Комментарии 25
В вашем примере с майкрософт, выбор 1 весьма сомнителен.
Разработчику прийдется «мутить где то деньги на жизнь», а это знаете ли сильно отвлекает от проекта котором бы по хорошему заниматься ни на что не отвлекаясь.

Из за этого вероятность провала по сравнению с вариантом 2 существенно возрастет, а также возрастет время реализации.
5% от миллионов вовсе не в 2 раза хуже чем 10%, тут больше важна вероятность события «у нас получилось».

Как то оказывается что в списке приоритетов первым стоит «заработать на жилье и еду» а потом «заняться мегопроектом, прибыльным в будущем». Наличие семьи ситуацию сильно усугубляет конечно.

Баланса вам в принятии решений.
5% от миллионов вовсе не в 2 раза хуже чем 10%

Соглашусь. Ведь если не получится (выберут другого исполнителя, к примеру) — будет вообще ноль. Здесь не нужно жадничать.

В идеале компания должна обеспечить высокий уровень жизни + процент.
Логика неравноправная
Если у вас нет совести и вы нуждаетесь в деньгах, то, вероятно, возьметесь за работу, выбрав вариант 3, и будете делать ее как можно дольше. Правильным было бы отказаться от предложения и объяснить соседу, почему его проект не будет приносить прибыль.
Вот это, по сути кидалово. Ок. Это возможно и даже нужно рассматривать.
Но! Если мы рассматриваем кидалово со стороны разработчика, то надо рассмотреть и кидалово со стороны микрософта.
И в такой логике в варианте
Предложение Майкрософт такое:
0 руб. оклад и 10% от прибыли с продаж Windows 11;

Микрософт может просто выпустить сразу windows 12, включив в него наработки сделанные исполнителем, но… прибыль с продаж windows 11 будет нулевая — делиться нечем и разработчик поработал бесплатно.
Кстати, обратите внимание, windows 9 не выходила :D

Мы это к чему. Во всех случаях «деления прибылью» кроме прямых рисков (провала проекта), есть и косвенные (кидалово). Которые нельзя не учитывать. А кинуть разраба (не участвующего в принятии решений) при таком раскладе есть 100-500 способов. При чем со стороны компании это не будет даже кидаловом, будет просто оптимизацией расходов на бизнес.
Таким образом, прогноз успешности проекта можно определить по желаниям участников. Вот вам лакмусовая бумажка, еще раз посмотрите на таблицу вначале статьи и попросите ваших работников и инвесторов ответь на вопросы о зарплате и доле в проекте.

Нельзя, будущего не знают одинаково и работник и инвестор. Например 10 лет назад диалог разработчика и инвестора мог бы сложиться так:
И: -знаешь, у меня есть такой перспективный ИТ проект для общения людей, они смогут обмениваться любыми короткими сообщениями до 140 символов по всему миру!
Р: — типа чата с ограничениями?
И: — похоже, но не совсем, там еще люди смогут подписываться на сообщения других людей и читать всё, что они пишут, если те захотят. У меня есть деньги на этот проект. Ты бы хотел поучаствовать за долю в проекте или зарплату?
Р: — ну, знаешь, если даже и да, то только за зарплату
Если пытаешься кого-то мотивировать прибылью от проекта, то покажи финансовый план и исходные предположения.

В случае с windows очевидно, что МС продает десятки миллионов копий в год (потому что уже 10 лет так продает). Маржа с продажи софта огромная, даже 1% от этого это огромная сумма.

В случае с соседом, который предлагает делиться прибылью — у него даже близко нет финансового плана. Какая там маржа и прибыль вообще — несяно. А еще может кинуть спокойно, так как он не акционерное общество и договор с ним вряд ли подпишешь.
Даже если такой «сосед» покажет план, то его предположения довольно легко проверить.
Обычному разработчику вообще всегда стоит брать деньги за работу, по нескольким причинам:
1) Более 90% стартапов никогда на прибыль не выходят. Чаще всего они просто прогорают. Реже их продают, то разработчик, который официально не в доле денег никогда не увидит.

2) Написание кода — не разовая активность. Если проект будет успешен, то к тебе придут за доработками или предложат постоянную работу, возможно с долей. Если проект окажется неуспешен (см п1), то ты останешься при своих.

3) Даже если тебе настойчиво предлагают поучаствовать за процент от прибыли, то предлагай нарисовать cashflow по годам, потом дисконтируй по ставке вклада в банке или инфляции и считай NPV. После расчетов предлагай сделать работу за NPV, деленный ка количество лет, в которых предполагаемый дисконтированный доход меньше твоего среднегодового.

Например тебе предлагают участвовать в проекте, где твой чистый приведенный доход (NPV) равен $200 000 за 5 лет (в теории ты и через 3 лет будешь получать доход, но 5 лет слишком большой срок), при этом первые выплаты будут только через год, а больше $40 000 в год ты заработаешь только через три года.

В этом случае предлагай сделать работу за $66 000. Это будет выгодно обеим сторонам (если заказчик уверен в своем финансовом плане), и ты снимаешь свои риски (см п1), и без работы не останешься (см п2).

А если заказчик не уверен в финансовом плане или вообще не имеет такового — не ведись на разговоры о прибыли, бери деньги.
Только тут надо еще помнить о наличии обратной связи.
Не так уж редко успех проекта зависит от того, насколько в этом успехе заинтересован разработчик.
Зарплатный подход интерес к успеху проекта убивает практически на корню.
Я вообще-то не говорил про зарплату. Я говорил про гонорар за свою работу, который, естественно, платится не просто за время, а за сданный результат.
Сданный результат может быть разным, несмотря на его соответствие формальным требованиям заказчика.
Других вариантов нет. Попытка сделать любой проект длиннее 2 месяцев за один проход — нежизнеспособна на практике. Независимо от детализации ТЗ.
Давайте вернемся к началу дискуссии.
Речь шла о том, что при одном и том же ТЗ мотивированный хорошо работать (допустим %% от дохода) разработчик сделает продукт лучше, чем он сделал бы при обычной схеме работы.
Что сэкономит минимум 2-3 итерации и/или вполне может стать той самой критической точкой для взлета или падения проекта.
Это полностью зависит от того когда и какой доход будет. Психологи провели тесты и выяснили, что мотивация будущего дохода работает до 3 месяцев. У особо упоротых или при очень больших суммах речь может идти до 6 месяцев. Это раз.

Речь изначально шла про % прибыли, а не про % дохода. Никто программистам от дохода процент не даст. Это два.

Даже та малая часть прибыльных стартапов, убыточны даже по валовой прибыли очень долгое время. Это три.

Складываем три компонента — получаем что мотивация будущей прибылью в стартапе не работает от слова вообще. Никакой продукт не получится лучше сделать, если недоплачивать программистам (читай обещать процент от будущей прибыли).

Идеальная схема оплаты работы программиста — гонорар, выплачиваемый по результатам работ не реже раза в квартал для длительных проектов. Причем результат должен не просто формальным требованиям удовлетворять, а попадать в ожидания заказчика.

Если вы не готовы платить, то ищите единомышленников, которые будут болеть идеей не меньше основателя или просто дураков, которые согласятся работать за «процент с будущей прибыли».
У нас была ситуация, когда разработчик полностью отказался от зарплаты и требовал долю в проекте, инвестор же всячески предлагал ему различные зарплатные схемы, но в итоге уступил. Разработчик получил долю в юр. лице, а проект по доходу превзошел самые смелые ожидания.

Однако, вы правы — для 90% проектов ситуация обратная. Но в том и прелесть лакмусовой бумажки. Она может показать нам те 10% проектов, от которых успех более вероятен.

И вариантов для теста можно предлагать больше чем 3. Главное понять, хочет ли кто-то пожертвовать хотя бы частью своего заработка за долю в проекте.
Доля, закрепленная юридически != % от дохода. != % от прибыли.

Имея долю получаешь процент от продажи, что чаще всего происходит с успешными стартапами. Имея долю имеешь право на интеллектуальную собственность компании. Самое главное — имея долю получаешь право управления и дивиденды, даже если не будешь работать. Это кстати риск для инвестора, ибо капитал это не труд.

И вариантов для теста можно предлагать больше чем 3. Главное понять, хочет ли кто-то пожертвовать хотя бы частью своего заработка за долю в проекте.
Так за долю или за % от прибыли?
А в статье про долю ни слова.

Доля в существующем бизнесе имеет цену, зачастую совсем не маленькую. Если учесть её в расчетах выкладках, то расклад будет другой.

Но грамотный инвестор долями не будет разбрасываться.
Если предлагают долю в юрлице программисту, то:
1) обязательно соглашаться
2) работать на обычной работе за нормальную ЗП
3) аутсорсить кодинг за часть ЗП не очень опытному программисту
4) в свободное время заниматься архитектурой проекта
5) особо хитропопые умудряются и на основной работе так делать
6) дождаться момента когда проект станет прибыльный или продастся
7) стричь купоны

Работать руками в такой ситуации категорически не надо.
На самом деле не совсем верная постановка вопроса, потому что из вариантов 1-3 мня всегда выталкивают в вариант 3.

Какое количество проектов именно прибыльны? Тот же Facebook и Twitter проектов не приносят. Поэтому обсуждение «доля vs оклад» имеет смысл и имеет право на существование. А вот «прибыль vs оклад» — это практически ничто. Или, как правильно написали выше — «кидалово».
Да, чистая прибыль не подходит для использования лакмусовой бумажки, кончено, нужно говорить либо о доле в проекте, либо о валовой прибыли.
Вроде все правильно написали, а вот к жизни применить намного сложнее…

например, к знакомому предпринимателю и расскажите – так мол и так, могу поделиться с тобой 1% от прибыли Майкрософт, если проект выгорит и ты выделишь мне по 50 000 в месяц на ближайшие год-два

Почему бы MS-у самим не платить высокую зарплату (1 млн. руб. в мес., к примеру) + процент? Зачем нужно привлекать еще и предпринимателя? Что, у MS своих бизнес-аналитиков нет?

На самом деле в таких случаях компании предлагают зарплату + бонус по завершению. Причем иногда нанимают n разработчиков одновременно, т.к. нет гарантии что с одним что-нибудь не случится.

Не реально.

Правильным было бы отказаться от предложения и объяснить соседу, почему его проект не будет приносить прибыль

Если вы программист — то почему вы считаете себя умнее других в делах бизнесовых? Вы сколько зарабатываете как бизнесмен?

Я встречал проекты, в которые никто не верил, и они все равно завершились успехом.
Мне кажется всю статью можно было бы сократить до одной фразы:
В стартапе любая будущая прибыль равна нулю
Если ко мне придет MS с таким предложением — я откажусь, потому что предложение очевидно не чистое.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.