Как стать автором
Обновить

Комментарии 49

Подскажите, как именно у вас формулируется услуга хостинга для клиентов в документах (счетах и актах)?
В основном хостинг идет с поддержкой поэтому как «Оказание услуг по поддержке программы и базы данных для ЭВМ (интернет-сайта)», если отдельно что очень редко то «Оказание услуг хранения сайта (веб-хостинг)».
   Ваша формулировка более уместна, чтобы деятельность подпадала под налоговую льготу для ИТ-компаний. Т.е. это цель №1, а не дистанцироваться от подлицензионной деятельности в области связи.

Если вы не осуществляете деятельность под спойлером, то вам лицензия не требуется. У регулятора с крупными операторами забот хватает.
Немного нормативки
   В соответствии с РД.45.129-2000 «Телематические службы» существуют группы служб:
факсимильные службы:
— ТЕЛЕФАКС,
— КОМФАКС,
— БЮРОФАКС;

Службы обмена электронными сообщениями:
— службы обработки сообщений,
— службы электронной почты;

Службы телеконференций:
— службы аудиоконференций,
— службы видеоконференций;
— информационные службы:
— информационно-справочные службы,
— службы доступа к информационным ресурсам;
— службы голосовой связи:
— службы голосовых сообщений,
— службы передачи речевой информации.

Постановление Правительства РФ от 18.02.2005 N 87
В перечень лицензионных условий (в части предоставления телематических услуг связи) входит:

1. Соблюдение срока, в течение которого лицензиат вправе оказывать услуги.
2. Соблюдение даты начала оказания услуг, указанной в лицензии.
3. Оказание услуг на территории, указанной в лицензии.
4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю*:
а) доступа к сети связи лицензиата; (В редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 10.09.2007 г. N 575)
б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет; (В редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 10.09.2007 г. N 575)
в) приема и передачи телематических электронных сообщений; (В редакции Постановления Правительства Российской Федерации
от 10.09.2007 г. N 575)
г) передачи сигналов оповещения и экстренной информации об опасностях, возникающих при угрозе возникновения или возникновении
чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также при ведении военных действий или вследствие этих действий, о
правилах поведения населения и необходимости проведения мероприятий по защите. (Дополнен — Постановление Правительства Российской Федерации от 19.02.2015 г. N 140)

Да, все верно, мы аккредитованная организация в минсвязи и первая формулировка нам более подходит. Но вторая тоже имеет место быть, я к тому что ее тоже можно спокойно применять без лицензии. (если конечно вы и правда не оказываете услуги связи)
Ура, наконец-то этот вопрос прояснен, спасибо.

В документах мы указываем «Организация услуг хостинга». Не предоставление, а именно организация. Потому что можно, например, получить партнерский аккаунт у крупного хостера и продавать его, получая разницу в виде партнерского вознаграждения.
Рад, что вам была полезна статья)
Ну, таки, боян. Уже много лет все веб-студии предоставляют реселлинг хостингов различного полета и живут себе спокойно. Плюс есть такое понятие как сублицензия — если вы реселлер каких угодно услуг, то лицензируемым должно быть лицо которое реально оказывает услуги, а не перепродаван.
По идеи если хранится почта на сервере, то надо делать для каждого письма цифровую подпись или контрольную сумму, распечатывать ставить собственную подпись на бумагу, подпись директора, а также подпись «контролера от органов».
А то данные не защищены от подделки, например, в целях оказания давления на тех же бизнесменов со стороны коррумпированных сотрудников разл. «органов».
По моему мнению, легче и надежнее подключить обслуживание корпоративной почты от Яндекс или Google.
> Если вы не храните почту клиентов у себя на сервере

А почта тут причём?
Почта подразумевает прием и передачу информации.
А комент на форуме не подразумевает? DNS-запрос и ответ — это не передача информации?
В формулировке закона не подразумевает. Имеются виду именно услуги связи. Можете ознакомится самостоятельно если мой ответ вас не устроил. Но хостинг фактически услуг связи не оказывает.
Хостинг услуги связи не оказывает, согласен совершенно и уже сдал 2 лицензии на телематику.
Только причём здесь email?
Если это философский вопрос то у меня нет ответа :) А так email является службой обмена электронными сообщениями, как аналоговый телеграф и тд, в общем по закону вы являетесь оператом связи если на вашем хостинг есть email служба. Чтобы этого избежать пользуемся Яндекс или Google корпоративным обслуживанием, покрывает все потребности.
А услуги хостинга не подразумевают приём информации у одних и предоставление другим?
В формулировке закона не подразумевает. Имеются виду именно услуги связи. (можно сказать моментальной)
А если у меня сайт, в рамках сайта есть чат или почта между посетителями, например, с приватными сообщениями? + мобильная версия всего этого с возможностью мгновенной передачи сообщения… то тогда как считается?

Имхо, есть очень много частых частных (пардон за игру слов) случаев, когда можно трактовать закон в разную пользу.
Не нужно привязываться к моим словам «прием и передачу информации». Основная мысль в том что если вы не оказываете фактически услуги связи, а просто предоставляете место на диске для хранения сайта, то лицензия не нужна. Отвечая на ваш вопрос, Вы описали простой сайт, вам лично точно не нужна лицензия. Нужна или нет лицензия забота вашего хостера.
Услуга — это то за что вы берёте деньги. Приём информации и предоставление другим — это либо телематические услуги, либо услуги по передаче данных (на что существует отдельная лицензия). Хостинг только хранит данные, а доступ к ним (присоединение к интернету) осуществляет провайдер. Если хостер и провайдер — это одно и то же юрлицо, то разумеется ему нужна лицензия ТМС.
А как же вы договор присоединения с операторами заключаете? Для присоединения они требуют лицензии
Не совсем понял, что вы имеете в виду?
Ну вот получили вы свой блок PI адресов, хотите с операторами поднять BGP, все дела. Насколько я помню, операторы без договора присоединения BGP не дают, а в договоре присоединения у них указано требование наличия лицензии на оказание телематических услуг
Зачем BGP?
А что?
Автор говорит о том что север стоит где то в ЦОДе и вы не предоставляете клиентам доступ к сети интернет и т.д.
Все верно, спасибо.
дают и без договора на присоединение.
А для работы хостинга не нужен договор присоединения сетей (обязательный в случае оказания услуг ТМС). Достаточно обычного договора на доступ в интернет для юрлиц. Ну а использование BGP вообще юридически не ограничивается. Ведь к провайдеру может быть подключена крупная организация, имеющая свою AS, например завод. Заводу ведь не нужно для этого иметь лицензию ТМС. А уж LIR, AS и т.д. может получить даже физическое лицо — главное чтобы пошлины в RIPE платились вовремя.
Спасибо за раскрытие вопроса.
Давайте отделим тёплое от мягкого.
Автор утверждает, что лицензия на услуги хостинга не нужна. Это заблуждение. Лицензия нужна на возмездное оказание услуг связи. Хостинг в своём составе имеет доступ в Интернет, что является услугой телематических служб. Но!
Если вы на сайте не размещаете в тарифах, что у вас включен инетрнет в услугу (например: порт 10 Мбит/с — стоит Х рублей в месяц, а 100 Мбит/с Y рублей в месяц) и в договоре у вас нигде не сказано, что вы оказываете услуги связи, а в тексте договора с клиентом нигде не фигурирует интернет, то вам действительно не обязательно получать лицензию, т.к. с точки зрения закона вы не оказываете возмездно услуги связи и значит под требование закона не попадаете.

При этом возникает такая коллизия. Если с ваших IP, которые вы используете на своих серверах, кто-то сделает что-то противозаконное, то запрос органы пришлют вашему провайдеру, а те укажут, что абонентом являетесь вы. Это не значит, что вы будете отвечать за действия своих клиентов, но вопрос от следователя придёт именно к вам. И прийти он можзет не в бумажном виде, а в виде следователей, оперативников, а бывает даже сотрудников СОБР и прочих обладателей страшных АБЫРВАЛГ-аббривеатур. Тут просто должна быть готовность выдать данные вашего клиента, чтобы вопрос пришёл всё таки по адресу к тому, кто имеет нотношения к тем самым действиям. Готовность к сотрудничеству в такой ситуации резко снижает риск изъятия серверов, но не полностью. Всё.

P.S. Получение лицензии на телематику накладывает необходимость устанавливать СОРМ, агент-ревизор, сдавать сеть связи, отчислся 1,2% от оборота за услуги связи, да. Но для хостеров территориальный орган ФСБ всегда делает исключение и СОРМ не требует покупать, а просто согласовывает план мероприятий. Этой справки достаточно чтобы РКН принял у вас узел связи, который вы сдаёте. И агент-ревизор не надо ставить, если сообщаете в РКН, что вы с конечниками не работаете и вы хостер.
И отчислять надо не со всего оборота, а только с услуг связи.

P.P.S. Ну и напоследок:
Почему я считаю себя компетентным ответить на этот вопрос? Наша компания оказывает услуги связи с 2008 года, связью я сам занимаюсь с 2000 и не на форумах в энторнедах почерпнул все эти знания и опыт, которыми тут в комментах делюсь. В компании я гендиректор и совладелец.
Уверен что вы очень компетентный человек в своем деле, однако в том что я заблуждаюсь я не согласен. Сотрудники Роскомнадзора, мне доходчиво разъяснили что лицензия на хостинг (в похожих случаях как у нас) не требуется, интернет-услуги предоставляет дата-центр где стоит наш сервер, а не мы. Своим клиентам мы никаких доступов в интернет не предоставляем, а только лишь место и мощности на своем сервере. Поэтому нам лицензия как и компаниям с похожей схемой не нужна.

Со всем остальным я полностью согласен. Спасибо что раскрываете этот вопрос еще больше, для тех кто вырос из «просто хостинга».
После Но! я ровно это и описал. В вашем конкретно случае, где у вас нигде в составе услуг и в тарифах ни слова нет про порт Интернет и скорость канала, можно и без лицензии. Но например Clodo или Selectel (где вы стоите) за услуги связи берут явным образом деньги в составе услуг виртуальных серверов или выделенных. Кроме сайтов значение имеет то, что в договоре написано. Для предъявления требований в первую очередь.
Спасибо, я знаю где мы стоим :) У Selectel точно есть необходимые лицензии. Мы же рассматриваем ситуацию когда клиенту не предоставляется услуг связи (это совсем другая тема), а просто предоставляет место на диске. Конечно договор нужно готовить нормально, где не будет хвост услуг которые фактически не оказываются клиенту.
Андрей, поправьте если ошибаюсь — если вы свои серверы размещаете не в своём ЦОДе, арендуете канал у провайдера, который нарезаете под ваших клиентов, то в случае если ни на сайте, ни в договоре вы не прописываете услугу предоставления интернета (10мбит/с — X рублей, 20 мбит/с — Y рублей), то вам лицензия НЕ нужна. Если же прописываете и в договоре и на сайте, то нужна. Всё так? Или всё-таки в обоих случаях НЕ нужна.
Сервер в ЦОДе, интернет к серверу предоставляет ЦОД. Вы клиенту интернет не предоставляете. Поэтому писать об этом в договоре вы не можете. Если вы напишите что вы предоставили интернет, с таким же успехом вы можете написать что оказали медицинские услуги, в обоих случаях нужна лицензия. Поэтому рекомендую не писать тех услуг в договоре которых вы фактически не оказываете. Отвечая на ваш вопрос, в первом случае не нужна, во втором нужна.
Вы МОЖЕТЕ предоставлять клиенту интернет, даже чужой. Другой вопрос, что если вы на оказание этих услуг заключаете договор, то получайте лицензию. Неважно, чей фактически коммутатор и чей фактически интернет. Важно, кто является исполнителем по этому договору.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поменялось точно, поэтому поводу я и прибыл в Роскомнадзор :) Теперь отчет + оплату обязательно сдавать каждый квартал, если услуги связи оказываются, либо сдавать отчет «нулёвку» о том что пока что не оказываются. Иначе штраф как я и написал в статье.
Штрафа за неуплату отчислений не предусмотрено. Штраф выписывается за несданую отчетность. За неправильный отчет, кстати, тоже штрафа нет.
Если кратко, то 14.1 часть 3 КоАП РФ позволяет оштрафовать от 30 до 40 тысяч, но на первый раз суды обычно ограничиваются предупреждением. Однако, могут спокойно и оштрафовать.
После 2014 года стали особенно тщательно собирать эти 1,2%.

Маленькая выдержка из наобум взятого на арбитраже дела.

Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области в составе судьи Александровой Е.Н.,
при ведении протокола судебного заседания секретарём Лужковой И.Ю.,
рассмотрев в судебном заседании дело по заявлению:
заявитель – Управление Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций по Северо-Западному федеральному округу заинтересованное лицо — общество с ограниченной ответственностью «Вебсайт»
о привлечении к административной ответственности по части 3 статьи 14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях

Как следует из материалов дела, общество имеет лицензию на оказание телематических услуг связи No 90498 сроком действия с 16.08.2011 по 16.08.2016.
Управление по результатам рассмотрения сообщения Федерального агентства связи от 12.02.2015 No РШ-П33-977 выявило факт нарушения обществом действующего законодательства в сфере связи, а именно: общество не представило в установленный срок (до 31.01.2015) сведений за четвертый квартал 2014 года о базе расчета обязательных отчислений (неналоговых платежей) в резерв универсального обслуживания в порядке и по форме, которые установлены федеральным органом исполнительной власти в области связи. Тем самым общество нарушило требования части 1 статьи 46 Федерального закона от 07.07.2003 No126-ФЗ «О связи», пункта 11 раздела 16 Перечня наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и перечней лицензионных условий, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18.02.2005 No87, пункта 1 Порядка предоставления сведений о базе расчета обязательных отчислений (неналоговых платежей) в резерв универсального обслуживания, утвержденного приказом Минкомсвязи РФ от 16.09.2008 No 41, пункта 11 лицензионных требований лицензии No90498.

По факту выявленного нарушения уполномоченным должностным лицом Управления составлен протокол об административном правонарушении от 02.03.2015 No АП-78-06/0172.

Данный протокол вместе с материалами административного производства направлен в арбитражный суд с заявлением о привлечении общества к административной ответственности, предусмотренной частью 3 статьи 14.1 КоАП РФ.
Рассмотрев заявление Управления, изучив материалы дела и выслушав доводы заявителя, суд считает требования административного органа обоснованными и подлежащими удовлетворению по следующим основаниям.

В соответствии с частью 3 статьи 14.1 КоАП РФ осуществление предпринимательской деятельности с нарушением условий, предусмотренных специальным разрешением (лицензией), влечет предупреждение или наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.

Согласно части 1 статьи 46 Федерального закона от 07.07.2003 No126-ФЗ «О связи» оператор связи обязан оказывать пользователям услугами связи услуги связи в соответствии с законодательством Российской Федерации, национальными стандартами, техническими нормами и правилами, лицензией, а также договором об оказании услуг связи; представлять статистическую отчетность по форме и в порядке, которые установлены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В перечень лицензионных условий, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации No87, включена обязанность лицензиата представлять сведения о базе расчета обязательных отчислений (неналоговых платежей) в резерв универсального обслуживания в порядке и по форме, которые установлены федеральным органом исполнительной власти в области связи
В соответствии с пунктом 11 лицензионных требований осуществления деятельности по лицензии на оказание услуг связи No90498 общество как лицензиат обязано предоставлять сведения о базе расчета обязательных отчислений (неналоговых платежей) в резерв универсального обслуживания в порядке и по форме, которые установлены федеральным органом исполнительной власти в области связи.
Согласно пункту 1 Порядка предоставления сведений о базе расчета обязательных отчислений (неналоговых платежей) в резерв универсального обслуживания оператор связи, оказывающий услуги связи в сети связи общего пользования, ежеквартально, не позднее 30 дней со дня окончания квартала, в котором получены доходы, представляет в Федеральное агентство связи сведения о базе расчета обязательных отчислений (неналоговых платежей) в резерв универсального обслуживания.

При таких обстоятельствах Управление пришло к обоснованному выводу о наличии в бездействии общества состава административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена частью 3 статьи 14.1 КоАП РФ.

Учитывая фактические обстоятельства дела, и то, что в материалах дела отсутствуют сведения об отягчающих вину обстоятельствах, в том числе, сведения о привлечении общества ранее к административной ответственности за однородные правонарушения, с учетом мнения административного органа суд полагает возможным назначить обществу административное наказание в виде предупреждения.

Применение судом административного наказания в виде предупреждения не противоречит принципам справедливости наказания, его индивидуализации и соразмерности. Определение вида санкции в каждом случае привлечения к административной ответственности должно отвечать не только карательной цели наказания, но также быть направлено на предупреждение совершения правонарушения и воспитание добросовестного отношения к исполнению своих обязанностей.
Руководствуясь статьями 167 – 170, 206 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации,
арбитражный суд решил:

Привлечь общество с ограниченной ответственностью «ВЕБСАЙТ» (ОГРН 1117847163026, ИНН 7811491715, место нахождения: 192012, Санкт-Петербург, пр. Обуховской обороны, д. 110, лит. Б) к административной ответственности, предусмотренной частью 3 статьи 14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, с назначением наказания в виде предупреждения.
Я знаю, нас «штрафовали» за это. Предупреждением. Но вот в резерв мы 1.2 не платили и даже после сдачи лицензии должны бюджету рублей 200. Но — за долг штраф не положено, долг они могут истребовать в судебном порядке. Однако, данная сумма им, очевидно, неинтересна :))
А можете описать процесс сдачи лицензии?
Сдачи в смысле ее аннулирования, если это непонятно.
Либо через госуслуги, если есть эцп (хотя на тот момент форма сдачи не работала и я даже писал кейсы в техпо)
Либо просто заявлением в роскомнадзор «Прошу прекратить действие лицензии N от X на оказание услуг Y в связи с прекращением деятельности в данной сфере связи». В течение 15 дней должны лицензию отобрать.
Что про аннулирование речь понятно) А как ее отбирают? Приходит письмо, что «отобрано»? Нужно будет привозить ее им или также отправить почтой можно?
Нет, везти, конечно, никуда не нужно. Приходит письмо, что лицензия прекращена. Обратите внимание, что писать нужно именно про прекращение действия, а не аннулирование, т.к. в аннулировании будет отказано (аннулировать может только суд), хотя такой отказ несколько незаконен в силу закона о связи.
К заявлению лицензию тоже прикладывать не нужно, она у меня в столе валяется теперь где-то :)
Спасибо за то, что все разъяснили) Теперь думаю ни у кого вопросов о полном цикле получения/прекращения не возникнет
Для клиента хостинг-услуг подключение предоставленной вычислительной мощности к сети интернет является существенным условием (иначе ему услуга не нужна, редкие исключения не рассматриваем). Согласно п. 1 ст. 432 ГК РФ, стороны должны достигнуть соглашения по всем существенным условиям договора. Чтобы не попасть под лицензирование и в то же время под оспоримость договора (ст. 166 ГК РФ), в крайних случаях притворность сделки с заказчиком, нужно использовать правильные проверенные формулировки в договоре. Подробнее можно посмотреть здесь.

Относительно вышестоящих провайдеров, важно понимать отличие договоров присоединения от абонентских договоров, первый см. ПП РФ № 161, второй см. ПП РФ № 575. Составляя не операторский договор, может получиться так, что Вы подставите вышестоящего провайдера под лицензионные нарушения.

Если у вышестоящего провайдера, который часто является дата-центом, не было абонентских договоров, ему для Вас придется ломать тарифы, т.к. возможно только с Вас он будет платить 1,2 %, ограничивать «запрещенные» сайты и т.п., по операторскому договору это все для клиента-хостера делать не нужно.

Если все работы по вводу сети связи в эксплуатацию проведены, иногда разумно (дешевле) сделать «Идеального клиента» и не ломать выстроенную систему.

Если забыли сдать нулевой отчет в резерв УО, ответственность при правильной защите не наступит, т.к. нулевой доход подтверждает отсутствие предпринимательской деятельности, что госоргану нужно самостоятельно доказывать при привлечении по ч. 3 ст. 14.1 КоАП РФ.

Есть еще нюансы.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории