Комментарии 95
да.
Абсолютно бесполезный комментарий. Лучше бы промолчали или что-то полезное добавили бы :-)
да уж, тролляндия просто какая-то, а не хабр.. :(
Пожалуйста, минусуйте, не стесняйтесь. Тролли приветствуются. Можете еще пойти в карму минуснуть. Мне не жалко.
Заминусуйте всех, кто не нравится. Останьтесь сидеть на хабре и тащится от силы возможности кого-то заминусовать, пока этот кто-то не знает об этом. Это же так сильно, так наверное поднимает чувство собственного достоинства.
Лучше бы материалы интересные публиковали, чем минусовали все подряд.
Заминусуйте всех, кто не нравится. Останьтесь сидеть на хабре и тащится от силы возможности кого-то заминусовать, пока этот кто-то не знает об этом. Это же так сильно, так наверное поднимает чувство собственного достоинства.
Лучше бы материалы интересные публиковали, чем минусовали все подряд.
Это не комментирование, а истерика.
не могу удержаться и не минуснуть когда кто-то плачется насчёт кармы :)
Чукча не читатель, чукча писатель, да. Хотя бы зашли бы в профиль к автору и посмотрели бы, что кармы у него было предостаточно и он совсем не на нее обращал внимание.
Но теперь это уже не важно. Но Вашу карму минуснул - не могу удержаться и не минуснуть, когда кто-то не хочет думать головой.
Но теперь это уже не важно. Но Вашу карму минуснул - не могу удержаться и не минуснуть, когда кто-то не хочет думать головой.
Какому автору? Какой кармы? :) Вы себя имеете ввиду? Я это ответил на ваш коммент, вы что-то перепутали. Ну, и чтоб восстановить полную картину скажу, что карму мне лень минусовать или плюсовать кому-либо. Я плюсики или минусики на камментах люблю больше понажимать :)
А как поступать вам это вам же и решать, и зря вы открыто заявляете о минусовании моей кармы, это меня не задевает - я на неё не дрочу, как некоторые ;)
А как поступать вам это вам же и решать, и зря вы открыто заявляете о минусовании моей кармы, это меня не задевает - я на неё не дрочу, как некоторые ;)
экий вы несдержанный.
Всем спасибо за минусы. Вгоните чтоли карму вообще в негатив, тогда можно будет с чистой совестью удалять нахрен аккаунт и посещать хабр в режиме рид-онли. И до кучи написать скрипт, скрывающий комментарии, чтобы больше никогда не видеть весь этот срач. Да, хабр уже не тот...
>>>14. Я беру деньги за свое время, а не только за объем работы.
Как заказчик - плачу деньги за результат, а не за время, в которое ты смотрел ЧЕ2008.
>>>Да, я работаю не только с Вами :-)
Не надо на это намекать и, тем более, открыто показывать заказчику, в момент сдачи работы ;)
В остальном все верно.
Как заказчик - плачу деньги за результат, а не за время, в которое ты смотрел ЧЕ2008.
>>>Да, я работаю не только с Вами :-)
Не надо на это намекать и, тем более, открыто показывать заказчику, в момент сдачи работы ;)
В остальном все верно.
Фрилансер, который заботиться о своей репутации не будет включать в цену то время, что он смотрел Евро. Иначе заказчиков у него не будет, стоит клиенту понять, что его дурят.
Вот и я о том же... Как заказчик - с этим уже сталкивался.
"в цену то время, что он смотрел Евро" может, "в которое"?
Вроде не маленький... в университете, наверное, не учились или были отчислены?
8 апреля 1985
Меня зовут Станислав Малкин, я веб-разработчик, фрилансер. Меня интересуют интересные проекты, люди и новые знакомства.
Неужели вы не видите как неграмотно пишите?
Вроде не маленький... в университете, наверное, не учились или были отчислены?
8 апреля 1985
Меня зовут Станислав Малкин, я веб-разработчик, фрилансер. Меня интересуют интересные проекты, люди и новые знакомства.
Неужели вы не видите как неграмотно пишите?
Диплом с сентября пишу, но это не важно.
А Вы никогда не ошибаетесь, когда пишите комментарии? Все мы люди и все мы можем ошибаться, не стоит к любой ошибке придираться и думать, что человек где-то не учился или еще что-то. Это не красит Вас самого.
А Вы никогда не ошибаетесь, когда пишите комментарии? Все мы люди и все мы можем ошибаться, не стоит к любой ошибке придираться и думать, что человек где-то не учился или еще что-то. Это не красит Вас самого.
Что за занудство =(
жжошь!
это такой тонкий стёб, писать с ошибками комментарии, в которых вы указываете на ошибки других?
это такой тонкий стёб, писать с ошибками комментарии, в которых вы указываете на ошибки других?
О! Фрилансеру не понравилось и поставил минус =)... Жаль на хабре нельзя посмотреть, кто поставил - было бы полезно многим.
Тролли опять пробежались по этому топику. Мой комментарий тоже заминусовали :)
Минусуют потому что бред пишете.
В чем бред, уточните? В том, что первый комментарий вообще ни к чему написан комментатором? Что это вообще за комментарий "Да."?
лично я минусовал за то, что истерику по поводу "минусов" начали
Эм, это не было истерикой. Мне просто не понятно, зачем плюсовать комментарий в стиле "Да." и минусовать комментарий, который говорит о том, что данный комментарий абсолютно бесполезен в данном контексте.
Истерика с 20 пунктами кармы из-за минусов в комментариях - это как-то странно, не находите? В данном случае - у меня встал резонный вопрос - "чем руководствуются эти люди".
Истерика с 20 пунктами кармы из-за минусов в комментариях - это как-то странно, не находите? В данном случае - у меня встал резонный вопрос - "чем руководствуются эти люди".
1. Человек мог перепутать топик. Бывает.
2. Хабр иногда ест комментарии. Тоже случается.
3. Ваш комментарий о бесполезности первого комментария — не представляет большей информационной ценности, чем выставление комментарию отрицательной оценки.
Кстати, автор первого комментария — не тролль.
4. Возможно, комментарий заминусовали те, кто и минусовал Вам в карму.
Могли плюнуть в карму по четырем причинам:
а) Неинтересно
б) Несмешно
в) Топик оформлен не в виде ссылки
г) Ваш первый комментарий в этом топике. Честно, первое впечатление такое, что Вы уязвлены до глубины души. Из-за какого-то комментария. А на Хабре тоже этого не любят
Все вышесказанное — IMHO.
Топик не оценивал, карму не оценивал.
Ваш первый комментарий — оценивал, поставил минус.
2. Хабр иногда ест комментарии. Тоже случается.
3. Ваш комментарий о бесполезности первого комментария — не представляет большей информационной ценности, чем выставление комментарию отрицательной оценки.
Кстати, автор первого комментария — не тролль.
4. Возможно, комментарий заминусовали те, кто и минусовал Вам в карму.
Могли плюнуть в карму по четырем причинам:
а) Неинтересно
б) Несмешно
в) Топик оформлен не в виде ссылки
г) Ваш первый комментарий в этом топике. Честно, первое впечатление такое, что Вы уязвлены до глубины души. Из-за какого-то комментария. А на Хабре тоже этого не любят
Все вышесказанное — IMHO.
Топик не оценивал, карму не оценивал.
Ваш первый комментарий — оценивал, поставил минус.
Тут посоветовали добавить и подавать с http://www.youtube.com/watch?v=qVv6a2aEB…
Добавлю из своего опыта:
- Помните, что мои бесконечные поездки к вам в офис для "согласований" увеличивают размер оплаты.
- Мне не нужны вообще все красивые графики и документы, которые вы нашли у себя в офисе. Отберите те, что действительно необходимо для выполнения заказа и отправьте мне.
Достойные пункты для добавления в список :) Спасибо за комментарий.
Надо бы сделать в виде справочника :)
"Библия заказчика"
"Библия заказчика"
Согласен, но тогда половину пунктов прийдется выкинуть - они все-таки для реальности не подходят, ведь и так понятно, что если предъявить все эти пункты заказчику - ничего, кроме раздражения в ответ нельзя будет получить :)
А так идея хорошая, можно реализовать и попытаться продвинуть в биржах, чтобы каждый заказчик перед публикацией заказа должен был прочитать такой вот справочник.
А так идея хорошая, можно реализовать и попытаться продвинуть в биржах, чтобы каждый заказчик перед публикацией заказа должен был прочитать такой вот справочник.
Здорово, запомню пару фраз))))))
Спасибо!)))
Спасибо!)))
Меня не отпускает ощущение, что я это уже где-то читал. Причем не один раз. Гугл подтверждает ощущения.
чотоокактонесмешно...
Чувство юмора отсутствует?:)
я думаю чувство юмора тут не при чем,просто это "узкоспециализирующийся" юмор))) поймут фрилансеры,или те,кто чемто подобным занимался :)
мне понравилось))
мне понравилось))
я отчасти согласен с тем, что не смешно (отчасти!), потому как, например, такой прием, как повтор посыла шутки повторяется несколько раз - уже на второй это перестает быть юмором, а на 4й - вызывает недоумение.
а в целом подборка понравилась :)
а в целом подборка понравилась :)
в избранное, распечатать и каждому заказчику в контракт вклеивать!
Зачот, особенно про пиривотчегов:)
Я бы повесил на стене такой список и тщательно работал над устранением большинства пунктов из своей практики. Как уже здесь обсуждалось, хороший фрилансер в первую очередь бизнесмен. Поэтому некоторые пункты скорее свидетельствуют о незрелости фрилансера, чем о глупости заказчика. Например.
> 4. Да, обязательно надо указать срок.
> 5. Очень прошу, НАВСЕГДА ЗАБУДЬТЕ фразу «чем быстрее тем лучше».
> 6. «Как сможете» — это тоже не срок. Я смогу через пять лет. Вряд ли Вас это устроит :-)
Вместо того, чтобы требовать от заказчика срок, оцените свои силы и сообщите ему за сколько вы с этим сможете справиться. Кому будет легче, если вы добьетесь от заказчика нереального срока?
> 10. Если заказ не требует выполнения в течение часа, зачем напоминать об ответе на письмо каждые 5 минут? Я отвечу при первой возможности. Когда-нибудь было по-другому?
Заказчик в первую очередь человек. Разумеется он будет интересоваться ходом работы. Чем раньше это перестанет раздражать, тем лучше.
> 17. Я НЕ УМЕЮ ЧИТАТЬ МЫСЛИ.
Надо уметь не мысли читать, а просто думать, вникать в проект. Если немного подумать над проектом, поразбирать с заказчиком возможные пути реализации функционала, то гораздо легче потом будет общаться с таким заказчиком.
> 19. Изменения в ТЗ после отсылки заказа — это не «фрилансер накосячил», а платная доделка.
Это абсолютно верно. Только заказчик должен знать обо всем таком до начала проекта. Не все заказчики умеют читать мысли и догадываться о таком самостоятельно :) Хотя давно бы уже пора…
> 24. ДОРОГО — НЕ ЗАКАЗЫВАЙТЕ.
Вместо этого лучше рассказать почему это стоит таких денег. А если бюджет по умолчанию ограничен, то постарайтесь предложить минимальное количество работ, всписывающихся в бюджет. Иногда заказчикам и минимума хватает. И в любом случае ему будет приятно, что с ним обходятся, как с человеком.
Дальше можно комментировать в том же духе.
> 4. Да, обязательно надо указать срок.
> 5. Очень прошу, НАВСЕГДА ЗАБУДЬТЕ фразу «чем быстрее тем лучше».
> 6. «Как сможете» — это тоже не срок. Я смогу через пять лет. Вряд ли Вас это устроит :-)
Вместо того, чтобы требовать от заказчика срок, оцените свои силы и сообщите ему за сколько вы с этим сможете справиться. Кому будет легче, если вы добьетесь от заказчика нереального срока?
> 10. Если заказ не требует выполнения в течение часа, зачем напоминать об ответе на письмо каждые 5 минут? Я отвечу при первой возможности. Когда-нибудь было по-другому?
Заказчик в первую очередь человек. Разумеется он будет интересоваться ходом работы. Чем раньше это перестанет раздражать, тем лучше.
> 17. Я НЕ УМЕЮ ЧИТАТЬ МЫСЛИ.
Надо уметь не мысли читать, а просто думать, вникать в проект. Если немного подумать над проектом, поразбирать с заказчиком возможные пути реализации функционала, то гораздо легче потом будет общаться с таким заказчиком.
> 19. Изменения в ТЗ после отсылки заказа — это не «фрилансер накосячил», а платная доделка.
Это абсолютно верно. Только заказчик должен знать обо всем таком до начала проекта. Не все заказчики умеют читать мысли и догадываться о таком самостоятельно :) Хотя давно бы уже пора…
> 24. ДОРОГО — НЕ ЗАКАЗЫВАЙТЕ.
Вместо этого лучше рассказать почему это стоит таких денег. А если бюджет по умолчанию ограничен, то постарайтесь предложить минимальное количество работ, всписывающихся в бюджет. Иногда заказчикам и минимума хватает. И в любом случае ему будет приятно, что с ним обходятся, как с человеком.
Дальше можно комментировать в том же духе.
Это же ЮМОР. Ю-М-О-Р :) А Вы воспринимаете, как то, чем кто-то будет пользоваться :)
В каждой шутке есть доля шутки.
А серьезно я воспринимаю потому, что с таким "юморным" подходом сталкивался на практике.
А серьезно я воспринимаю потому, что с таким "юморным" подходом сталкивался на практике.
Ну если такие фрилансеры действительно встречаются - то это клинические случаи, я так понимаю. В какие-то уже крайности бросаются.
Я сам фрилансер и отчетливо понимаю, что серьезно данный список нельзя воспринимать, а тем более применять в жизни.
Но прочитать и поймать себя на том, что действительно заказчикам свойственны те пункты, которые описаны - вполне можно.
Не всем конечно заказчикам, это более собирательный образ.
Ровно как и безответственный и малограмотный фрилансер - это собирательное и не значит, что каждый фрилансер есть безответственен и малограмотен.
Я сам фрилансер и отчетливо понимаю, что серьезно данный список нельзя воспринимать, а тем более применять в жизни.
Но прочитать и поймать себя на том, что действительно заказчикам свойственны те пункты, которые описаны - вполне можно.
Не всем конечно заказчикам, это более собирательный образ.
Ровно как и безответственный и малограмотный фрилансер - это собирательное и не значит, что каждый фрилансер есть безответственен и малограмотен.
Подобное поведение свойственно людям в целом. И заказчик и исполнитель могут вести себя неадекватно. Но каждый человек имеет своих тараканов. То, что один считает шуткой, другой применяет в жизни. Понятно, что результаты будут скорее всего абсолютно разные. Но далеко не все понимают, что они делают не так. Если при помощи шутки можно людям помочь, то, по-моему, это стоит сделать.
Ведь людей, действующих по понятиям из приведенного списка, может быть достаточно много. Я знаю нескольких, кому промывка мозгов в этом направлении не помешала бы. А сколько их на самом деле?
Ведь людей, действующих по понятиям из приведенного списка, может быть достаточно много. Я знаю нескольких, кому промывка мозгов в этом направлении не помешала бы. А сколько их на самом деле?
Any, ЮМОР. Ю-М-О-Р, а пост в каком блоге находится? ;)
Всё верно, кроме
> Прежде чем звонить мне с вопросами, прислал ли я то, что требовалось, проверьте почту и прочитайте новые письма
Почему нельзя уточнить, стоит ли ехать, например, в офис к компьютеру, чтобы переслать письмо, если его там может и не быть? :-/
> Прежде чем звонить мне с вопросами, прислал ли я то, что требовалось, проверьте почту и прочитайте новые письма
Почему нельзя уточнить, стоит ли ехать, например, в офис к компьютеру, чтобы переслать письмо, если его там может и не быть? :-/
После прохода троллей по комментариям в этом топике пропадает вообще всякое желание что-то новое публиковать на хабре.
Тему плюсуют - комментарии минусуют, как всегда в общем. Никакой логики, даже элементарной.
Тему плюсуют - комментарии минусуют, как всегда в общем. Никакой логики, даже элементарной.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
прежде чем давать оценку, напишите сначало "не говно", а пока вы не имеете права голоса в данной интонации.
ps: вы наверное и футбол когда смотрите, думаете, что лучше бы ударили ;)
ps: вы наверное и футбол когда смотрите, думаете, что лучше бы ударили ;)
Заглянув в Ваш профиль я увидел, что Вы либо чей-то виртуал, либо тролль, так, как у Вас-то и собственных топиков ни одного нет, нет никакой кармы и всего прочего.
Поэтому не Вам судить, что есть УГ, а что нет.
Поэтому не Вам судить, что есть УГ, а что нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
забавно, только правильнее наверное все-таки в юмор.
Пост - такое, а вот поведение автора в коментариях вызвало много лолов.
Я не считаю себя опытным фрилансером (вообще-то я девушка, но фрилансершой - не звучит) на уровне хотя бы средних рунетовских, но тем не менее я осмелюсь заметить, что данный пост содержит множество, хотя нет не множество, а большинство, даже 80% заметок совсем неопытных фрилансеров. Мое мнение, что качественный в плане развития и дальновидности фрилансер многие из этих пунктов однозначно или убрал из своего пользования или изрядно потрудился на их изменением в лучшую сторону.
зная трудовые будни проджект мэнеджера могу сказать, что на 70% это относится не только ко фрилансу, но и ко многим конторам. Все зависит от заказчика, если он вам доверяет - ваш проект идет так как хотите вы, и ничто вам не мешает, а если у него есть куча домыслов и личных амбиций, то эти пункты очень четко попадают в цель(увы),
Да был у нас один заказчик, директор которого уволил контактирующего с нами в проекте сотрудника и сам скрывался 3 месяца (то он в командировке, то на территории, то на больничном ну и т.п.) как студент от куратора. Нам это было очень не приятно, но все-таки пришлось пойти на крайние меры... в результате они счета наши оплатили, а проект так и остался недоделанным для них... Н помнимаю если честно таких руководителей.
UPD: это ваш коммент? "Согласен" - мужской род, так вы девушка или виртуал?
Согласен с каждым пунктом, с 90% перечисленного сталкивался не раз.
>>>43. В принципе, конечно, могу и выполнить, мне не жалко. А за последствия не боитесь? :-)
43. В принципе, конечно, могу и выполнить, мне не жалко. Только это будет стоить дороже рыночной стоимости, поскольку не мой профиль (относится к программистам).
43. В принципе, конечно, могу и выполнить, мне не жалко. Только это будет стоить дороже рыночной стоимости, поскольку не мой профиль (относится к программистам).
Очень хорошие инструкции, но несмотря на то, что это все в разделе Юмор, таки надо не забывать про человеческий фактор и то, что не стоит общаться с заказчиком на том же языке, на котором вы общаетесь с компьютером (см. вредный совет из мультика "Жадный богач")
Клевый топик! Пасиба автору. Пишите еще, вот вам для этого "то, о чем нельзя говорить" :)
Единственное, что:
п. 14. Время, затраченное специалистом на заданный ему объем работ - и есть время, проведенное специалистом в работе по данному проекту. Так что, по сути, деньги заказчик платит в соответствии с объемом работ. А срок - он с объемом напрямую никак не связан. Один и тот же объем можно покрыть как за неделю (тратя 100% времени на этот проект), так и за месяц (траятя 25% времени).
п. 18, 19. Это называется "запросами на изменение". А когда фрилансер накосячил - это называется "ошибками" или "дефектами".
Единственное, что:
п. 14. Время, затраченное специалистом на заданный ему объем работ - и есть время, проведенное специалистом в работе по данному проекту. Так что, по сути, деньги заказчик платит в соответствии с объемом работ. А срок - он с объемом напрямую никак не связан. Один и тот же объем можно покрыть как за неделю (тратя 100% времени на этот проект), так и за месяц (траятя 25% времени).
п. 18, 19. Это называется "запросами на изменение". А когда фрилансер накосячил - это называется "ошибками" или "дефектами".
Как уже надоело читать про фрилансеров в стиле "Я бог дизайна а ты закачик жалкий".
Прошу поднять мне карму и я все празложу по полочкам со стороны заказчика в личном блоге.
Прошу поднять мне карму и я все празложу по полочкам со стороны заказчика в личном блоге.
>Прошу поднять мне карму
Done.
Done.
Тоже поднял. Буду рад, если напишите пост в блог "Фриланс".
как и обещал
http://nomis.habrahabr.ru/blog/45496.htm…
http://nomis.habrahabr.ru/blog/45496.htm…
Можно еще добавить в список...
На предложение: "Ну если у нас в ходе проекта появятся новые идеи, вы ведь сделаете, правда? Не бойтесь, вам не придется переделывать весь проект заново!" - я могу ответить только: "Ну если у меня вдруг деньги закончатся, вы ведь заплатите мне еще чуть-чуть? Не бойтесь, вам не придется оплачивать весь проект еще раз!"
На предложение: "Ну если у нас в ходе проекта появятся новые идеи, вы ведь сделаете, правда? Не бойтесь, вам не придется переделывать весь проект заново!" - я могу ответить только: "Ну если у меня вдруг деньги закончатся, вы ведь заплатите мне еще чуть-чуть? Не бойтесь, вам не придется оплачивать весь проект еще раз!"
улыбнулся. спасибо.
*шепотом* а кто такой троль?
Троль
==============
Любимый вид деятельности — минусование коментариев без видимых на то причин.
Логика — не выявлена
Место обитания — не выявлена
Внешний вид — Как правило скрытен и вонюч.
==============
Любимый вид деятельности — минусование коментариев без видимых на то причин.
Логика — не выявлена
Место обитания — не выявлена
Внешний вид — Как правило скрытен и вонюч.
Это такой специальный хабратролль, не надо его путать с троллем обыкновенным. Также известно, что хабратролли часто ходят небольшими группами по две-три особи. А тролль обыкновенный как правило одиночка.
Спасибо теперь ясен смысл слов автора топика про его разочарования, после совершения акта поста на хабре.
Если собрать все пункты касательные общения с заказчиком после сдачи работы, то получится рекомендация "заказчик не равно друг". Я к этому с меньшим скептицизмом отношусь. Хотя это как я понял солянка, а не мысли автора.
Респект) Жалко карму поднять не могу, ибо нет ни одной строки не_по_делу. )
Сказал бы что это смешно, если бы не было так грустно :(
46. Я не дорабатываю заказ по замечаниям левого человека, проверившего мою работу.
Да ну ладно, а как узнаеш что это левый если заказчик не скажет? Может он обдумал и решил коррективы внести и готов заплатить.
А вообще пункты смысл имеют.
Да ну ладно, а как узнаеш что это левый если заказчик не скажет? Может он обдумал и решил коррективы внести и готов заплатить.
А вообще пункты смысл имеют.
Прочитал с удвольствием, спасибо.
это надо литературно-юридически обработать, выкинуть эти лишнюю эмоциональность и вывесить на странице «условия работы»
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Инструкция по использованию фрилансера