Комментарии 19
я все понимаю но мое сообщество было создано не для подобных постов :)))) я не жадный конечно но мне кажется это не по теме , может в Я УМНЫЙ?)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Карма (репутация) является инструментом саморегуляции, позволяющим отфильтровывать плохой или неактуальный контент, регулировать отношения участников проекта, и в то же время дает дополнительную мотивацию писать качественные статьи. Другое дело, что есть кармадрочеры, которым важна лишь величина репутации, а не те функциональные возможности, которыя она предоставляет.
Что касается анонимности, то открытые комментарии с оценкой вызовут совсем другой отклик: взаимность. Я тебе "+", и ты мне "+", и наоборот.
Что касается анонимности, то открытые комментарии с оценкой вызовут совсем другой отклик: взаимность. Я тебе "+", и ты мне "+", и наоборот.
Дело в том что все должно быть сбалансированно, ресурс никогда не станет популярным и интересным без контента, но и контент никогда не станет качественным без стимулирования авторов. Главное, помоему не перегнуть палку выдумывая ограничения и рейтинги. Но и полностью отказываться — это какие же нервы и скорость должны быть у модераторов!
Две-три показательные порки, с удалением аккаунтов и клонов, и оригинала, по моему заставят задуматься накрутчиков.
Особенно, если эффект от накрутки только что вылупившегося юзера свести к нулю, то думаю при вышеописанных двух-трех показательных порках, накрутчикам перестанет доставлять удовольствие развитие 10-15 персонажей, чтобы от них был выхлоп.
А также делать НАСТРАИВАЕМЫЙ через админку механизм блокировки подозрительных кармирований, можно автоматический. Например, у всего коллектива пользователей ресурса есть свое устоявшееся мнение насчет какого то конкретного пользователя и они выражают к нему свое отношение, изменяя карму ему на определенную разницу за определенное время. Это среднее, например для какого нибудь пользователя, который изредка пишет добрые посты, а в основном гадит будет -0,00123 ед. кармы в сутки.
Далее, вычисляет тех, кто идет против течения: если кто то пытается наоборот поднимать ему карму, причем с частотой превышающей -0,00123*N, где N - поправочний коэффициент в админке, то:
1) берем его на заметку с комментарием "вероятная попытка накрутки кармы пользователю ХХХ"
2) деликатно отказываем в запрашиваемом действии, ОБЪЯСНЯЯ ПРИЧИНУ.
Другими словами, надо создать такие АВТОМАТИЧЕСКИЕ препоны, которые стали бы без геморроя администрации весьма затратными для накрутчика ДАЖЕ за получение какого то приза.
Ну и кстати, насчет банд: они будут как на ладони :), а также как на ладони будут три группы юзеров, а именно обиженные (кому устраивают групповую травлю), накрутчики (те, кто устраивает травлю или наоборот необоснованно накручивают), крученые (те, чей рейтинг по мнению механизма защиты от накруток был искусственно создан)
Особенно, если эффект от накрутки только что вылупившегося юзера свести к нулю, то думаю при вышеописанных двух-трех показательных порках, накрутчикам перестанет доставлять удовольствие развитие 10-15 персонажей, чтобы от них был выхлоп.
А также делать НАСТРАИВАЕМЫЙ через админку механизм блокировки подозрительных кармирований, можно автоматический. Например, у всего коллектива пользователей ресурса есть свое устоявшееся мнение насчет какого то конкретного пользователя и они выражают к нему свое отношение, изменяя карму ему на определенную разницу за определенное время. Это среднее, например для какого нибудь пользователя, который изредка пишет добрые посты, а в основном гадит будет -0,00123 ед. кармы в сутки.
Далее, вычисляет тех, кто идет против течения: если кто то пытается наоборот поднимать ему карму, причем с частотой превышающей -0,00123*N, где N - поправочний коэффициент в админке, то:
1) берем его на заметку с комментарием "вероятная попытка накрутки кармы пользователю ХХХ"
2) деликатно отказываем в запрашиваемом действии, ОБЪЯСНЯЯ ПРИЧИНУ.
Другими словами, надо создать такие АВТОМАТИЧЕСКИЕ препоны, которые стали бы без геморроя администрации весьма затратными для накрутчика ДАЖЕ за получение какого то приза.
Ну и кстати, насчет банд: они будут как на ладони :), а также как на ладони будут три группы юзеров, а именно обиженные (кому устраивают групповую травлю), накрутчики (те, кто устраивает травлю или наоборот необоснованно накручивают), крученые (те, чей рейтинг по мнению механизма защиты от накруток был искусственно создан)
Самый эффективный способ это делать сайт не для анонимов. Ну а если уж сделали сайт для анонимов тогда вовремя выносите мусор.
Когда есть куча анонимов, скрытых за никами, сообщество превращается в балаган.
Например, если мы видим, что какой-то пользователь занимается троллингом или "экспериментами" с кармой вырубить его и убрать из пересчета репутации влияние всех его оценок.
Вовремя глушить троллинговые ветки в обсуждениях, вычищать оскорбления, переходы на личности. Но тут этого никто почти не делает, увы. Редко замечаю такие меры к сетевым уродцам на "Хабре".
Или, еще лучше, допускать до голосований только неанонимных пользователей. Таких, которые подтвердили свою личность.
Что касается "банд", то я, например, знаком с очень многими пользователями "Хабра", от простых фрилансеров до топ-менеджеров известных компаний. Как тут "банду" выявить?
Что касается выявления связей так мне в личную почту пишут незнакомые люди, почти каждый день. Так что метод никуда не годится.
Когда есть куча анонимов, скрытых за никами, сообщество превращается в балаган.
Например, если мы видим, что какой-то пользователь занимается троллингом или "экспериментами" с кармой вырубить его и убрать из пересчета репутации влияние всех его оценок.
Вовремя глушить троллинговые ветки в обсуждениях, вычищать оскорбления, переходы на личности. Но тут этого никто почти не делает, увы. Редко замечаю такие меры к сетевым уродцам на "Хабре".
Или, еще лучше, допускать до голосований только неанонимных пользователей. Таких, которые подтвердили свою личность.
Что касается "банд", то я, например, знаком с очень многими пользователями "Хабра", от простых фрилансеров до топ-менеджеров известных компаний. Как тут "банду" выявить?
Что касается выявления связей так мне в личную почту пишут незнакомые люди, почти каждый день. Так что метод никуда не годится.
Не согласен с оценкой общения через личку. По своему опыту скажу, что в личке как раз с незнакомыми общаешься в подавляющем большинстве случаев, так как знакомые знаю твое мыло, телефон, в конце концов. А пресекать накрутки, ИМХО, лучше всего техническими средствами. И важно формулировать условия ресурса таким образом, чтобы накрутку делать было сложно, громоздко, а главное - чтобы это не приносило накрутчику ощутимой пользы.
Да возможно вы и правы на счет личной почты. Те кто хотят о чем то договорится будут пользоваться недоступными средствами для администратора, той же аськой.
А вот на счет того, что нужно делать громоздкую систему подавления я отписал в статье. Любая система должна предупреждать администратора, но не наказывать пользователя, потомучто могут пострадать невинные пользователи.
А вот на счет того, что нужно делать громоздкую систему подавления я отписал в статье. Любая система должна предупреждать администратора, но не наказывать пользователя, потомучто могут пострадать невинные пользователи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Туманное определение виртуала. Очень сложно его определить автоматизированно на стороне сервера. Тут нужна глубокая аналитическая деятельность модератора, который будет просматривать подозрительную активность пользователей.
Например на накрутку рейтинга. Если вдруг количество неактивных пользователей резко возросло в голосовании одного топика, и не замечено в голосовании другого топика. И то следует сначало положить глаз модератору на логи, прежде чем вынести вердикт.
Совсем недавно по ЖЖ прокатилась волна, свидетелем которой я стал лично. Меня вдруг резко стали врендить новые люди. Я их не знаю, раньше максимум 1 френд в неделю. Блоги у них у всех однотипные - картинки, приколы, тексты, ссылки на другие сайты. Уверен что это массовое черное SEO.
И сам являюсь невольным разработчиком подобных ботов, но для ограниченной системы - делаются регистрации новых пользователей с распределенной сети ботов, делаются логины, заполняется простой профиль, пара постов в блог. Потом неделя-две простое обитание на сайте в виде чтения лент и постов, пара комментариев - и "карма" виртуалу обеспечена. Теперь огромную сеть аккаунтов можно направить в нужное русло - голосование, спам, seo, вирусный маркетинг...
Например на накрутку рейтинга. Если вдруг количество неактивных пользователей резко возросло в голосовании одного топика, и не замечено в голосовании другого топика. И то следует сначало положить глаз модератору на логи, прежде чем вынести вердикт.
Совсем недавно по ЖЖ прокатилась волна, свидетелем которой я стал лично. Меня вдруг резко стали врендить новые люди. Я их не знаю, раньше максимум 1 френд в неделю. Блоги у них у всех однотипные - картинки, приколы, тексты, ссылки на другие сайты. Уверен что это массовое черное SEO.
И сам являюсь невольным разработчиком подобных ботов, но для ограниченной системы - делаются регистрации новых пользователей с распределенной сети ботов, делаются логины, заполняется простой профиль, пара постов в блог. Потом неделя-две простое обитание на сайте в виде чтения лент и постов, пара комментариев - и "карма" виртуалу обеспечена. Теперь огромную сеть аккаунтов можно направить в нужное русло - голосование, спам, seo, вирусный маркетинг...
Вода. Что хорошо для маленьких сайтов, для больших просто не подходит.
Когда этих пользователей ~10 миллионов, а их действия размазаны по базе размером ~0.5TB (инты да даты), то каждого определённого замучаешься выслеживать.
А таких мало и в силу легкого обнаружения они почти безвредны.
Обычно же в любой группировке длинный-длинный хвост голосований за совершенно посторонних для группы людей.
Перечитал еще раз. Где ж Вы научились? У Вас лишь общие фразы и ни одного четкого алгоритма.
следить за теми оценками, которые ставит определённый пользователь
Когда этих пользователей ~10 миллионов, а их действия размазаны по базе размером ~0.5TB (инты да даты), то каждого определённого замучаешься выслеживать.
Нужно уметь анализировать огромный поток данных, вычленяя группировки, голосующие строго ЗА друг друга
А таких мало и в силу легкого обнаружения они почти безвредны.
Обычно же в любой группировке длинный-длинный хвост голосований за совершенно посторонних для группы людей.
Во-первых, не считать посетителей-виртуалов, вычислять которых мы уже научились.
Перечитал еще раз. Где ж Вы научились? У Вас лишь общие фразы и ни одного четкого алгоритма.
мне кажется, что
2банды" - это не совсем накрутка, а как раз то, ради чего люди и пользуются сервисами, более того - привлекают новых посетителей на ваш ресурс, и бороться с этим глупо, IMHO.
Под накруткой, все-таки, мне кажется более технические способы стоит понимать, без массового участия человека.
То, что делают люди, тратят свое личное время - IMHO, фильтровать сложно, и не нужно. Иначе они уйдут в другое место.
2банды" - это не совсем накрутка, а как раз то, ради чего люди и пользуются сервисами, более того - привлекают новых посетителей на ваш ресурс, и бороться с этим глупо, IMHO.
Под накруткой, все-таки, мне кажется более технические способы стоит понимать, без массового участия человека.
То, что делают люди, тратят свое личное время - IMHO, фильтровать сложно, и не нужно. Иначе они уйдут в другое место.
Мониторить личные сообщения — часть 2 статьи 138 УК РФ. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
О том, как пресекать накрутки показателей