Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 25

1. Grundschule. Пойти в школу не по месту довольно не сложно. Варианты:
много друзей идут в эту школу,
в этой школе класс с углублённым изучением математики, а у нас ребёнок такой умный-умный
при садике иногда бывает Hort(продлёнка), детсадовцы автоматом получают там место и следовательно возможность пойти в школу близкую к школе, а не к дому
2. Hauptschule. это в Германии совсем плохо. После неё даже профессию не получить, только после Hauptschule+Quali. Ваши примеры со слесарем или водителем автобуса — это как раз сюда.
3. Realschule — это уже не так плохо. здесь уже много «офисных» профессий. добавляем после Fachoberschule и получаем высшее образование

Ну и вы забыли про Gesamtschule. Их очень не много и в основном в ГДР, но она по идее объединяет в себе все типы школ.

Ну а насчёт выводов вы совершенно правы. Надо сначала получить «бумажку», а потом ехать. Хоть доучиться, хоть экстерном, хоть заплатить. Но в Германии с бумажкой проще. А немецкий при желании и практике вючится быстро
На мой взгляд, (почти)выпускнику российской школы имеет смысл успешно закончить два курса в российском вузе по интересующему направлению и поступать сразу на бакалавриат в Германию по нему же, минуя эти школьные заморочки. Либо через Studienkolleg.
Это все верно, но в моих статьях речь шла о переезде в Германию IT-шника с семьей и детьми, а не детей отдельно :)
«Начальная школа (Grundschule) от «нулевого» и так называемого «подготовительного класса для иностранцев» до 4-го.»

«Параллельно основной школе есть «реальная школа» (Realschule — не знаю, как это еще сказать по-русски). Туда можно попасть с 6-го класса и учиться до 10-го.»

«Попасть туда можно как после окончания начальной, так и по окончании реальной (не слышал о вариантах попадания из основной).»

Здравствуйте. Правильно ли я понимаю, что в гимназию можно поступать, как после 4-го класса, так и после 10-го?
Немецкая система школьного обучения далека от идеала. Даже немцы это признают. Распределение детей в Реальшуле/Хауптшуле/Гимназтю — решение учителя. Как правило, если один из родителей инженер, медик или профессор какой — возможна или реальшуле или гимназия (особенно важно для иностранцев). Если же нет — ребенку иностранцев высокий шанс попасть в хауптшуле. Хотят менять систему с переносом принятия решения на поздний срок.
Дети профессоров так вообще без вопросов в гимназию отправляют, даже если раздолбай. Расчет на «потом исправится».
И да, гимназия бывает слишком сложная, иногда через чур. Проще поучится в реалшуле, а потом доучится в гимназии. При местной продолжительности жизни особой разницы в будущем не будет.
Лично с моей и жены точек зрения — российская/советская средняя школа (начиная от старших групп детсадов — см. мою предыдущую статью) — много лучше немецкой по всем статьям. Есть еще, чем можно гордиться :)
В Германии, кстати, есть еще демократические школы, про них не узнавали?
Что за «демократические» школы? А остальные какие? Тоталитарные что-ли? :)
Ну как бы в старших (двух заключительных) классах гимназии именно так есть — ученик выбирает дисциплины для углубленного изучения, а какие-то не учит — в зависимости от того, на кого он собирается учиться дальше.
Делать же такой выбор в средних классах… Вы себя вспомните, сколько раз за время учебы в школе желание стать «кем-то» менялось, если оно вообще было :)
Ну это долгий спор, система демократических школ уже довольно старая, у нее есть сторонники и противники — каждый выбирает для себя. Я просто показал, что такое там есть :) А вообще же склонности у детей проявляются уже в 3-5 лет, и ничего плохого, чтобы развивать сильные стороны с самого начала, я не вижу. Вспоминая себя — я бы уже в младших классах охотнее бы проводил больше времени на математике, биологии, химии, физике, а историю с географией и литературой бы посещал по минимуму.
Я правильно понял, что 9 классов в Германии соответствуют 9 классам в России?
Не совсем так (если уж быть точным). Т.к. 9 классов здесь — это окончание «главной школы», то их зачтут без проблем. А вот если в России/Украине/т.д. ребенок закончил 10 классов, то зачтут только 9. Поэтому лучше закончить 11, чтобы зачли «реальную школу» и можно было бы пытаться пройти в гимназию. Возможно, в других регионах Германии Вам попадутся менее упертые работники Schulamt'а (аналог РОНО/ГУНО в России) и зачтут «реальную» школу даже после 10-10,5 лет российской школы, проведя тестирование ребенка. У нас вот не прокатило.
Между различными школами можно прыгать, но основная проблема в уровне знаний, в той же гимназии учат к примеру два иностранных языка. Во всех остальных только один. Gesamtschule это была попытка, под давлением критики, объеденить все школы вместе, но как я знаю она не очень хорошо получилась. Поэтому они скорее доживают.
Если позволяют знания, то можно из Hauptschule перейти в гимназию. К примеру это хороший вариант для иностранцев (когда кто-то знает много языков и ему лет 14-16). В некоторых гимназиях можно вторым языком брать русский, у нас в городе (Ингольштадт) была раньше такая гимназия. Сейчас вроде убрали.

Когда мы переехали в Германию, я был в казахстане в десятом класе и к примеру матиматика и точные науки (химия, физика итд.) были у нас в казахстане по сравнению с Realschule намного сложнее. Тут в целом выходцы из россии и бывшего СССР в математике традиционно лучше местных, в остальных предметах мешает плохое знание языка поначалу.

Расскажу, как это у меня было. Когда мы приехали, я пошел в девятый класс Hauptschule сделал Quali, потом пошел в 10 класс (так называемый М10) там тоже проучился год. Потом пошел на Ausbildung, проучился три года. Потом стал работать по специальности. На данный момент учусь заочно на инженера(Кстати у кого есть возможность ездить раз в три месяца в Германию, может тоже учиться заочно). Пока как «гостевой студент», через два семестра сдаётся экзамен и у меня появляется бумажка которая приравнивается к Abitur'у. С этого момента я становлюсь нормальным студентом.

Это я всё к тому, что возможностей дойти до нужного места тут хватает. Тут уже несколько лет такая тема идёт, что типа нехватает квалифицированных людей и они тут разные программы придумывают, чтобы больше людей учиться пошли. Проблема получается в том, что образование в целом обесценивается и к примеру последние годы с тем же Haupschulabschluss'ом уже некуда приткнуться нельзя, ну или почти нельзя.
в той же гимназии учат к примеру два иностранных языка

У нас три :) По-умолчанию первый идет английский, потом часто берут французский и латынь. Латынь — потому что после него довольно просто можно уже самостоятельно освоить испанский и итальянский. Ну а тем, кто в медицину собирается, она просто показана чуть ли не как первый.
выбрать самому можно или какие языки назначат, такие учить и придётся?
Никаких назначений, Вы что — только свободный демократический выбор :) Не, серьезно — ученик сам выбирает. Я просто привел три самых распространённых у нас, которые выбирают. Но наличие или отсутствие преподавания данного языка зависит от школы. Как писали выше — есть и с преподаванием русского. Но это не значит, что выходцам из России нельзя его выбирать — ведь здесь он иностранный ;)
Интересна тема медицины. У вас медстраховка от работодателя, которая покрывает всю семью, или вы лечитесь за свой счёт? Сколько стоит «средний приём у врача» (консультация педиатра, к примеру)? В каком положении в отношении медицины иностранцы — особое ли отношение в медицинских учреждениях, сложна ли процедура, нужны ли какие-то особые документы? Широк ли выбор медицинских учреждений (в частности, детских)? Что происходит с работой, когда нужно сидеть дома с ребёнком и лечиться, — нужно ли предоставлять какие-то документы, и если да, нужно ли их по какой-то особой процедуре запрашивать у врача?
Каждый проживающий в Германии обязан иметь медицинскую страховку. Страховки бывают «законные» (требуемый законом минимум сервиса по предписанным же законом тарифам) и частные (выше уровень сервисов, дороже цена). Для частных надо иметь определенный уровень дохода (больше 54 кЕвро), также указанный законом.
Тариф «законных» страховок для работающих по найму — 15,5% брутто-зарплаты. Из них 7% платит работодатель из своего кармана, 8,5% вычитаются работодателем же из зарплаты (как и подоходный налог) еще до поступления ее на счет работника. «Законные» страховки покрывают расходы работника и его иждевенцев (неработающая жена, несовершеннолетние дети), частные заключаются и оплачиваются отдельно за каждого члена семьи.
Средний прием у врача по «законной» страховке бесплатен (т.е. покрывается страховкой). Страховка не покрывает или покрывает не полностью необязательные медицинские процедуры — косметические операции, стоматология в объеме большем «вырвать зуб, запломбировать амальгамой дупло». Лекарства, выписанные по «красному» рецепту (т.е. рецептообязательные, по цвету бланка) обходятся в аптеке в фиксированные 5 евро, выписанные по «зеленому» (свободного доступа, капли от насморка, к примеру) — в полную цену. Врач может выписать и свободно доступное лекарство на красном бланке, и тогда оно будет стоить 5 евро, а не 25. Посещение педиатра и детские лекарства по рецепту — бесплатны.
Особого отношения к иностранцам (если они способны объясниться по-немецки) не замечал, но это опыт одного, при том большого города. Для обслуживания в больнице/клинике/частной практике от амбулаторного пациента требуется только карточка страховки. На роды вроде бы с паспортом записывались, но тому уже несколько лет, не припомню детально.
Если заболел сам или заболел ребенок (и за ним некому, кроме тебя, приглядеть) — идешь к врачу, получаешь больничный (Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung, справка о неработоспособности), один листок отправляешь в страховку, другой — работодателю. Сидишь дома, зарплата капает. Работодателя следует предупредить немедленно, больничный доставить в течение 3 дней. Кстати, обязателен больничный только с 3его дня прогула, 2 дня можно просидеть дома, сообщив «Я болею и не приду» без документального подтверждения. При злоупотреблении работодатель может затребовать справку от врача с первого же дня, тем не менее.
Еще добавлю несколько моментов.
Любые посещения врача, любые медицинские процедуры и любые лекарства по рецепту для детей до 18 лет — бесплатны. У нас как-то доча, катаясь на велосипеде, умудрилась на полном ходу засунуть ногу между спицами, так рентген, МРТ, гипс, все лекарства и костыли были бесплатно.

До 1 января 2014 года был еще обязательный «взнос» 10 евро в квартал при посещении врача — т.е. если ты посетил врача, например, 2 января — с тебя возьмут 10 евро, посетил другого или того же врача 1-го февраля — 10 евро уже не брали, а с 1-го марта опять возьмут единоразово 10 евро и т.д. С 1 января 2014 это отменили.

Если нужно ложиться в больницу, то все покрывает страховка (иногда, в зависимости от страховой, какие-то вещи и не покрываются, но это надо нарваться на такую страховую), но за каждый день нахождения в больнице берут 10 евро — через примерно неделю после выписки приходит счет от больницы.

Вызов «скорой» — удовольствие не из дешевых (что-то за 100 евро — точно не помню). Т.е. если реально заболел — по-любому лучше идти «ногами» к врачу. Причем «скорая» привозит только фельдшеров/медбратьев — врач приезжает отдельно в особых случаях, если необходимость выявит бригада «скорой».

По приезду сюда/смене местожительства (в другой город) желательно тут же найти так называемого «домашнего врача» (Hausartz) и по любым мед.проблемам сперва нужно обращаться к нему, а он уже выпишет направление к специалисту, если такое будет необходимо. Т.к. как правило при посещении любого специалиста, везде спрашивают имя домашнего врача и затем все документы отправляют ему для последующего наблюдения (хотя с другой стороны по-любому вся мед.история о Ваших болячках хранится централизованно и любой врач может к ней получить доступ, если Вы обратились к нему). Очень много (по крайней мере у нас) домашних врачей, говорящих на нескольких языках, так что даже если с немецким туго — найдете того, который или по-русски говорит или как минимум по-английски (они почти все английским отлично владеют).

Стоматология. Опять-таки — для детей до 18 лет все бесплатно. Поэтому, если у Вас дети — лучше все зубные проблемы залечить до 18 лет, т.к. потом это стоит сумасшедших денег. Поставить коронку стоит порядка 2000 евро. Страховка оплачивает процентов 25 из этого — не более (и то, если повезет со страховой). Есть специальные зубные страховки, но там свои хитрости: чтобы ее получить, нужно заполнить кучу бумажек, указать, сколько зубов Вы бы хотели вставить/заменить и они потом решают — давать Вам страховку или нет. Причем сразу после получения страховки лучше не пытаться идти вставлять — такая страховка «копится» и за каждый год «накапиливается» порядка 2000 евро, т.е. спустя год неиспользования такой страховки у Вас как раз «накопится» на одну коронку. Чем дольше не обращаетесь к стоматологу за коронками — тем больше копится. Но это может отличаться от страховой к страховой (это уже не гос.страховки, о которых писал ledascho). Качество стоматологии лично я бы не назвал каким-то «супер-пупер» в сравнении с Россией. По мне так дешевле слетать туда-сюда и сделать коронки в России, чем платить 2000 :)

Есть очень хитрая система записи к врачу (особенно к специалистам, т.к. с домашними проще — можно прийти просто так) — Termin. По гос.страховке у врачей есть лимит пациентов в месяц — превышать нельзя. Поэтому порой бывает, что Вас записывают на прием через 2-3 месяца (нормальная практика, к сожалению). Но при наличии направления от домашнего врача, как правило, дата назначается довольно скоро. Но даже если Вас записали, например, на 10:20, это еще не значит, что Вы зайдете в кабинет в это время — порой приходится ждать часы, пока Вас примут. Поэтому лучше сразу забивать целый день на это :) С частной страховкой такое редкость, но во-первых, она стоит гораздо дороже (и как выше написали — она на каждого члена семьи отдельно) и если Вы уж взяли такую, то перейти обратно на государственную практически без шансов. Перейти же с государственной на частную — запросто.

Так называемых «поликлиник» (Ärztehaus) не особо много (да и специалистов там не много) — гораздо больше частных врачей со своими офисами, со своим персоналом. На стоимости услуг это никак не отражается, т.к. по-любому — страховка. Но у «частников» чаще лучше обслуживание, быстрее все делается, больше вероятность сразу сделать все процедуры на месте, а не быть направленным еще куда-то.

Качество/компетентность врачей разная. Как выше написал — поскольку по гос.страховке есть лимит и врачу выгоднее быстрее обслужить и перейти к «частникам», но иногда доходит до абсурда — врач Вас тупо не слушает, а сразу что-нибудь выписывает и «До свидания». Причина — за «поговорить по душам» страховая ему не платит, а за выписку рецепта платит, за направление к другому спецу платит и т.п. Коллега одно время долго искал толкового педиатра в своем районе (где-то под Штутгартом), чтоб он уже наконец-то «разговорил» ребенка и выяснил, в чем там проблема — еле нашли километрах в 50 от дома. Теперь ездят только к нему, т.к. все остальные, которых они посетили — тупо выписывали что-то и никак не интересовались самочувствием и причинами недомогания ребенка. Есть довольно много сайтов, где люди оставляют отзывы о врачах — можно всегда почитать и решить: стоит идти к нему или лучше обратиться к другому.

Еще момент насчет детей. Кашель, сопли, температура до 39 — это здоровый ребенок. «Попейте чайку, положите его поспать» и т.д. — нормальные советы педиатра :) После переезда сюда сразу сложилось впечатление, что с кашлем и соплями тут ходит 100% населения (дело было зимой) — в России сопли на морозе замерзают, видать, просто :)) Могут выписать, в принципе, какие-нибудь сиропчики от кашли (растительные), капельки для прочистки носа, но чтоб получить антибиотики — это надо температурить уже пару недель не переставая. У сестры же, живущей в Канаде, все с точностью до наоборот — чуть ребенок заболел — тут же антибиотиками пичкают. В результате организм вообще уже не способен сам вырабатывать антитела и бороться с болезнью. С другой стороны, если Вы знаете, что Вашему ребенку ничего, кроме антибиотика, уже не поможет — всегда можно уговорить педиатра выписать его. Но тут, конечно, без немецкого не выйдет уже :)

Очень сильна культура закаливания — с грудного возраста фактически. При посещении мед.сестрой ребенка (не помню, до какого возраста это), если у Вас дома (особенно в детской) температура выше +18 — получите нагоняй :)

Также все педиатры настойчиво советуют к 4-5 годам, чтобы ребенок уже мог сам ездить на велосипеде (2-колесном), начинал уже учиться плавать и с 5-6 лет обязательно командные виды спорта.
Да, еще про страховые забыл сказать. У каждой страховой есть свои «плюшки-бонусы», т.к. конкуренция сильная — надо же как-то бороться за клиента :)
Одна может, например, тем, кто не курит выдавать денежные премии раз в год, другая может оплачивать йогу или фитнесс, третья может покрывать какие-то особые вещи, которые обычной гос.страховкой не покрываются. Когда выбираете страховую — всегда сравнивайте такие «плюшки» — иногда можно нарваться на довольно-таки приятные бонусы.
Мой опыт отличается от вашего:
— Hausarzt желателен для определения, к какому специалисту вам следует направиться. Если вы уверены, что вам надо именно к нефрологу (к примеру) — прямой звонок и запись к нему. Наличие направления желательно (обязательно?) для процедур/обследования, для консультации — нет. При назначении термина по телефону меня еще ни разу не спрашивали, есть ли у меня направление, так что на скорость его наличие/отсутствие не влияло;
— кашель/сопли — вирусная инфекция, антибиотики без толку. Педиатр спрашивает, пардон, «Сопли зеленые?» — т.е. есть ли бактериальная инфекция, тогда выписывает антибиотик. Наш ухогорлонос еще и мазок из горла берет, специфический антибиотик подбирает. При температуре выписывают сироп с ибупрофеном, при сильном кашле до недавнего времени — сироп с кодеином, сейчас его, увы, запретили;
— посещение медсестрой ребенка — не сталкивался ни разу, кроме как патронажная сестра/акушерка (Hebamme) в первые недели после родов в обязательном порядке приходила.
Наверно я опять как-то не так выразился :)
— конечно, любого спеца можно просто так посетить. Но наличие направления, такое ощущение, что дату записи придвигает ближе к сегодняшнему дню (но это не работает, если записываться по телефону — только лично);
— ну кашель/сопли от разного бывают, согласитесь :) Та же ангина бывает вирусной и бактериальной. А нам в России еще инфекционный мононуклеоз поставили — тут его вообще не лечат, а там еще как. А если не лечить — может привести к осложнениям в виде хронической болезней верхних дыхательных путей;
— я как раз про патронажную и имел в виду. Но это не у нас было, а у друзей в районе Ravensburg (BW) — к ним почти год она ходила с увеличением промежутка между посещениями.
Мда, как Шварценеггер говорил в 1970, что причина уезда из германии/австрии то что его «индивидуализм несовместим с [европейским] социализмом, поэтому я решил, что мне нужно поехать в Америку». Так и сейчас ничего не изменилось, сверх-контроль и никакой свободы.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.