Комментарии 76
Я заметил, что тема подобных сервисов популярна в последнее время на хабре. Жду ваших комментариев.
Чем вы отличаетесь от стандарта OpenID или веб-сервиса BestPersons.ru?
Мы используем стандарт OpenID. Чем отличаемся - сказать не могу. Сложно сравнивать протокол и веб-сервис.
С bestpersons сравнивать тоже сложно. У нас с ними немного общего. Но проще увидеть, чем услышать.
С bestpersons сравнивать тоже сложно. У нас с ними немного общего. Но проще увидеть, чем услышать.
Просто настолько мутно смешаны общие вещи с техническими, что кое-что ускользает от взгляда.
Вообщем как я понял, вы:
1) Храните профиль пользователя и являетесь OpenID провайдером, а так же экспортируете его в различные форматы(например RDF).
2) У вас какой-то аналог Social Graph API? Вы написали какой-то краулер по популярным веб-сервисам, который по логину может собрать информацию о друзьях пользователя, а потом её группируете?
Вообщем как я понял, вы:
1) Храните профиль пользователя и являетесь OpenID провайдером, а так же экспортируете его в различные форматы(например RDF).
2) У вас какой-то аналог Social Graph API? Вы написали какой-то краулер по популярным веб-сервисам, который по логину может собрать информацию о друзьях пользователя, а потом её группируете?
Да, эти 2 пункта у нас есть. Только API для социального графа мы не делаем, поэтому назвать это аналогом SGAPI нельзя. И краулер работает не для каких-то определённых сервисов, а для всех, использующих кое-какое семантическое представление. Собирает информацию он также не только о друзьях, а практически всю доступную (данные людей, ссылки на другие их идентификаторы, контакты, ...)
Кроме того, это менеджер сетевых контактов (это не только профили на сервисах, но, к примеру, IM-контакты).
+ аггрегатор событий, с этих контактов с возможностью выбирать, что именно аггрегировать
+ настройка доступа к данным пользователя (к любому элементу данных отдельно, а не вкл/выкл для профиля как это делается обычно)
+ мелочи вроде закладок
Это пока... )
Кроме того, это менеджер сетевых контактов (это не только профили на сервисах, но, к примеру, IM-контакты).
+ аггрегатор событий, с этих контактов с возможностью выбирать, что именно аггрегировать
+ настройка доступа к данным пользователя (к любому элементу данных отдельно, а не вкл/выкл для профиля как это делается обычно)
+ мелочи вроде закладок
Это пока... )
Не очень понятно чем всё это отличается от OpenID и от Бестперсонс.
Это ирония? :)
Нет, Бестперсонс предлагает создать 1 аккаунт но у них, и с помощью него логинится,писать, и читать другие сайты. Только во первых не всем такое по нраву, во вторых ресурс должен поддерживать OpenID и в третих таких сайтов становиться много. Пора уже создавать СуперOpenID для логина на такие сайты.
Предлагать можно много. А вот сделать чтобы работало - сложнее.
Вроде работает, во всяком случае они движутся в правильном направлении.
Только что попытался зайти в ЖЖ по их OpenID. Тупо отсылают обратно с mode=cancel. А ведь это самое простое из того, что можно сделать для "единого профиля". Отсюда и мои слова.
Ну конечно же! Провайдеров OpenID вполне достаточно чтобы у каждого в мире было по своему идентификатору. Более того, во многих блог-движках есть поддержка OpenID-провайдеров. И сделать его для себя совсем не проблема.
Ну так зачем ещё 1?
Потому что получать OpenID автоматически для наших пользователей будет удобнее, чем регистрироваться на другом сервисе только ради OpenID-аккаунта.
Почему удобнее у вас? Резльтат-то одинаков.
Вы, наверное, не так поняли мою фразу. Я не говорю, что у нас удобнее OpenID, чем, скажем, на myopenid.com (там вообще мало что можно своего придумать:). Я говорю, что для наших пользователей удобно пользоваться OpenID с нашего же сайта. Это был ответ на странный вопрос "зачем вам делать поддержку OpenID".
Например, у меня есть openID от google.. Чем мне может быть интересен ваш сайт?
Вы сможете с помощью этого OpenID зайти на наш сайт и начать пользоваться предоставляемыми им возможностями. Описывать их все в этом комментарии я не возьмусь - тем более что выше пост есть :)
Мне кажется что стоило бы описать все более коротко. Столько воды я не выдержал и не стал дочитывать.
Более коротко - на самом сайте. Всего в нескольких предложениях :)
Я понимаю что пока не попробуешь, тяжело понять. Но все же меня смущает этот тезис "Получи общий логин для любых сайтов в сети".. Как это работает? Например, я зарегистрировался у вас, я получаю некий логин, как мне по нему зхалогиниться на другом сайте, например, на том же Хабрахабре или Вконтакте?
Общий логин - на основе OpenID + SRE + FOAF + hCard + ещё парочка форматов. На хабрахабре и вконтакте пока, к сожалению, никак. Логин потенциально для любых сайтов в сети, но для этого сами сайты должны реализовать несколько простых функций.
А какие преимущества даст это Хабрахабру и Вконтакте. У них есть своя постоянно растущая аудитория. Зачем им полагаться на чужу технологию, которая потенциально может наврдеить их безопасности? Или будут какие-то гарантии?
И еще интересует аозможно ли будет к профилю на MetaID привязать уже существующий профиль на другом сайте?
И еще интересует аозможно ли будет к профилю на MetaID привязать уже существующий профиль на другом сайте?
Примерно такие же преимущества (в перспективе) как у использования RSS. Все аргументы за и против OpenID примерно совпадают с этими же аргументами для RSS.
Смотря что вы имеете в виду под "привязать". Можно будет указать свой профиль на этом сайте (если ЛИС сам его не найдёт). После этого будут автоматически обновляться ваши данные с этого профиля (те, которые вы захотите импортировать - список друзей/личные данные/...). Также вы сможете получать события, связанные с этим профилем (посты/обновления "друзей" на этом сайте, системные события, рекомендации, etc...)
Смотря что вы имеете в виду под "привязать". Можно будет указать свой профиль на этом сайте (если ЛИС сам его не найдёт). После этого будут автоматически обновляться ваши данные с этого профиля (те, которые вы захотите импортировать - список друзей/личные данные/...). Также вы сможете получать события, связанные с этим профилем (посты/обновления "друзей" на этом сайте, системные события, рекомендации, etc...)
Да, особенно непонятны отличия от OpenID и от Бестперсонс.
Действительно, попахивает OpenID и BestPersons.
Не туда.
Напрасно, мы пароли не раздаём :)
Я отписался по поводу концепции на netevolution.
Тот топик очень старый. Можно и здесь обсудить. Те функции, которые предполагаются у даже самого простого ЛИСа сильно превосходят то, что может дать OpenID (даже с AX, который сейчас реально нигде не работает и пока непонятно как будет работать).
как же достали эти социальные сети всевозможные агрегаторы, объединители этих сетей и тому подобная срань
Судя по всему, людям трудно представить такой подход к социальному графу. В следующий раз опишу более наглядно.
это будет работать только с сетями, которые поддержат интеграцию со своей стороны, верно?
Чтобы пользоваться возможностями семантической сети на сайте, он должен их поддерживать.
Для тех сайтов, которые пока ничего подобного не поддерживают мы будем находить другие подходы (конечно, если сайт достаточно популярен).
Но сейчас почти все новые проекты, связанные с взаимодействием людей, в большей или меньшей степени поддерживают либо RDF либо микроформаты (в рунете в меньшей мере, чем на западе, но тоже есть).
Крупные сайты, на которых этой поддержки нет, начинают её вводить (опять же, в основном на западе). Digg, BBC, Wikipedia... скоро их станет намного больше.
Для тех сайтов, которые пока ничего подобного не поддерживают мы будем находить другие подходы (конечно, если сайт достаточно популярен).
Но сейчас почти все новые проекты, связанные с взаимодействием людей, в большей или меньшей степени поддерживают либо RDF либо микроформаты (в рунете в меньшей мере, чем на западе, но тоже есть).
Крупные сайты, на которых этой поддержки нет, начинают её вводить (опять же, в основном на западе). Digg, BBC, Wikipedia... скоро их станет намного больше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А где ноги у человечка в правом нижнем углу?
Я думал что крайлить контент сайтов социальных сетей - это не заканно. По крайней на фейсбуке это указано. Требуется разрешение самой компании. Неужели технология copy-past-a создателей вконтакте или одноклассников как-то не скопировало и это? :-)
In addition, you agree not to use the Service or the Site to:
harvest or collect email addresses or other contact information of other users from the Service or the Site by electronic or other means for the purposes of sending unsolicited emails or other unsolicited communications;
use the Service or the Site in any unlawful manner or in any other manner that could damage, disable, overburden or impair the Site;
use automated scripts to collect information from or otherwise interact with the Service or the Site;
upload, post, transmit, share, store or otherwise make available any content that we deem to be harmful, threatening, unlawful, defamatory, infringing, abusive, inflammatory, harassing, vulgar, obscene, fraudulent, invasive of privacy or publicity rights, hateful, or racially, ethnically or otherwise objectionable;
upload, post, transmit, share, store or otherwise make available any videos other than those of a personal nature that: (i) are of you or your friends, (ii) are taken by you or your friends, or (iii) are original art or animation created by you or your friends;
In addition, you agree not to use the Service or the Site to:
harvest or collect email addresses or other contact information of other users from the Service or the Site by electronic or other means for the purposes of sending unsolicited emails or other unsolicited communications;
use the Service or the Site in any unlawful manner or in any other manner that could damage, disable, overburden or impair the Site;
use automated scripts to collect information from or otherwise interact with the Service or the Site;
upload, post, transmit, share, store or otherwise make available any content that we deem to be harmful, threatening, unlawful, defamatory, infringing, abusive, inflammatory, harassing, vulgar, obscene, fraudulent, invasive of privacy or publicity rights, hateful, or racially, ethnically or otherwise objectionable;
upload, post, transmit, share, store or otherwise make available any videos other than those of a personal nature that: (i) are of you or your friends, (ii) are taken by you or your friends, or (iii) are original art or animation created by you or your friends;
>>Это делается для того, чтобы сайт мог запретить доступ тому, кто собирает информацию и не получить за это иск за моральный ущерб или ещё что-нибудь..
Т.е. если ты вдруг решил сделать продукт-конкурент, построенный на краулере данных твоих же конкурентов - то по определению идея должна быть гиблая :-) Если же просто предоставлять "граф"...как некую единую записную книжку...просто книжку..с обширными аналитическими возможностями, то может быть что-то получится.
>>Чтобы читать что пишет другой человек и получать информацию о самых разнообразных событиях, связанных с ним, не нужно регистрироваться на тех сайтах, где зарегистрирован этот человек.
:-) Вот это больше всего улыбнуло. Дерявня Васюки становится центром вселенной :)
Т.е. если ты вдруг решил сделать продукт-конкурент, построенный на краулере данных твоих же конкурентов - то по определению идея должна быть гиблая :-) Если же просто предоставлять "граф"...как некую единую записную книжку...просто книжку..с обширными аналитическими возможностями, то может быть что-то получится.
>>Чтобы читать что пишет другой человек и получать информацию о самых разнообразных событиях, связанных с ним, не нужно регистрироваться на тех сайтах, где зарегистрирован этот человек.
:-) Вот это больше всего улыбнуло. Дерявня Васюки становится центром вселенной :)
Речь ведь идёт не только о крупных соц. сетях.
Проектов, в которых пользователи генерируют события - море. И часто те, кто хотел бы эти события получать, их не получают просто потому, что для этого нужно делать какие-то дополнительные действия (регистрироваться в сервисе или искать ленты).
Если это будет делаться автоматически - мне лично будет удобнее :)
Проектов, в которых пользователи генерируют события - море. И часто те, кто хотел бы эти события получать, их не получают просто потому, что для этого нужно делать какие-то дополнительные действия (регистрироваться в сервисе или искать ленты).
Если это будет делаться автоматически - мне лично будет удобнее :)
Конечно это удобно и таких сервисом было бы очень много, если бы компаниям получалось придти к некому соглашению. Никто так легко кусор юзера вам не отдаст.
Небольшим проектам выгодно, когда их контент используется где-то ещё. Это перестаёт быть выгодно тогда, когда о сайте и так все знают, а перепечатка контента только отнимает потенциальных пользователей.
Но дело в том, что небольших сайтов гораааздо больше. И если они будут организованы (например, с помощью технологий семантического веба или ЛИСов), и смогут по насыщенности и интересности контента конкурировать с крупными сетями - тут этим крупным сетям и настанет конец.
Но дело в том, что небольших сайтов гораааздо больше. И если они будут организованы (например, с помощью технологий семантического веба или ЛИСов), и смогут по насыщенности и интересности контента конкурировать с крупными сетями - тут этим крупным сетям и настанет конец.
А какие из известных рунетовских проектов сейчас поддерживают RDF, FOAF и прочее?
livejournal (FOAF, OpenID), mirtesen (OpenID, FOAF, hCard, XFN), суперхабр (hCard), bestpersons (XFN), возможно кто-то из менее известных. В общем, как я говорил выше, это в основном относительно новые сервисы (кроме ЖЖ). И те, которые будут появляться в будущем, будут поддерживать это всё в большей мере. На западе, конечно, таких сервисов гораздо больше.
А можно, для не особо посвященных, привести примеры российских сайтов с которыми это сможет с ходу работать? Такие существуют?
Кроме перечисленных выше (к предыдущему комментарию), семантические форматы поддерживают многие зарубежные сервисы. Twitter, Digg, Flickr, LastFM, Wordpress (как стандартно так и в большей мере с расширениями), другие блог-движки, Wikipedia (пока только начинает). Кроме того, есть проекты, основная идея которых - предоставление данных в семантических форматах, но это не соц. сети, а просто внешние базы данных, которые ЛИС сможет использовать для обогащения контента. В основном это данные по географии, музыке/кино/книгам, данные из википедии.
это утопия, людьми двигает жадность (и страх)
в этом вся проблема, что никто никогда не будет делиться "своими" пользователями
в этом вся проблема, что никто никогда не будет делиться "своими" пользователями
Поэтому пользователям выгодно, чтобы их кто-либо перестал считать "своими" :)
Перечитал два раза фразу - не понятно что хотел сказать автор. Пользователь будет у того, кто удовлетворяет интересам этого пользователя. В твоем случае он переходит на твою платформу. Но, как я говорил раньше, никто тебе его не отдаст. Если же ты думаешь, что пользователи будут соединять маленькие сайты, которых как ты заметил миллионы, то я хотел бы посмотреть на твой универсальный-умный краулер :-) Поэтому все тут знают о том, что ты планируешь использовать большие сервисы (социалки к примеру) и именно для них ты пишешь краулер, которому никто, еще раз повторяю, не позволит работать.
Примеры с Твиттерами и Диггами - не имеет ни малейшего отношения к данному проекту. Что один, что другой изначально имели свою аудиторию и данная функциональность расценивается как фича, а не основа их бизнес-модели.
Вот Википедию краулить и графы строить - другое дело. Как только получится что-нибудь интересное - пиши. А пока... :)
Примеры с Твиттерами и Диггами - не имеет ни малейшего отношения к данному проекту. Что один, что другой изначально имели свою аудиторию и данная функциональность расценивается как фича, а не основа их бизнес-модели.
Вот Википедию краулить и графы строить - другое дело. Как только получится что-нибудь интересное - пиши. А пока... :)
Пользователь должен быть у себя и ни у кого больше. В моём случае неважно на какой платформе будет пользователь - он сможет пользоваться сервисами MetaID (теми, которыми захочет), не создавая у нас аккаунт.
>Поэтому все тут знают о том, что ты планируешь использовать большие сервисы (социалки к примеру) и именно для них ты пишешь краулер
Вот те на. Все знают, а мне ничего не доложили. Прямо сейчас краулер не знает ни про один конкретный сайт, он работает на общих принципах. Добавить распознавание конкретных сайтов не проблема, но это часто не требуется. А как написать универсальный-умный краулер можно почитать, например, в моём блоге )
>Примеры с Твиттерами и Диггами - не имеет ни малейшего отношения к данному проекту
А я вот считаю, что имеют. И аудитория твиттера и её размер никак не влияет на то, что они используют семантические технологии)
>Вот Википедию краулить и графы строить - другое дело
Этого добра немало в сети - поищи.
>Поэтому все тут знают о том, что ты планируешь использовать большие сервисы (социалки к примеру) и именно для них ты пишешь краулер
Вот те на. Все знают, а мне ничего не доложили. Прямо сейчас краулер не знает ни про один конкретный сайт, он работает на общих принципах. Добавить распознавание конкретных сайтов не проблема, но это часто не требуется. А как написать универсальный-умный краулер можно почитать, например, в моём блоге )
>Примеры с Твиттерами и Диггами - не имеет ни малейшего отношения к данному проекту
А я вот считаю, что имеют. И аудитория твиттера и её размер никак не влияет на то, что они используют семантические технологии)
>Вот Википедию краулить и графы строить - другое дело
Этого добра немало в сети - поищи.
>>Пользователь должен быть у себя и ни у кого больше.
В таком случае мне не понятен контекст в котором была сказана эта фраза. В плане "трафика" и сайта - пользователь у того, кто ему предоставляет сервис.
>>В моём случае неважно на какой платформе будет пользователь - он сможет пользоваться сервисами MetaID (теми, которыми захочет), не создавая у нас аккаунт.
Не создавать у вас аккаунт - это одна вещь, а краулить сайты - забирая оттуда контент вместе с пользователем - это другое. Когда я тебе говорю что краулить тебе никто не даст, ты мне отвечаешь - "так регистрироваться-то не надо"...:))
>>Добавить распознавание конкретных сайтов не проблема, но это часто не требуется
Для программиста - да, не проблема. Проблема предоставить юзеру понятный и наглядный интерфейс для настройки скраулера для его конкретного сайта, причем в твоем случае крайлер регулярно должен "что-то делать", забирать\получать сообщения ;-) Поэтому "умный" краулер - понятние относительное...:)
>>И аудитория твиттера и её размер никак не влияет на то, что они используют семантические технологии)
Забудь про семантические технологии, мы сейчас говорим про твою статью и социальные сети и краулинге контента с их сайтов. К данному случаю твои примеры Диггеров и Твиттеров не имеют ни малейшего отношения.
>>Этого добра немало в сети - поищи.
;-) Это то, что из себя будет представлять твой проект, которых "этого добра немало в сети". И никак не то, что ты пытаешься в нем увидеть в лице "коммуникатора" между социальными системами. Об этом и идет речь.
Конечно можно еще раз шепнуть себе "OpenID" и семантические технологии, еще раз зайти на сайт Твиттера и Дигг :) Ну и самое главное, как мантру - "Пользователь должен быть у себя и ни у кого больше"... А хотя..удачи :)
В таком случае мне не понятен контекст в котором была сказана эта фраза. В плане "трафика" и сайта - пользователь у того, кто ему предоставляет сервис.
>>В моём случае неважно на какой платформе будет пользователь - он сможет пользоваться сервисами MetaID (теми, которыми захочет), не создавая у нас аккаунт.
Не создавать у вас аккаунт - это одна вещь, а краулить сайты - забирая оттуда контент вместе с пользователем - это другое. Когда я тебе говорю что краулить тебе никто не даст, ты мне отвечаешь - "так регистрироваться-то не надо"...:))
>>Добавить распознавание конкретных сайтов не проблема, но это часто не требуется
Для программиста - да, не проблема. Проблема предоставить юзеру понятный и наглядный интерфейс для настройки скраулера для его конкретного сайта, причем в твоем случае крайлер регулярно должен "что-то делать", забирать\получать сообщения ;-) Поэтому "умный" краулер - понятние относительное...:)
>>И аудитория твиттера и её размер никак не влияет на то, что они используют семантические технологии)
Забудь про семантические технологии, мы сейчас говорим про твою статью и социальные сети и краулинге контента с их сайтов. К данному случаю твои примеры Диггеров и Твиттеров не имеют ни малейшего отношения.
>>Этого добра немало в сети - поищи.
;-) Это то, что из себя будет представлять твой проект, которых "этого добра немало в сети". И никак не то, что ты пытаешься в нем увидеть в лице "коммуникатора" между социальными системами. Об этом и идет речь.
Конечно можно еще раз шепнуть себе "OpenID" и семантические технологии, еще раз зайти на сайт Твиттера и Дигг :) Ну и самое главное, как мантру - "Пользователь должен быть у себя и ни у кого больше"... А хотя..удачи :)
Ну база пользователей у сервисов ведь тоже растёт ;)
"...на бета-тестирование сервиса. Оно начнётся уже скоро"
скоро это когда?
скоро - понятие растяжимое.
сервис интересен, но знать когда - было бы лучше, потому что не хотелось бы
каждый день чего то ожидать, а получить это через год.
скоро это когда?
скоро - понятие растяжимое.
сервис интересен, но знать когда - было бы лучше, потому что не хотелось бы
каждый день чего то ожидать, а получить это через год.
Я не обещал конкретных сроков, потому что они будут разными для разных тестеров. Сперва сервис будут тестировать те, кому он может принести больше пользы - владельцы сайтов/блогов, использующих семантические данные (hCard, SIOC, FOAF) и просто люди, у которых много аккаунтов на разных сайтах, с которыми будет удобно работать через ЛИС.
В последнем журнале Открытые системы про это была статья, особо не вичтывался ибо не болею этой "социальной" байдой.
коммуникация на в социальных сетях неудобная, да
но я решаю эту проблему намного проще: сразу обмениваюсь с знакомыми нормальными контактами — емейлом и IM
но я решаю эту проблему намного проще: сразу обмениваюсь с знакомыми нормальными контактами — емейлом и IM
Тема очень актуальна - сам сижу в примерно 8 сетях по роду работы.
единственный минус всех агрегаторов (недавно пригласили в plaxo pulse) - необходимость хранить на агрегаторе логины и пароли от остальных сайтов, а это напрягает.
и понятно что trust relationship (в техническом смысле) между конкурентами вряд ли будет.
единственный минус всех агрегаторов (недавно пригласили в plaxo pulse) - необходимость хранить на агрегаторе логины и пароли от остальных сайтов, а это напрягает.
и понятно что trust relationship (в техническом смысле) между конкурентами вряд ли будет.
А меня просто радует с каким энтузиазмом и тщательностью daeq3 отвечает на неоднократно повторяющиеся вопросы. Хорошо ведёт топик что сказать.
Просмотрел топик, прочитал комменты, но так и не понял - в чем отличие от bestpersons? Или принципиального отличия нет, и это просто то же самое в другой интерпретации?
Принципиальное отличие в том, что это другой тип сервиса. Bestpersons - это аггрегатор аккаунтов по типу FriendFeed (хотя и с меньшими возможностями). MetaID хотя и предоставляет возможность создать ленту своих записей с разных аккаунтов, но этот функционал не является ни необходимым ни определяющим для сервиса.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Интеграция пользователей в социальный граф. Подход MetaID