Комментарии 26
в результате подобного законопроекта могут вырасти цены на контент
Что значит «могут»? Они не «могут», они однозначно вырастут, НДС — это косвенный налог, который платится конечным потребителем и включается в цену товара. Не станут же все продавцы в ущерб себе снижать цену товара на размер нововведенного налога.
НДС штука не такая прямолинейная.
Всё зависит от структуры себестоимости. Если себестоимость насквозь НДСная, то от чего цене расти?
Отмена НДС в ИТ обычно ориентируется на то, что себестоимость тут как правило совсем не НДСная.
Но хостинг например (естественно на территории страны, не «импортный») насквозь НДСный. Это и сервера и электричество и прочее оборудование, логистика, услуги различных сервисных служб (например интеграторов).
С софтом тоже не всё так однозначно. Покупать софт у иностранных компаний в наш пиратский век это в основном (по денежной массе) удел юрлиц. А юрлицам увеличение цены на НДС это и не увеличение вовсе. А учитывая что даже у чисто софтвеерных компаний в себестоимости будет хоть немного, но НДС (компьютеры в офис, связь, бензин для машины директора, да и собственно новая машина директору и т.п.), то поднимать цену можно не на весь НДС, а только на долю оного которую нужно будет платить. Пусть у нас НДС 18%, расходы у нас покрывают 5% НДС, цену мы поднимаем на 15%. Компания в выигрыше в 2% дополнительной прибыли. Клиент в выигрыше — раньше он не мог поставить эту сумму в кредит и платил все 18%, а теперь переплачивает 15%, но ставит в кредит все 18% и соответственно платит НДС на эти 18% меньше, т.е. в выигрыше в 3%.
Соответственно собираемость налогов даже уменьшается.
Нет, в реальности конечно продажи физикам и другим неНДСникам большую часть этих выигрышей съест.
Но в бюджет больше точно не пойдет — оно и так по физикам или в черную, или через прокладки в виде УСНщиков и т.п. Думаю даже уменьшится потому что еще немного возрастет активность налоговых ям в этой сфере.
АПД: подумал о гос.органах которые не платят НДС. Надо считать какова их доля среди потребителей. Если существенна, то это таки исказит картинку.
Всё зависит от структуры себестоимости. Если себестоимость насквозь НДСная, то от чего цене расти?
Отмена НДС в ИТ обычно ориентируется на то, что себестоимость тут как правило совсем не НДСная.
Но хостинг например (естественно на территории страны, не «импортный») насквозь НДСный. Это и сервера и электричество и прочее оборудование, логистика, услуги различных сервисных служб (например интеграторов).
С софтом тоже не всё так однозначно. Покупать софт у иностранных компаний в наш пиратский век это в основном (по денежной массе) удел юрлиц. А юрлицам увеличение цены на НДС это и не увеличение вовсе. А учитывая что даже у чисто софтвеерных компаний в себестоимости будет хоть немного, но НДС (компьютеры в офис, связь, бензин для машины директора, да и собственно новая машина директору и т.п.), то поднимать цену можно не на весь НДС, а только на долю оного которую нужно будет платить. Пусть у нас НДС 18%, расходы у нас покрывают 5% НДС, цену мы поднимаем на 15%. Компания в выигрыше в 2% дополнительной прибыли. Клиент в выигрыше — раньше он не мог поставить эту сумму в кредит и платил все 18%, а теперь переплачивает 15%, но ставит в кредит все 18% и соответственно платит НДС на эти 18% меньше, т.е. в выигрыше в 3%.
Соответственно собираемость налогов даже уменьшается.
Нет, в реальности конечно продажи физикам и другим неНДСникам большую часть этих выигрышей съест.
Но в бюджет больше точно не пойдет — оно и так по физикам или в черную, или через прокладки в виде УСНщиков и т.п. Думаю даже уменьшится потому что еще немного возрастет активность налоговых ям в этой сфере.
АПД: подумал о гос.органах которые не платят НДС. Надо считать какова их доля среди потребителей. Если существенна, то это таки исказит картинку.
Разговор идет об обложении НДС продажи софта и контента, конечным потребителям. Основные цели AppStore, PlayMarket и Windows Store.
По факту эти компании продавая населению РФ контента на миллиарды не платят РФ ни копейки, в то же время, ЮЛ в РФ продавая контент пользователям в том же объеме будет платить государству НДС в размере 18% от выручки, получается что иностранные компании во первых не платят за использование рынка, во вторых они получают преимущества перед локальными игроками. Дальше больше во многих странах, в том числе и в России, экспорт НДС не облагается, поэтому компании из за рубежа могут получать еще и преимущество от освобождения от НДС в своей налоговой юрисдикции.
Из личного опыта, об увеличении цен для конечного потребителя, с год назад получил письмо от МС с предупреждением, что в связи с введением НДС в какой то стране на продажи в магазине, они будут его вычитать из выручки и только потом делить 70 на 30. Т.е. пользователи платить больше не стали.
По факту эти компании продавая населению РФ контента на миллиарды не платят РФ ни копейки, в то же время, ЮЛ в РФ продавая контент пользователям в том же объеме будет платить государству НДС в размере 18% от выручки, получается что иностранные компании во первых не платят за использование рынка, во вторых они получают преимущества перед локальными игроками. Дальше больше во многих странах, в том числе и в России, экспорт НДС не облагается, поэтому компании из за рубежа могут получать еще и преимущество от освобождения от НДС в своей налоговой юрисдикции.
Из личного опыта, об увеличении цен для конечного потребителя, с год назад получил письмо от МС с предупреждением, что в связи с введением НДС в какой то стране на продажи в магазине, они будут его вычитать из выручки и только потом делить 70 на 30. Т.е. пользователи платить больше не стали.
Речь идет именно об иностранных компаниях и об оплате физлицами?
Тогда это бред седого наркомана-коммуниста. Максимум просто позакрывают представительства свои. Оставят представительства на аутсорсе, чисто «маркетинговая поддержка» и т.п. Всё что здесь можно сделать это или накрыть Чебурашкой(ТМ) все покупки пластиковыми картами за бугром (не только ИТ, а вообще все), и облагать их НДСом и еще какими-то поборами, потому что у них будут еще какие-то операционные расходы на прокладке через которую это будут проксировать, или обязать банки брать какой-то особый налог с покупок забугром выступая налоговым агентом, но НДС это не будет никак, потому как администрирование такого НДС будет вызвать много сложностей, либо просто запретить перевод денег заграницу в любой форме физ.лицам. Хочешь купить хостинг в США? обращайся к посреднику у которого и растаможка этой услуги и т.п., и плати в полтора раза больше, или покупай своё «сделано в Сколково»… Отделить тут строго ИТ? А как простите? Как отделить, как собирать деньги? С кого? Как?
Тогда это бред седого наркомана-коммуниста. Максимум просто позакрывают представительства свои. Оставят представительства на аутсорсе, чисто «маркетинговая поддержка» и т.п. Всё что здесь можно сделать это или накрыть Чебурашкой(ТМ) все покупки пластиковыми картами за бугром (не только ИТ, а вообще все), и облагать их НДСом и еще какими-то поборами, потому что у них будут еще какие-то операционные расходы на прокладке через которую это будут проксировать, или обязать банки брать какой-то особый налог с покупок забугром выступая налоговым агентом, но НДС это не будет никак, потому как администрирование такого НДС будет вызвать много сложностей, либо просто запретить перевод денег заграницу в любой форме физ.лицам. Хочешь купить хостинг в США? обращайся к посреднику у которого и растаможка этой услуги и т.п., и плати в полтора раза больше, или покупай своё «сделано в Сколково»… Отделить тут строго ИТ? А как простите? Как отделить, как собирать деньги? С кого? Как?
А можно на уровне канала закрывать доступ к сервисам тех компаний, которые отказываются перечислять НДС в Россию.
Владельцы сами всё расскажут, если потеря Российского рынка будет для них существенна.
Владельцы сами всё расскажут, если потеря Российского рынка будет для них существенна.
На уровне какого канала? Блокировать сайты? А по какому критерию? Сидеть и гуглить как ДП, все сервисы где можно платно что-то получить? Уже смешно, но ок. Нашли забитого хостера с оборотами в 1000баксов в месяц. Что дальше? Пишем ему письмо так? Бумажное наверно, с печатью и т.п.? Или даже электронное. С российской ЭЦП… Вот представьте себе свое лицо когда к вам пришло подобное письмо из Уганды. Вот у них такое же будет. Но… ок. Они написали что мол хорошо, будут клиенты из РФ, будем платить. Дальше что? Будут приезжать, получать налоговый номер? Сдавать каждый месяц отчеты? Платить ваером НДС с учетом всех приколов валютного регулирования? Серьезно? Но даже если и так. Они СКАЗАЛИ что будут платить. Но не платят. Как проверишь? Может нет у него клиентов из РФ. Банить превентивно? Может еще и сажать? Мы баним весь интернет по белому списку или по черному?
В общем фильтрация сайтов не работает чуть более чем полностью.
Но может быть деньги? Перекрыть движение денег?
Всё просто. Нужно только ввести свою платежную систему которая будет фильтровать платежи по белому списку, или допиливать существующую (Что по сложности соизмеримо), да позапрещать всякие вебмани, яндекс-деньги и прочее. Ну и штрафы, побольше штрафов. Решил хостинг за бугром взять? Только по белому списку — нет? А маршрутную карту нажатия клавиш составил?.. В общем добро пожаловать мистер Платон, только в ИТ.
Можно обложить все ПЛАТЕЖИ заграницу дополнительным налогом (хорошо бы при этом не забыть снять платежи при растаможке китайских товаров а то точно аналогия с Платоном останется). Можно запретить все иностранные ИТ компании. Можно обложить податью топ50 ИТ-компаний, на всё остальное забить. Всё.
В общем фильтрация сайтов не работает чуть более чем полностью.
Но может быть деньги? Перекрыть движение денег?
Всё просто. Нужно только ввести свою платежную систему которая будет фильтровать платежи по белому списку, или допиливать существующую (Что по сложности соизмеримо), да позапрещать всякие вебмани, яндекс-деньги и прочее. Ну и штрафы, побольше штрафов. Решил хостинг за бугром взять? Только по белому списку — нет? А маршрутную карту нажатия клавиш составил?.. В общем добро пожаловать мистер Платон, только в ИТ.
Можно обложить все ПЛАТЕЖИ заграницу дополнительным налогом (хорошо бы при этом не забыть снять платежи при растаможке китайских товаров а то точно аналогия с Платоном останется). Можно запретить все иностранные ИТ компании. Можно обложить податью топ50 ИТ-компаний, на всё остальное забить. Всё.
Вы ну очень сильно передергиваете, очень и очень сильно.
Все гораздо проще, при отказе закрывается рынок для решений компании, если эплу, гуглу или МС запретят продавать в России свои продукты, они быстро согласятся платить налоги с магазинов.
Все гораздо проще, при отказе закрывается рынок для решений компании, если эплу, гуглу или МС запретят продавать в России свои продукты, они быстро согласятся платить налоги с магазинов.
Нет, я же не спорю.
Обложить податью топ50 крупных компаний — можно.
Это вызовет катастрофические политические и экономические последствия, но кто теперь об этом думает?
Нельзя «обложить налогом все иностранные ИТ-компании».
Или не все, или не иностранные а резидентные или не ИТ а вообще все, или не налогом а персональными санкциями (а если облагаются только определенные компании то это персональные).
Всё вместе — нельзя.
Обложить податью топ50 крупных компаний — можно.
Это вызовет катастрофические политические и экономические последствия, но кто теперь об этом думает?
Нельзя «обложить налогом все иностранные ИТ-компании».
Или не все, или не иностранные а резидентные или не ИТ а вообще все, или не налогом а персональными санкциями (а если облагаются только определенные компании то это персональные).
Всё вместе — нельзя.
Никаких катастроф не предвидится, уж не от НДС на контент.
Ну почему же обложить все вместе можно, просто часть не будет соблюдать закон, но это сделает их не легальными с возможностью принимать определенные меры в ограничении их деятельности.
Ну почему же обложить все вместе можно, просто часть не будет соблюдать закон, но это сделает их не легальными с возможностью принимать определенные меры в ограничении их деятельности.
Каких блин ограничительных мер?
Любой хостинг мира, любой сайт платных темочек для вордпресс, любой сайт продающий рекламу, контент (а порно тоже контент), собственные «курсы обучения js и вязания»…
Все эти сайты, т.е. все сайты оказывается нарушают «закон». Ну кто-то будет соблюдать его случайно, продавая через прогнувшихся посредников. Но то что на 99% ip будет хоть один «незаконный» сайт это факт.
Ограничительные меры по платежным инструментам?
Создаем реестр запрещенных платежных реквизитов? И все разрешенные платежные системы обязаны будут их фильтровать. И заодно запретим платежные реквизиты всех обменников, чтобы не поменять на «незаконные» платежные системы.
Запрещать конечно будут в случайном порядке и для виду. И на «запрещенных» сайтах раз в месяц (быстрее бюрократы бегают только когда им сильно надо) будут появляться новые реквизиты. Ну на тех 0.001% из запрещенного списка которым действительно интересен российский рынок.
Еще раз — законы природы обойти нельзя. Вы пытаетесь здесь выдумать демона Максвела.
Такой псевдо-демон получился у Китая за счет огромных средств, и не получился у РКН (только видимость). А псевдо он потому, что энтропию не обманешь, и китайская огненная стена потребляет большие ресурсы на свое существование, и если бы цель была не политическая а экономическая, то достигнута она бы не была, потому что потери превысили бы доходы.
И раскрытие вашего «парадокса» такое же как у Максвела — демон должен «знать» когда открываться и закрываться, и тратить на это энергию, и любой физический способ получить знание и открывать/закрывать «ворота» будет более энергоемким чем возможная выгода.
Можно только «снять сливки» там где разница потенциалов высокая. А это и есть топ компаний.
Любой хостинг мира, любой сайт платных темочек для вордпресс, любой сайт продающий рекламу, контент (а порно тоже контент), собственные «курсы обучения js и вязания»…
Все эти сайты, т.е. все сайты оказывается нарушают «закон». Ну кто-то будет соблюдать его случайно, продавая через прогнувшихся посредников. Но то что на 99% ip будет хоть один «незаконный» сайт это факт.
Ограничительные меры по платежным инструментам?
Создаем реестр запрещенных платежных реквизитов? И все разрешенные платежные системы обязаны будут их фильтровать. И заодно запретим платежные реквизиты всех обменников, чтобы не поменять на «незаконные» платежные системы.
Запрещать конечно будут в случайном порядке и для виду. И на «запрещенных» сайтах раз в месяц (быстрее бюрократы бегают только когда им сильно надо) будут появляться новые реквизиты. Ну на тех 0.001% из запрещенного списка которым действительно интересен российский рынок.
Еще раз — законы природы обойти нельзя. Вы пытаетесь здесь выдумать демона Максвела.
Такой псевдо-демон получился у Китая за счет огромных средств, и не получился у РКН (только видимость). А псевдо он потому, что энтропию не обманешь, и китайская огненная стена потребляет большие ресурсы на свое существование, и если бы цель была не политическая а экономическая, то достигнута она бы не была, потому что потери превысили бы доходы.
И раскрытие вашего «парадокса» такое же как у Максвела — демон должен «знать» когда открываться и закрываться, и тратить на это энергию, и любой физический способ получить знание и открывать/закрывать «ворота» будет более энергоемким чем возможная выгода.
Можно только «снять сливки» там где разница потенциалов высокая. А это и есть топ компаний.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Портал фильмов у РосТелекома отчитывается, сколько контента продал и платит налоги.
А какой-нибудь Google Play Movies в России продаёт, но не отчитывается и налоги здесь не платит.
А какой-нибудь Google Play Movies в России продаёт, но не отчитывается и налоги здесь не платит.
Стесняюсь спросить, а «портал фильмов РосТелекома» какие отчеты и налоги платит в Налоговую службу США?
Одно дело выкрасть Савченко и сказать «нас там не было», и совсем другое дело навязывать американским компаниям свое законодательство, предварительно не забыв отречься от международного.
(Савченко привет не политики ради, а потому что это гражданка другого государства которая вменяемые ей деяния совершала находясь на территории другого государства. Ну и если кто пропустил «отключение» международного законодательства в России, то напоминаю — оно не действует больше, как и все обещания данные россией, в смысле международные договора).
Предположу что если данная шизофрения таки появится, то просто закроют Апстор, ГуглМаркет и т.п. для России, и все будут покупать в конкурирующих магазинах (что нет? а как же Ростелеком?). Корпорации инертны. Потом, когда рак на горе свистнет они сделают свое юрлицо в РФ, поднимут международные договора о двойном налогообложении. Которые внезапно — международные, а значит малозначимы в России. Но в одностороннем порядке они перестать работать не могут, так что они перестают работать и в другую сторону. И это даже не проблемы российских компаний на международном рынке. Это в том числе и обмен налоговой информацией и т.п., т.е. фактически полное разрушение всех мечтаний о деофшоризации. Фактически если затронуть пласт международных налоговых договоров, то станет очень невыгодно работать по белому, и еще более безпроблемно уходить в оффшор.
Хотят справедливости? Пусть как все — отменят НДС своим ИТ компаниям. При таком разгуле пиратства собираемость налогов только вырастет (см. мой комментарий про НДСников клиентов).
Одно дело выкрасть Савченко и сказать «нас там не было», и совсем другое дело навязывать американским компаниям свое законодательство, предварительно не забыв отречься от международного.
(Савченко привет не политики ради, а потому что это гражданка другого государства которая вменяемые ей деяния совершала находясь на территории другого государства. Ну и если кто пропустил «отключение» международного законодательства в России, то напоминаю — оно не действует больше, как и все обещания данные россией, в смысле международные договора).
Предположу что если данная шизофрения таки появится, то просто закроют Апстор, ГуглМаркет и т.п. для России, и все будут покупать в конкурирующих магазинах (что нет? а как же Ростелеком?). Корпорации инертны. Потом, когда рак на горе свистнет они сделают свое юрлицо в РФ, поднимут международные договора о двойном налогообложении. Которые внезапно — международные, а значит малозначимы в России. Но в одностороннем порядке они перестать работать не могут, так что они перестают работать и в другую сторону. И это даже не проблемы российских компаний на международном рынке. Это в том числе и обмен налоговой информацией и т.п., т.е. фактически полное разрушение всех мечтаний о деофшоризации. Фактически если затронуть пласт международных налоговых договоров, то станет очень невыгодно работать по белому, и еще более безпроблемно уходить в оффшор.
Хотят справедливости? Пусть как все — отменят НДС своим ИТ компаниям. При таком разгуле пиратства собираемость налогов только вырастет (см. мой комментарий про НДСников клиентов).
Насколько помню многие страны «отключают международное право», когда отстаивают свои интересы.
Например, Израиль уничтожил граждан других стран, за преступления, совершённые в третьей стране (Мюнхен).
Не вижу ничего плохого.
Например, Израиль уничтожил граждан других стран, за преступления, совершённые в третьей стране (Мюнхен).
Не вижу ничего плохого.
Израиль нарушил и получил за это формальную ноту. Это другое.
И да, можно нарушать, можно и отключать. Просто нужно предсказывать последствия.
Я не хочу здесь заводить политику. Данное замечание о выходе из международного правового поля относилось исключительно к экономике. А точнее только к данной узкой сфере. В данном случае интересы Роттенбергов государства в виде обложения иностранных компаний не стоят того, чтобы уничтожать всю отрасль на корню.
И да, можно нарушать, можно и отключать. Просто нужно предсказывать последствия.
Я не хочу здесь заводить политику. Данное замечание о выходе из международного правового поля относилось исключительно к экономике. А точнее только к данной узкой сфере. В данном случае интересы Роттенбергов государства в виде обложения иностранных компаний не стоят того, чтобы уничтожать всю отрасль на корню.
Американские компании работают на локальном рынке и обязаны соблюдать локальное законодательство. По вашему мнению если я приеду в Украину и не буду соблюдать ее законы, потому, что не гражданин, меня не имеют право за это наказать?
Формально — ИТ компании не работают на локальном рынке. Пользователь приобретает телефон Samsung, переводит деньги банковской картой на счёт компании, не зарегистрированной в России. Уплата налогов — проблема пользователя? Как доказать, что компания работает на локальном рынке?
Развивая вашу аналогию, если вы в Москве будете продавать украинцам запрещённые георгиевские ленточки через почту, должны ли вы отвечать по украинским законам?
Развивая вашу аналогию, если вы в Москве будете продавать украинцам запрещённые георгиевские ленточки через почту, должны ли вы отвечать по украинским законам?
Американские компании должны платить налоги исходя из действующих международных договоров о двойном налогообложении. Они сушествуют, они работают, они универсальны. Не нравится? Давайте пересмотрим.
Аналогия с «приеду в Украину» неверна в первом слове — приеду. Если компания имеет представительство и торгует через него, то логично что оно ДОЛЖНО платить как и прочие резиденты.
Аналогия с «приеду в Украину» неверна в первом слове — приеду. Если компания имеет представительство и торгует через него, то логично что оно ДОЛЖНО платить как и прочие резиденты.
Интересно, как они его будут собирать?
они предполагают, что человек, оплативший креиткой через интернет антивирус или хостинг станет налоговым агентом?
они предполагают, что человек, оплативший креиткой через интернет антивирус или хостинг станет налоговым агентом?
сделают как в ЕС и продавец (а в случае Apple/Google/Amazon — владелец marketplace) будет обязан собирать и перечислять куда следует? (чему особо будут рады мелкие продавцы)
хотя может и хватить дури и решить что в случае marketplace'ов все индивидуальные продавцы обязаны всю бухгалтерию нужную вести и перечислять.
сейчас в правилах той же Apple для некоторых стран НДС и аналоги для некоторых стран вычитаются автоматически
хотя может и хватить дури и решить что в случае marketplace'ов все индивидуальные продавцы обязаны всю бухгалтерию нужную вести и перечислять.
сейчас в правилах той же Apple для некоторых стран НДС и аналоги для некоторых стран вычитаются автоматически
Это сделает рынок более прозрачным
Не понимаю, каким образом можно брать налоги с Гугл, который зарегистрирован за пределами России?
Продавая товар физическому лицу другой страны, я плачу НДС в стране, в которой зарегистрирована моя фирма.
При том, что НДС в Германии — 19%, в Латвии — 21%, а в России — 18%. В результате я должен заплатить 21% в Латвии и 18% в России? Чушь какая-то получается.
И вообще каким образом возможна продажа товара физ лицу без НДС?
Продавая товар физическому лицу другой страны, я плачу НДС в стране, в которой зарегистрирована моя фирма.
При том, что НДС в Германии — 19%, в Латвии — 21%, а в России — 18%. В результате я должен заплатить 21% в Латвии и 18% в России? Чушь какая-то получается.
И вообще каким образом возможна продажа товара физ лицу без НДС?
Полагаю, скоро об этом будет отдельный пост, но между тем госдума приняла в первом чтении Законопроект № 962487-6 .
Далее, избегая напрашивающегося эмоционального комментария, просто процитирую РБК: "В нынешней версии документа указаны 12 типов электронных услуг, которые, по замыслу депутатов, должны облагаться НДС. В том числе продажи цифрового контента, программного обеспечения в цифровом виде, хостинг, регистрация доменов, голосовые услуги через интернет, хранение и обработка информации, трансляция теле- и радиоканалов, услуги по удаленному системному администрированию и удаленной программной поддержке, системы поиска, рекламные и другие услуги для установления контактов и (или) заключения сделок между продавцами и покупателями."
Далее, избегая напрашивающегося эмоционального комментария, просто процитирую РБК: "В нынешней версии документа указаны 12 типов электронных услуг, которые, по замыслу депутатов, должны облагаться НДС. В том числе продажи цифрового контента, программного обеспечения в цифровом виде, хостинг, регистрация доменов, голосовые услуги через интернет, хранение и обработка информации, трансляция теле- и радиоканалов, услуги по удаленному системному администрированию и удаленной программной поддержке, системы поиска, рекламные и другие услуги для установления контактов и (или) заключения сделок между продавцами и покупателями."
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Госдума вводит НДС для иностранных IT-компаний