Комментарии 77
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А почему минусуете? В гос. закупках участвуют обычно большие корпорации. И случается когда вместо отечественных решений выбираются западные. Учитывая, что Apple, Google, Godaddy, Amazon и множество других «пресуют» крымчан, власть грамотно, достаточно быстро и очень толерантно дала ответ в пользу наших компаний.
Минусуют Вас за странное восприятие реальности. Если эта чушь будет принята, то во-первых, Оракл, Майкрософт и прочие окажутся перед выбором: уйти из России или уйти из ЕС и США. Как думаете, что выберут? Во-вторых, российские компании, будучи принуждаемы работать в Крыму — окажутся забаненными в тех же ЕС и США. Т.е. вариантов легально экспортировать или импортировать софт получается, вообще не остаётся.

Хорошая новость!
российские компании, будучи принуждаемы работать в Крыму — окажутся забаненными в тех же ЕС и США

Это с чего вдруг?
А кто в США захочет иметь дело с компанией, нарушающей законодательство США? Как с ней составлять договора? По каким законам с ней, если что, судиться?
Вы хотите сказать, что закон США о санкциях против России и Крыма в частности распространяется на русские компании? :) Да, именно так я вас понимаю и никак по-другому. Пусть есть что-то у Яндекса, что может пойти на гос. закупки. Параллельно Яндекс продает скажем Яндекс.Музыку для жителей США. По вашему Яндекс заблокируют?

Конечно, заблокируют, а как же иначе? Вы посмотрите на стоимость акций Яндекса за год — падение с 45 баксов за акцию до 15. В три раза! Это ли не подтверждение опасений инвесторов, что если дела пойдут так и дальше, то пора сушить вёсла?
Я не верю, что заблокируют и пока таких случаев я не слышал. Про фондовый рынок — это очень сложный организм. Но я убежден, что падение в первую очередь связано из за курса доллара, поскольку Яндекс зарабатывает рубли. А вообще многие российские корпорации сейчас недооценены.
Вы владеете компанией, которая работает в Крыму и работает с американским рынком? Если вдруг нет, то ваша вера для меня — пустая болтовня. Комменты писать — не мешки таскать.
А что у Яндекса оборот снизился в три раза или может размер активов уменьшился?

Цена акций это результат спекуляций. И то, что она стала ниже, для инвесторов, наоборот хороший знак — можно войти в бизнес с меньшими затратами.

Для компании это тоже неплохо, они могут дешевле выкупить свои акции обратно, если захотят.

Для мпекулянтов цена не так важна, как ее изменение, причем в любую сторону. На падении цены они тоже зарабатывают.

Очень сложный организм этот фондовый рынок :)
Сложный, но дело не в том. Дело в том, что Яндексу (как и любой другой компании, желающей вести бизнес в США) придётся очень сложно одновременно выполнять и законы США и инициативы, подобные обсуждаемым в статье, которые явно толкают его эти законы нарушать.
Да, вроде все на так сложно. В каждой стране децстуют свои законы, коорые соблюдаю компании, коорые в этой стране зарегистрирвоаны.

Например, Microsoft Corporation зарегистрирована в США, а в России действует ООО «Microsoft Рус», коорая работает по российским законам.

Впрочем, не юрист. Наверняка, тут тысяча и одна тонкость может быть.
Аффилированных лиц законы тоже касаются и даже за реселлера можно получить по башке.
Акции Яндекса упали во многом из-за падения рубля, P/E упал незначительно, что вполне объяснимо нестабильностью в регионе.
Поправка — P/E упал значительно, но скорее с завышенных до вменяемых значений.
отсюда:
Импорт в ЕС товаров, произведенных в Крыму, запрещен. Компаниям и физическим лицам из ЕС запрещено следующее: покупка недвижимости в Крыму, оказание услуг, поставка товаров и инвестиции в области транспорта, телекоммуникаций, инфраструктуры, энергетики, а также участие в любом туристическом бизнесе.

Для американских физических лиц и компаний запрещен импорт из Крыма и экспорт в Крым вообще любых товаров и услуг. Кроме того, активы любых лиц, в том числе иностранных, которые осуществляют деятельность на территории Крыма подлежат блокировке со стороны США.

Это как бы говорит о том, что ЛЮБАЯ компания имеющая дела с Крымом — под ударом. Не важно какого она подданства. А на русские тем более распространят санкции особо не задумываясь.
Самый аргументированные комментарий по нашей дискуссии. Но это вообще маразм со стороны США. Либо даже такой крутой юрист как Навальный по-своему трактует закон США. Либо США тупо угрожают. У вас есть конкретные примеры блокировки компании, оказывающей услуги в Крыму и США?
Данных нет — не мониторю это. Думаю время покажет, достаточно того, что это могут сделать — мало кому захочется попасть под раздачу.
У вас есть конкретные примеры блокировки компании, оказывающей услуги в Крыму и США?

Как пример megamozg.ru/post/6094/
Правда это американская компания, но в Крыму они приостановили работу.
Про это все знают, это вне рамок текущего диалога, потому что это американская компания.
Либо США тупо угрожают.

А есть другие объяснения происходящему? Или думаете, в Крыму запрещают работать потому, что там земля радиоактивная?
Я имею ввиду пустые угрозы, которые не будут закреплены конкретными действиями
Думаю, угрозы могут быть как подкреплены, так и не подкреплены, зависить будет от развития ситуации и глубины уровня дальнейших санкций.
Таких нет. Идиотов не так много, все предпочитают слить крымскую клиентуру, а не подставляться под закон США.
Примеры — Odesk, apple, godaddy, google.

Многие российские компании предпочитают с крымом не связываться(МТС, например)
Вот это вы постарались! :)

Как я понимаю из 2 пункта я был прав в том, что условно говоря, Яндекс который даже сейчас оказывает услуги в Крыму никто банить в США не будет?

All property and interests in property that are in the United
States, that hereafter come within the United States, or that are or hereafter
come within the possession or control of any United States person (including
any foreign branch


А если так, то значит новость все же хорошая.

Только вот там есть «foreign branch» и именно поэтому я не уверен в понимании документа на 100%.

Про банить там не написано, а вот счета и прочую собственность на территории США арестуют и придержат, пока санкции не кончатся.
Обычно создается отдельное предприятие типа ООО «Microsoft Рус», которая работает по местным законам. На локальном рынке есть интересные варианты фактически сдавать самому себе помещения (головное предприятие сдает помещение своему подразделению), инфраструктуру — есть налоговые нюансы, нюансы в случае банкротства подразделения.
И Майкрософт будет обязан конфисковать средства ООО «Microsoft Рус», если ООО «Microsoft Рус» будет работать в Крыму.
Sec. 2. (a) All property and interests in property that are in the United States, that hereafter come within the United States, or that are or hereafter come within the possession or control of any United States person (including any foreign branch) of the following persons are blocked and may not be transferred, paid, exported, withdrawn, or otherwise dealt in: any person determined by the Secretary of the Treasury, in consultation with the Secretary of State:
(i) to operate in the Crimea region of Ukraine;
Насколько я знаю, если подойти совсем формально, в России иностранные компании работать не имеют права. Имеют право работать в их интересах российские компании со 100%-ным иностранным участием. Которые, конечно, попадают под российское законодательство. Думаю, в США ситуация аналогична.
Согласен, оно как бы везде так. Но вот есть же такое, что компания зарегистрирована на Кипре, Гуглы, Фейсбуки, Эирбнб и тд. в Ирландии. Вот как это понимать все в рамках текущей дискуссии? Увы (для самого себя), я настолько тут не компетентен.
Не пытайтесь, здесь собрались укропы головного мозга. У них дух захватывает от возможности пообсирать страну.
Есть разница между критикой и обсиранием.
У критики цель найти то, что стоит исправить.
У обсирания цель — унизить.

Но если за критику тебя бьют в глаз — нет смысла критиковать
Короче это бред. Есть уйма других европейских компаний компаний, которые работают в Крыму и США и будут работать.
Исполнение законов государства на территории другого государства называется аннексией. Отсюда вопрос — кто кого аннексировал?
Закон США применяется на территории США. Просто в упрощённом видео он означает: «Ведёшь дела с Крымом? Не ведёшь дела с нами». США никому не запрещают вести дела с Крымом, просто одновременно и с Крымом, и с США их вести не получится. Придётся выбирать что-то одно.
Нет, закон говорит: «Ведёшь дела с Крымом и имел неосторожность доверить свою собственность американской компании, эта компания обязана конфисковать её у тебя»
«Либо не нарушай наш закон, либо уберись с нашей территории предварительно. Для нас ты — преступник». — вот как-то так.
Это не так.
Прочитайте указ:
megamozg.ru/post/11568/#comment_637566
«or that are or hereafter come within the possession or control of any United States person (including any foreign branch)»

Воу-воу-воу, в упрощённом виде, а не в дословном. А то сейчас начнём ещё на юридический русский переводить, Ктулху упаси. Главная претензия там выше была к тому, что США применяет свои законы за своими пределами, что совсем не так.
Это совсем так.
Попросите ближайшего к вам американского инструктора перевести тот абзац из указа его президента.
США приедеть в РФ и конфискует имущество у фирм, ведущих бизнес с Крымом?
Нет, не приедет. Но вот если ты имел глупость заиметь что-то в США или притащить туда что-то своё, а потом вести дела с Крымом — ССЗБ. Всё, что попадает под юрисдикцию США, у тебя они конфискуют. Имеют право.
Или если ты имел глупость доверить контроль над своим имуществом или деньгами американской компании, то эта компания обязана «заблокировать» твои средства и вернут тебе их только после снятия санкций.
Ну правильно, они теперь в юрисдикции США. ССЗБ в чистом виде.
Что «правильно»? Юрисдикция — это не территория, и в юрисдикции США находится только американская компания, которую они обязуют зажать имущество или деньги российской компании, где бы они не находились, если есть возможность для этого.
Этот закон регулирует твои взаимоотношения с США, со всем государством. Фирмы, имеющие главный офис в США, фактически являются частью США и когда ты передаёшь что-то своё им, где бы оно ни находилось, ты передаёшь это что-то под контроль США. Когда ты нарушаешь закон, регулирующий твои взаимоотношения с ними, они имеют полное право арестовать всё твоё имущество, которое находится под их контролем, что они и делают. Какая разница где оно находится, если по факту оно под их контролем? В случае денег я вообще не понимаю претензии. Они ведь не где-то находятся, а буквально в одном из банков США.
«Когда ты нарушаешь их закон они имеют полное право арестовать всё твоё имущество, которое находится под их контролем»
Я не нахожусь в их юрисдикции. Откуда «полное право» появилось?
Если вы мне дали деньги на хранение, а потом я на вас обиделся, я имею право вам деньги не возвращать?
Ну так тебя же никто и не задерживает. А вот твоё имущество ты сам им передал — они в их юрисдикции, а ты имел глупость нарушить условия работы с ними.

На счёт меня, тебя и бабок — по такому поводу нет, но думаю, что при определённом сочетании подписанных между нами договоров у тебя будет право не отдавать мои деньги если я нарушу эти договорённости.

Государству же не надо заключать с кем-то личных договоров — достаточно создать закон, регулирующий взаимоотношения с ним для окружающих. Хочешь работать с этим государством или любыми его частями — не нарушай законы, регулирующие твои с ним отношения.
Факт, но они честно о них предупредили. Не нравится — забирайте всё своё и творите что хотите после этого. Не забрали? Ну так вас предупреждали же.
Указ родился через 9 месяцев после присоединения Крыма.
Они кагбэ всё это время говорили, что присоединение они не признают и что добром это не кончится. Даже если конкретно о такой мере не говорили, то можно было бы самим догадаться, что до этого дойдёт. Или не очевидно было? Может примеров в мире не хватало или думали, что пронесёт и США не станут ссориться с РФ по такому «пустяку»?
Я могу вам ответить, что в 2008 «пронесло», как вы выразились, но разговор вообще-то был про то, что
ваше утверждение «закон США применяется на территории США» неверно, и это мы уже установили.
Перед тем как писать такой бред, не плохо бы открыть словарь и посмотреть значение слова аннексия. Затем хорошо бы ознакомиться с конституцией России.
перед выбором: уйти из России или уйти из ЕС и США
Т.е. получается, что для SAP, Oracle и Microsoft понятия «не быть допущенными к госзакупкам» и «уйти из России» равнозначны? Т.е. свою прибыль в России SAP, Oracle и Microsoft делают (почти) исключительно на госзакупках, а без доступа к госзакупкам и прочим «распилам» российский рынок для них неинтересен?
Из совокупной выручки компаний в 180 миллиардов рублей на государственный сектор приходится 70%.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отлично, я как бы спокойно живу без этих 3 компаний и я знаю, что наша IT отрасль спокойно и без них будет работать, благо альтернатив сейчас навалом (а то чего нету, вполне смогу сделать).
Если не верите то посмотрите на Китай. Собственно недавно IBM под Китай прогнулось и по сути послало Обаму.
А что с железом?

Если будет на 50+% меньше закупок в россии (без гос.сектора)- цены вырастут, оно вам надо?
А какое железо у SAP и Microsoft? Да и у Oracle ничего особого нету. Ну и по железу есть сильные китайские игроки.
Короче выше указанные 3 компании на железо почти никак не влияют.
Обычно в гос закупках участвуют все кто подходит под условия их проведения.
А что хорошего в том, что американские компании пропадут из госзакупок?
Но сомневаюсь я, что такой закон прокатит.
Именно потому, что наши не решатся отказываться от софта и железа.
Худо-вяло но начнут появляться наши компании и разработки?
Для импортных машин пошлины ставим и вроде все понимают зачем и почему, а когда пытаемся, что то подобное сделать в IT у всех паника. >_<
Ничем не закончится. Каждый пользователь принимает соглашение, работающее против него в любой «непонятной ситуации», так как может меняться в одностороннем порядке.
Есть законы о правах потребителя и они выше любых контрактов и сделок.
По факту можно заключать любой контракт но который не противоречит законодательству РФ (если вы резидент РФ).
А коль Google явно нарушил российское законодательство то и с него спрос.
Иск (заявление, жалоба) принят к производству

Назначено судебное заседание на 09.04.2015 11:30

ОТВЕТЧИК Компания «Гугл ЛТД» 1600 Амфетеатр авеню Маунтин-Вью, Калифорния, США Филиал компании «Гугл» в РФ Общество с ограниченной ответственностью «Гугл» Генеральный директор Соловьева Юлия Дмитриевна

ДЕЛО № 2-1214/2015 ~ М-641/2015
Пешей эротической прогулкой закончится. Скорее всего заявление не примут к рассмотрению.
Гугл НЕ ОБЯЗАН предоставлять кому-либо свои услуги, пока этот кто-то не заплатил денег, либо не заключил контракт.
В контракте с гуглом(если такой и был) должно быть прописано ненарушение законодательства США.
Закону США наплевать на непризнанный ими новый статус Севастополя. С т.з. географии — Севастополь — в Крыму.
С т.з. международных договоров США — в Украине.
Обязан государству так как одной из сторон является резидент РФ. Как контракт так и его исполнение Google должен вписывать законодательство РФ. Если есть расхождение между законами США и РФ то Google должен учесть это в соглашении.
А если эти расхождения являются блокирующем то прекратить предоставлять услугу на территории страны (США или РФ). Да звучит ужасно, но так оно должно быть.
Многие компании из США считают, что их законы действуют на всей планете…
Надеюсь законадатели предусмотрять ситуацию, когда ИП Василий Пупкин становится той самой компаний, побеждающей в тендерах и работает в Крыму от имени кучи американских компаний.
Или они, как раз, этого и хотят для себя?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К счастью тут дура внезапно в нужную сторону копнула. Другой вопрос, как это всё будет реализовываться. :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про Сургут точно. Еще по тенденциям чуть чуть Тюмень, Хабаровск и т.п…
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.