Комментарии 60
Ушло закладки. :)
"Так, почему же вы уже год ищете работу, а перспектива её найти становится всё более расплывчатой?"
Если человек год ищет работу и не может ее найти, то он или подсознательно этого не хочет или у него очень большие проблемы и эти советы не сильно ему помогут.
Если человек год ищет работу и не может ее найти, то он или подсознательно этого не хочет или у него очень большие проблемы и эти советы не сильно ему помогут.
Это наверное было утрировано...
В статье как раз есть абзац про активность и продуктивность. Наверняка найдутся такие, кто ищет работу для самоуспокоения, дескать, старания проявляю, а она всё не находится, зараза такая буду искать дальше!
Не обязательно.
Можно год тупить, пытаться сменить работу, а потом, прочитав эти советы, зажечься и таки найти новую работу.
Можно год тупить, пытаться сменить работу, а потом, прочитав эти советы, зажечься и таки найти новую работу.
На мой взгляд вполне нормальная ситуация... Если человек продолжает работать в одном месте и присматривает себе что-то еще, процесс действительно может затянуться и на полгода и на год. Хорошему сотруднику, как правило, нечего бояться, что его уволят и некуда торопиться. Скорее его задачей должно быть нахождение работы, из-за которой действительно стоит что-то менять.
Мне, например, такой вариант нравится гораздо больше, чем очередной звонок от хедхантера и переход на новую работу в течение 2-х недель только потому, что зарплата там больше.. Всегда при таком переходе остается впечатление, что где-то могли предложить и гораздо более интересную работу, да и платить побольше :)
Мне, например, такой вариант нравится гораздо больше, чем очередной звонок от хедхантера и переход на новую работу в течение 2-х недель только потому, что зарплата там больше.. Всегда при таком переходе остается впечатление, что где-то могли предложить и гораздо более интересную работу, да и платить побольше :)
Иногда нужно, чтобы тебя "ткнули носом". Вроде бы банальные прописные истины, а пока не прочтешь, не начнешь шевелиться. На подсознательном уровне ты не можешь решить, что правильно, а что нет. А попытаться найти инфу по self-improvement'у мало кому в голову приходит. Да и значение этому мало кто придает. На Западе эта система оч. хорошо работает...
абсолютно бесполезная ерунда.. тут даже обсуждать нечего
почему никто не напишет текст о российских IT-работодателях — это было бы куда как интереснее!
почему никто не напишет текст о российских IT-работодателях — это было бы куда как интереснее!
полностью согласен, ерунда из ерундей...
ну почему же ерунда? :)
на самом деле есть и здравые мысли. правда не все они для россии подходят. например смеялся про "2 недели перед собеседованием". а то что себя надо уметь продавать - это верно. знания это одно, а "предпродажная" оценка этих знаний и умение вести переговоры совсем другое и не менее важное, особенно в реалиях россии.
на самом деле есть и здравые мысли. правда не все они для россии подходят. например смеялся про "2 недели перед собеседованием". а то что себя надо уметь продавать - это верно. знания это одно, а "предпродажная" оценка этих знаний и умение вести переговоры совсем другое и не менее важное, особенно в реалиях россии.
А чего про них написать-то? ;) Давайте вопросы, могу написать. Достаточно парочки, чтобы задать направление, дальше я и сам чего-нибудь придумать могу.
Все, кто понимает, и так понимают, а кто не понимает, новая просто_статья ничего не даст.
Я никогда в Яндексе, например, не был. Но точно уверен, что там всё нормально - если голова на плечах, возьмут, если где-то в другом месте, то не возьмут =)
Все, кто понимает, и так понимают, а кто не понимает, новая просто_статья ничего не даст.
Я никогда в Яндексе, например, не был. Но точно уверен, что там всё нормально - если голова на плечах, возьмут, если где-то в другом месте, то не возьмут =)
Мне было бы интересно следующее:
1. ТОП-10 российских работодателей, почему именно эти компании являются лучшими для своих сотрудников? Серьёзное исследование, но оно того стоит!
2. Что должно быть ТАКОГО в работодателе — когда соискатель приходит на собеседование в российскую IT-компанию, на что нужно обратить внимание? (Если выбираем из ТОП-10 или выбираем работу в небольшой конторе.)
3. Рынок труда в отрасли — тенденции и ближнесрочные перспективы для разных специальностей.
4. Зарплата и мотивация, целеполагание в работе. Как воспитать в себе страсть к работе?
5. Как уехать в Майкрософт или Гугл? Кто из неизвестных западных компаний примет с распростёртыми объятиями российских программистов, менеджеров и дизайнеров? Что для этого нужно уметь?
6. Работа по найму и работа на себя — когда пора перейти грань «халтуры» и собственного бизнеса?
По любому вопросу можно написать обзор и статью. Только вот я не писатель, я читатель. А если чувствуете силы раскрыть тему, то «наздоровье» и «добропожаловать»!
Проблема этой переведённой статьи в том, что она совершенно не соответствует реалиям российского рынка работы в IT. В крупных городах России уже сотрудник выбирает, на кого он будет работать, а никак не наоборот. Разумеется, речь идёт только о квалифицированных специалистах. Ну а если сотрудник низкоквалифицированный, и не заинтересован ни в чём, до такой степени, что работу ищет аж год, то о чём тогда говорить — надо скорее менять профессию.
1. ТОП-10 российских работодателей, почему именно эти компании являются лучшими для своих сотрудников? Серьёзное исследование, но оно того стоит!
2. Что должно быть ТАКОГО в работодателе — когда соискатель приходит на собеседование в российскую IT-компанию, на что нужно обратить внимание? (Если выбираем из ТОП-10 или выбираем работу в небольшой конторе.)
3. Рынок труда в отрасли — тенденции и ближнесрочные перспективы для разных специальностей.
4. Зарплата и мотивация, целеполагание в работе. Как воспитать в себе страсть к работе?
5. Как уехать в Майкрософт или Гугл? Кто из неизвестных западных компаний примет с распростёртыми объятиями российских программистов, менеджеров и дизайнеров? Что для этого нужно уметь?
6. Работа по найму и работа на себя — когда пора перейти грань «халтуры» и собственного бизнеса?
По любому вопросу можно написать обзор и статью. Только вот я не писатель, я читатель. А если чувствуете силы раскрыть тему, то «наздоровье» и «добропожаловать»!
Проблема этой переведённой статьи в том, что она совершенно не соответствует реалиям российского рынка работы в IT. В крупных городах России уже сотрудник выбирает, на кого он будет работать, а никак не наоборот. Разумеется, речь идёт только о квалифицированных специалистах. Ну а если сотрудник низкоквалифицированный, и не заинтересован ни в чём, до такой степени, что работу ищет аж год, то о чём тогда говорить — надо скорее менять профессию.
Будет много субъективного (особенно список для п1), но ничего страшного, правильно? ;)
В двух словах.
Я разработчик. У меня есть свои тараканы в голове. Например, я знаю несколько относительно нормальных компаний-интеграторов, но ни одна из них в список не попадёт по ряду причин, а разных специальностей будет относительно мало.
За вопросы спасибо, прямо с этих выходных начну писать.
В двух словах.
Я разработчик. У меня есть свои тараканы в голове. Например, я знаю несколько относительно нормальных компаний-интеграторов, но ни одна из них в список не попадёт по ряду причин, а разных специальностей будет относительно мало.
За вопросы спасибо, прямо с этих выходных начну писать.
+1!
К последнему пункту: у меня в резюме было написано «Причина ухода — начальник сошёл с ума».
Звонили, первый вопрос, естественно, это чем меня так достали на старой работе. На собеседованиях, без эмоций, излагала факты и предлагала потенциальному работодателю самому сделать выводы.
Итог: брали везде, где была. Учитывая мой небольшой опыт работы и неоконченное в/о.
Так что в понедельник — первый рабочий день )
Звонили, первый вопрос, естественно, это чем меня так достали на старой работе. На собеседованиях, без эмоций, излагала факты и предлагала потенциальному работодателю самому сделать выводы.
Итог: брали везде, где была. Учитывая мой небольшой опыт работы и неоконченное в/о.
Так что в понедельник — первый рабочий день )
На мой взгляд, советы довольно бестолковые. Некоторые даже вредные
Например "Вы не делаете поиски работы своей работой" непонятно как реализовать в реальной жизни. Если вы ищите работу, работая где-то еще, не так просто посетить множество интервью.
"У вас нет системы или матрицы для поиска работы" и еще один про "мало готовитесь". Конечно к интервью надо готовиться. Особенно если на иностранном языке. Но заниматься 2 недели каждым, это что-то чрезмерное. Такие пере-подготовленные кандидаты, со своим глубоким знанием фирмы, ее продуктов и (самые ушлые) каких то данных на интервьюера, на меня лично производят не самое приятное впечатление. Профессионал, потративший столько времени и усилий на подготовку вызывает подозрения (у меня)
"У вас нереалистичные представления о цене ваших навыков" - вот это просто вредный совет. Люди как раз склонны занижать свои способности и требования. А настраивать их на еще большее занижение это просто вредительство
"Вы плохо отзываетесь о своём бывшем работодателе." - ну тут палка о двух концах. Конечно, кандидат покрывающий бывшего работодателя матом (был у меня такой) вызывает недоумение и отторжение. Но повторение шаблонных ответов на вопрос "а почему покидаешь текущее место работы" (обычно говорят всякую ерунду про "хочу влиться в такой замечательный коллектив как ваш", "хочу углубить/расширить свои навыки в технологиях" и т.п.) тоже не фонтан. Человек, внятно объясняющий настоящие причины, мне всегда более симпатичен.
Все это не более чем мое мнение, из моего же опыта с обоих сторон стола.
Например "Вы не делаете поиски работы своей работой" непонятно как реализовать в реальной жизни. Если вы ищите работу, работая где-то еще, не так просто посетить множество интервью.
"У вас нет системы или матрицы для поиска работы" и еще один про "мало готовитесь". Конечно к интервью надо готовиться. Особенно если на иностранном языке. Но заниматься 2 недели каждым, это что-то чрезмерное. Такие пере-подготовленные кандидаты, со своим глубоким знанием фирмы, ее продуктов и (самые ушлые) каких то данных на интервьюера, на меня лично производят не самое приятное впечатление. Профессионал, потративший столько времени и усилий на подготовку вызывает подозрения (у меня)
"У вас нереалистичные представления о цене ваших навыков" - вот это просто вредный совет. Люди как раз склонны занижать свои способности и требования. А настраивать их на еще большее занижение это просто вредительство
"Вы плохо отзываетесь о своём бывшем работодателе." - ну тут палка о двух концах. Конечно, кандидат покрывающий бывшего работодателя матом (был у меня такой) вызывает недоумение и отторжение. Но повторение шаблонных ответов на вопрос "а почему покидаешь текущее место работы" (обычно говорят всякую ерунду про "хочу влиться в такой замечательный коллектив как ваш", "хочу углубить/расширить свои навыки в технологиях" и т.п.) тоже не фонтан. Человек, внятно объясняющий настоящие причины, мне всегда более симпатичен.
Все это не более чем мое мнение, из моего же опыта с обоих сторон стола.
Люди как раз склонны занижать свои способности и требования
Слишком часто наблюдаю совершенно обратную картину. Особенно среди молодежи (читай, только что окончивших ВУЗы). Понтов через край, реальных знаний, целей и стремления - нуль. Всё вынь да полож им. Приходится вынать и класть, но не работу :)
Именно по этому многие работодатели и хотят людей постарше с опытом. Те у кого есть семья и тех которые хотят стабильности. Через мою фирму студентов прошло хоть и не много, но исчезали они часто. :)
Многие это кто? ;)
Я скорее соглашусь на перспективного студента, чем на постарше и с опытом.
Потому что студент впитывает как губка и ему можно показать, что такое хорошо и что такое плохо. Опыта он наберётся за год-два, зато будет родной в компании, а не чужеродный. Мы ж не гамбургерами торгуем, настроение в команде существенно важнее опыта.
Я скорее соглашусь на перспективного студента, чем на постарше и с опытом.
Потому что студент впитывает как губка и ему можно показать, что такое хорошо и что такое плохо. Опыта он наберётся за год-два, зато будет родной в компании, а не чужеродный. Мы ж не гамбургерами торгуем, настроение в команде существенно важнее опыта.
А вы готовы определить его перспективы во время интервью.
Плюс все еще очень зависит от фирмы и проекта.
Есть проекты где надо начинать работать вчера, и к сожалению - опыт очень важен.
Плюс все еще очень зависит от фирмы и проекта.
Есть проекты где надо начинать работать вчера, и к сожалению - опыт очень важен.
Конечно, готов. На всякий случай ещё есть месяц, чтобы понять ошибку.
Зависимость от фирмы и проекта это слишком просто, чтобы принимать во внимание. Проще взять нормальные компании и рассматривать только их.
Проекты, где надо начинать работать вчера, скорее просто иллюзия. Потому что это один из способов мотивации в неправильных компаниях. Это раз. И два - сколько бы опыта ни было, он имеет решающее значение в самом начале только при продаже чебуреков. А при производстве ПО работать начнают в полную силу независимо от опыта через месяц-два.
Зависимость от фирмы и проекта это слишком просто, чтобы принимать во внимание. Проще взять нормальные компании и рассматривать только их.
Проекты, где надо начинать работать вчера, скорее просто иллюзия. Потому что это один из способов мотивации в неправильных компаниях. Это раз. И два - сколько бы опыта ни было, он имеет решающее значение в самом начале только при продаже чебуреков. А при производстве ПО работать начнают в полную силу независимо от опыта через месяц-два.
Замечу, что я не отрицаю положительные моменты от наличия опыта.
Просто опытные и при этом нормальные почти всегда присроены и их можно только переманить. А те, кто приходит сам, очень часто либо не имеет опыта, либо не является нормальным.
Просто опытные и при этом нормальные почти всегда присроены и их можно только переманить. А те, кто приходит сам, очень часто либо не имеет опыта, либо не является нормальным.
Я бы посоветовал молодежи подготовиться к тому, что в нормальной компании придется аргументировано доказывать, почему они стоят именно столько, а не меньше и что они могут привнести. А вот это как раз то, к чему нужно готовиться, причем не в течение двух недель, а скорее в течение десятка-другого реальных собеседований..
Фигня. В любой нормальной компании ничего особо доказывать не надо. Потому что люди, которые идут на работу, профессионалы (возможно, начинающие) в своей области, а не в устройстве на работу.
Я не отрицаю необходимости готовиться к собеседованию, но эта подготовка не имеет ничего общего с необходимостью доказательства, что ты не верблюд.
Я не отрицаю необходимости готовиться к собеседованию, но эта подготовка не имеет ничего общего с необходимостью доказательства, что ты не верблюд.
Хорошо, тогда подумайте вот над чем: наниматель и соискатель могут видеть друг-друга в первый раз на собеседовании. Откуда наниматель знает, что пришедший человек - профессионал, пусть и начинающий? Только потому что он (соискатель) сам так считает? Вряд-ли.. Если не сумеете убедить нанимателя, скорее всего ничего не получится.
Второй шаг: хорошо, убедили, Вы нам подходите, но почему Вы считаете, что Вы стоите $3000, а не $1500? Боюсь, что слов о том, что Вы профессионал снова окажется недостаточно. Задача здесь именно выгодно "продать" себя работодателю..
К сожалению огромное количество профессионалов просто не умеют этого делать, из-за чего в итоге заметно теряют в зарплате.. С другой стороны, очень много "выскочек", которые профессионалами, по-хорошему, не являются, умеют грамотно себя преподать и, так или иначе, выигрывают.
Второй шаг: хорошо, убедили, Вы нам подходите, но почему Вы считаете, что Вы стоите $3000, а не $1500? Боюсь, что слов о том, что Вы профессионал снова окажется недостаточно. Задача здесь именно выгодно "продать" себя работодателю..
К сожалению огромное количество профессионалов просто не умеют этого делать, из-за чего в итоге заметно теряют в зарплате.. С другой стороны, очень много "выскочек", которые профессионалами, по-хорошему, не являются, умеют грамотно себя преподать и, так или иначе, выигрывают.
Откуда наниматель знает, что пришедший человек - профессионал, пусть и начинающий?
У него в записной книжке написано напротив каждого соискателя, профессионал он или нет.
Шутка.
Всё очень просто - портфолио. Сложно только с продавцом без опыта работы.
Если у тебя в портфолио всякая фигня, аргументы "мне не давали развернуться" не катят - очевидно, что можно было сделать хоть что-то самостоятельно, а не на "тупого работодателя". Все известные мне выдающиеся люди перед самой первой своей работой имели хорошее портфолио.
Больше нет ни одного доказательства своей мощи.
Вы нам подходите, но почему Вы считаете, что Вы стоите $3000, а не $1500?
У нас таких вопросов не задают. Это самый глупый вопрос на собеседовании. По глупости примерно равен вопросу взрослого ребёнку "зачем ты то-то натворил?". Отвечать на такие вопросы надо при продаже в рабство =)
К сожалению огромное количество профессионалов просто не умеют этого делать, из-за чего в итоге заметно теряют в зарплате..
Ага. Микрософт и всякие борцы за авторские права очень любят использовать термин "недополученная прибыль", который в удобных случаях приравнивается к потерям.
Вариантов два - либо руководство само поднимает ЗП, либо сотрудник инициирует "а чего так мало?!". В любом из этих случаев и их комбинаций будет складываться именно такая ЗП, какая должна быть в данной конкретной компании у данного конкретного сотрудника.
очень много "выскочек", которые профессионалами, по-хорошему, не являются, умеют грамотно себя преподать и, так или иначе, выигрывают.
Ой ли? Как думаете, пойду я к вам работать, если Вы или Ваша компания предложите мне в два раза большую ЗП? Правильно, не пойду. Потому что я отличный работник и, как большинство других отличных работников, место работы меняю очень редко и деньги здесь идут далеко не на первом месте - я не слежу за ценами на соль и не экономлю на спичках.
Всё очень просто - портфолио
Да нет, тут все совсем непросто, даже если речь идет только о дизайнерах, работы которых можно увидеть (предполагая, что все они были сделаны ими лично).. Я например знаю человека который, несмотря на потрясающее портфолио, был уволен из довольно приличной компании, скажем так, за "несовместимость его личных целей с целями компании".
У нас таких вопросов не задают.
А зря, кстати, хороший вопрос, чтобы понять что человек сам о себе думает и долго ли он в компании продержится.. К тому же такой вопрос дает шанс хорошему, но дорогому кандидату раскрыть какие-то дополнительные навыки и знания, которые могут оказаться полезными компании..
Вариантов два - либо руководство само поднимает ЗП, либо сотрудник инициирует "а чего так мало?!".
Пока мы говорим о собеседовании, не о работе.
Как думаете, пойду я к вам работать, если Вы или Ваша компания предложите мне в два раза большую ЗП? Правильно, не пойду
Ок, пойдете ли Вы ко мне работать, если я задам Вам на собеседовании тот самый вопрос про $XXXX и в результате пойму, что я готов предложить Вам гораздо более ответственную и интересную роль в компании (+зарплату), чем та, о которой изначально шел разговор?
Да нет, тут все совсем непросто, даже если речь идет только о дизайнерах, работы которых можно увидеть (предполагая, что все они были сделаны ими лично).. Я например знаю человека который, несмотря на потрясающее портфолио, был уволен из довольно приличной компании, скажем так, за "несовместимость его личных целей с целями компании".
И что? Это сразу значит, что он непрофессионал? ;) Ну и ну =)
А зря, кстати, хороший вопрос, чтобы понять что человек сам о себе думает и долго ли он в компании продержится.
80% соискателей будут что-то мямлить бессвязное. Скажите, как Вы сможете по этому бессвязному бреду определить, что человек думает и долго ли он продержится в компании?
К тому же такой вопрос дает шанс хорошему, но дорогому кандидату раскрыть какие-то дополнительные навыки и знания, которые могут оказаться полезными компании.
"Поцелуйте меня в затылок" это называется.
Человек приходит работать и у него спрашивают о работе. Или ведут разговор о работе. Или ещё в какой-то форме собеседование проводят. Чтобы дать возможность рассказать побольше о себе. Доказывать на собеседовании, что ты не верблюд, занятие неблагодарное.
Пока мы говорим о собеседовании, не о работе.
Сути не меняет.
В любом случае будет складываться именно такая ЗП, какая должна быть в данной конкретной компании у данного конкретного сотрудника. Когда работодатель приглашает на собеседование, у него уже есть вилка. Потому что предварительно была переписка, разговоры по телефону или что-нибудь ещё. Продолжение диалога просто уменьшает разброс и очень редко её меняет.
Ок, пойдете ли Вы ко мне работать, если я задам Вам на собеседовании тот самый вопрос про $XXXX и в результате пойму, что я готов предложить Вам гораздо более ответственную и интересную роль в компании (+зарплату), чем та, о которой изначально шел разговор?
Кроме того, что я хороший работник, я ещё и руководитель. С необходимыми для этого стрессоустойчивостью, опытом и чего там ещё пишут все, кто этого не имеют. Поэтому я знаю, что Вы просто хотите занять у меня денег и просто спрошу у Вас, сколько Вам надо. Это если продолжать аналогию с анекдотом про поцелуй в затылок.
А если не продолжать, я перефразирую этот вопрос в то, что Вы действиетльно хотите от меня узнать. Какая разница, почему я назначил Х, а не Y? Может, погода была хорошая и я снизил требования в два раза. Этим своим вопросом Вы просто загоняете обычного человека в тупик. Собеседование и так стресс, а Вы ещё жару поддаёте, вместо того, чтобы помочь человеку найти место в Вашей компании.
И что? Это сразу значит, что он непрофессионал? ;) Ну и ну =)
Это значит, что каким бы профессионалом он не был - Вам с ним не по пути.
80% соискателей будут что-то мямлить бессвязное.
Вот про это я и говорю. Гораздо более выигрышнее будет смотреться кандидат, способный при прочих равных грамотно ответить и на этот вопрос.
Этим своим вопросом Вы просто загоняете обычного человека в тупик. Собеседование и так стресс, а Вы ещё жару поддаёте, вместо того, чтобы помочь человеку найти место в Вашей компании.
Если мы говорим о позициях рядовых исполнителей, то возможно Вы и правы. Начиная с уровня team leader и выше, мне обычно уже интересно как человек поведет себя именно в стрессовой ситуации. В профессиональные навыки руководящей позиции, в общем случае, входит также и умение принимать верные решения в т.ч. и в стрессовых ситуациях. Думаю про отдельную категорию стрессовых интервью Вы тоже слышали..
В остальном, как я вижу, мы начинаем ходить по кругу, поэтому предлагаю дискуссию свернуть. Я высказал собственное мнение и мне также интересно было услышать Ваше. Возможно какое-то из них кому-то может оказаться полезным :)
Это значит, что каким бы профессионалом он не был - Вам с ним не по пути.
Какие бы пути у нас ни были, он профессионал.
Цитирую Ваш вопрос:
Откуда наниматель знает, что пришедший человек - профессионал, пусть и начинающий? Только потому что он (соискатель) сам так считает? Вряд-ли..
Вы вместо спора пытаетесь найти в моих словах какие-то ошибки. Чтобы определить профессионализм даже новичка, надо смотреть портфолио. Если у новичка нет портфолио, значит он не начинающий профессионал.
Вот про это я и говорю. Гораздо более выигрышнее будет смотреться кандидат, способный при прочих равных грамотно ответить и на этот вопрос.
В честь чего он будет выигрышнее? Мне надо получить максимум информации о человеке, а Вы сразу отрезаете пути её получения тупиковыми вопросами.
Если мы говорим о позициях рядовых исполнителей, то возможно Вы и правы. Начиная с уровня team leader и выше, мне обычно уже интересно как человек поведет себя именно в стрессовой ситуации.
Начиная с уровня team leader идут совсем другие правила игры и рекомендации "поищите инфу в Интернете" выглядят смешными. Не хватает ещё совета одеться поприличнее и можно смело утверждать, что Вы считаете этих людей тупицами, случайно достигших того, чего они достигли.
В остальном, как я вижу, мы начинаем ходить по кругу, поэтому предлагаю дискуссию свернуть.
Мы не ходим по кругу. Просто Вы рассуждаете излишне наивно. Изобретаете какую-то серебряную пулю. Их не существует.
Чтобы получить хорошую работу, надо просто любить то, чем ты занимаешься. Можно сколько угодно пытаться это формализовать, но вряд ли выйдет что-то нормальное. Либо утонете в деталях, либо не охватите и четверти требуемого.
Какие бы пути у нас ни были, он профессионал.
Ок, понимаю. Видимо у меня несколько отличное понимание профессионализма. Не могу назвать профессионалом человека, который пусть и хорошо владеет инструментом, но не может выполнить поставленной ему задачи из-за того что лентяй или страдает "звездной болезнью". Непрофессионально.
Что касается наивности - тут мне сложно что-то возразить. Если Вы считаете мои рассуждения наивными - имеете право. Мне подобный подход уже дважды в жизни позволял выбирать из 3-4 job offer'ов от более чем приличных компаний одновременно. Подозреваю, что дело было не только в том, что я что-то заранее узнал об интервьюерах. Однако еще до собеседования я прекрасно знал о чем буду говорить с людьми и к каким их прошлым заслугам аппелировать. Будете смеяться, но очень помогало найти общий язык. В конце концов собеседование не только формальный скоринг навыков претендента, но и попытка оценить личностные качества: что за человек? впишется ли в коллектив? сработаемся ли? и т.п. И тут Ваш подход к оценке кандидата через портфолио уже мне кажется наивным, уж извините.
Я нигде не писал о том, что все должны следовать моим советам и это единственный путь к нирване, поэтому тем более странно слышать утверждение о серебряной пуле. Еще раз повторю СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение: при прочих равных (любить работу, иметь портфолио (если применимо), продемонстрировать глубокое понимание индустрии и т.п.), готовиться к разговору стОит.
Судя по отсутствию реакции, наш разговор вряд ли кому-то еще здесь интересен, поэтом если будут возражения пишите в личную почту.
Не могу назвать профессионалом человека, который пусть и хорошо владеет инструментом, но не может выполнить поставленной ему задачи из-за того что лентяй или страдает "звездной болезнью". Непрофессионально.
Или из-за того, что рабочие условия. У нас работал товарищ, всё у него было отлично, кроме самого главного - результатов работы. Сейчас он работает в другом месте, там условия много жёстче, чем у нас и у него всё хорошо с результатами.
Будете смеяться, но очень помогало найти общий язык. В конце концов собеседование не только формальный скоринг навыков претендента, но и попытка оценить личностные качества: что за человек? впишется ли в коллектив? сработаемся ли? и т.п.
Информацию искали Яндексом? ;) Обо всех местах, где я хотел бы работать и обо всех топах оттуда я знаю много всякого, чего в открытом доступе никогда не будет. А уж знакомств с ними вообще никаким поисковиком не найдёшь. Все эти знания - отличный способ найти работу, но он не подходит почти всем =)
Это не возражения, поэтому в почту решил не писать =)
Ок, принимается :)
Информацию искал разными путями, если не хватало связей - пользовался в том числе и Гуглом, и Яндексом. Работать приходилось в разных индустриях, поэтому о некоторых людях и компаниях я не знал вообще ничего, даже названий не слышал, до того момента, когда меня находил кто-то из рекрутеров/хедханеторов и предлагал пообщаться.. И ничего, хорошие ребята попадались :)
Информацию искал разными путями, если не хватало связей - пользовался в том числе и Гуглом, и Яндексом. Работать приходилось в разных индустриях, поэтому о некоторых людях и компаниях я не знал вообще ничего, даже названий не слышал, до того момента, когда меня находил кто-то из рекрутеров/хедханеторов и предлагал пообщаться.. И ничего, хорошие ребята попадались :)
По моему статья слишком поверхностная.
Поиск работы это намного более сложный и индивидуальный процесс чем тут описано.
У меня тоже когда-то была мысль что к интервью нужно готовиться.
Предварительная подготовка к интервью - по моему мнению это просто бесполезная трата времени. Невозможно предвидеть что будет на интервью. Сколько компаний столько и разных методов проведения интервью. И столько же разнообразных требований к потенциальным работникам.
Нужно ориентироваться по ситуации.
Поиск работы это намного более сложный и индивидуальный процесс чем тут описано.
У меня тоже когда-то была мысль что к интервью нужно готовиться.
Предварительная подготовка к интервью - по моему мнению это просто бесполезная трата времени. Невозможно предвидеть что будет на интервью. Сколько компаний столько и разных методов проведения интервью. И столько же разнообразных требований к потенциальным работникам.
Нужно ориентироваться по ситуации.
Из моего опыта следует, что готовиться надо обязательно, особенно в случае если Вы знаете с кем будет разговор. Как минимум поищите имя этого человека в инете и посмотрите, чем он засветился - очень помогает в разговоре! Опять же, если собеседований предполагается несколько (например, сначала с рекрутером, потом HR/тестирование, только потом бизнес и C-level), то очень советую на первом же интервью понять какую проблему пытаются решить в компании ища сотрудника на данную позицию. Дальнейшая дискуссия должна происходить уже в свете того, что Вы можете сделать для решения этой проблемы..
Похоже на сказки про работу на результат =)
Яндекс, Гугл и прочие монстры возьмут вменяемого сотрудника и без какой-то задачи для него.
Очень советую не зашориваться и действовать адекватно ситуации. Но ни в коем случае не лезть в бутылку и объяснять, чего надо делать работодателю. В случаях, когда говорите на равных (уже очень много опыта и всё такое), можно почти что угодно делать и для этих случаев советчики уже не нужны.
Яндекс, Гугл и прочие монстры возьмут вменяемого сотрудника и без какой-то задачи для него.
Очень советую не зашориваться и действовать адекватно ситуации. Но ни в коем случае не лезть в бутылку и объяснять, чего надо делать работодателю. В случаях, когда говорите на равных (уже очень много опыта и всё такое), можно почти что угодно делать и для этих случаев советчики уже не нужны.
Андрей, ну почему же сказки-то :) Результат, на мой взгляд, единственное, что в итоге ценится.. Опять же, объясните мне, что есть "вменяемый" сотрудник и Вы как раз сделаете то, о чем я предлагаю подумать перед собеседованием :) Предлагаю идеи исключительно из своего опыта и как соискателя, прошедшего уже, наверное, не один десяток успешных собеседований в довольно приличных на мой взгляд компаниях, и как сотрудника, ответственного за прием на работу.
Если у Вас есть другие наблюдения - поделитесь, всем будет полезно.
Если у Вас есть другие наблюдения - поделитесь, всем будет полезно.
Андрей, ну почему же сказки-то :) Результат, на мой взгляд, единственное, что в итоге ценится..
Потому что результат практически всегда понимается слишком узко.
Программист понимает как выпуск продукта, продавец понимает как его продажу.
Проще пояснить это на примере продавца услуг. Для него результат это объём продаж. Продавай ты рекламу или стриги модельные стрижки. Поэтому продавцы рекламы пытаются её всучить по максимуму, не беспокоясь особо о правильности - важно развести на максимально большие деньги, потому что важен результат, который есть деньги за отчётный период. Некоторые парикмахеры идут тем же путём - увеличивают стоимость услуги за счёт обмана в том или ином виде.
Полезно это не будет всем. Потому что те, кто понимает, уже знают, а те, кто не понимает, никогда и не поймут.
Опять же, объясните мне, что есть "вменяемый" сотрудник и Вы как раз сделаете то, о чем я предлагаю подумать перед собеседованием :)
Готовиться к прошедшей войне - удел лузеров. Перед собеседованием надо думать, где хочешь работать и чем хочешь заниматься. Остальное ты и так уже знаешь.
Предлагаю идеи исключительно из своего опыта и как соискателя, прошедшего уже, наверное, не один десяток успешных собеседований в довольно приличных на мой взгляд компаниях
Я прошёл всего два собеседования в своей жизни. Первое из них было в 1997 году на сборщика компьютеров, второе в 2000-м на программиста. И не прошёл одно, почти одновременно со вторым, в конкурирующую команду (уже завершившую своё существование). Второе успешное собеседование позволило принять непосредственное участие в росте компании, более чем приличной на данный момент.
Чего и всем желаю.
Наблюдения очень простые.
Пока ты ничего не знаешь и ничего не умеешь, готовься поиском инфы к собеседованию хоть 10 лет, всё будет бестолку. А когда чего-то стоящее из себя представляешь, есть какая-то цель, порой даже для самого соискателя смутная. Видеть вменяемых сотрудников постами в форуме не научишь. Я даже не слышал о том, что этому где-то научат. Попробуйте поискать информацию обо мне в Интернете и получить какие-либо сведения в помощь к собеседованию. Про понимание решаемой задачи уже говорил свои наблюдения.
Потому что результат практически всегда понимается слишком узко.
Боюсь что тут Вы говорите про цели, а не про результат. Результат - следствие достижения цели и он однозначно ценен. Другая проблема, если компания или человек не могут определиться с собственными целями, но это отдельная тема - ее мы здесь не обсуждаем.
Готовиться к прошедшей войне - удел лузеров. Перед собеседованием надо думать, где хочешь работать и чем хочешь заниматься. Остальное ты и так уже знаешь
Интересная философия, но IMHO экстремальная. Если я правильно понял, выливается она в утверждение, что если Вы выдающийся кандидат, Вас возьмут на Ваших условиях и без какой-либо дополнительной подготовки. Просто загадайте, где бы Вы хотели работать. Боюсь, что таких людей - один на тысячу в лучшем случае. Остальным, лучше бы хоть немного подготовиться к разговору..
Пока ты ничего не знаешь и ничего не умеешь, готовься поиском инфы к собеседованию хоть 10 лет, всё будет бестолку.
То же самое.. жизнь, к счастью, не черно-белая - встречаются и другие оттенки.
Боюсь что тут Вы говорите про цели, а не про результат. Результат - следствие достижения цели и он однозначно ценен. Другая проблема, если компания или человек не могут определиться с собственными целями, но это отдельная тема - ее мы здесь не обсуждаем.
Не надо бояться. То, что я описал, это и называется "работать на результат". В случае переговоров "работать на результат" приводит к заключению невыгодных сделок. Есть другое мнение, чем является "работать на результат"? Ну так и написали бы его вместо списка того, что мы здесь не обсуждаем ;)
Если я правильно понял, выливается она в утверждение, что если Вы выдающийся кандидат, Вас возьмут на Ваших условиях и без какой-либо дополнительной подготовки.
Почти. Я, например, получил предложение приходить работать через месяц. За этот месяц я изучил внутренности и внешности веб-технологий. И показал, чего я знаю.
Ключевым моментом является не пожелание места и условий, а результаты. Если не меняешь профиль, то результаты уже есть. Попробуйте попасть на работу в Нивал, например. Любопытно будет узнать о результатах подготовки к разговору.
То же самое.. жизнь, к счастью, не черно-белая - встречаются и другие оттенки.
Жизнь, естественно, не чёрно-белая, но использовать это как оправдание для себя вредно. Менеджер выискивает баланс между качеством и функционалом (или затратами ресурсов), программист не комментирует код, тестер пропускает пару тестов. Итог - продукт, который неинтересно продавать.
Посмотрите на Японцев - они всё делают быстро и качественно. Без оправданий и экивоков на градиенты.
Могу предложить, может наивные, критерии отбора работодателей. Это опыт поисков дизайнера, но может, пригодится еще кому-нибудь.
!0! Интуиция/опыт - ничего не поделаешь, когда нервничаешь первое затыкается, а второе не всегда достаточно ёмко.
1) Лестница-курилка. Иногда достаточно посмотреть на лица, даже сотрудников соседних оффисов. Напряженность и поджатые ягодицы - должно быть исключением, а не правилом. А количество неуловимо провинциальных лиц почти 100% показатель места с авторитарным стилем управления и невысокой зарплатой.(Это только мой опыт!)На одной работе (IT-компания, кстати)висело, к сожалению замеченое мной поздно, объявление."Курение на лестнице запрещено!!! Курить на улице строго в отведенные перерывы: 14.00-14.05/16.00-16.05/18.00-18.05/20.00-20.05". Проблема только в том, что фирма занимает 2 этажа из 5, и на лестнице - жесть как накурено.Сотрудники впрочем честно бегали на улицу....почти все%)))
В другом месте, опоздав на собеседование на 5 мин, я провела на вахте еще 10, тк охрана была ужасно занята, они, вдвоем, собирали объяснительные с тех кто опоздал на эти самые 5 мин.
2)Секретарши. Не стоит даже заполнять анкету, если секретарши запуганные и с синяками под глазами.
3)То же самое можно сказать про кадровичек. На ком еще быстрей отражается текучка в той или иной фирме? К тому же кадровик, наверно, получает какуюто сложно высчитанную среднюю зп. Больше шансов найти хорошую работу там, где кадровик получает больше, а не меньше.
4)Столовая или кухня. Место, где работников поили мутным и грязным чаем Лисма, поверьте, было гораздо хуже, чем то, где по коробочкам акккуртано лежали Ахмад, Пиквик и тд.
5)Всегда можно спросить, сколько проработал предыдущий работник и почему он ушел. Если все накопленные работы предыдщих дизов кажутся Вам незрелыми, убогими и пр....нет, конечно, об этом надо помалкивать, но и не стоит обманываться, что все, кто проработал до Вас были лохи, возможно, у них не было условий для серьезной работы по тем или иным причинам, а возможно, профессионалы и не работают с этой компанией,и...может, пора и на себя посмотреть более критически..хм..:)
6)Если портфолио просматривается быстро и невнимательно и Вас так же быстро приглашают на работу, вряд ли от Вас ждут серьезной работы. В лучшем случае это верстка,в худшем бланки, визитки, сканирование и канцелярская работа. На собеседованиях часто замалчивается часть функций,возможно, это совсем не то, чем Вы планировали заниматься.От прямых вопросов работодателю сложней уйти.Помогите ему рассказать всю правду о вакансии!!!!Ведь ему ж потом мучиться с сотрудником, который через месяц начнет искать новую работу.
7) Надо обязательно спрашивать про "социальный пакет". В одном вполне приличном на вид месте мне сказали, что у нас "сотрудники не болеют..ну мы выплачиваем....часть офциальной зарплаты - Половину??- Нет , многомного меньше". Ясно, что болеть никто и не собирался,но сразу же появляются мысли...К тому же вычитают из рабочих дней, т.е.если вы проболели 3 дня, это не 3/30, это 3/15, если речь идет о январе.1/5 зарплаты?а если еще и не кончился испытательный срок??еще -20%?
8)Явно выраженное неуважение работодателя по отношению к Вашему предшественнику.Возможно в данный момент он всячески демонстирует воодушевление и надежду, но что будет через месяц??Если горвить о дизах или админах, то во многих местах это священные коровы, а во многих...даже уборщица знает, какой шрифт нынче моден...она обязательно Вам об этом скажет, не смущайтесь!...во многих нанятый специалист и все,что он выдает становится предматом активного и уверенного обсуждения....нда...дистанция-это ценый багаж наработанный прежним дизом и возможно даже всем отделом маркетига...Берегите его!
Кстати, по поводу честности на собеседованиях....Не знаю, как это объяснить, но мной замечен необъяснимый парадокс. Я стараюсь не преувеличивать свой опыт и знания. Однако, много раз после приема на работу оказывалось, что от меня ждали обширных знаний именно в той области, в которой отсутсвие опыта и знаний было признано как на духу- четко и неоднозначно, без мямлинья. Вероятно работодатель гораздо сильней обманывает себя сам, нежели те, с кем он беседует.
!0! Интуиция/опыт - ничего не поделаешь, когда нервничаешь первое затыкается, а второе не всегда достаточно ёмко.
1) Лестница-курилка. Иногда достаточно посмотреть на лица, даже сотрудников соседних оффисов. Напряженность и поджатые ягодицы - должно быть исключением, а не правилом. А количество неуловимо провинциальных лиц почти 100% показатель места с авторитарным стилем управления и невысокой зарплатой.(Это только мой опыт!)На одной работе (IT-компания, кстати)висело, к сожалению замеченое мной поздно, объявление."Курение на лестнице запрещено!!! Курить на улице строго в отведенные перерывы: 14.00-14.05/16.00-16.05/18.00-18.05/20.00-20.05". Проблема только в том, что фирма занимает 2 этажа из 5, и на лестнице - жесть как накурено.Сотрудники впрочем честно бегали на улицу....почти все%)))
В другом месте, опоздав на собеседование на 5 мин, я провела на вахте еще 10, тк охрана была ужасно занята, они, вдвоем, собирали объяснительные с тех кто опоздал на эти самые 5 мин.
2)Секретарши. Не стоит даже заполнять анкету, если секретарши запуганные и с синяками под глазами.
3)То же самое можно сказать про кадровичек. На ком еще быстрей отражается текучка в той или иной фирме? К тому же кадровик, наверно, получает какуюто сложно высчитанную среднюю зп. Больше шансов найти хорошую работу там, где кадровик получает больше, а не меньше.
4)Столовая или кухня. Место, где работников поили мутным и грязным чаем Лисма, поверьте, было гораздо хуже, чем то, где по коробочкам акккуртано лежали Ахмад, Пиквик и тд.
5)Всегда можно спросить, сколько проработал предыдущий работник и почему он ушел. Если все накопленные работы предыдщих дизов кажутся Вам незрелыми, убогими и пр....нет, конечно, об этом надо помалкивать, но и не стоит обманываться, что все, кто проработал до Вас были лохи, возможно, у них не было условий для серьезной работы по тем или иным причинам, а возможно, профессионалы и не работают с этой компанией,и...может, пора и на себя посмотреть более критически..хм..:)
6)Если портфолио просматривается быстро и невнимательно и Вас так же быстро приглашают на работу, вряд ли от Вас ждут серьезной работы. В лучшем случае это верстка,в худшем бланки, визитки, сканирование и канцелярская работа. На собеседованиях часто замалчивается часть функций,возможно, это совсем не то, чем Вы планировали заниматься.От прямых вопросов работодателю сложней уйти.Помогите ему рассказать всю правду о вакансии!!!!Ведь ему ж потом мучиться с сотрудником, который через месяц начнет искать новую работу.
7) Надо обязательно спрашивать про "социальный пакет". В одном вполне приличном на вид месте мне сказали, что у нас "сотрудники не болеют..ну мы выплачиваем....часть офциальной зарплаты - Половину??- Нет , многомного меньше". Ясно, что болеть никто и не собирался,но сразу же появляются мысли...К тому же вычитают из рабочих дней, т.е.если вы проболели 3 дня, это не 3/30, это 3/15, если речь идет о январе.1/5 зарплаты?а если еще и не кончился испытательный срок??еще -20%?
8)Явно выраженное неуважение работодателя по отношению к Вашему предшественнику.Возможно в данный момент он всячески демонстирует воодушевление и надежду, но что будет через месяц??Если горвить о дизах или админах, то во многих местах это священные коровы, а во многих...даже уборщица знает, какой шрифт нынче моден...она обязательно Вам об этом скажет, не смущайтесь!...во многих нанятый специалист и все,что он выдает становится предматом активного и уверенного обсуждения....нда...дистанция-это ценый багаж наработанный прежним дизом и возможно даже всем отделом маркетига...Берегите его!
Кстати, по поводу честности на собеседованиях....Не знаю, как это объяснить, но мной замечен необъяснимый парадокс. Я стараюсь не преувеличивать свой опыт и знания. Однако, много раз после приема на работу оказывалось, что от меня ждали обширных знаний именно в той области, в которой отсутсвие опыта и знаний было признано как на духу- четко и неоднозначно, без мямлинья. Вероятно работодатель гораздо сильней обманывает себя сам, нежели те, с кем он беседует.
Если не можете найти работу, то станьте работодателем. Этому правилу уже 1000 лет. )
К счастью или к сожалению, но работодателем способен стать далеко не каждый.
Цитирование и следование советам из книг-бестселлеров до добра не доведет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
7 причин, по которым вы не находите работу