Комментарии 37
ну да, наболело, понятно, сочувствую. но подозреваю, что тут на ресурсе подобные наниматели не ходят, поэтому пост, похоже, мимо. а как жалоба вполне актуально. со стороны же заказчика подобная постановка контакта с разработчиком тоже вроде как ясна, ведь его то цель сэкономить. поэтому, к сожалению, подобные беседы становятся унылой рутиной. ждём естественного окультуривания заказчика;)
0
Естесственного окультуривания ждать можно вечно. Человек либо вменяем, либо нет.
А что касается
А что касается
но подозреваю, что тут на ресурсе подобные наниматели не ходят, поэтому пост, похоже, мимо.то этот пост я написал после "беседы" с человеком, который пришел именно с Хабра.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А мне кажется, что это от непонимания того, куда вообще заказчик лезет и с чем это "куда" едят.
0
ну, во первых, учтите, пожалуйста, презумпцию невиновности. и вообще перекос какойто выходит. приходит потенциальный клиент, а мы к нему сразу с мыслью, что он кинуть нас желает! во вторых, если заказчик, как правило менеджер, не будет пытаться скинуть цену, то его посчитают проф. непригодным. то есть, некое перетягивание каната это нормально.
0
Очень знакомо.
Но «очередного человека» тоже понять можно. Его вдруг посетила «гениальная» идея. Сам он реализовать её не может. Вот он и начинает искать реализаторов, хотя на самом деле ему нужно лишь проконсультироваться со знающим человеком. Тут вы получаете от него первое письмо или звонок. А дальше, в ходе переговоров с вами, всплывают детали, о которых он и не подозревал. Оказывается всё не так радужно, как он изначально думал.
Вот он и ходит вокруг да около, пытаясь нащупать почву под ногами, надеясь что к нему вернётся уверенность в их идее, или что вы иго убедите, что всё будет «пучком».
Я стараюсь придерживаться следующих принципов, получая очередное «заманчивое» предложение:
1.Не кидаться вникать в суть дела сразу, а попросить человека самого поподробнее описать, что ему нужно. - Часть «заказчиков» сразу же пропадёт, а ответ оставшихся даст понять насколько сильно им это надо и насколько они понимает, чего хотят.
2.Как можно раньше завести речь о деньгах и сроках. - «Как быстро вам это надо и каким бюджетом вы располагаете?». Тут тоже люди с несерьёзными намерениями отфильтруются.
3.Если видно, что человеку действительно нужно, но у него нет уверенности в деталях или в том, что его деньги не пропадут, то нужно предложить тестовый проект или прототип (самая базовая функциональность с минимумом интерфейса и наворотов). Так чтоб работы было от недели до месяца максимум. И просить за этот прототип предоплату. Прототип, поможет клиенту за небольшие деньги (по сравнению, например, с 6 месячным контрактом) пощупать его идею и определиться с дальнейшими приоритетами. А вы получите подтверждение платёжеспособности клиента.
Но «очередного человека» тоже понять можно. Его вдруг посетила «гениальная» идея. Сам он реализовать её не может. Вот он и начинает искать реализаторов, хотя на самом деле ему нужно лишь проконсультироваться со знающим человеком. Тут вы получаете от него первое письмо или звонок. А дальше, в ходе переговоров с вами, всплывают детали, о которых он и не подозревал. Оказывается всё не так радужно, как он изначально думал.
Вот он и ходит вокруг да около, пытаясь нащупать почву под ногами, надеясь что к нему вернётся уверенность в их идее, или что вы иго убедите, что всё будет «пучком».
Я стараюсь придерживаться следующих принципов, получая очередное «заманчивое» предложение:
1.Не кидаться вникать в суть дела сразу, а попросить человека самого поподробнее описать, что ему нужно. - Часть «заказчиков» сразу же пропадёт, а ответ оставшихся даст понять насколько сильно им это надо и насколько они понимает, чего хотят.
2.Как можно раньше завести речь о деньгах и сроках. - «Как быстро вам это надо и каким бюджетом вы располагаете?». Тут тоже люди с несерьёзными намерениями отфильтруются.
3.Если видно, что человеку действительно нужно, но у него нет уверенности в деталях или в том, что его деньги не пропадут, то нужно предложить тестовый проект или прототип (самая базовая функциональность с минимумом интерфейса и наворотов). Так чтоб работы было от недели до месяца максимум. И просить за этот прототип предоплату. Прототип, поможет клиенту за небольшие деньги (по сравнению, например, с 6 месячным контрактом) пощупать его идею и определиться с дальнейшими приоритетами. А вы получите подтверждение платёжеспособности клиента.
+5
Вы всё правильно поняли и правильно всё сказали, но только я придерживаюсь следующего мнения:
Ведь это ЕГО бизнес и ОН должен всё это понимать и именно ОН должен заниматься формулировкой вопросов, озвучиванием бюджетов и предьявлением требований к прототипу. Иначе получается, что это будет МОЙ бизнес, которым опользоваться будет ОН.
Ведь это ЕГО бизнес и ОН должен всё это понимать и именно ОН должен заниматься формулировкой вопросов, озвучиванием бюджетов и предьявлением требований к прототипу. Иначе получается, что это будет МОЙ бизнес, которым опользоваться будет ОН.
0
Если вы занимаетесь разработкой программного обеспечения на заказ, то это ВАШ бизнес. И нужно уметь работать с возможными заказчиками. Отсекать неуместные предложения и направлять все остальные в нужное вам русло.
Идеальных клиентов не бывает.
Идеальных клиентов не бывает.
+4
Так в том то и дело, что это не является моим бизнесом. Просто иногда я помогаю людям за деньги, если меня об этом просят и если мы понимаем друг-друга. Мне хватает основной работы и собственных заморочек. Речь идет именно о той ситуации, когда ты не ищешь никаких заказов и "носитель идеи" возникает перед тобой по собственной воле.
То есть я рассматриваю в качестве основной темы именно поведение самого заказчика, а не "этикет фрилансера"
То есть я рассматриваю в качестве основной темы именно поведение самого заказчика, а не "этикет фрилансера"
0
Ну если не бизнес, а так по-дружески, то и с постановкой задач особо никто заморачиваться не будет. Это как: "Я тут новый комп купил, помоги, чтоб Интернет работал и фильмы скачивать можно было" ;-)
Ели всего делов, что на час работы, то это не критично.
А если серьёзный проект обсуждается (и по времени и по деньгам), то лучше к этому отнестись как к бизнесу. Тогда и заказчики будут серьёзнее подходить и к постановке задачи и к финансовым аспектам.
Ели всего делов, что на час работы, то это не критично.
А если серьёзный проект обсуждается (и по времени и по деньгам), то лучше к этому отнестись как к бизнесу. Тогда и заказчики будут серьёзнее подходить и к постановке задачи и к финансовым аспектам.
+1
Заказчики воспитываются. Проверено на практике, правда не сразу и не все.
Главное увидеть в нем нежадного мыслящего человека, а остальное - это дело Вашей подготовки в общении с заказчиком.
На самом деле сейчас никогда ничего не делаю с новым заказчиком до тех пор, пока человек не напишет краткое описание проекта и не внесет предоплату после получения и утверждения ТЗ. То есть сначала беседа, потом описание от заказчика, потом мое ТЗ, потом оплата заказчика и т.д.
Хотя еще год назад наступал на эти грабли: "сделай мне подобие хабра, дига, фига..."
Главное увидеть в нем нежадного мыслящего человека, а остальное - это дело Вашей подготовки в общении с заказчиком.
На самом деле сейчас никогда ничего не делаю с новым заказчиком до тех пор, пока человек не напишет краткое описание проекта и не внесет предоплату после получения и утверждения ТЗ. То есть сначала беседа, потом описание от заказчика, потом мое ТЗ, потом оплата заказчика и т.д.
Хотя еще год назад наступал на эти грабли: "сделай мне подобие хабра, дига, фига..."
0
никто из программистов не получает никаких денег и нигде не работает — все заняты воплощением чужих фантазий
лично я считаю, что это — дело ближайшего будущего, за тем маленьким исключением, что у программистов будет где жить, что есть, на что одеть любимых и накормить детей.
Т.е. если отбросить все бытовые мелочи, то такая картина вполне реальна, просто программисты не хотят их отбрасывать, им интереснее бегать, как белка в колесе, от з/п до з/п.
Если ко мне стучатся с дельным ТЗ как к профессионалу, я очень редко отказываю. Просто очень редко когда стучатся, действительно, по делу
0
Статья неплохая, порадывала (даже линки раскидал), но есть одно НО.
Много ли из присутствующих людей (можно не отвечать, просто задумайтесь) при обращении к нему человека с "невнятным ТЗ", "хочу хз что" и т.д. предложили за деньги услугу "написать ТЗ", "составить список актуальных возможностей для текущего проекта" и другие услуги, которые клиент не может (не умеет, не знает что вообще такое нужно делать) сделать самостоятельно? Очень много вполне вменяемых клиентов, которые приходят с невменяемой идеей и невменяемым ТЗ, т.к. они не знают, что такое "нормально"... А что они в ответ в большинстве случаев видят? Правильно "вы не знаете, скока хотите денег потратить, как определитесь - приходите", "у вас плохое ТЗ", "как определистесь с полным функционалом - приходите". Я считаю, что это в корне не правильно. Попробуйте предложить им данную услугу и обоснуйте её необходимость, возможно именно это сделает вас немного богаче, даст постоянного клиента, который вас будет рекомендовать как действительно профи, а не школьника прочитавшего книгу "как сделать сайт за 10 минут" и даст ооочень хорошую работу в портфолио, которая полностью раскроет ваши возможности... Задумайтесь.
Много ли из присутствующих людей (можно не отвечать, просто задумайтесь) при обращении к нему человека с "невнятным ТЗ", "хочу хз что" и т.д. предложили за деньги услугу "написать ТЗ", "составить список актуальных возможностей для текущего проекта" и другие услуги, которые клиент не может (не умеет, не знает что вообще такое нужно делать) сделать самостоятельно? Очень много вполне вменяемых клиентов, которые приходят с невменяемой идеей и невменяемым ТЗ, т.к. они не знают, что такое "нормально"... А что они в ответ в большинстве случаев видят? Правильно "вы не знаете, скока хотите денег потратить, как определитесь - приходите", "у вас плохое ТЗ", "как определистесь с полным функционалом - приходите". Я считаю, что это в корне не правильно. Попробуйте предложить им данную услугу и обоснуйте её необходимость, возможно именно это сделает вас немного богаче, даст постоянного клиента, который вас будет рекомендовать как действительно профи, а не школьника прочитавшего книгу "как сделать сайт за 10 минут" и даст ооочень хорошую работу в портфолио, которая полностью раскроет ваши возможности... Задумайтесь.
+2
поддерживаю.
клиент приходит с табличкой в экселе, просит воплотить сам толком не представляя, что ему нужно.. казалось бы делов на недельку, а потом получается проект на пару лет :)
клиент приходит с табличкой в экселе, просит воплотить сам толком не представляя, что ему нужно.. казалось бы делов на недельку, а потом получается проект на пару лет :)
0
Хи... Казалось кому? Тебе или клиенту? Если клиенту, то ты ему объясняешь. Если тебе (и ты не попросил уточнений)... Сам понимаешь:)
0
это был положительный пример того, что клиент может не представлять, что ему нужно.
недельку казалось обоим, потом клиенту понадобилось добавить одну фичу, другую, и пошло-поехало..
недельку казалось обоим, потом клиенту понадобилось добавить одну фичу, другую, и пошло-поехало..
0
Гы, доп. фича === доп ТЗ === доп. деньги :) Когда ты идёшь в автосалон и говоришь "мне девятку", далее (по ходу оформления) тебя "озаряет", что тебе ещё нужно:
1. кожаная отделка
2. кондиционер
3. мотор от ферари
4 и т.д. (сами добавьте) :)
Ка ты думаешь, они цену оставят и сроки (если готового нет, собирать нужно) оставят те же? Данная ситуация ничем не отличается от приведённой выше.
1. кожаная отделка
2. кондиционер
3. мотор от ферари
4 и т.д. (сами добавьте) :)
Ка ты думаешь, они цену оставят и сроки (если готового нет, собирать нужно) оставят те же? Данная ситуация ничем не отличается от приведённой выше.
0
«не задавайте вопрос "Сколько ты за это хочешь?"»
О чорт, как же меня этим вопросом обычно ставят в ступор!
О чорт, как же меня этим вопросом обычно ставят в ступор!
0
прикинь время реализации, накинь процентов 20% на непредвиденные задержки, умножь на твою цену за час/день, накинь чуть-чуть, чтобы можно было поторговаться и потом скинуть цену и озвучивай :)
0
Забавно) Ты не можешь оценить себя?:) Когда ты приходишь в магазин за хлебом (читай машиной, компьютером и т.д.) ты же всегда спрашиваешь "скока это будет стоить". Когда ты идёшь к адвокату, ты тоже всегда спрашиваешь сколько будут стоить его услуги для данного проекта? :) Если ты не способен банально понять сколько ты хочешь денег за час своей работы и определить сколько ты потратишь времени на проект (пусть с запасом) и вооружившись калькуляторм умножить эти 2 числа, то в чём виноват клиент то? Или ты думаешь, что все клиенты знают за сколько ты напишешь новостную ленту? Рынок фриланса (и не только), это рынок услуг, где мы называем цену, а клиент либо соглашается либо нет. Возьми любую студию, напиши им письмо типа "хочу сайт и там то-то то-то" и (если уточнения не нужны будут) они тебе ответят, скока они за это денег хотят... Теперь давайте поставим себя на место клиента. Человек хочет сделать сайт, приходит к вам, даёт подробное и хорошее ТЗ (предположим, и такие встречаются :)) и спрашивает "за сколько ты это сможешь сделать и сколько это будет стоить"... Блин, это НОРМАЛЬНЫЙ вопрос. Каждый человек должен себя сам оценивать, а не ждать пока его оценит кто-то другой.
+3
Я не фрилансер. Мне такой вопрос раньше на работе задавали. И нужно назвать цену чтобы и себя не обидеть, и по голове не получить.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё это нежелание называть свою цену только из боязни продешевить, по-моему. А ну как он был готов заплатить больше? Непрофессионально, в общем.
0
и что самое страшное, таких заказчиков становится всё больше и больше, едрена мать...
эх, терпения тебе
эх, терпения тебе
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот с 3-м пунктом я абсолютно согласен :)
ибо я, например, ну никак не разбираюсь в том, сколько что должно стоить
хотя человек, который одно время искал мне заказчиков - не разбирается в этом еще больше :)
ибо я, например, ну никак не разбираюсь в том, сколько что должно стоить
хотя человек, который одно время искал мне заказчиков - не разбирается в этом еще больше :)
0
Сделай мне хабр, с более продуманным дизайном при нагрузке в 40 хитов в секунду при 20к активных пользователей (около 0,5 миллиона постов, 10 - 15 лямов комментов и связи типа "дружба" лямов в 5) за 5 тысяч рублей, большего это не стоит.
0
Забыл добавить, что работать это будет на 1 процовой, 2 ядерном пне (core2duo)... скажем в 2герца и с 4 гигами мозгов. Чтоб загрузка одной странички не привышала 0,4с (не с локалхоста ессно) при пинге в 15 - 20 мс.
0
Вопрос о стоимости - исполнитель должен быть способен подсчитать стоимость проекта в часах и умножить на свой (для этого проекта) рейт, это абсолютно нормально, в аутсорсинге, к примеру, большая часть fixed-price проектов начинается с того, что _исполнитель_ выкатывает свою оценку, которая потом обсуждается.
Вообще здоровая идея заключается в том, что исполнитель должен сам оценивать свою работу - он же лучше знает, что и как _он_ будет делать.
Вообще здоровая идея заключается в том, что исполнитель должен сам оценивать свою работу - он же лучше знает, что и как _он_ будет делать.
0
Кратко каменты к памятке:
1 ТЗ понятное программисту не должен писать дилетант
2 Энтузиастов найти реально, только идея должна быть интересной
3 Если программист фрилансит, то он однозначно бизнесмен со всеми вытекающими минусами (про плюсы понятно), иначе программист работает в организации, в которой за него есть бизнесмен ...
1 ТЗ понятное программисту не должен писать дилетант
2 Энтузиастов найти реально, только идея должна быть интересной
3 Если программист фрилансит, то он однозначно бизнесмен со всеми вытекающими минусами (про плюсы понятно), иначе программист работает в организации, в которой за него есть бизнесмен ...
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Рецепт мгновенного решения всех проблем при поиске исполнителя