Как стать автором
Обновить

Комментарии 162

есть очень хорошая фраза для такого случая:

Еще никто не разорился, сказав "нет" ))
Ой, не уверен...
Поддерживаю.
Не зря в азии не говорят нет, а говорят я (мы) подумаем.
Уметь сказать НЕТ, и не поломать отношения это сродни искуству!
Лди слишком часто и по мелким поводам говорят нет, я более ценю людей способных сказать ДА, и предложить свои условия если надо.
Хотя иногда очень важно сказать именно НЕТ!
Как я уже отметил, это искуство.
0. - Немогли бы Вы разработать нам сайт?
- НЕТ!
Ну, если Yahoo и не разорился, отказавшись в свое время купить Google, то уж ослабел точно.
>> "Ну, если Yahoo и не разорился, отказавшись в свое время купить Google, то уж ослабел точно."

минуточку;)
давайте не будем путать причину и следствие, особенно не стоит путать следствие:)
Проблемы Яхи не в том что в свое время она не купила Гугле, а в ее менеджменте.

Однажды женщина встретила одного своего прежнего поклонника и обнаружила что тот стал стал адмиралом.
Удивившись, она в сердцах сказала мужу: "Боже! Вот вышла бы я замуж за него, была бы сейчас адмиральшей!"
На что муж невозмутимо ответил: "Не волнуйся. Если бы ты вышла за него, он так и остался бы лейтенантом"
Пожалуй. Хотя всегда сложно рассуждать о том, что "могло бы быть", никто не знает наверняка..
Но тогда и поговорка теряет свой смысл, ибо это не доказать, не заглядывая в будущее. Чем-то напоминает фразу "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" ;)
Многое очень спорно, потому что сказать нет начинающий фрилансер просто не сможет, т.к. надо на чем-то учиться и нарабатывать портфолио.
А где там сказано, что речь о начинающем? Речь скорее о человека, знающем себе цену.
человеку, знающему себе цену, такие советы до лампочки
Я разработчик с определённым багажом знаний и опытом. Я не новичок. Подумываю о фрилансерстве. Легко могу сказать нет. =)
Немогу не согласиться с Вами по данному вопросу. Причем речь может быть даже и не про начинающего совершенно.
+ Имхо, чтобы быть грамотным фрилансером надо знать еще дофига вещей не касающихся дизайна, верстки, программирования.
Не могли бы вы зарегистрировать и разместить мой сайт на сервере? – Могли бы.

Это просто и выгодно.
Дело не в том, что это непросто или невыгодно. Автор описывает возможные неочевидные последствия, которые может повлечь за собой ответ "Да".
Возможные неочевидные последствия бывают у всего. Тогда советую отвечать НЕТ на вопрос "Не могли бы вы мне сделать сайт?". Здесь возможных неочевидных последствий просто тьма.
Это можно было бы добавить в конце поста как вывод. Но не стоит воспринимать все так буквально :)
+1 мы всегда предлагаем клиенту также и хоститься у нас. А особо солидным клиентами хостинг входит в оплату разработки, точнее он предлагается как стоимость дальнейшей поддержки
Спасибо.
Мы тоже. Держать У СЕБЯ стоит и не только ради денег, но и для получения полного контроля.
kit наверно имел в виду, что размещение сайтов на хостинге не его основной род деятельности, поэтому он не сможет извлечь из этого требуемой выгоды. Поэтому, этот пункт каждый должен переосмысливать под себя.
А если тебя попросят вместо курьера подвезти эскизы, "это просто и выгодно", но не по вашей специализации, вот о чем я.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не факт. Смысл общаться с заказчиком в IM есть только тогда, когда ты работаешь именно над его задачей, верно? Иначе - невыгодно.

С другой стороны, конечно, сам разработчик бывает кровно заинтересован в прояснении некоторых темных моментов, и тогда сам требует заказчика дать MSN :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Или выделить себе отдельный UIN для рабочих потребностей.. Аська всё же наиболее популярна в СНГ.
В общении по e-mail в отличие от IM и телефона есть неоспоримый плюс — пока набираешь длинное письмо, успеешь сто раз передумать и переформулировать мысль. Часто бывает, что вопрос сам собой решается в то время, когда я пытаюсь его сформулировать. Мне кажется, отказ от IM в большинстве случаев реально экономит время и нервы.
Можно "приучить" заказчика к долгим ответам по аське... и успевать всё обдумать =)
Согласен! Не раз с таким сталкивался, но ... это не проблема аськи! =)
Сегодня был забавный случай, потенциальный клиент хотел интернет-магазин и попроси смету, в смете под графой итого знакчилась сумма в районе 50.000р.

После этого он меня убил ответом "А у меня есть человек который за 300$ это сделает"
Спасибо, улыбнули. Как знакомо :)
ответ более частый я и сам такое могу сделать, просто мне некогда, а вы просите такие деньги!
дак ведь реально находятся люди которые за 300 бачей делают, правда я не представляю как, на бесплатных скриптах разве что..
У тех, кто долго работает в этой сфере, много наработок. Основной функционал магазинов не так уж сильно различается.
Nata111 правильно подметила - много наработок. И потребности у людей разные. Если у человека есть основная работа, и он просто подрабатывает, будучи профессионалом, имеет много наработок, и это дело ему нравится. то он вполне может сделать этот магазин дешевле, качественнее и быстрее чем средненький фрилансер. За эти деньги можно получить вполне адекватную систему и для блогов и клон ютубуа. и я уверен, клон хабра можно сделать в пределах $500-$1000. тем более обычные онлайн магазины, их могут сделать за эти деньги без всякого оскомерса, кастомную систему с нужными платежками, и еще заточенную под конкретные нужды заказчика.
Просто для человека живущего в Москве, это не деньги, потому как ему есть нечего будет. а человеку из города поменьше с меньшими ценами этого вполне хватит. Это как разработчики из Индии и разработчики в России - потребности разные. Ну и еще конечно влияет самооценка и продуктивность. Вполне логично, что "новичку" без знаний и наработок делать за эти деньги невыгодно. он продолбится месяц и сделает тяп-ляп. а какому-нибудь профи это дело нескольких часов на разработку кода, особенно если учесть что часть он возмет из своих старых проектов и просто доработает.
Нука-нука, кто сделает что-то такое для меня?
Без шуток
>и я уверен, клон хабра можно сделать в пределах $500-$1000.

Плачу 1000$ за клон Хабра (с полным набором функционала).
Чушь говорите.) У меня не мало наработок например, но существует понятие "демпинг рынка" это раз. Причём демпинг идёт в сторону возрастания цен. И два - сделать полнофункциональную систему интернет магазина за полмесяца не реально физически. Проверено и не раз. Причём даже на полностью готовых скриптах. А 300 баксов это даже за полмесяца работы - мало. Тем более в условиях фриланса(повышенный коэффициент цен за качество+работу в нерабочее время)
Я делаю за такие деньги. И трачу на это один рабочий день. Считаю это выгодным.
Ты за 300$ в течение одного рабочего дня разрабатываешь дизайн, верстаешь его, устанавливаешь на систему, и заполняешь каталоg? 0_o
Не совсем... Дизайн я не делаю. Это обычно шаблон за $50 или макет клиента. Верстаю сам, подключаю регистрацию, карзину и CMS-ку собственной разработки. Кроме того я за эти же деньги регистрирую домен и заказываю хостинг (счет, разумеется оплачивает клиент :)) А каталог наполняет сам клиент, ибо мое дело сделать инструмент а контент - дело заказчика.
CMS-ку собственной разработки - баги и уязвимости тоже значит собственной разработки? Обучение вашей CMS входит в 300$? А если заказчик хочет загрузить готовый каталог?
Чушь спрашиваете, товарищ.

1. Баги любого продукта лежат на плечах его разработчиков.
2. Неужели вам действительно не очевидно, что описание инструмента входит в его стоимость?
3. Если заказчик захочет что-то сделать и напишет об этом в тех.задании, то с большой вероятностью, получит желаемое. Если заказчик в ТЗ укажет, что хочет конвертор из MSSQL, а после разработки захочет загрузить каталог из EXCEL - разумеется, у него ничего не получится...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если под магазином понимать установку OSCommerce и "набивание" его плагинами, то да :)
И работать он будет тоже на 20 баксов.
И скорее всего заработаете на этом магазине еще меньше :)
Зарабатывать надо не на движке магазина, а на продаваемых товарах. Если товар конкурентноспособный, его можно продать просто разметив фотку и цену на HTML страничке без скриптов вообще.

Ощущение, что напихав в проект новомодной динамики магазин станет более прибыльным, - от лукавого...
> Ощущение, что напихав в проект новомодной динамики магазин станет более прибыльным, - от лукавого...

Здесь уже не ощущения, здесь конкуренция. Я лично если сервис (удобство) бесит могу и к конкурентам свалить.
Это в том случае, если десять проектов предлагают одинаковую услугу... Тогда, конечно да, - мы выбираем для общения с одноклассниками тот сервис, где кнопки расположены удобнее.

Но если есть один эксклюзивный проект с цитатами рунета, например, то мы идем на него, не смотря на то, что он расположен на домене третьего уровня и практически вообще без дизайна...
Ну на то она и эксклюзивщина, что бывает в виде исключений
Я говорю лишь о том, что контент проекта первостепенен, а на каком движке он крутится дело десятое.

Этим я пытаюсь опровергнуть Ваше утверждение, что чем дешевле обошелся проект, тем меньше он будет приносить прибыли.
Тогда почему евросетью занимается лебедев а не студент за $300?
Вы не знаете, что такое "понты"? Не верится как-то...
Функциональность и имидж - совсем не одно и то же.
> Функциональность и имидж - совсем не одно и то же.
И то и то делается чтоб привлечь пользователей :)
Сайтов без дизайна не бывает, бывает минималистские дизайны.
Этот экслюзивный сайт с цитатами очень удобен и юзабельный.
Если бы он был неудобен и громоздок - он бы имел в разы меньше популярность (если бы вобще существовал)
del.icio.us тоже расположен в домене третьего уровня и что?
Я что, не по-русски изъясняюсь? Что конкретно Вам не понятно?
>Ощущение, что напихав в проект новомодной динамики магазин станет более прибыльным, - от лукавого...
как разработчик яндекс.маркета я вас искренне поддерживаю
О да, как это знакомо! :)
— А почему так дорого?!
— Это мои стандартные расценки. Вот: *привожу калькуляцию*.
— А давайте дешевле, в счет будущего долгосрочного сотрудничества.
— А давайте вернемся к этому вопросу уже по итогам долгосрочного сотрудничества.
— У меня есть люди, которые готовы сделать этот перевод по $4 за страницу!
— Так почему же Вы опять обращаетесь ко мне? :)
еще цитату привожу
Вы же слишком крутая контора, чтобы до меня снизойти, у меня нет миллионов рублей:)
Отлично =)
Но с другой стороны, это тоже модель бизнеса.
Некоторые экономики именно так и поднялись с колен..
Например Ю.Корейская экономика до 93 года примерно.
Взаимные обязательства фирм и предпринимателей по реально выполняемым заказам и сделкам превышали в 8 раз фактические финансовые ресурсы в стране.
И люди реально очень ответственно относились к ним.
Ну, очевидный ответ: пусть делает. :)

Лично у меня очень показательный личный опыт как раз с заказчиками недорогих сайтов. Вот уж кто душу вынет. :)
наверное на фрилансе каждый всетаки занимает свою "нишу" работ, кто-то занимается высокобюджетными заказами, кто то срочными низкобюджетными
У меня не опыт связан с недорогими сайтами — я разные делал. У меня показательный
опыт
. :)
еще можно ответить "Ну подарите ему эти 300$" :)
Правила очень хорошие, но только для того, кто уже смог наработать определенное реноме. Для новичка многие пункты не годятся.
Для новичка в чем? Во фрилансе или в том, чем ты занимаешься? Если во фрилансе, то почему же нет? Надо чтобы тебя хотели купить, а не ты продавался. А если новичок в деле, то лучше книжки почитать еще и т.д. А то мастеров говнопроектов наделать за 300$ хватает.
книжки не сделают тебе портфолио
Чего вы прицепились к этому портфоолио. Ну у меня его реально нет. И нормально работаю по 20 $/час. Ну это минимум. Портфолио это имхо какие-то слишком местечковые категории... Если вы профессионал в своем деле вас наймут на работу, вне зависимости от того сколько страничек вы сделали и сколько электронных магазино поставили на свой движок
А как они узнают, что вы проффесионал ?
по рекомендациям от старых клиентов.
у моей фирмы ужасненький "портфолио", т.е. просто страничка с описанием пары сделанных проектов, а шефу приходится отказываться от новых проектов, так как фирма завалена заказами
У нас похоже просто разное толкование терминов.
Я считал, что portfolio это не только страничка на сайте с соответсвующим названием, но и просто довольные старые клиенты, которые вас рекомендуют. (sylvio похоже тоже это имел в виду).
Сам порой удивляюсь :) А если честно, то например, если ты состоишь в опенсорсном сообществе может сыграть на руку. С одной стороны, твоя деятельность внутри сообщества делает тебе авторитет, с другой стороны - заказчики тоже находятся внутри сообщства. Но первый мой заказ на 15 баксов/час попался когда я просто залез в чат, чтоб задать очередной вопрос по системе.
интересно посмотреть на профессионала, который ни хрена не сделал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот это правильно, только суммы указывать реальные, чтоб совсем не отпугнуть клиента.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати, да. Я тоже так иногда делаю. Подтверждаю, метод работает. Иногда таки получал «сверхдоход», в других случаях клиент отставал, что и было нужно.
хороший подход, и по-моему правильный, если заказчик хочет того кто будет супортить, пусть платит по прайсу фрилансера!
верно мыслите :)
На всякий случай озвучьте зарплаты тех, кто Вас учил на экономике? Большинство преподавателей на этой самой экономике, никогда не общались с клиентами, и никогда никому ничего не продавали. :)

Люди с кредом "клиент всегда прав" — неправы. :)
Ничего не продавали кроме оценок в зачётке.
И у них это прекрасно получается.
И даже никто не говорит "нет".
А зарплата.. ну пусть маленькая. Зато на сессии доход такой что можно остальные месяцы забесплатно работать.
У таких людей можно научиться брать взятки. А вот научиться зарабатывать — нет.
Все зависит от конкретного преподавателя. Странно утверждать, что все взяточники некомпетентны.
Странно приводить слова наёмников, которые к фрилансу отношения не имеют,
как некие аргументы, тем более, как руководство к действию.
Хм...это Вы о себе так?
У вас проблемы с восприятием информации? Вы контекст обсуждения
потеряли? Тогда, извините, никакого интереса пересказывать Вам
то, что написали 10 постами выше, у меня нет.
Просто нужно адекватнее писать -)
Меня смутило "наемников, которые к фрилансу отношения не имеют"
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тогда я не понимаю, зачем он Вас обманывал? Я проверил эту теорию про "Да" и "Нет"
на собственном опыте. Мой вывод: "Нет" гораздо эффективнее решает вопросы.

А фишка про "Да" — для наёмных сотрудников, никак не для фрилансеров.
По-моему, сказать честно "нет" и объяснить почему вы это сказали будет более корректно, чем называть заведомо завышенные цены.
Да, но... если хотите сберечь свои время и нервы, то не надо ничего объяснять. Что очевидно для вас, не всегда так же очевидно для других.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а как? )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
можно ещё «определения и условия» ибо в договорах очень часто приводятся определения кто такой заказчик и т.п.
http://multitran.ru/ дает такой вариант перевода, так что решил оставить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
alexblack прав, о «сроках» и «временном» факторе в данном случае речь не идет. Обычный юридический плеоназм.
Ретро бред. Про аську тем более. Про скидку постоянным клиентам не согласен.
Насколько я помню, в этом сообществе считается хорошим тоном аргументировать свое мнение. Не потрудитесь ли?
Для меня аська это рабочий инструмент, и за два года я вполне научился совмещать личное общение в ней и рабочее.
Пункт с хостингом - хотел бы уточнить. Размещать на своем хостинге и брать за это деньги с заказчика - однозначное "нет". А зарегистрировать для него хостинг, который он сам будет оплачивать (оплачивать прямо хостеру, а не разрабочику) - да. Ведь зачастую гораздо проще выкладывать сайт на знакомую площадку, чем на то что выберет сам заказчик.
Однозначно, так. Я обычно регистрирую все сам, заказываю у хостера счет и передаю его заказчику. Практика показывает, что так нам обоим быстрее и проще. Заказчик не морочится с незнакомым делом и получает проект "под ключ". Я не трачу время на объяснения, чем отличаются тарифные планы и что такое ftp...
Речь шла о том, что вы должны только разместить сайт за $10 и все. Речь не шла о том, что вы размещаете, сделанный вами сайт
kit, спасибо за качественный перевод, приятно читать. (Есть пара шероховатостей, но на общем фоне это сущие мелочи.)
Согласен практически со всеми пунктами (правда, некоторые из них ко мне не относятся, т.к. я не дизайнер/верстальщик, а переводчик). Основное возражение у меня по пункту 9, «Возможно ли сделать это сегодня ночью или в эти выходные?», то лично я практически всегда отвечаю «да», и вот почему:

  • с клиентами я как правило работаю годами и стараюсь делать для них всё возможное

  • я знаю особенности бизнеса своих клиентов и понимаю, что если требуется что-то сделать «вчера», то «а может завтра?» точно не прокатит

  • я знаю, что если откажусь от срочного заказа, то он точно уйдет мимо меня, потому что см. предыдущий пункт

  • за срочную и сверхурочную работу я беру в 1,5 раза больше


Тем не менее, если я не могу или не хочу брать заказ, то всегда могу отказать клиенту, сославшись на жуткую загруженность. Я редко пользуюсь такой возможностью, но выбор остается за мной. Так что место для «нет» имеется всегда.
Давайте линк на этот пост вашим будущим заказчикам, ой как их мало станет.
Правильно. Останется 2-3-5 адекватных. Те самые которые готовы платить адекватные деньги и не будут создавать излишнюю головную боль. Хороший способ отсева ненужных заказчиков.
Не останется никого вероятней.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В последнее время модно стало писать о слове "Нет!" :)
В каждом конкретном случае надо и отвечать конкретно.

Если нет заказов и есть рабочее время, то лучше ответить "Да!"
Конечно же, бесплатно лучше не работать :)
Скидка? - Пожалуйста! Особенно для постоянных клиентов.
Разместить сайт? - С удовольствием! Есть отличный хостер!
Скопировать? - Ваше право! Всё, что законно, скопируем!
Оплата с доходов? - Подумаем. А что будет продаваться через сайт?
Идея? - Отлично! И какая?
ICQ? - Конечно! Вот ещё скайп, два электронных адреса и сотовый телефон! Звоните в любое время! Тот, кто платит - всегда наш желанный гость :)
Оплата по завершении? - Извините, бесплатно не работаем! Или это тест на идиотизм? :)
В выходные? - А сколько заплатите?
Использовать работу где-то ещё? - Никогда! Работа наша уникальна и её нельзя ещё где-то использовать!
1,5 - согласен.

2,4,6,9 - не понимаю о чем это и причем тут фриланс.

О каких скидках идет речь? Это же не магазин, предварительная сумма оглашается после разговора с заказчиком. Конечная, после составления ТЗ.

Почему нельзя скопировать? Да запросто. Это называется "дизайн заказчика", вот и все. Это просто бизнес.

Причем тут идеи заказчика вообще? Если он знает как делать сайты - то сам их и делает. Не понимаю о чем это.

Что-то переделать за ночь или за выхи по просьбе заказчика это нормально. Главное дать понять что это исключение, а не правило. Тот кто не гнется, тот ничего не получает.

3, 7, 10 - категорически не согласен.

Зарегистрировать и залить сайт не проблема, если заказчик отдельно это оплачивает. А кто это будет делать, особенно если заказчик в целом далек от веба. Тут четко просматривается банальное свинство.

Есть ася для работы, есть для "потрындеть". В чем проблема я не понимаю. А еще есть мобил. Тот кто хорошо работает - тот дает без проблем и асю и мобил и мыло. А свинтус, который только поднять бабла хочет, а дальше хоть трава не рости, вот тот и жмется. То не дам, се не дам.

Что значит что я не буду использовать? Чушь. Т.е. что я эти тэги не буду пользовать или что? Для заказчика сайт - это внешний вид. Поэтому этот пункт надуман очень сильно.

8 - и да и нет. Без ПО не работаю, но я беру 30%. Проблем не возникает т.к. не честного видно сразу.


P.S. В целом цель поста не ясна.

Я работал и как фрилансер и как работодатель для фрилансеров. Вот с тем кто это все написал я бы не работал никогда. Явно жлоб и ханжа. И не нужно мне говорить что фрилансеров все обижают, а они такие несчастные. Сами фрилансеры кидают очень часто. В основном по срокам, реже по деньгам.Лично я составляю большое ТЗ с описание всего и вся. И тогда нет проблем. Так можно и нечестного фрилансера нагнуть и работодателю сказать, что это не оговорено, поэтому за отдельные деньги.
вообще бОльшая часть тут очень правильные мысли
но как уже сказали - это всё верно для человека с опытом, т. е. года два-три как минимум на все эти вопросы надо отвечать ДА.

сейчас вот, после 6 лет работы - я тоже отвечаю на всё это нет :) но начиналось всё совсем не так, и это тоже хорошо, потому как учится надо и начинать с малого.
я бы ещё рекомендовал составлять ТЗ вместе с клиентом, и все чего нет в ТЗ потом не делать. Потомучто без ТЗ может начаться такое: "ну я думал что наличие этой функции подразумевается, нее я без нее платить небуду" и т.д. и т.п.
Думаю для новичка это бесполезно, ему просто необходимо брать что-то и как то учиться, это только потом, с опытом начинаешь знать себе цену и все чаще говоришь нет заказчикам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зачем нанимать фрилансера на среднерыночные деньги, если за них же можно заключить договор со студией, а там уже другая песня про ответственность.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Из комментариев понял, что самая страшная штука для фрилансера - прыщавый старшекласник который хочет общаться с фрилансером по ICQ :)


Расскажите, КАК мне говорить "нет", если за моей спиной Индия, Полинезия и Филипины? Хотя статья правильная. Отличная. Поставлю на одну полку с томиком Томаса Мора :)
Боюсь, с такими устоями можно НАВСЕГДА (какое страшное слово), навсегда остаться фрилансером.

Многие из этих пунктов можно и нужно обернуть с пользой для себя.
Например, идеи заказчика. Мне кажется, нет ничего ценнее, если человек делится с вами своей идеей. Пусть даже самой дебильной.

Есть такое выражение - сначала человек работает на авторитет, потом авторитет работает на человека.
Если хочется остаться в первой фазе - применяйте эти "10 нет".
Применяю эти десять нет активно. В аську добавляю без проблем. Любому клиенту могу сказать, что занят и не до него сейчас или просто проигнорировать.
Мой авторитет — это портфолио и его качество растёт, а старые логотипы выкидываются. И я Хочу навсегда остаться фрилансером, чтобы выбирать адекватных заказчиков и делать любимое дело. На данный момент дохода фрилансера хватает уже больше, чем просто на себя.
-
Хотите работать на дядю за зарплату и делать всё, что скажут — это Ваше дело, а я в гробу видал дизайн в стиле «ну сделай, как говорю, я же тебе плачу!»
Обалдеть! Вы зарегистрировались только для того, чтобы написать мне ответ? Я польщен, спасибо :)

я в гробу видал дизайн в стиле «ну сделай, как говорю, я же тебе плачу!»
Ваша правда, давно заметил, что ни один фрилансер, который мне попадался никогда не читал ТЗ. Это плохо!
Можете остаться при своем мнении.
читать ТЗ — это одно.
делать дизайн таким, каким представляет его себе заказчик (зачастую не обладающий вкусом) — другое.
Так вот мне положить на отсутствие у заказчика понятия о дизайне, эстетике, логичности. Я даю ему финальный результат (шоб красиво, всем нравилось и загадочно) а не тупо рисую то, что он просит.
free-lance.ru/users/duxlab/ Обращайтесь. Запаситесь терпением отвечать на мои вопросы и выслушивать нотации на профессиональные темы «почему так нельзя делать и почему я так делать не буду»
-------
п.с. я зарегился, чтобы ответить на столь странный вызов человека, желающего всю жизнь плясать под свою дудку за деньги.
4) Конечно неприятно копировать чужое. Но за это платят и очень неплохо. К тому же во все времена все художники этим баловались.
8) Однозначно нет, если Вы хотите заработать. Можно сказать да, если Вы собираетесь изучить что-то новое бесплатно или в будущем использовать готовый проект в своих целях (для заработка).
10) Однозначно любой программист всегда использует в своих работах свои же готовые куски кода. И можно говорить только о использовании или неиспользовании сайта целиком.
а зачем копировать? можно хотя бы увидеть, пережить, привнести новое, интерпритировать и получится своя работа на тему чужой. Я стараюсь свои зарисовки использовать единожды. А про код — ясен пень. Если я сделал станок для выстругивания ручек для лопат, то я не буду эти ручки вручную больше стругать, буду использовать шаблонную заготовку (постепенно совершенствуя) и по её форме кроить новое. А просто повторять одно и то же смысла нет. Даже форма отправки письма с сайта (куда уж проще казклось бы) совершенствуется раз от раза (я не программист, но на уровне простого скриптика и регулярных выражений могу накалякать).
Мне приходилось работать фрилансером, а сейчас я сам иногда с ними работаю. Могу подытожить, что большинству фрилансеров просто не хватает смелости называть цену каждой услуги. Они стесняются, боятся сказать "слишком много".

То есть многих пунктов этого списка не было бы, если была бы смелость и уверенность сказать: ОК, сделаю, но это БУДЕТ СТОИТЬ...
(Кое-кто здесь похожее писал).

И еще решение проблем кроется в правильной организации своего труда. Кто занимается фрилансом — разработайте план на основе своего и чужого опыта, корректируйте его, и все пойдет по маслу =)

Кстати, статья написана иностранцем, а на суд дана русским =)
про «стесняются» — это верно. По себе знаю. Стеснение проходит, когда чувствуешь свои силы, уверенность в том, что не получится полноге Гэ.

Не важно что писано иностранцем. Важно, что это советы на случай, когда не знаешь, как поступить. А когда знаешь и уверен — поступай, на то ты и профессионал своего дела.
Была веселая ситуация. Есть у меня тоже наработанное годами правило, не работать с "идиотами". То есть заказчиками, у которых наполеоновские планы (которые рееедко бывают успешными) и которые перед проектом хотят о них поговорить несколько недель. Когда понял, что заказчик "такой", просто сказал ему, что возьмусь за проект, и назвал стоимость часа. А он... согласился. И это было давно, а я до сих пор работаю с этим заказчиком и зарабатываю очень неплохие деньги. Просто ошибся я с тем, что он идиот. Очень даже умный дядька оказался. Просто на самом деле проект мощный. И деньги хорошие.
Условия и требования, перечисленные в заметке, во многом правильные. Во многом. Но должен заметить, что сама афишируемая потребность их перечислить и сопутствующий этому пафос, в некотором роде обусловлены сильной нехваткой IT специалистов на текущем этапе развития общества. Лет 8 назад, когда был интернет пузырь, свои жесточайшие требования к заказчику порой и покруче формулировали.
Но основная мысль, что себя нужно беречь и уважать, разумеется правильна. :)
Друзья, позвольте еще заметить: с топиком ведь народ не согласен.

Леонардо да Винчи писал в "Суждениях о науке и искусстве":
" там, где кричат, там нет истинной науки, ибо истина имеет одно-единственное решение, и когда оно оглашено, спор прекращается навсегда. А если спор возникает снова и снова, то это наука лживая и путанная..."

Вывод:
а) нет науки в фрилансе;
б) статья лживая
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я уже полгода заказываю некоторые типы работ у фрилансеров: например, отрисовку картинок. Я всегда даю им тестовое задание, несмотря на их впечатляющее портфолио. Причин много, да и вы и сами о них догадываетесь. Бывают очень спесивые фрилансеры, напрочь отказываются от выполнению этих заданий. Я не сужу их - я просто не имею с ними дела. Среди тех, кто выполнил тест, я отбираю нужного с помощью обычного диалога в аське. После обрисовываю весь объем, договариваемся о конечной сумме. Оплата происходит следующим образом: фрилансер выполняет часть работы, я оплачиваю ее; и так до тех пор, пока не будет выполнен весь объем... До сих пор жалоб на меня еще не было...

...В Ваших словах есть правда, только она однобокая.
> Бывают очень спесивые фрилансеры, напрочь отказываются от выполнению этих заданий.
А может они не спесивы, а просто им не проблема получить заказ. А тратить время с малым шансом на окупаемость просто напросто экономически неэфективно ? Особенно если тестовое задание занимает больше N единиц времени, (где N зависит от...).
И следуя вашей системе вы получаете менее квалифицированых подрядчиков, чем могли бы (исключения безусловно бывают и вы можете найти талант).
Я верю, что ваш метод применим, просто надо учитывать соотношение спроса-предложения на рынке заказов.
«Среди тех, кто выполнил тест, я отбираю нужного с помощью обычного диалога в аське.» — это верно. Я не соглашаюсь сам на проект нормально не переговорив с человеком. Касательно тестового согласен на него, если таких точно работ нет в моём портфолио или же тест не займёт много времени и будет мне интересен. Если же тест трудоёмок, то я его выполнять не буду: моё время — это мои деньги. Так что при серьёзном тестовом заданиии получите менее квалифицированного подрядчика, и при простом так же. Останется судить по портфолио. Насчёт подлинности портфолио: просите показать тот или иной фрагмент одной из работ в оригинальном размере и всё. Обычно исходники гораздо выше по качеству.
На самом деле проще просто для каждого пункта иметь прейскурант: скопировать сайт? Конечно, но это будет стоить столько то.

А рынок всё расставит по местам :-)
Сразу вспоминается... Мы можем выполнить ваш заказ:

1. Быстро
2. Качественно
3. Недорого

Вы можете выбрать только 2 пункта.
Замечательно сказано
Почти идеальная статья! Видно, что автор опытный. Под всем подписываюсь.
Я вот например пионэр. Занимаюсь дизайном макетов сайтов, логотипы, фс, копираты.
Для учёбы и практики стараюсь не гнаться за деньгами, в основном делаю всё бесплатно,
даже непротив что бы меня кинули пару раз. Появится опыт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эх, какие знакомые грабли. :) Думаю, что если бы прочитал эти советы, когда начинал сэкономил бы кучу денег, времени и нервов.
Как заказчик (хотя отнюдь не крупный), могу сказать что предоплату у нас берут нечасто (или берут с протекцией сделки). Это и логично: владелец крупного сайта вряд ли станет кого-то кидать.
А так - все люди разные. Я вот сейчас работаю с фрилансером-программистом, которым очень доволен, так мы и о стоимости разработки договаривались по её завершении и пункт 5 он предлагал, а я отказался (а не наоборот).
Про пункт 6 вообще не понял, что плохого в "идеях"? Я как заказчик, не являющийся программистом (php чуток знаю) не всегда могу оценить трудоёмкость реализации той или иной идеи / нововведения. А ведь от трудоёмкости реализации зависит в первую очередь цена, что сильно влияет на выбор "что именно мы хотим сделать на сайте, а от чего можно отказаться".
Пункт 9. Как послать нах** заказчика? Каждый пионэр фотошопа уже мнит себя Лебедевым в масштабах своего переулка.
Сегодня, чувствую придется сказать не одно НЕТ.
О! Очень за по всем пунктам. На самом деле это все верно, при условии, что вы предоставляете качественный продукт и работаете не первый год-два. Новичкам такой подход к делу не присоветуешь - экспириенс надо прокачивать, иногда даже наступая на очевидные грабли.
Особенно пункт про размещение на сервере и безграничную ответственность за связь и работу электронной почты порадовало... Ибо недавно не смогла сказать "нет" знакомым, которые попросили именно об этом, ну и результат не заставил себя ждать - теперь точно знаю, что в будущем - "НЕТ" и никаких "для знакомых" :)
Статья очень интересная и полезная, видно что автор в теме не плавает, ну или по крайней мере, сделал качественный перевод, что не плохо.

Со всем согалсен, но как и везде, есть свои нюансы. Как например, порой аська - необходимое средство для общения. Ведь клиеныт бывают из-за границы - и обсудить все живую/по телефону не всегда является возможным, да и дорого в любом разе. Почему не перетереть в аське или скайпе, но обговорить, в какое время можно тревожить и чтобы без повода не звонили?

Да и в некоторых случаях клиент может понять, что для вся жизнь для вас - это тряска за 30 серебрянников... нельзя показывать ТОЛЬКО интерес к деньгам.
1) – Не могли бы вы подготовить эскиз, чтобы мы могли выбрать дизайнера/разработчика?
Нет. Безусловно. Исключение - очень специфичный проект.

2) – Можете ли вы сделать нам скидку?
Да, скидка для постоянных клиентов - это логично. "Первую работу сделаем по полной стоимости, а на следующую будет скидка".

3) – Не могли бы вы зарегистрировать и разместить мой сайт на сервере?
На самом деле вопрос не столько в хостинге, сколько в саппорте. Если вы хотите и можете его продавать - почему нет?

4) – Не могли бы вы скопировать этот сайт?
"Точную копию получить невозможно, но мы постараемся" :) При этом трезво оценить свои силы (может не хватить навыков для копирования чего-то). И четко обозначить, что именно копировать - функционал, структуру, дизайн, или всё целиком.

5) – Можно я заплачу за создание коммерческого сайта с доходов от его продаж?
Нет.

6) - У меня есть замечательная идея. Не хотели бы вы…?
Не совсем понятно что имеет в виду автор.

7) – У вас есть ICQ (MSN, Skype и т.д.)?
"Есть". Зачем лишние барьеры в общении? Вы такая же заинтересованная в сотрудничестве сторона как и он. Разговоры же не по делу всегда можно пресечь.

8) – Могу ли я оплатить работу по ее завершении?
"Нет. У нас поэтапная оплата - проект разбивается на несколько этапов, и мы приступаем к следующему этапу после оплаты выполненного". ИМХО, самая удачная схема взаиморасчетов во фрилансе.

9) – Возможно ли сделать это сегодня ночью или в эти выходные?
Нет. Просто потому, что ночью надо спать, а днем работать.

10) – Могу ли я быть уверен, что вы не станете использовать эту работу где-либо еще?
Глупый вопрос со стороны заказчика :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Даже на предидущем примере отчетливо видно, что категоричность не всегда приемлема. Если у вас уйма опыта, Вы можете говорить "нет" хотя бы потому, что вам лень разбираться. В противном случае, как и во всей жизни нужно идти на компромисс!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще бы, проще сказать "нет" и работать над более подходящими заказами. Только начинающим на выбор едва ли что-то останется.
Ну прямо как-будто Тёма Л. написал. У него:
«Совершенно не обязательно мы договоримся с тем, кто захочет работать с нами. Но совершенно точно мы будем работать так, как считаем правильным».

Круто, конечно. Идиоты-клиенты не надоедают.. Но когда ты действительно студент и хочешь заработать на бигмак, твой ответ всегда - да.
Наверное, стоит пояснить, ато тут столько уже написано, что ехать наверх перечитывать врядли кто станет:

1) – Не могли бы вы подготовить эскиз, чтобы мы могли выбрать дизайнера/разработчика? «Конечно, завтра после обеда скину!»
Ура!! Заказ!

2) – Можете ли вы сделать нам скидку? «Легко!»
+1 в портфолио, почему бы и нет?

3) – Не могли бы вы зарегистрировать и разместить мой сайт на сервере?
Получу свои роялти с регулярных оплат! Отлично! «Это будет стоить...»

4) – Не могли бы вы скопировать этот сайт? «Разумеется, мог бы!»
Не этично.
Ммм.. Не этично? Я есть одни дошираки - этично?!


5) – Можно я заплачу за создание коммерческого сайта с доходов от его продаж?
Заганю магазин на бесплатных скриптах, потом посмотрим, что выйдет. «Ну, давайте попробуем»

6) - У меня есть замечательная идея. Не хотели бы вы…? «Хотел бы!!!»

7) – У вас есть ICQ (MSN, Skype и т.д.)? «Да раде бога!»
Add to invisible.

8) – Могу ли я оплатить работу по ее завершении? «Без проблем!»
Не заплатит - заменю логотип и продам кому-нибудь ещё!

9) – Возможно ли сделать это сегодня ночью или в эти выходные?
«Уже готово, только дайте логотип!!!»

10) – Могу ли я быть уверен, что вы не станете использовать эту работу где-либо еще?
«Эту [конкретно] работу - нет!»
Хм… Как я это вижу для себя и по каким причинам бы сказал нет или да.

1) – Не могли бы вы подготовить эскиз, чтобы мы могли выбрать дизайнера.
-
Да, пожалуйста, если это займёт только 15-20 минут моего времени и будет карандашным эскизом или просто пояснением, что я хочу сделать и с какой композицией но поймёте ли Вы такой эскиз?
-
Нет, я не буду работать бесплатно более 20 минут, исключая конкурс, на который сам соглашусь.

2) – Можете ли вы сделать нам скидку?
-
Да, но и работы я сделаю меньше. Да, у меня сейчас вообще нет денег, поэтому и столько сойдёт. Всё равно скупой платит дважды, вот и Вы доплатите.
-
Нет, потому что работы не убавится, лучше я дождусь более щедрого клиента и сделаю более качественную работу (ценную для портфолио и клиента).

3) – Не могли бы вы зарегистрировать и разместить мой сайт на сервере?
Да, мог бы. На своём, за отдельную плату с учётом ежемесячной оплаты за поддержку.
-
Нет, у меня нет своего сервера.

4) – Не могли бы вы скопировать этот сайт?
Да, если это иностранный сайт вашего партнёра, а Вы хотите сделать русскую версию и получили разрешение.
-
Нет. Если человек не готов сделать собственный проект, то скопированный сдохнет ещё при рождении. И будет позор на мою ещё не седую голову (за дохлый сайт в портфолио, за плагиат). Я автор и знаю насколько неприятно быть скопированным.

5) – Можно я заплачу за создание коммерческого сайта с доходов от его продаж?
Да, можно, а я вам дам ссылку на бесплатные скрипты, которые вы сами установите.
(Опять же скупой поскупится и на рекламу проекта. Прогорит однозначно.)

6) - У меня есть замечательная идея. Не хотели бы вы…?
«у меня есть не меньшие основания, как говорил Энди Таккер, предполагать,
что и я один смогу справиться с вашим делом» (Ильф и Петров, 12 стульев // идеи не охраняются законом).

7) – У вас есть ICQ (MSN, Skype и т.д.)
Да. Но не факт, что я лично Вам отвечу. Консультации платные. Часть людей платит, остальные просто перестают приставать по пустякам. Некоторые начинают лазить по поисковикам, некоторые собираются с мыслями, набирают вопросов и покупают пару часов времени, чтобы сразу всё выяснить.
-

8) – Могу ли я оплатить работу по ее завершении?
Да, можете, но до передачи результата Вам в руки. Доказательства готовности предоставлю. Если это сайт, то даже не надейтесь без предоплаты на использование качественных коммерческих и незатрёпанных клипартов. В случае неоплаты я найду кому продать.
-
Нет, эту работу несложно скопировать, идею тем более. Поэтому предоплата (30-100%) необходима.

9) – Возможно ли сделать это сегодня ночью или в эти выходные?
-
Да, если у меня настроение будет именно поработать, а Вы оплатите 200-500% стоимости.
-
Нет, у меня другие планы.

10) – Могу ли я быть уверен, что вы не станете использовать эту работу где-либо еще?
-
Да, я не буду использовать её целиком. Но наработки по ней, свой опыт — буду.
-
Да, но право на эксклюзивное пользование этим движком (картиной, клипартом) стоит в 15 раз дороже.
-
Да, это логотип, я его делаю только для Вас, поэтому он столько стоит.
-
Нет, потому что это мои общие наработки и опыт, не применять их я просто не могу, я тоже хочу жить, работать, иногда кушать, пить и развлекаться.
3 месяца работаю на фрилансе (до этого скучал в офисе пол года).
НЕ говорю слово "НЕТ".
ВСЁ отлично!
Успеваю ВСЁ.
Клиенты довольны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории