Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 177

а вы сами второй раз поедете в индию?
Только в качестве туриста :-) Хотя всякое бывает.
Скажите, а какие документы Вы предоставляли в качестве подтверждения квалификации?
1) Переведенный диплом о среднем профессиональном образовании (перевели как Software engineer)
2) Письмо от работодателя, подтверждающее мою квалификацию
3) Поручение от работодателя
Примерно так, если ничего не забыл.
«среднем профессиональном образовании»
Т.е. рабочую визу дают без ВО?
Дают, но обрати внимание что это не единственный и не главный критерий.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Курицы да, много.
Со свининой там всё в порядке, и любая религия отличная от местных в Индии мало распространена.
Во фрайдейс были стейки из телятины, что довольно близкою
Википедия говорит про 13% ислама. Не очень значимо, на фоне 80% Индуизма.
Во-первых там концентрация мусульман различная в разных регионах страны. На севере и востоке, например, существенно больше, чем на юге. И это учитывая то, что Пакистан и Бангладеш, как территории с мусульманским большинством отделились еще при обретении независимости.
Во-вторых Макдональдс максимально никого не хочет раздражать, поэтому — курятина и вегбургеры.

PS.Зато KFC там мегакрут именно по причине курятины, которую можно всем. Куры не заручились поддержкой ни одной из религий ;)
Я писал не про разные регионы, а про конкретные, в которых был.
Думаю нет смысла разводить абстракции и рассуждать что так не везде.
Так где я был — всё именно так, как описано.
Свянины нет так как масульмане вторая по численности религия.
В России тоже мусульмане вторые по численности, но свинина же есть.
Говядину без проблем можно найти в Гоа, там ее продают христиане. Но она совсем невкусная, как ни готовь.
Гоа очень турист-направленный город. И он находился в тысячах километров от места нашего пребывания.
Не столько «турист-», но, в первую очередь, «католик-направленный». Это массово католический штат еще с португальцев.
И, кстати, есть «корова», а есть «зебу», это уже не корова, не знаю, как ее едят, но он не священный, на них ездят, запрягая в повозки.
Морковные наггетсы в местной KFC худшее что есть в Индии, при том что мы фанаты их гастрономии, а жена ест только veg. Вообще не понимаю как такое разрешили к продаже)))
Курочка в KFC, кстати, была самой сносной курицей, в сравнении с другими заведениями.
В Бангалоре в макдаке все ок, согласен, было все куриное.
Говядину найти тоже не проблема. Куда по-вашему, деваются коровы, бродящие по улицам? Местные рассказывали, что их просто продают ресторанам. Хотя мясо я думаю действительно будет не айс.
> Говядину найти тоже не проблема

Мы пол года заходили во всевозможные мясные в разных городах. Не нашли. Офигеть не проблема.
Или ты имел ввиду по-быстрому слетать в Россию и купить мяска? :-)
Никуда не деваются. Живут, как помирают — их хоронят (сжигают, как людей).
То что по улицам ходят люди, которые куда-то «деваются», не вызывает же у вас мысли, что людей продают на шаурму?
Для правоверного хинду есть коровье мясо как для вас поесть человечины.
Это мне сказали сами индусы, которые там живут. Если это не так, то ОК, спорить не буду.
Можно набраться опыта (в том числе и языкового),

Ну разве только отрицательного :)
лично я был только раз, больше не хочется совсем
самое яркое из впечатлений
в деревне по дороге из Дели в Агру искали, пардон, общественный туалет — оказалось он только один: при мечети

Да ну ладно тебе. Там многие используют английский с младших классов как основной.
Конечно, далеко не все его знают.

Но вот, например, на работе у всех было отличное знание, явно лучше моего.

В основном общение происходило с образованными, достаточно квалифицированными людьми.
Ну, представление об «отличном знании» у нас могут различаться, хотя Индия большая, но мне лично попадались в основном со знанием гораздо хуже чем у меня

Вот, кстати по теме


Как я ниже писал — если судить по людям на улице, то, вероятно, ты прав.
Вот как в видео люди тоже встречались, но это были не более чем обычные рабочие.
если судить по людям на улице

Нет, я говорю о IT сфере, правда не Web, а больше GIS
Хотя, возможно, если ехать туристом, то ты прав.
На чем добирались, кстати? В поезде есть туалеты, достаточно комфортабельные. В Агре полно всяких кафешек с туалетами.
Ну вы пришли, такие, модные. :) Вы бы еще в России искали общественный туалет с бидэ, например ;) Тот же результат был бы.
Всё очень понравилось

Да вы, батенька, стоик.
Да, после рассказов о банковских перипетиях и бытовых приключениях ожидался какой-то другой вывод.
1) В принципе ко всему этому были готовы
2) Нам помогал наш начальник, очень замечательный и бескорыстный человек
Опыт получил, клёвую систему сделал, деньги заработал, круто отдохнул. Что еще требуется? :-)
А проблемы есть везде. В России их не сильно меньше.
Вот кстати интересный вопрос — зачем этой компании нужны были вы? У них же и среди своих местных можно найти на эту работу вполне сильных ребят, и с документами на заморачиваться!

Представляется, это своего рода конкурентное преимущество — продаваться западным заказчикам со строчкой — в штате есть сильные белые программисты =)
Кстати, хороший вариант. Ведь компания действительно была продана.

Но, по факту, специалистов с 10+ годами опыта работы не так много доступных, как хотелось бы.
Я надеюсь что мы сделали достаточно качественную и отказоустойчивую систему высокого уровня, которую они своими силами делали бы значительно дольше, либо на выходе был бы менее качественный продукт.
Вообще, одним из требований для получения рабочей визы — отсутствие специалистов требуемого уровня в стране.
Так что там не всё так просто.
Читая статью, я был уверен, что вывод будет а-ля «Короче, всё дерьмово, никому не советую». Так что был приятно удивлён тому, что автор так позитивно воспринял возникавшие трудности. Нередко люди после гораздо более комфортных условий бухтят и жалуются, а тут такое приятное исключение.
Ну трудности есть везде.
Позитивных моментов тоже было много, хотя, возможно, я их не отметил должным образом в данной статье.
Ну, дополнительную мотивацию для других поехать и попробовать ваш пост вряд ли даст, это верно :) Положительные моменты вам не очень хорошо удалось осветить в статье, зато из комментариев видно, что вам понравилось, и вы довольны тем, что пошли на этот шаг :)
Возможно, позже подробнее напишу про достопримечательности и отдых.
Но тогда статья будет совсем не в формате хабра :-)

Тут я старался осветить моменты, с которыми придется столкнуться и быть готовым.
Т.е. мотивации она может и не даст, но вот подготовится к поездке по ней можно.
Тогда, возможно, вам бы следовало бы это специально оговорить и в том месте статьи, где у вас стоит «пауза», написать «Ниже я описываю особенности жизни в Индии, которые могут вызвать вопросы и сложности у нашего человека». Ну или что-то вроде того. Мне кажется, статья будет сразу восприниматься иначе.
Спасибо, дополнил.
Так гораздо лучше. Спасибо! :)
Спасибо за интересный пост. Я так понимаю, вы обошлись комапнии дороже чем средне-статистический индус. Интересно а почему они не наняли армию таких индусов с кирками, ведь казалось бы это самое легкое решение.

Скажите а встречали ли вы там других поредставителей европейского континента работающих в данной сфере?
1) У них работали достаточно квалифицированные разработчики. Не корректно их сравнивать с «индусами с кирками»
2) Мы обучали их персонал, предлагали красивые решения.
3) Обмен опытом

> Интересно а почему они не наняли армию таких
Увеличения количества разработчиков не ускоряет разработку. Иногда даже наоборот.

Как я упоминал, мы были не первыми. До нас работал еще один парень из России.
Попутно, в том же офисе, работали украинские модели :-) Снимались в продукции компании.
Извините за занудство, но «индиец». Индус — это тот, кто исповедует индуизм.
Думают, что иностранцы все наркоманы.
На всех плакатах, где происходит что-нибудь плохое, всегда нарисован белый человек.

А как на улицах или в магазинах отношение, такое же?
Нет, все дружелюбные. Никогда никаких проблем не было.
Помогают, подсказывают, рассказывают с удовольствием.

Рядом с достопримечательностями очень часто местные просили с нами сфотографироваться :-)
Интересный феномен. У меня три подруги были в Китае и столкнулись с тем же самым. Им китайцы (мужчины и женщины, молодые и пожилые) прохода не давали — хотели сфотографироваться. Один ушлый китаец даже попытался без их ведома заработать на этом и пытался «продавать право» с ними сфотографироваться.
Комары. Вот это была жесть. Десятки комаров мешали спать.

Это решается здесь не фумигаторами, а специальной антимоскитной сеткой — она выглядит примерно так, натягивается над кроватью, или просто располагается на ней, если обладает жестким каркасом.
image
Она очень легкая, но ни один комар либо другое насекомое через нее не пролезает. Многие из моих индийских друзей, у которых я гостил пользуются ей перманентно.
Я сам думаю купить небольшую переносную, потому что как раз сейчас в Индии, правда как путешественник-фрилансер и только комары мешают спать снаружи.
Да, вариант классный, на самом деле. В голову не пришел, да и монтировать там бы особо негде было.
На улице зимой особо не поспишь, при +8 то :-)
1) Культурный опыт
2) Языковой опыт
3) Возможность внедрения новых технологий в крупный проект
4) Отличный отдых
И еще много моментов.
Очень интересует ценовой вопрос. С трудом верится, что индийская компания будет тащить к себе из другой страны разработчика, за деньги, за которые можно нанять и местного хорошо специалиста, ибо «индусы за 1-2$ в час» неизбежно в кого-то вырастают. Так что я осмелюсь поинтересоваться, а каков был размер вознаграждения?
Местные хорошие специалисты стоят от 10$ в час (и до бесконечности, как везде), но никак не 1-2. А это уже минимум 1600$.
За 1-2$ в час ты ни в одной стране мира не найдешь хорошего специалиста.

Размер вознаграждения находится под NDA. Могу сказать что он был достаточным что бы очень комфортно жить, отдыхать и привезти домой хорошую сумму.

По правилам рабочая виза выдается при минимальной заработной плате в 2000$ / месяц.
Ну а вы сами воспринимаете этот период как карьерный рост или как офигенный отпуск с элементами работы?
И то, и то.
На работе сделал много классных штук, которые переиспользовал в последующих проектах. Подтянулся в координации работы людей, их обучении.
Ну и отдохнул круто :)
Главное хороший опыт получили, а так мне напоминает мою поездку в Камбоджию на пол года — один в один что у Вас. После этой поездки я стал еще сильнее любить Россию.
Вот, кстати, хороший момент.
После ряда поездок я пришел к тому, что в России мне хорошо и комфортно. Проблемы везде схожие, цена проживания тоже.
Ну, после Индии будет очень немного мест, где будет «менее комфортно». Только какая-нибудь Западная Африка, наверное %)
Не скажу что было особо дискомфортно, на самом деле. У нас была очень хорошая поддержка со стороны компании и многие вопросы решать было проще.
После посещения Индии, в нее либо навсегда влюбляются и не представляют без нее своей жизни, либо начинают ненавидеть. Третий вариант встречается редко. Кстати, в Африке все намного лучше, чем вы думаете. Это по ТВ и в газетах разруха, терроризм и Эбола.
У меня третий вариант. Не вижу причин для крайностей.
Скажем, в Гоа на один средний московский ужин в хорошем месте можно жить дней десять — с арендой жилья и скутера, при солнце, море и такой насыщенности цветов, что первые пять дней только и смаргиваешь; смесь свежевыжатого сока сладкого лайма с мандариновым стоит рупий пятьдесят, то есть рублей тридцать. Клубничный фреш — рублей сорок, но это потому, что на один стакан уходит много клубники; можно понять. Вы когда-нибудь пили клубничный фреш? А арбузный? Арбузный лучше всего утоляет жажду, рекомендую. Когда ты просто сопоставляешь две этих картинки в голове — один московский ужин и десять гоанских закатов с жареной рыбкой или банановым ласси, — ты вдруг всерьез не понимаешь, за что ты тут платишь, и — главное — почему так много. И зачем тебе так много брендовых тряпок, если фактически можно месяц ходить в пяти майках и двух али-баба-штанах и чувствовать себя при этом счастливейшим из смертных. И как можно всерьез переживать из-за пятнышка на блузке или царапины на капоте после того, как невозмутимы индусы в своих линялых доисторических рубахах, в ржавых разбитых тук-туках — невозмутимы и убийственно дружелюбны, как бы ты ни был белокож, лощен и какая бы камера не висела у тебя на животе. Главное, чтобы ты был хорошим парнем. Остальное, ей-богу, такая фигня.

mantrabox.livejournal.com/606260.html
В Гоа не был, не знаю.
Если хочешь сравнивать с Москвой — то корректнее было бы взять Нью Дели. И там уже цифры будут сильно отличаться.
Ну и давай еще сравним окружающую инфраструктуру — школы, больницы и т.п.

При более менее равных условиях цена проживания примерно равна. При смещении любой переменной, меняется и цена.
В Гоа на один московский ужин в хорошем месте можно получить один хороший ужин в хорошем французском месте.

Вообще, в Индии за хорошее качество приходится платить так же или больше, чем в России (например, в Агре после трешового отеля за 600руб, заказанного на Агоде, пришлось переехать на ночь в отель за 3000руб, да и там пришлось затыкать щели в оконной раме, чтобы не так чувствовался смрад за окном).

Средне-хреновое качество обходится куда меньше, чем в России. Вопрос насколько готов с этим мириться. Я за 3 мес так и не смог.
Мы в Агре жили в двухместном отеле за 500 рублей. Отель был довольно хорош.
Вам просто не повезло.

Но в целом всё верно — за хорошее качество приходится платить как и везде.
Сравнение цен некорректно.
Мы проехали от Дели до самого юга, Тривандрума, по дороге получалось примерно следующее:

Нормальная гостиница (назовем так гостиницу с горячей водой и кондиционером, от которого не пахнет плесенью) обойдется вам рублей в 500, но это если вы мастер торговли, которыми под конец путешествий стали мы. Приготовьтесь пару раз уходить с чемоданами, громко кричать, что вас грабят, что ваши пожилые родители будут по вам скучать. Иначе будет в среднем 1000 рублей в сутки. Ну и если бронировать через интернет, то будет совсем дорого.

Завтрак в нормальном индийском/мусульманском месте (но его еще поискать нужно, хотя тут Foursquare конечно сильно спасает) — 50 рублей (лепешка с гороховым соусом+чай), обед с мясом — 80-200 рублей (чаще всего курица, но зависит от штата, в христианских можно и говядины поесть), ужин 50-100 рублей. Это при условии, что вы не употребляете алкоголь. Он раза в 2 дешевле, чем в Москве в ларьках, и раза в 2-3 дешевле в клубах Гоа, но, все же.

Если смотреть на мир очень философски, то можно селиться в местах за 200 рублей (но это будет реально 4 стены, и только холодная вода), и есть где попало вегетарианскую еду (если вам повезет, и вы не отравитесь/не подхватите дизентерию) еще на 200 рублей. Но, все равно, не получается среднего московского ужина :)

P.S. Увидел, что статья за 2009 год. С тех пор цены по отношению к рублю выросли раза в 2 точно.
1) Через интернет заказывать нормально. Не всё, но есть много достаточно честных гостиниц.
2) Трипадвисор вполне помогает сориентироваться по качеству
3) Статья свежая, написал на предыдущей неделе. В Индии был 2012-2013. Курс проверил, не сильно отличается. ~0,63 рубля за 1 рупий.
Ну и еще момент. Что в некотрых местах дешевле чем за несколько тысяч снять номер невозможно никак. В горах, в лесу и т.п.
Кроме, вероятно, совсем хардкорных вариантов.
Завидую вам. У меня ломка — я уже не могу представить жизнь без Индии, особенно зимой. А обстоятельства не всегда позволяют поехать. :(
А к примеру в том же Тайланде были?
Какие плюсы у Индии перед ним?
Это сложный вопрос. Это две разные планеты, их нельзя сравнивать.
Но Индия может быть существенно дешевле (ну, допустим, one bedroom room в многоэтажном доме за 2500 рублей в месяц), при этом уровень жизни в Таиланде достижим существенно более высокий, чем возможен в Индии (даже за сравнимые деньги).
Но в Индию ездят не за комфортом, это если кратенько совсем.
Самый треш что мы видели — суровая жуткая однушка с кухней размером 1м квадратный. Ванная там вроде общая была.
Стоила 10 000 рупий в месяц, что, на тот момент, было эквивалентно 6 000р.
Но для меня это было бы уже ощутимо за зоной комфортности.
Это сильно зависит от места. Потому что, допустим, в Бангалоре цены на жилье — практически московские. При этом, в другом месте, четырех часах на автобусе (и тоже совсем не деревня) от него — вот как я выше сказал, и это вполне себе one bedroom, правда совсем без мебели.
В четырёх часах от Москвы можно делать точно так же :-)
Ны так я и говорю: «может быть дешевле», а может и не быть.
Никаких. Вообще
Это сложно описать, но в Индии чувствуется многообразие, полнота и черезмерность жизни. Это касается как природы, так и традиций, культуры, еды. В Таиланде с природой все хорошо, но культурное многообразие не такое большое. Индия же воспринимается, как сама жизнь, колыбель цивилизации, по сравнению с ней, все остальные страны, где я был, — воспринимаются немного мертвыми. Например, Финляндия воспринимается вообще как страна, которая пережила нашествие зомби.
Интересно было бы почитать пост о реализованной системе.
Вообще, изначально, я и собирался писать пост о ней, но тут понесло :-)
Я решил что лучше напишу несколько постов по отдельным темам веб-разработки, а не о конкретном проекте. Думаю, это будет интереснее.
Я пришел к такому же выводу, все говорят что за границей хорошо, там все так красиво, но по факту многие кроме зон отдыха страны то не видели. Вот когда поживешь более полугода в любой стране — тогда все становиться ясно. У нас в России все ругают всех, но видели бы вы как живут другие страны, не только Азия, вы бы поняли, что в России все офигенно.

Странным для меня стало — это идолопоклонничество Америке и ее образу жизни, почему то в Азии Америку прям боготворят.
А вот еще из 100 опрошенных кхмеров — 95 даже не знают где Россия, и многие даже не знают о существовании этой страны — это говорит об уровне образования.
Вы, наверное, успели уже везде пожить и сравнить. По поводу Азии: на Шри-Ланке все знают Россию, и даже читали российских писателей. Даже водители и официанты в кафе. Хотя это ни о чем не говорит.
В одном из храмов большая часть молились на получение грин карт в США :-) При этом, как бы, никаких действий, как изучение языка, или совершенствование навыков, они не делали. Они даже не пытались её получить. Просто хотели что бы она с неба свалилась, или типа того
Наверно, участвовали в Green card lottery :)
Может быть. Но, судя по комментариям людей, большинство только молилось.
Так где вы жили более полу года?
многие даже не знают о существовании этой страны — это говорит об уровне образования.
Это говорит о… ни о чем это не говорит. Уровень образования никак не связан со знанием где какая страна находится и какой город — чья столица. Я так же могу спросить вас — какой город является административным центром Snohomish County, WA. Думаю не ответите. Где находится Королевство Тонга тоже. Говорит это об уровне вашего образования? Не думаю.
лолват?
может быть представители Тонга вершили судьбы мира сего? или внесли значительный вклад в мировую культуру/спорт/науку?

если это и не говорит об уровне образования человека, то как минимум дает понять, что ваш собеседник мало читает/интересуется чем-то дальше своего носа
вершили судьбы мира сего?
У вас слишком переоцененное чувство важности собственного мировоззрения. Значительный вклад говорите? Для скольких империй из этого списка вы назовете местоположение и хотябы примерные года существования? А там не мало государств с которыми связаны исторические события которые сейчас классифицируют как «важные».
как минимум дает понять, что ваш собеседник мало читает/интересуется чем-то дальше своего носа
Это говорит только о том, что человек не интересуется россией и смежными вещами, ни о чем больше это не говорит. Опять повторю — у вас слишком завышенная самооценка.
Не порите чушь, моя 7 летняя дочь знает где находятся ВСЕ крупные страны мира на карте, а не ЗНАТЬ где находиться Россия — самая большая страна по площади мира — ЭТО ГОВОРИТ ОБ УРОВНЕ ОБРАЗОВАНИЯ
но но…
с той стороны развешиватель ярлыков, с которыми обычно бесполезно спорить
Как раз наоборот. Вы тут развешиваете ярлыки — не знаешь где находится страна Х — значит необразован. А сейчас еще и занимаетесь демагогией.
Прекратите споры, пожалуйста. Они ни к чему не приведут, все останутся при своём.
Лучше спросите что-нибудь интересное, а я расскажу.
Ок, давайте по пнуктам.

1. > «У вас слишком переоцененное чувство важности собственного мировоззрения»
штоэта?

2. Что вы все в крайности. Вам конкретный факт привели — средний образованный европеец знает много больше об истории Европы, чем о чем-то другом. Но всем нам это не мешает, получив общее среднее образование, знать Всемирную Историю, правда? Причем здесь Королевство Тонга? Дело, сука, во всемирной культуре. Я же не спрашиваю у прохожих методы решения уравнений в частных производных первого порядка? Вас если не остановить, вы и в эту крайность вдаритесь. Делайте глубокий вдох, когда не можете себя контролировать, ок?
штоэта?
Вы считаете что если для вас знание где какая страна находится — важно, то теперь это внезапно критерий образованности человека.
А я вот не спрашиваю у прохожих где находится россия.
Да и вообще — как факт, который можно увидеть и запомнить за 3 секунды является критерием образованности. Вот возьмем человека который не знает где россия — по вашему у него что-то не так с образованием. Включаем таймер, показываем ему глобус, тыкаем в россию, он запомнил, прошло 3 секунды. Итак — мы за 3 секунды убрали проблемы с образованием? Это даже звучит абсурдно. Подобные факты «в каких датах было событие Х», «какая столица страны Y», «где находится страна Z» и прочее — оно никак не делает человека образованнее.
Примерная ориентация в мире и в истории делает.

По твоей логике расположение всех стран можно узнать за 15 минут. Да вот только не выйдет.
Ориентироваться, хотя бы, на каком материке находится та или иная страна уж можно.

Так же и в истории, хотя бы в каком веке произошло то, или иное событие можно.

Ещё раз прошу прекратить спор. Пожалуйста, не отвечайте в этой ветке.
А зачем это нужно? И как это определяет уровень образованности?
Я полагаю что у вас советское определение слова «образование», в таком случае с вами тяжело не согласиться и невозможно спорить, потому что по этому определению вы абсолютно правы. Там вроде еще и месячный удой молока на душу населения спрашивали перед выдачей выездных виз на отпуск. Хотите прекратить — прекратите отвечать, а я пока кофе пью, почему бы вам не ответить?
Ну а я могу научить 7 летнего ребенка всем кратерам на марсе, делают ли эти зазубренные знания его умнее?
Вы слишком агрессивны и почему-то считаете что все обязаны знать где ваша страна находится или считаете что они тупые. Конечно же это не так.
Да он нас просто троллит :)
Вот сейчас посмотрел — и действительно похоже, наигранное выделение слова капсом в подтверждение достаточно абсурдной мысли… Эх, кажется я разучился воспринимать троллинг. Буду теперь говорить что «если человек не знает квантовую хромодинамику — это говорит об уровне образования.».
Прекратите споры, пожалуйста. Они ни к чему не приведут, все останутся при своём.
Лучше спросите что-нибудь интересное, а я расскажу.
Учите своего ребенка чему хотите, моему ребенку эти знания преподают в обыкновенной школе.
И не надо переворачивать суть мысли. Я не считаю что они тупые — как вы говорите. Я считаю что уровень образования у основной массы населения очень низкий, хотите проверить съездите и проверьте. У нас был случай когда кхмер за две недели научился разговаривать и понимать на английском.
Минусовать конечно для знающих людей — это показатель, но я высказал лишь правду и если сделать больше минусов, то правды это не изменит.
Круто, был в Сариске, но тигров увидеть не удалось.
В целом, правда ощущение, что у них все критические IT системы работают через пень-колоду и это считается нормальным. Перед поездкой пытался купить билет на поезд через сайт индийской железной дороги, не удалось — сайт почти всё время лежал. Но на месте оказалось, что ж/д кассы тоже обычно не работают, и расписание на вокзале узнать нельзя, всё решается в последний момент с проводником. РЖД по сравнению с ними — просто космос :)
В Сариске нам весь персонал парка помогал его отследить.
Несколько групп на мотоциклах с антеннами отлавливали сигнал. Как отловили — сообщили по рации — сразу помчались куда надо.

С системами да, есть такое. Даже пиццу заказать можно только через задницу :-D Единственное, международные сети, типа Dominos, вполне приемлемо работают.

У меня появляется желание участвовать в разработке такого уровня сервисов (визовые центры, авиа/жд билеты), когда их использую (понимаю, как круто можно было бы сделать), но как представляю себе всю бюрократическую стену — желание пропадает.
Сайт индийской железной дороги обычно лежит только во время праздников. В остальное время нормально. Ну и можно покупать же через ClearTrip с небольшой наценкой, он всегда работает.

Зато, помню, как меня в 2010 году поразил заказ билетов на автобусы через интернет, а также розетки в каждом плацкартном вагоне )
Мне рассказывали что если брать не через официальный сайт, то есть некоторый шанс что тебя не будет в списках у проводника. Упс.
Точнее говоря, значительная часть посредников, по факту, берут билеты точно так же как и ты.
Есть шанс что билетов просто не будет, и тебя могут не оповестить.
Это может случиться в любом случае, но cleartrip работает с той же базой жд, что и сам жд. Так что опасность преувеличена. Что же касается «висит», то не забывайте, что в Индии — крупнейшая в мире по длине и плотности пассажирских перевозок железная дорога и миллиард населения. Нагрузки там соответствующие.
Кстати в этом году наконец началась очередная модернизация компьютерной системы бронирования
Ну сайт лежал ясно почему. Наверное электричество опять отвалилось. Для всей Индии это обычное дело.
Не смотря на то, что электричество отрубается по 20 раз в день, всё продолжает работать прекрасно на бесперебойниках.
А еще в Индии я видел вебсайты, отключающиеся в нерабочее время.
Например раньше офсайт ЖД бронирования переставал работать (отключался бэкенд с соответствующим сообщением) с 23 до 5 утра. :)
Очень часто общаюсь с индийцами по работе и в некоторых случаях не понимаю их английского, хотя с американцами и южноафриканцами проблем нет. А некоторых индийцев не понимаю. Ну то есть вообще. Вот сегодня был митинг, так один индиец мне переводил с английского на английский.
А ещё у них жесты головой — кивание и покачивание (ну то есть «да» и «нет» по-нашему) как бы слегка инвертированы, что ли. Они как-то чуть иначе головой мотают — и с непривычки выглядит немного странно — никогда не скажешь, понимает индиец что, что ему говорят или нет.
От образования зависит.
Жесты не инвертированы, но есть бонусные типа, как ты сказал, покачивания.
Спрашивайте про что угодно
Ну, разве что, про местных баб.
Сформулируй в виде вопроса, пожалуйста.
Да, как-то незаслуженно обойден в статье женский вопрос. И на фотографиях женщин мало. Складывается впечатление, что они не очень активны в повседневной жизни Индии.
У них обычно женщины сидят дома с детьми, если я не ошибаюсь.
Внебрачного секса (практически) не существует, если вы об этом.
На улице, в дали от достопримечательностей, женщин мало.
Общались только в рабочем автобусе и на работе.
После работы шли сразу домой кратчайшим маршрутом.
Если более конкретные вопросы будут — возможно, смогу ответить.
В Индии в основном договорные браки, так что девушка с детства может знать, за кого она выйдет.
ЕМНИП, в Индии мужчин на 140 миллионов больше, чем женщин. И уклад «женщина должна дома сидеть». Логично, что их мало на фотографиях.
Откуда инфа?
К стыду своему, затрудняюсь ответить. В той статья, которая оставила у меня такое воспоминание, указано «десятки миллионов»
Википедия говорит, что 1,2 млрд населения с раскладом 51,5% — мужчины. Итого 18 млн разницы.

Спасибо за вопрос.
И вам спасиб. Полезная инфа, если допустим подумать в сторону дейтингового сервиса в Индии :)
А смысл в эту сторону думать? В наличии 18 млн мужиков, у которых жены не будет просто потому что нет в наличии. «много насилия» в Индии в том числе и поэтому. «Насилие» не в смысле «бить по лицу», а в смысле изнасилований много. Между собой их знакомить?
А еще у кучи жена определена родителями в детстве. Ну и что с такой клиентской базой делать?
Знакомый придумал идею дейтинга для стран с восточным менталитетом. Поскольку идея не моя, то рассказать не могу, но я с тех пор инстинктивно фиксирую разную инфу по этому поводу.

Ну и должен же там быть какой-то инет-сервис про это… Наверняка есть, вопрос в качестве и можно ли конкурировать.
Учти что интернетом там пользуются очень далеко не все.
Но в целом населения столько что небольшой процент от него уже миллионы пользователей :)
Заморочился и полез искать, откуда в моей голове такая путаница.
lenta.ru/articles/2014/07/19/indianrapists/
В итоге гендерный дисбаланс достиг чудовищных значений: на 1000 мужчин приходится 940 женщин (для сравнения: в России на 1000 мужчин приходится 1160 женщин), то есть в Индии десятки миллионов мужчин не могут найти себе подругу.

В итоге в Индии число молодых мужчин, не имеющих возможности когда-либо завести семью, превышает все население России.


Вот такая вот отечественная журналистика :(
В Индии много насилия. В связи с этим женщины предпочитают одни не гулять.
За время нашего пребывания было несколько акций протеста против насилия в Дели.
Не надо путать Индию с Таиландом :)
Прошу прощения, тег [irony] отвалился.
Очень интересная статья, спасибо!

Расскажите пожалуйста про:

— бизнесс/сервис — есть ли понятие клиента или все дальше носа не смотрят? Витают ли в воздухе идеи/стартапы для местного рынка, как это сейчас везде повсеместно?
— есть же и богатые люди там, верно? На чём они передвигаются? Где живут? Что их выделяет?
— как дела обстоят с криминалом? Что с полицией — не приходилось сталкиваться?
— ну и как дела с женским населением. Выше уже спрашивали :)
> есть же и богатые люди там, верно? На чём они передвигаются? Где живут? Что их выделяет?

Богатые там, как и везде, есть. Но понятие «богатый» может не совпадать с нашим.
Пока ты не женился ни о каком богатстве говорить смысла нет. Потому что свадьба в Индии это то, что может съесть любые деньги. Там даже есть специальный «банковский продукт», как это называется, «кредит на свадьбу», многие семьи выплачивают кредиты на свадьбу по 20 лет.

Еще: Богатый = толстый. И это почти не шутка. Начальник должен быть дородным мужчиной, это индийская аксиома :)

> как дела обстоят с криминалом? Что с полицией — не приходилось сталкиваться?

Он есть, но как и всюду, не лезь в криминал сам, и он к тебе не полезет. Чай не Колумбия. Пропорции смещены. Украсть, обмануть — «это и не преступление вовсе, типа. Просто не надо варежку разевать, сам виноват.» Зато существенно меньше «преступлений против личности», по простому — морду не набьют, не убьют и, вероятнее всего, не ограбят «гопстопом». Полиция хочет денег. Даешь — начинают шевелиться. Нет — все очень неторопливо, смотри начало рассказа автора про сдачу документов, пока не появилась волшебная фирма-посредник :)

> ну и как дела с женским населением. Выше уже спрашивали :)

Женское население для европейца недоступно.
Свадьба в Индии действительно откушивает много денег.
На фотографии коллега:
Свадьбы… Чтобы тут люди поняли, что такое «свадьба в Индии».
Свадьба на 2000-3000 человек гостей в Индии считается нормой, ну, такая типичная, чтобы не стыдно было потом в глаза соседям смотреть
После фразы «У нас будет оооочень маленькая, практически семейное торжество, совсем немного гостей, только для своих!» выясняется, что гостей будет 700 человек, это вот из реального случая у друзей.

Есть специализированные фирмы, которые все обеспечат, столы, иллюминацию, поваров, коня для жениха, музыкантов, все за деньги-деньги-деньги, конечно.
> есть ли понятие клиента или все дальше носа не смотрят?
Не смотря на деньги очень часто сервис плох. Не важно — мало ты платишь, много, платишь ли вообще.
У нас не работал подогрев воды в одном из душей и фильтр. Не смотря на готовность оплатить, так починить и не удалось.
Приходил мастер, говорил — «А ну тут вот такая фиговина нужна, буду через пол часа» и больше мы его не видели. Через неделю приходил другой и всё повторялось.
> есть же и богатые люди там, верно? На чём они передвигаются? Где живут? Что их выделяет?
В принципе выделить богатого человека там сложно. Если бедного сразу можно узнать, то вот богатого нет.
Даже рабочие на стройках могут ходить в костюмах, при этом класть кирпичи.
Машины вполне встречаются крутые, типа феррари или мазератти.
Жилье, возможно, получше, но это видно только когда попадёшь внутрь, а не снаружи.
> как дела обстоят с криминалом? Что с полицией — не приходилось сталкиваться?
Вроде, уже упоминал, что с криминалом не сталкивались. Но мы и сами никогда никуда не лезли особо.
С полицией тоже не приходилось. Знаю только что если дела планируешь с полицией вести, тебе нужен местный друг, который знает как что работает, иначе есть шанс засесть в тюрьме :-)
Про женское население — более конкретные вопросы, пожалуйста.
Абстрактно сложно сориентироваться, т.к. плотно не общался :-)
У автора отличное чувство юмора, да и сама статья написано жизненно, за это спасибо. Конечно, Индия — грязная страна и эта грязь там от самих индусов, они бросают что хотят и где хотят. На дорогах валяется все, от использованных памперсов до коровьих лепешек. И индусы неторопливы, полчаса индуса — это сутки для русского, т.е. они никогда не торопятся. Но все это не недостатки, а особенности культуры. Кто жил там, тот поймет. Мне больше всего запомнились улыбки нищих людей, несмотря на тяжкий труд в грязи, они все равно, даже во время работы, улыбаются и друг другу и туристам.
Спасибо за статью.
Спасибо.
Всё верно пишешь, мусорят там даже вроде солидные мужики в костюмах. Просто вот где угодно стаканчик от кофе бросить, упаковку от чипсов и т.п. Очень неприятно смотреть на такое, на самом деле.
А то что улыбаются все это очень круто, действительно. Впасть там в депрессию это постараться надо.
Я так понял, что они просто не понимают нашего батхерта по этому поводу. Там это «социально приемлемое поведение» Ну вот, допустим, в России еще несколько лет назад вполне нормально было, докурив, бросить окурок под ноги на улице, такое автоматическое действие. А какой-нибудь американец и француз на это также корежился.

Вообще я так сформулировал для себя, что они — дети. Ну вот как бессмысленно сердиться на ребенка, что он намусорил, обманул, что он шумит, ушел и забыл про обещание, и так далее. Он это делает не от зла, не с целью вас обидеть, или задеть, он просто не понимает и не задумывается об этом вообще. Вот такие они, индийцы, «большие дети». Фильмы их вспомните :)
Ага, но такое поведение меня корёжило и 5 и 10 лет назад.
Ну вот, допустим, в России еще несколько лет назад вполне нормально было, докурив, бросить окурок под ноги на улице, такое автоматическое действие
Расскажите где вы живете, я обязательно приеду туда в россии посмотреть на улицы без окурков. Где я хожу в москве — до сих пор свинячат.
В любой стране если ходить и искать — можно найти.
Если смотреть на картину в целом, то, например, можешь Калининград посетить.
Так и дело в том, что я не ищу. Я просто иду на работу и количество бычков на метр дороги которую я прохожу колеблется около 10, это тяжело не заметить (ну, можно под ноги не смотреть конечно, тогда ничего не видно). Кенигсберг конечно должен испытывать гораздо большее влияние европейского менталитета, там наверное правда почище.
Я имел ввиду, что если несколько лет назад даже не возникало мысли о том, что человек делает что-то неправильное, то сейчас, у части людей уже такая мысль появляется, и сперва он, возможно, поозирается «никто не видит? А, ладно...»
Вопрос с качеством жылья можно решить за счет большей арендной платы? Коли вам платили больше среднего то можно было позволить себе снять что-то на 30-40% дороже но качественно лучше? Там вообще хоть ктото жывет в вороших условиях?
Мы жили в очень крутой 3х комнатной квартире с 2мя ванными и большой кухней.
Да, в начале было грязно, но после того как всё вымыли — отличная квартира. Еще и с метро близко.
Как говорил, обходилась 25 000 рупий, что примерно равно 15 000 рублей.
А вот так что бы без вот этого веселья заселится в уже чистую квартиру, и где нету насекомых?
Думаю что можно найти, если есть знакомые там.
Просто вот куда заселялись — был классный и дешевый вариант.
Да, ушло 3 дня на уборку, и да, ушел месяц на выведение живности.
Но после этого то всё круто и за хорошую цену.
Это возможно, но, скажем так, не всюду.
Допустим, вы иностранец, привыкший к определенному бытовому уровню. Сколько времени вы будете искать в Москве сьемную квартиру с бидэ в туалете и мусороизмельчителем на кухне? Для вас это, дома, привычные мелочи быта. Тут, в России, они не приняты. Также и в Индии. Вы можете там довольно долго искать обычные для вас мелочи просто потому, что там это не является общепринятым.
Кухня в квартире в Таиланда — другой пример :)
Интересная статья.
Немного недосказан вопрос про жилье.

Нормальное сразу (без приведения в порядок) в принципе не снять было ввиду того, что иностранцы? Или другие причины?

В некоторых компаниях для зарубежных работников предоставляется нечто вроде служебного общежития, метров 20 на двоих, но чистое и без проблем. В Индии это не принято? Просто на фоне аккуратной территории компании как-то ожидался именно такой вариант почему-то.
Было, скорее, ограничение по выбору жилья между теми кто готов предоставлять его иностранцам.
С нами ездил наш непосредственный начальник, который рассказывал хозяину про компанию и говорил что мы хорошие ребята — без этого ничего хорошего снять бы не удалось. Хотя, вроде, через airbnb что-то можно, но там цены запредельные выходят.

Нам предоставляли жильё в отеле (2 номера). Достаточно комфортабельное, что бы не жаловаться.
Я не понял, что ещё ни кто не писал про «индусский код»
Это потому, что в рамках данной статьи, его не было.
И в конкретном проекте совсем плохого кода не было.
А как там с интернет-сервисами? Недвижимость допустим. Могли бы вы зайти на сайт и посмотреть какие есть варианты аренды, без цепочек посредников? А если нет такого сайта, то почему бы его не сделать :) Или проблематично из-за чего-нибудь?
Плохо. Мы пересмотрели их большое количество.
В итоге всё вело на фейки, или сдавать квартиру иностранцам так или иначе не хотели.
В России я тоже не знаю ни одного нормального подобного сервиса, а там, в целом, есть отставание от нас.

Попробуй сделать :-) Если у нас тянут идеи с запада, то туда можно тянуть из России и будет актуально.
Для делового человека Индия — золотая жила.
Спасиб за инфу, любопытно ) Хотя касательно аренды таки да — оно и в России проблема острая и болезненная и нужно еще придумать решение.
> А почему небо в Индии постоянно мутное, как будто песчанная буря нон-стоп?

Туман, смог, пыль. Чередуется постоянно. Очень редко были дни с очень хорошей видимостью.
Это особенность района такая.
> какие знания нужны и на каком уровне в таких компаниях?
Сложно так сказать.

Первое что необходимо это разговорный английский, т.к. без взаимодействия ничего сделать не получится. Не скажу что у меня высокий уровень, скорее приемлемый. В принципе достаточный что бы однозначно объяснить любую идею, но, скорее всего, не очень грамотно.

Джаваскриптом, к тому моменту, я занимался очень плотно 2 года. Это прямо вот плотной работы/изучения конкретного языка (я и ранее его использовал, но не выходило за пределы использования готовых компонентов).
Вообще я занимаюсь веб-девом с 2002 года, т.е. уже 12 лет.
На работе можно брать выходные на 1 день (а не как у нас, неделя минимум)

У нас тоже можно. Если кто и ограничивает, то разве что конкретным работодателям это по какой-то причине неудобно.
Во всех ТД что я видел у нас — от недели.
Конечно, можно исхитриться: за свой счет или больничный, но это немного не то.
Иначе что мешает брать несколько интервалов отпуска с понедельника по пятницу? :-)
Очень странно. Я с такой проблемой ни разу не сталкивался и спокойно брал отдельные дни: о)
Есть только правило, что один из отпусков должен быть не менее двух недель, остальные дели как хочешь.
Если брать отпуски исключительно в будние, то выгоды всё равно не получится. В бухгалтерии отпускные как-то хитро рассчитываются, что за выходные и праздники они получаются больше и как ни крути, всё равно останешься при своих.
Если без ТД работать, или фрилансером там, или в небольшой компании то да. А так тебе мудрить вот так никто не даст.
А в Индии так мудрить можно было и считалось нормальным.
Я лично брал отпуски по 1-2-3 дня работая с нормальным ТД, по настоящему ТК, в настолько крупной компании, что её вы точно знаете. :o) Ну нет в ТК ограничений на продолжительность отпусков, кроме «один из отпусков должен быть не менее 2 недель». И расчёт отпускных тоже регламентирован. Так что скорее наоборот, вы сталкивались с какими-то капризными работодателями, которые устанавливали свои правила.
1. Праздник называется Дипавали.
2. Когда есть «биде» (шланг), но нет бумаги, то не фига не удобно — на мокрую попу натягивать трусы и штаны В-)
1) Нет, всё же Дивали.
2) Бумага всё равно нужна, всё верно. Что бы воду промокнуть.
Не спорьте, горяаачиеее фииинскиеее пааарни :)
Deepawali это на тамильском (Южная Индия), а Diwali — на хинди (Северная).

Насчет бумаги и брызгалки, чтобы не мочить жёппу — это просто навык, как есть палочками :)
Это как же попу от дерьма очистить водой, не намочив попы? Видео в студию)
Повезло же тем кто заселился в квартиру после вас.
Это точно :-) После нас она была уже в лучшем состоянии, да ешё и с частью закупленой посуды.
Хотя, по ощущениям, до нас там пол года никто не жил. Иначе откуда такое состояние, как было? Так что, верояятно, после нас никто тоже не заселялся еще долго :-)
Ещё был момент что владелец квартиры живет в другой стране, и всеми делами занимается его, не особо расторопный, брат.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.