Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 124

Хоть и не живу в Москве, но новости тоже порадовался =)
Вполне вероятно, что москва будет как полигон для обкатки этой идеи. Если дела пойдут в гору, то и в регионах такое могут предпринять.
В некторых регионах нет метро. Например, у нас =)
Не обязательно метро. Мало ли где приходится мелкие какие-то платежи делать.
Еще бы в автобусах и в трамваях. Короче, во всем наземном и подзамном транспорте пусть такое реализуют и будет "сказка-жизнь"
а потом придут странные люди с воплями "нам вживляют чипы!" "все за нами следят"...
Зачем так грубо?
Просто когда это распространится широко (включая покупки в супермаркетах, весь общественный транспорт и т.п.), потеря такого мобильника станет серьезной проблемой - т.к. сразу будут закрыт доступ к собственным деньгам - даже домой приехать не сможешь. Тогда-то люди сами придут просить, чтобы им вживили чип прямо в руку - ведь так удобнее и безопаснее, не потеряешь, из кармана не вытащат.
когда информация о ваших
* звонках,
* перемещениях,
* покупках
находится в одном месте, лучше перебдеть
Например, за телефон заплатить... :)
Предпримут сразу же после устранения такой незначительной детали как отсутствие метрополитена в некоторых (по пальцам можно пересчитать такие) регионах. А после этого на полигоне с кодовым названием "Москва" начнутся новые испытания в области сверхсовременной туалетной бумаги с сенсорным покрытием.
Полагаю, что метро — всего лишь пилотный проект. Если он будет успешным, то, как, например, в Японии, бесконтактная оплата картами, встроенными в телефон, может быть внедрена в магазинах/супермаркетах.
Есть и минусы.
Я конечно плохо понимаю что такое NFС-чип, но подозреваю, что при севшей батарейки у телефона, вы ничего купить не сможете.
при севшей батарейке телефона вообще врядли получится сделать что-то осмысленное.
Повод производителям делать хорошие батаерйки
В таком случае средства у вас будут списываться в пассивном режиме. А вдруг их нет? В минус? Или стоять у турникета, пока тот справится с биллингом МТС, что займет вечность?
Вы думаете, биллинг в NFC происходит на стороне телефона? Т.е. в данном случае — в интегрированном в SIM-карту чипе NFC? :)
Не совсем. Я думаю, что флаг "может платить" ставится sim'кой абонента на основе данных от биллинга через сотовую сеть.
Когда Вы в магазине кредитной картой расплачиваетесь, в ней тоже «флаг "может платить"» ставится? Нет, равно как и в случае с NFC, связь с банком или системой оплаты устанавливается на стороне кард-ридера после аутентификации пользователя.
У банков вполне стандартные системы электронных расчетов, чардж карточки производится менее чем за секунду. Сколько у вас времени займет запрос баланса лицевого счета мобильного оператора? Хорошо если секунды 3, но даже так: 3 секунды стоять у турникета пока он сделает нелегкий выбор пускать вас или нет?
Скорость передачи данных в GSM-сетях примерно равна скорости передачи данных в системах связи банкоматов (обычная телефонная или специальная линия) и мобильных терминалов (обычно — тот же GSM).

По поводу того, почему запрос к системе биллинга идет на терминале, а не на телефоне, претензии лучше предъявлять не мне, а NFC Technical Guidelines (техническим рекомендациям) GSM Association.

Однако такая схема имеет ряд преимуществ. Во-первых, она позволяет унифицировать оборудование для оперирования и отдельными, и интегрированными в SIM-карты NFC. Во-вторых, под землей или, например, в экранированном магазине теоретически возможно выпадение абонентского устройства из зоны покрытия сети.
Дело не в скорости GSM, а в скорости обработки запроса оператором, и не важно по каким каналам происходит обращение.
Смысл в том, что биллинг может заранее разместить информацию о возможности микроплатежа на абонентском устройстве, а сам платеж, разумеется будет проводиться в отложенном режиме.
Тогда прошу прощения, не сразу понял, что Вы имеете в виду, используя термин «пассивный режим». Теперь понятно, что это «offline charging». Для NFC термин «Passive Communication Mode» — это немного другое :)

GSMA рекомендует в соответствии со спецификациями ETSI (Rel-7) поддержку offline charging для NFC. Конкретные операторы могут сами решать, внедрять ее, или нет.
ай. точно. звиняйте, хотел кавычки воткнуть("пассивном"...), но, вероятно, забыл.
У некоторых дебетовых карточек оплата идет с помощью такого флага. Плюс в том, что в магазине могут не иметь постоянного коннекта к банку. Минус - в необходимости ручного пополнения счета в банкомате (карточке надо сказать скока денег). Вопросы секурности не изучал.
Это тяжело :) Т.е. например www.maximacard.ru, и http://www.korona.net/scdp/page?als=2539073. Но не уверен что тут расписаны детали работы карточной системы.
Если на словах, то это микропроцессорные карты (практически симка телефонная, в пластике нужной формы), вся авторизация идет через пин-код. Из терминалов бывают банкоматы; упрощенные терминалы, подключенные к сети, используемые для пополнения (обычно ставятся где нужно массовое пополнение, например зарплатных карточек на заводе); и терминалы в магазинах, которые могут жить в режиме оффлайн и списывать с карточки нужную сумму, потом при подключении к сети проводить эти транзакции.
в турникетах поставят универсальные зарядки для мобильников, что бы можно было подзарядиться на оплату проезда :)
У московских студентов есть свои бесконтактные карты для проезда в метро с существенными льготами...
Ох, точно, я уже как-то и забыл про них, но помню одно — чтобы получить такую нужно было часа три отстоять в очереди.
А вот допустим такая ситация. первое число месяца, вы забыли пополнить карту, к кассам очередь в 50 человек, как быть? Прыгать через турникет или стоять в очереди...
А так просто приложил телефон, со счета слетело 30 руб и спокойно поехал на учебу/работу.
А вот это да, бывает... Хотя и с телефоном не всегда гладко бывает. Неожиданно кончаются деньги на счету/заканчивается срок действия...
Согласен, везде есть свои проволочки и косяки, но как альтернативу возможность оплаты мобильником проезда нужно претворить в жизнь. Иногда например совершенно случайно попадаешь в метро, а карты нет, а у кассы все таже очередь. А если есть мобильник, то приложил и прошел спокойно. Альтернатива — это всегда хорошо!
услуга "мобильный банк" - автоматическое пополнение счета с пластиковой карты какого-нить банка.
для этого же специальные автоматы стоят, и студенческий не требуют ;)
которые никогда не работают
автоматы стоят, только ими почему-то никто не пользуется. стоит толпа в кассу, а рядом совершенно одинокий автомат...
У нас в Питере, карточку на месяц можно купить в любой день месяца и многие этим пользуются... Я например, покупаю 13 числа.. сразу после зарплаты.
Ещё жаль, что в разных метрополитенах нашей необъятной родины уже успели навводить разные несовместимые беспроводные технологии оплаты, типа наших БСК...
В московском метро телефон лучше лишний раз не вынимать. Особенно в час пик и особенно в таком неудобном месте, как у турникета.
В точку подмечено... как-то не подумал об этом раньше...
Можете доставать только симку :)
Не обязательно доставать, можно приложиться нужным местом :) Карты, которые сейчас в ходу, например, можно не доставать из сумки, а приложить саму сумку к желтому кругу.
и стоят с чемоданами "пилик-пилик"...
и будут в толпе ходить воришки со сканерами этих симок и прикладываться ими к вашим разным местам и сливать с вашего счета денежки :)
Да, бросьте! Уж я насколько параноик и перестраховщик, и то ничего страшного в вынимании телефона не вижу.
Если Вы опасаетесь карманников, то наоборот в руке телефон будет наиболее защищён))
я думаю, автор имел в вдиу то, что светить мобильником в метро лишний раз не очень то хочется в независимости от того где он находится в сумке или в руке.
Ужас какой! Как в тюрьме... даже выражения похожие))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Каждый день два-четыре раза в одном и том же месте вынимать телефон! За год хоть раз, да и зазеваешься. А по поводу безопасности - из руки легче выхватить и убежать.
Хм... Я всегда перед турникетами кошелёк достаю, и за многие годы как–то никто не выхватил и даже не попытался... Да и при мне такого ни с кем не случалось...
На самом деле приятная новость. С автором топика согласен. такой способ оплаты может существенно разгрузить очереди у касс и турникетов.
Кому не жалко дайте от меня автору плюсом по карме, статья актуальная и интересная.
Это будет актуально, если телефон не доставать из кармана.
Как вы себе это представляете? Тянуться ногой к турникету?
У нас в студгородок проход через турникеты по магнитным пропускам, так многие проходят, не вынимая пропуск из кармана.
Главное, чтобы считывающие устройство было удобно расположено.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отправь СМСку с кодом МЕТРО на номер ...
Доставать мобильник в толчее у турникетов - это перебор.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще-то такая система уже внедрена в Пражском общественном транспорте. Для того, чтобы оплатить проезд нужно послать смс, на мобильник приходит смска с датой отправки и кодом валидации. Предъявлять контролеру мобильник с этой смской. В метро правда нету турникетов, те же контролеры ходят.
на мой взгляд это спорное удобство. с одной стороны да, бывают моменты, когда карту для проезда забыл дома, и у касс очередь. обычно ничего иного кроме как перепрыгнуть и не остаётся. с другой стороны такое случается максимум раза 2-3 в месяц (ну по крайней мере у меня) и нет острой необходимости в введении этой тенологии + увеличивается опасность кражи телефона, когда его "засветишь" возле турникета. уж лучше в очереди постоять, чем рисковать своим мобильником/коммуникатором и тд
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
давать ворам лишнюю возможность - не самое мудрое решение
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
примерно тоже самое я и имел ввиду, что я тоже выбираю заранее оплаченный проезд
Сотовый не токая уж ценная вещь, что бы так о ней заботиться. Даже Айфон. И личных данных там не так много. В общем потерять сотовый не так страшно, как ноутбук, симкарта восстанавливаентся бесплатно у любого оператора. Да и риск кражи невелик, особенно, когда светить будут все. Плюс, и без этого все сотовыми светятся — каждый пятый его в руке держит, что-то там делая (играя, печатя смс, выбирая музыку и т.д.). В общем, отмазка довольно-таки левая. Боитесь кражи сотового, покупайте обычный билет или вообще не ездите на метро. Ну и нечего покупать сотовые из платины со стразами, ездить с ним в метро.

А вообще, идея-то хорошая. Я, например, как человек, который ездит на метро редко и нерегулярно (когда пьёшь, своя машина отпадает, а утром, допустим, при выходе из клуба может и не найтись нала на такси, да и метро в 6 утра не забито), вынужден каждый раз покупать билетег. Хотя меня бы и билет на 20-50 поездок устроил, который можно было бы использовать хотя бы в течение полугода, а не в течение месяца, как обычно. А то купишь на 10 поездок билет, а он на половине перестаёт работать, потому что месяц-то прошёл. А на 5 поездок вообще идиоты придумали билеты, т.к. нужно делать число поездок чётным, т.е. 6 было бы гораздо лучше.
Полностью согласен.
Кроме того что в телефоне офень много личных данных. У меня там хранится огромнейши список нужных людей и просто знакомых.=)
Не нужно бояться что у тебя его выхватят, а если попробуют то очень быстро с турникетов вниз головой полетят!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это получается надо всем замену SIM делать? :(
Почему всем? Бесконтактные карты наверняка останутся, поэтому замена нужна будет только тем, кто сочтет телефо более удобным способом оплаты. А ради этого можно один раз не полениться сходить до ближайшего офиса сотового оператора :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. (про случай, что карту или билет забыл дома а 1е число и у касс очередь) если такая система прокатит, будут ли очереди у касс?
2. У меня мобилайзер в кармане и помоему стрёмно как бы он ложно возле турникета не сработал — 5 см это огого.

Кстати всем стьюдентам на заметку, если вы забыли зарядить карту а на календаре первое число не спешите тревожиться! Зайдите в метро и осмотритесь не видно ли терминала оплаты билетов (синие такие, похожи на стоящие рядом автоматы с газетами), часто замечаю, что сейчас их много но работают они только на пополнение транспортных карт.

Так вот если есть - алилуйа! Суёте туда карту, затем двести рублей и получаете заряженную карту, чек и сдачу в двадцать рублей :) На Савёловской такая махина точно есть - уже три месяца меня спасает

Но есть одно но, автомат заряжает на начавшийся месяц помоему только до третьего числа, потом он будет заряжать на следующий — сегодня так напоролся и зарядил на июль...
В Санкт-Петербурге такие стоят с самого начала появления БСК. Но проблему "1го числа" это тоже не всегда решает (около них бывают огромные очереди, автоматы часто ломаются etc).

Поступили по-другому - сделали возможность, чтобы можно подождать, например, 4го числа, когда очередей в метро уже нет (таких как в начале месяца) и оплатить свой БСК на месяц вперёд (до 4го числа следующего месяца). По-моему, самая разумная система.
Странно. По мнение многих людей получается, что достать кошелек с проездным и приложить к турникету, это нормально, а достать мобильник - ужас. Не понимаю логики. Если вы боитесь, что у вас украдут телефон, то почему не боитесь, что украдут кошелек?
Мне идея нравится, хоть метро пользуюсь редко. Думаю это лучше, чем стоять в очереди за талончиком.
Я деньги и документы с билетами храню в разных кошельках.
Эм... два кошелька с собой носите? :) Даже если так, то все равно же вы достаете "кошелек" с документами и есть шанс его потерять.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
были очереди у касс, станут очереди у поездов
Действительно, было бы очень удобно.
А то стоять в длинной очереди за жетоном, когда кассирша работает так, будто при смерти, очень раздражает.
Помня какую наценку делают сотовые операторы при оплатах через SMS рискну предположить что цена проезда при таком способе оплаты будет раза в два дороже.
Кроме того если лицензией на такой вид оплаты будет обладать МТС - что делать абонентам других операторов?
А в других странах есть такое ???
Или Москва впереди планеты всей! ?
Москва - это вместо планеты всей, хотя и верно что нововведения в первую появляются в узловых точках, а не периферии
В Нью-Йорке тоже в тестовом режиме ещё в конце 2006-го это ввели. Правда, о результатах что-то неизвестно.
В других странах, разумеется, тоже есть.
Хотелось бы получить информацию. Как работает эта система в других странах.
А судя по переводу:

Другие применения в будущем могли бы включать:
Электронные билетов - авиационных билетов, концерт / мероприятие билетов и др.
Электронные деньги
Туристические карты
Документы, удостоверяющие личность
Мобильная коммерция
Электронные ключи - ключами автомобиля, дома / офиса ключи, гостиничный номер клавиши и т.д.
НКЦ могут быть использованы для настройки и инициировать других беспроводных сетевых соединений, таких, как Bluetooth, Wi-Fi или Ultra-диапазоне частот.

система позиционирует себя очень перспективно. Но...

Аспекты безопасности

Хотя круг общения НКЦ ограничивается несколько сантиметров, НКЦ само по себе не обеспечивают связь. В 2006 году Эрнст Haselsteiner и Klemens Breitfu
Высод оказывается есть ограничения на длину коментарие.
Что я хотел скачазь. Учитывая аспекты безопасности система еще очень "сырая".
Интересующимся:советую прочитать материал в википедии. Там есть еще очнь интресные сцылки
Она «сырая» не только из-за безопасности.
Еще могу посоветовать хороший журнал, «Card Technology Magazine».
Благодарю!
Видимо ничего нового они не сделали поместив образ традиционной бесконтактной карточки на sim и связав событие пасса турникета со списанием средств, при этом sim должна постоянно обновлять данные о балансе, если таковой имеет место, что есть доп. нагрузка на сеть и батарею.
Я думаю, что это не проблема - у Мегафона уже есть услуга "Живой баланс" и баланс там обновляется только после звонка/отправки смски и других действий, которые списывают деньги со счета, так что большой нагрузки ни на сеть ни на батарею не должно быть.
Что б не сперли при давке у турникетов мобильник придется завести еще один, более дешевый, только для оплаты проезда
Что то мне подсказывает, что для начала МТСу для начала было бы недурно подтянуть качество своего биллинга и своевременность списываемых средств со счета, а потом уже заниматься микроплатежами. Ибо ситуация когда у тебя на счету +1000 рублей а через два часа после совершения пару локальных звонков -200, ибо списалась абонентка и что нибудь еще, не редкость. Т.е. у меня как у пользователя МТС нет четкого понимания, будет у меня работать телефон через час или нет не смотря на безлимитный тариф и положительный баланс.
Предположительно затея кончится новой услугой "Метро" за, скажем, 500р/месяц и разница между аналогичной у Метрополитена будет в билете-телефоне и автопродлением.
Хотя, в принципе, для кредитной системы расчетов микроплатежи вполне могут иметь место ибо списываться они могут в отложенном режиме.
Казалось бы, при чём тут нанотехнологии.
разработкой этой оригинальной системы оплаты проезда занимется компания МТС
Спасибо, друзья, за минус к ответу и за минус в карму!
Простое указание на опечатку — а как разбудило жаркие порывы справедливых сердец!!!
Благодарю!!!
Очень удобно, мы избавимся от вечных очередей у касс в начале месяца.
Трудно представить что еще несколько лет назад мы покупали монеты в метро, и не о каких магнитных пропусках и речи не шло.
Теперь можно будет тырить деньги с помощью NFC. Для этого достаточно прижаться к жертве на расстояние не более 5 см, что в толчее совсем несложно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я так понял что для NFC не требуется подтверждений, достаточно поднести мобильник к считывателю. Ведь чтобы оплатить проезд в метро пароль набирать не требуется.
Для начала участники дают довольно много информации о себе системе платежей, и, по идее, должен быть соответствующий контроль за POS-терминалами.
По логике вещей в случае полноценной реализации электронного кошелька при попытке оплатить что-либо впервые "кошелек" должен будет спросить владельца подтвердить оплату(e.g. подпись на чеке). Политики опять же: "Deny all payment requests" и нипарит)
Вы неправы. Зависит от NFC-приложений и политик.
Какая невидаль. "Тогда это предложение многим показалось неосуществимым и даже фантастичным..." Неужели люди настолько деградировали?
Тперь я просто подхожу к турникету, а он крадёт у меня деньги пока я ищу карту :)
Вы забыли про то что для пользования данной услугой нужен и мобильник соответствующий! На сколько мне известно самый доступный из них это Нокиа 6131 NFC. и то его я ни разу не видел на прилавках наших магазинов. И не вижу смысла ради того чтобы пользоваться данной услугой покупать новый или второй мобильник.
PS: Не путать с простой нокиа 6131
Этот чип в симке встроен будет, поэтому никаких специальных мобильников не потребуется, нужно будет только поменять симку.
брр, даже если так, как симка пробьется через толщу мобильника своим слабым радиосигналом? Мобильник как минимум должен быть снабжен трансивером.
Обычная бесконтактная карта имеет почти полметра антены, к слову.
В сим карту будет встроен NFC чип, а для усиления сигнала нужен мобильник поддерживающий данную технологию.
Угу. NFC-enabled телефоны сейчас производят, как минимум, Nokia, Sony, Siemens, Philips и Samsung.
Виноват, действительно нужны специальные мобильники.
Я думаю это будет тормозить ввод этой услуги. НЕ многие захотят менять свой телефон. Именно из-за этой услуги.
Это что можно будет бесконтактно украсть деньги?

На мой взгляд, проще сделать бесконтакную кредитку - то бишь таковую с возможностью мокроплатежа.
Допустим, авторизуешь в ней каких-нибудь поставщиков услуг (метро, автобус и т.п.) с лимитом списания 15 рублей за раз и не более 50 в день. Потом ездишь. При попытке неавторизованного списания средств каким-либо оператором получаешь СМСку или еще как, если отвечаешь на нее опред. кодом, то подтверждаешь списание, либо отменяешь.

Ах-да... идея с кредиткой намного хуже чем с симкой - в ней сложнее участвовать МТСу.
Интересно, в других странах подобная система используется?
теперь большой брат будет знать обо мне еще больше :) И совсем скоро он будет знать даже какие презервативы я покупаю оплачивая его своим мобильным телефоном!
В Праге тоже ввели в ноябре СМС-оплату за проезд в общественном транспорте. Только там ничего особенного не внедряли - просто отправляешь СМСку и в ответ получаешь "электронный билет", который и надо предъявить, при необходимости, контроллеру (вход в транспорт у них свободный, но постоянно идут рейды контроля билетов).
В Праге вообще очень своеобразно работает система общественного транспортов - есть билеты на 15 минут без права пересадки (отсчитывается с момента компостирования), есть на 1,5 часа с нелимитированными пересадками, есть на неделю и т.д. Причем билеты и на метро, и на трамвай, и даже на фуникулер одинаковые. Я уж молчу про то, что трамваи там ходят минута-в-минуту и расписание висит на каждой остановке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В принципе понятно - в симку встраивается контактный чип (как в проездных билетах) При подносе к турникету телефона он будет отправлять СМС либо будет проверять отправлялась ли такая ранее СМС-ка. Одно расстраивает - за телефоном нужен будет глаз да глаз, ничто не мешает построить злоумышленнику этакую высокочувствительную, сверх мощную пушку (вроде того BT-убийцы телефонов) и обстрелять со соседнее зданее на предмет заряженных мобильников. Ведь этой фичей будут пользоваться не только метровчане.
у Банка Москвы есть кредитные карты, которые одновременно являются проездным на метро. можно месяц ездить по ней в кредит, затем погасить его в банке.
и ездить так получается дешевле, одна поездка стоит рублей 11-12.
Серьездно? Это же очень качественная услуга.
Хотя я думаю лет через 100 вообще нинадобудет ничего подносить. В Человека встроят чипы оплаты просто проходя через турникет будет списываться бабло. А может и вообще не будет метро все будут летять на собственнх летательных аппаратах а вметро ходить как в музей.
серьезно. :)
Интересно, как скоро после введения этой услуги к вам в метро прижметься какойнить молодой человек гиковского вида, а на следующий день вы обнаружите, что у вас удаленно сделали слепок с карты и через неё уже ходит пол Москвы?
Это все конечно интересно, но почему никого не удивляет, что у пресс-секретарей МТС и ВымпелКома одинаковые фамилии? Что это - удивительное совпадение или зарождающаяся династия пресс-секретарей компаний сотовой связи?
Интересный вопрос :)
С первой попытки не смог найти отчества ни Ирины, ни Екатерины.
Может сестры? :)
Минус я вижу только один, если придется прикладывать аппарат к турникету, это станет поводом для злоумышленников выслеживать, например, девушек с дорогими телефонами, закрытыми чехлами пользуются не все
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.