курсы – это «минус деньги» и «минус время». Тем более вы можете представить реакцию секретарши, если ей скажут что она не сможет пользоваться любимыми «Вордом» и «Экселем»? У нее же инфаркт будет.
3) За что вы с ними так жестоко? :)
3) За что вы с ними так жестоко? :)
Все, что вы написали, характерно для России, которая в приоритетах MS явно не на первом месте. Прикиньте все ваши пункты на, скажем, США и все станет несколько иначе. Там деньги у школ есть. По объему мировых продаж консоли обошли PC как платформу (у нас PC пока явный лидер). Профи-геймеры явно не самая массовая аудитория. Ну а секретарши и белые воротнички привязаны к корпоративным стандартам. Скажут перейти на Apple (что маловероятно), значит перейдут и даже не пикнут.
1. Что начальство скажет, то учитель будет делать. Пришлют новые методички и баста. Голос учителя волнует начальство меньше всего.
2. Игры - это единственная уникальная штука, которая осталось у MS и которую сейчас сложно заменить. Радует, что работа над этим ведется =)
3. Секретаршам пофиг, мак, виндовс, линукс. Из личного опыта.
А зачем им мегабюджетный макбук? Они бабло зашибают по схеме - купил комп за тыщу значит докупишь к ней прибамбасов ещё на три тыщи. И какой им толк от бюджетных юзеров?
2. Игры - это единственная уникальная штука, которая осталось у MS и которую сейчас сложно заменить. Радует, что работа над этим ведется =)
3. Секретаршам пофиг, мак, виндовс, линукс. Из личного опыта.
А зачем им мегабюджетный макбук? Они бабло зашибают по схеме - купил комп за тыщу значит докупишь к ней прибамбасов ещё на три тыщи. И какой им толк от бюджетных юзеров?
Для нормального перехода на Mac (не хакинтош), надо купить фирменное железо, а это деньги. На линукс ещё можно уйти и без денежных затрат запускать виндовые игры, а маки по любому потребуют железо.
Рано или поздно всё равно придётся обновлять компьютерный парк.
В этой теме как раз и обсуждается данная особенность железа. Лично мне не нужен новый компьютер, который не будет держать ничего кроме одной ОС, не важно макосх это или виста. Но ладно я один и сам отвечаю за свои стремления, следовательно купив мак или чисто висто и более ни с чем не совместимый ноутбук рискую только сам. А вот если говорить о парке компьютеров, то тут мне кажется ситуация более чем опасная. Монополия это плохо, так как заставляет брать не то что хочется, а то что есть.
>Аpple как я понимаю, держит имидж "элитной" системы (сужу по цене и тому что я их продукцию видел только на картинках)
Я не копенгаген в ценовой политике Apple по странам, но в США цена на MacBook вполне сопоставима с хорошими лэптопами на Windows. Может даже ниже.
Я не копенгаген в ценовой политике Apple по странам, но в США цена на MacBook вполне сопоставима с хорошими лэптопами на Windows. Может даже ниже.
А что, у МС нет своих поклонников? Да, они не так сильно дрочат на эту компанию и Билла Гейтса(кстати, на него много неадекватных фанатов других компаний слюнями брызгают), но лояльных пользователей МС на самом деле куда больше, имхо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что я понимаю, то не обязательно поддерживаю. Просто не стоит утверждать, что МС не ориентируется на пользователя. Компания, не ориентируящася на пользователя, не может получить за год $60 000 000.
Саму Apple я очень уважаю, она действительно совершила немало революций в своё время, но меня порой бесят некоторые яблочники, которые по полчаса обсуждают очередной пук Джобса.
ПС. Никого не хотел обидеть, просто накипело.
Саму Apple я очень уважаю, она действительно совершила немало революций в своё время, но меня порой бесят некоторые яблочники, которые по полчаса обсуждают очередной пук Джобса.
ПС. Никого не хотел обидеть, просто накипело.
Мне кажется, что Microsoft пытвясь всем угодить своей Windows уже отрыла такую яму из которой ей придётся долго выбираться.
Пускай приглядываются к Apple и развеивают между делом мифы, коих предостаточно. Это лучше, чем ничего.
Инересно будет посмотреть на их телефон; они наверняка постараются не просто дойти до уровня iPhone, а перегнать его как минимум на голову, иначе нет особого смысла в таком начинании.
Поживем - увидим.. :)
Инересно будет посмотреть на их телефон; они наверняка постараются не просто дойти до уровня iPhone, а перегнать его как минимум на голову, иначе нет особого смысла в таком начинании.
Поживем - увидим.. :)
Похоже у Балмера своя трактовка подхода Apple: в статье он только и говорит о ограничениях и закрытости
Создатели Ubuntu потирают ручки - мелкософт им дарит рынок. =)
«В то время как у нас[b] полный контроль[/b] обычно уступает нашему стремлению [u]предоставить выбор[/u]»
— Это он сейчас про стандартный диалог Windows с пользователем типа
«Вы действительно хотите…?»
«Да» «Нет» «30 дней подумать»
— Это он сейчас про стандартный диалог Windows с пользователем типа
«Вы действительно хотите…?»
«Да» «Нет» «30 дней подумать»
Apple в опасносте?)
лучше бы к модели Linux приглядывались
т.е. винда будет продаваться только на компьютерах microsoft? Идею открытости модели продвигаемую со времен IBM PC они значит отвергнут? Венде капец?
Речь идет о мобильных телефонах.
вот из этого "Microsoft изменит свой подход к сотрудничеству с поставщиками компьютерного железа, как это делает Apple, на такой, в котором «не будет никаких компромисов». Его план предлагает такой же подход и на рынке мобильных телефонов, где он надеется создать «отличные самодостаточные продукты» сродни предоставляемым в закрытой экосистеме Apple" я понял что речь идет и о компьютерах тоже.
Там очень двояко написано, почитайте само письмо (в статье есть ссылка). Говорится об этой модели вообще, но потом идёт речь о её применении отностительно Zune. Я склонен надеяться, что речь только о мобильных телефонах, но кто их знает.
Я надеюсь Балмер угробит эту компанию. Станет только лучше.
Я думаю если Apple разорится, лучше не станет. Конкуренция всегда на пользу - особенно в сфере IT. По виду они как рак и щука, а по сути - тянут в одну сторону.
Тоже на это надеюсь)
Ну вот. Он называет самую дурацкую черту Apple их «моделью». Но это же явно не правда.
Если бы Windows не распылялась на обратную совместимость и поддержку «вообще всего», то Microsoft бы делал операционку вполне сопоставимую с OS X. Так что Балмер в этом отношении прав и, надеюсь, им эта стратегия поможет. Я не хочу победы Apple, чтобы не расслаблялись.
//где компания контроллирует практически все //
давай Стив, действуй! решил развалить шарагу полностью, танцор диско
давай Стив, действуй! решил развалить шарагу полностью, танцор диско
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Microsoft приглядывается к модели Apple