Комментарии 27
Коллеги, а есть ссылка на текст законопроекта? А то из многочисленных новостей ничего не понятно. Неужели планируют отменить 0% НДС по лицензионным договорам? Вот это будет удар по российским разработчикам ПО.
Видимо asozd.duma.gov.ru/main.nsf(Spravka)?OpenAgent&RN=962487-6
Спасибо. Ссылка не открылась, но по коду нашел. Действительно, все очень плохо.
Особенно прекрасна пояснительная записка. Весь текст про иностранные организации, про услуги через сеть Интернет, а потом:
А под это попадают вполне себе российские организации, которые продают ПО совсем не через Интернет. 18% от оборота в минус, грустно...
2) подпункт 26 пункта 2 статьи 149 изложить в следующей редакции:
«26) исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности (за исключением прав на использование программ для электронных вычислительных машин, базы данных) на основании лицензионного договора;»;
Особенно прекрасна пояснительная записка. Весь текст про иностранные организации, про услуги через сеть Интернет, а потом:
Кроме того, введение предлагаемого подхода само по себе не приведет к достижению желаемого эффекта без внесения изменений в подпункт 26 пункта 2 статьи 149 Налогового кодекса Российской Федерации, согласно которому операции по реализации исключительных прав на программы для электронно-вычислительных машин и базы данных освобождены от налогообложения налогом на добавленную стоимость.
В этой связи законопроектом предлагается отменить указанную преференцию.
А под это попадают вполне себе российские организации, которые продают ПО совсем не через Интернет. 18% от оборота в минус, грустно...
А подпадают ли под это организации которые работают по ОКВЭД 72.20 (Разработка программного обеспечения и консультирование в этой области)? Т.е. разрабатывают ПО и отдают исключительные права на него заказчику?
В 72.20 попадает много всего — и разработка на заказ (как услуг), и передача как исключительных, так и неисключительных прав, плюс много других вещей, типа консультирования и поддержки.
Что касается именно исключительных прав — то на мой взгляд (а я не профессиональный юрист), изменение их не коснется, так как фраза за исключением... вставлена в часть про права на использование.
Что касается именно исключительных прав — то на мой взгляд (а я не профессиональный юрист), изменение их не коснется, так как фраза за исключением... вставлена в часть про права на использование.
Для симметрии
http://d-sanin.livejournal.com/111478.html
http://d-sanin.livejournal.com/111478.html
Обзор состоит из сексистских замечаний не сильно воспитанного индивидуума, который мало того что не знаком с историей США (видимо сильно им нелюбимой), так еще и аргументацией блещет близкой к демагогии, утверждая, например, что магия в фантастике это нормально, а нарушение законов физики в романе Айн Ренд это не фантастика.
Вы и правда считаете что этот опус можно считать хоть сколько нибудь "противовесом"? RLY?!
Вы и правда считаете что этот опус можно считать хоть сколько нибудь "противовесом"? RLY?!
Ага последние пару лет все больше и больше сходство
Тоесть, судя по последним абзацам, наша «госдура» как бы и в «Европейском тренде»?
В европе это ввели, когда всё было ОК, а у нас — во время кризиса. Поэтому мы расходимся в стратегии и тактике. Им сейчас дыру в бюджете надо заполнить, «а после нас — хоть потоп». Понятно, что разработчики дружно добавят к цене НДС 18%, сверху. В условиях конкуренции это сделать тяжело, а так — гораздо проще. Сперва пострадают пользователи, а в долгосрочной перспективе — все. Хорошо, что указаны авторы законопроектов и их партии.
мдаа, все скоро в России пиратства станет еще больше
Есть мнение. Понемногу государства будут отходить в прошлое, они никому сейчас не интересны. Есть интересы хозяйствующих субъектов, и эти интересы глобальны. Впрочем как и интересы небольших коммерсантов продавать на ямаркет или амазон никакой разницы.
И в этом суть процессов последующих лет.
И в этом суть процессов последующих лет.
Вот так государство ненавязчиво дало посыл, что пора переводить хостинг в РФ и домены в зону ru, так как скоро большинство зарубежных хостеров и регистраторов будут заблокированы за «злостное» нарушение налогового законодательства РФ.
P.S. главное, чтобы эти ироды не заблокировали дропбокс по той же причине, так как судя по тексту и с него хотя НДС брать.
P.S. главное, чтобы эти ироды не заблокировали дропбокс по той же причине, так как судя по тексту и с него хотя НДС брать.
Я потратил несколько часов на чтение этого документа. Ужасно, конечно, что в 2016 году надо читать скан законопроекта.
В идеале бы читать прям статьи в режиме правок, чтобы было видно что добавляется и исправляется и как это в целом звучит.
Там очень значительная часть в виде ребуса написана.
РБК по-моему усугубляет, что российские ИТ-компании обяжут платить НДС. Все же речь идет не о всех российских компаниях.
Однако, аппетит то приходит во время еды. В ФБ активно уже народ пишет про НДС в контексте всех ИТ компаний. Тот же Клименко.
Сам НДС для мелкого бизнеса вреден. У нас основные траты — это ЗП. И даже за аренду помещения часто платим без НДС. И льготы нам хотят убирать. В результате через несколько лет налоговая нагрузка суммарно достигнет 50% от оборота.
Фрилансеров это мало коснется, они многие даже ИП 6% не регистрируют, да и они передают исключительные права. Крупные компании и так на НДС. А вот по мелкому и среднему бизнесу это как раз и ударит.
И пугает, что в законопроекте перечислена поддержка сайтов, хостинг, услуги удаленного администрирования и даже «услуги связи, предоставляемые через сеть «Интернет»». Если это все распространят и на российские компании, то это конец упрощенке.
Ну и рост не только самих налогов, но и затрат на бухгалтерию. Хостинг — это микроплатежи. И там застрелиться выписывать на них счет-фактуры.
В результате накладные расходы в услуге хостинга будут больше чем стоимость самого хостинга.
Не уверен что доля ИТ в бюджете так значительна, что это что-то даст. Лучше бы миллионные зарплаты топ-менеджеров нефтяных компаний обложили налогом хотя бы в 50%, у них там уже денег на несколько поколений вперед.
В идеале бы читать прям статьи в режиме правок, чтобы было видно что добавляется и исправляется и как это в целом звучит.
Там очень значительная часть в виде ребуса написана.
РБК по-моему усугубляет, что российские ИТ-компании обяжут платить НДС. Все же речь идет не о всех российских компаниях.
Однако, аппетит то приходит во время еды. В ФБ активно уже народ пишет про НДС в контексте всех ИТ компаний. Тот же Клименко.
Сам НДС для мелкого бизнеса вреден. У нас основные траты — это ЗП. И даже за аренду помещения часто платим без НДС. И льготы нам хотят убирать. В результате через несколько лет налоговая нагрузка суммарно достигнет 50% от оборота.
Фрилансеров это мало коснется, они многие даже ИП 6% не регистрируют, да и они передают исключительные права. Крупные компании и так на НДС. А вот по мелкому и среднему бизнесу это как раз и ударит.
И пугает, что в законопроекте перечислена поддержка сайтов, хостинг, услуги удаленного администрирования и даже «услуги связи, предоставляемые через сеть «Интернет»». Если это все распространят и на российские компании, то это конец упрощенке.
Ну и рост не только самих налогов, но и затрат на бухгалтерию. Хостинг — это микроплатежи. И там застрелиться выписывать на них счет-фактуры.
В результате накладные расходы в услуге хостинга будут больше чем стоимость самого хостинга.
Не уверен что доля ИТ в бюджете так значительна, что это что-то даст. Лучше бы миллионные зарплаты топ-менеджеров нефтяных компаний обложили налогом хотя бы в 50%, у них там уже денег на несколько поколений вперед.
Не понял, почему вы сделали вывод, что упрощенцев заставят платить НДС. Законопроект косячный, но не поэтому)
Полностью согласен, что НДС вреден — только не для мелкого бизнеса, а именно для компаний, у которых львиная доля затрат — фонд оплаты труда (у котогорого нет входящего НДС, который можно брать к вычету). Это как раз IT-компании, не важно мелкие или крупные. У таких компаний добавленная стоимость — это фактически вся ее выручка. Т.е. валовая прибыль равна обороту (в отличие от торговых компаний и даже производства).
Для этих компаний и была придумана отмена НДС по лицензиям на интеллектуальную собственность и ПО. Обязательное условие применения этой льготы — наличие лицензионного договора на передачу исключительных или неисключительных прав. Т.е. продажа коробочного ПО, услуги хостинга, администрирования и даже разработка ПО по договору подряда УЖЕ сейчас облагаются НДС для российских компаний за исключением компаний на упрощенке (УСН). Например, можно вспомнить историю Mail.Ru, которые пытались применить эту льготу к внутриигровым покупкам, типа это право на использование ПО. Не получилось — http://pravo.ru/court_report/view/119358/. И в этом смысле проблема, обозначенная в пояснительной записке, реально существует — российские компании этот НДС с услуг платят, а иностранные — нет.
Проблема в том, что вместо точечного решения проблемы под эту песню хотят отменить льготу, которая активно применяется, например, при продаже корпоративного ПО вполне российскими IT-компаниями. Это, к примеру, сразу повлечет повышение цен на продукты 1С на 18%. Другое дело, что юрлица смогут брать этот НДС к вычету, но мы все понимаем, что у нас в стране ЛПР смотрят на итоговую цену, а не на всякие налоговые нюансы.
Что касается упрощенки, топока можно не переживать — законопроект не предусматривает уплату НДС упрощенцами. УСНщики в любом случае НДС не платят, льготы на них не влияют.
Полностью согласен, что НДС вреден — только не для мелкого бизнеса, а именно для компаний, у которых львиная доля затрат — фонд оплаты труда (у котогорого нет входящего НДС, который можно брать к вычету). Это как раз IT-компании, не важно мелкие или крупные. У таких компаний добавленная стоимость — это фактически вся ее выручка. Т.е. валовая прибыль равна обороту (в отличие от торговых компаний и даже производства).
Для этих компаний и была придумана отмена НДС по лицензиям на интеллектуальную собственность и ПО. Обязательное условие применения этой льготы — наличие лицензионного договора на передачу исключительных или неисключительных прав. Т.е. продажа коробочного ПО, услуги хостинга, администрирования и даже разработка ПО по договору подряда УЖЕ сейчас облагаются НДС для российских компаний за исключением компаний на упрощенке (УСН). Например, можно вспомнить историю Mail.Ru, которые пытались применить эту льготу к внутриигровым покупкам, типа это право на использование ПО. Не получилось — http://pravo.ru/court_report/view/119358/. И в этом смысле проблема, обозначенная в пояснительной записке, реально существует — российские компании этот НДС с услуг платят, а иностранные — нет.
Проблема в том, что вместо точечного решения проблемы под эту песню хотят отменить льготу, которая активно применяется, например, при продаже корпоративного ПО вполне российскими IT-компаниями. Это, к примеру, сразу повлечет повышение цен на продукты 1С на 18%. Другое дело, что юрлица смогут брать этот НДС к вычету, но мы все понимаем, что у нас в стране ЛПР смотрят на итоговую цену, а не на всякие налоговые нюансы.
Что касается упрощенки, то
Я же все написал. Почитайте в ФБ. Поищите там, что народ из тусовки пишет. Дело в тренде. Государству нужны бабки. У нас налоговая вон уже два месяца почти 1.5 мульта рублей списала и отдавать не хочет. Уже и проверку камеральную устроили, и еще кучу всего запросили. И все очевидно, что неправы они, а им пофиг на нас. Трубки бросают, хамят, всячески затягивают.
С крупными компаниями надо и разбираться по-крупному. Понимаете, Яндекс получает сверхдоходы от рекламы. Он почти монополист. Ну и Гугл.
НДС там вполне оправдан. И прогрессивные налоги. Такие компании должны платить много налогов, чтобы мелкие могли жить. Если Яндекс будет платить 6%, то он завтра и продуктовые магазины откроет и сантехнику будет продавать и все мы пойдем работать в Яндекс.
С 1С тоже самое засилье. Есть же и другие продукты. Поэтому я считаю что вполне правильно, что до определенного порога пока маленький платишь мало налогов по упрощенке, а с ростом бизнеса плати больше. Корпорации вредны.
Упрощенцы платят НДС с товаров и услуг, которые должны продаваться с НДС. Если вы на упрощенке и попробуете купить что-либо за границей, то вы обязаны заплатить НДС. И если примут закон, что ИТ-услуги облагаются НДС 18% в обязательном порядке, то да, вы на упрощенке, но с ИТ-услуг будете платить НДС, а с других не будете.
С крупными компаниями надо и разбираться по-крупному. Понимаете, Яндекс получает сверхдоходы от рекламы. Он почти монополист. Ну и Гугл.
НДС там вполне оправдан. И прогрессивные налоги. Такие компании должны платить много налогов, чтобы мелкие могли жить. Если Яндекс будет платить 6%, то он завтра и продуктовые магазины откроет и сантехнику будет продавать и все мы пойдем работать в Яндекс.
С 1С тоже самое засилье. Есть же и другие продукты. Поэтому я считаю что вполне правильно, что до определенного порога пока маленький платишь мало налогов по упрощенке, а с ростом бизнеса плати больше. Корпорации вредны.
Упрощенцы платят НДС с товаров и услуг, которые должны продаваться с НДС. Если вы на упрощенке и попробуете купить что-либо за границей, то вы обязаны заплатить НДС. И если примут закон, что ИТ-услуги облагаются НДС 18% в обязательном порядке, то да, вы на упрощенке, но с ИТ-услуг будете платить НДС, а с других не будете.
Про тренд согласен, но это совсем другое обсуждение.
Я писал о том, что данный конкретный законопроект ухудшения для упрощенцев не предусматривает. Организации на УСН платят НДС только в определенных ситуациях (в т.ч., как вы правильно указали, при импорте), определенных ст. 161 НК. Причем все они относятся к случаям, когда организация выступает налоговым агентом. И законопроект в эту статью изменений не вносит.
Я писал о том, что данный конкретный законопроект ухудшения для упрощенцев не предусматривает. Организации на УСН платят НДС только в определенных ситуациях (в т.ч., как вы правильно указали, при импорте), определенных ст. 161 НК. Причем все они относятся к случаям, когда организация выступает налоговым агентом. И законопроект в эту статью изменений не вносит.
Получается что они закрывают зарубежному малому бизнесу возможность работать с Россией. Потому что — представьте себе небольшую фирму из скажем 5 — 10 человек, например в США. Они оказывают какие-то услугу, например аудит кода. Вы у них услугу заказал и оплатили. Теперь они должны налог с этих денег заплатить. Они то может быть и заплатили бы (предварительно завысив Вам цену на сумму этого налога) — но как? У них же нет юридического лица в РФ?
Крупный то бизнес может пооткрывать офисов во всех странах, но для малого это недоступно.
Крупный то бизнес может пооткрывать офисов во всех странах, но для малого это недоступно.
Ой, а давайте вообще весь малый бизнес полностью укокошим, чтобы даже у финансируемых из правительства фирм-монополистов не хватало времени и денег на сбор всех необходимых справок, раз IT ещё хоть как-то умудряется выживать. А давайте ещё обяжем брать налог на налог налога с каждой транзакции, обязав без вариантов конечным потребителям выплачивать из своего кармана ещё чуть-чуть налогов уровня «Михалков». Как насчёт узаконенных и праведных самоубийств за любые проявления радости и отсутствие раболепного падения ниц перед телевизором, когда эта магическая убер-машина включается и окропляет вас своим божественным светом?
НДС — зло.
Как и любой налог на деньги, в принципе.
Как и любой налог на деньги, в принципе.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Госдума рекомендовала принять в первом чтении «налог на Google» для российских и зарубежных ИТ-компаний