Как стать автором
Обновить

Комментарии 85

500 клиентов на одном сервере это жестко...
нужно считать не HDD, а RAM и CPU
150-250 было бы норм, и то, сильно зависит от нагрузки. Еще учтите, что было бы неплохо еще столько же места под backup. Хотя, кому как =)
Вот как раз место - это самое недорогое. Под бекап можно взять дримхост и попробовать туда лить бекапы :)
Ну если взять соотношение 80/20, где нагрузку делают 20%, а 80 - это обычные сайты визитки, то 500 клиентов вполне нормально. Хотя на том же хайвее практикуют под 1000 клиентов.
http://schors.livejournal.com/497020.html
это реальные данные
а что же dreamhost - денег все те же 10$ , места сотни гб. Использую уж точно десятки гб. Саппорт - больше чем полчаса не задерживается с овтетами и фиксами. Интересно - а как они считают ?
там вроде ограничения в траф/сутки, сам так и непопробвал его, даже за $22,5/год, хотя мне кажется $15/год при тере места и 10терах трафа были лучше ;)
А они делают оверселлинг. Это значит, что если на сервере кончаются ресурсы, они ищут самые ресурсоемкие сайты и удаляют их. Благо договор это делать позволяет.
Звонили в РБК в саппорт, в пятницу в 9 вечера, сразу дозвонились, нам сделали, что надо было, и даже по емейлу еще раз подтвердили. Все в теч. 5 минут.
Сервера хорошие.

Врядли нормальне хостеры берут свои же серваки у кого то в аренду - имеют свои.

Пример "500 сайтов на сервак":
Недавно поставил сестре на h18.ru cmsmadesimple, чтоб она могла на пока контентом наполнять сайт, а когда придет время, скопируем дамп базы и перенесем на нормальный хостинг со своим доменом.
Так что показательно - нажимаем F5 5 раз и сайт уходит в даун (1 пользователь работает).
У нормальных фирм такого нет.
на простые вопросы они отвечают сразу, на ответа на более-менее сложные, часов 6-7 ждать %)

у РБК система: основной домен, все остальное - поддомены. Хочешь несколько сайтов - цепляй алиасы.
Простенький сайт - еще ничего, можно поставить, а если что-то требующее ресурсов, то только на основной домен :( если таких сайтов больше одного, то нужен .htaccess и бубен + возможно, придется в исходниках ковыряться. Хотя в тарифе четко написано, что можно разместить 5 сайтов...

доступ через shell к списку директорий, к которому, вроде как, не должен быть

работает достаточно стабильно, но, говорят, статичные файлы плохо отдает.
(у меня сегодня с утра текст и стили грузились, изображения нет) :(
Ой, у нас впс )) сами все настраиваем, под гентой )
Про vps я напишу отдельно, потому что хостинг - это услуга, а vps - уже продукт (как спички)
За 300$ в месяц можно брать двухпроцессорный сервер с 4G RAM и 500G дисками в зеркальном массиве. Через пол-года перейти на более мощный сервер. При этом за сервером следит дата-центр.
Если иметь свой сервер, то через 4 года его можно выкинуть в утиль. И дата-центр за ним не следит.
Если ваш сервер не окупится за эти 4 года раз 10, то наверное не сильно важно арендовались сервера или покупались, бизнес все равно провален.
За 4 года сервер окупился. И что с ним делать, как вернуть вложенные деньги в кусок железа?
В этом плане арендованные сервера выгоднее
За аредну вы в год выложите полторы стоимости хорошего сервера как правило (если арендовать такой-же сервер). Если арендовать хлам какой-то одновинтовый и однопроцессорный, то и стоимость его будет дешевле. Просто предложения по колоколу нормально поизучайте, найдите ту контору, которая упор делает на размещение чужих серверов, а не аренду, там как правило колокол будет стоит намного дешевле аренды.
И да - не стоит брать 5U корпуса. 1-3U вполне достаточно (для 4-8 винтов) и как правило это сильно влияет на стоимость аренды.
Сервера в аренду брать больше чем на пол-года - нет смысла.
Конторы, которая дает хороший кол - не смог найти. Если можно - дай наколку в почту
dc.utel.ua, 1Гбит за 200уе анлим. Реальная скорость до 300Мбит.
Другие варианты можно например тут почитать: http://andrew2002.com/
Гигабит для хостинга врядли нужен, так что может быть имеет смысл посмотреть на тарифы попроще.
Укр хостинги любят colocall.net.
А откуда мысли что сервера бывают только такими? Купить сервер можно тыщ за 6-7 на скажем 4Тб (8 винтов по терабайту raid 1+0) с двумя четырехядерными ксеонами, его колокол будет стоит те-же деньги (а может и меньшие, смотря где хостить) а на 500чел там будет по 8Гб.
Я правда не знаю как себя покажет такая машинка при 500 сайтах, даже если поставить туда 16Гб оперативы.
Смотря от каких сайтов. Только это надо сразу вложить деньги, а клиентов на сервер придется набирать долго. Невыгодно.
Невыгодно или просто накладно? Если нет денег, тогда стоит какое-то время ресселингом позаниматься, пока база клиентов нужная не наберется и потом их уже на свой сервер перетащить.
Невыгодно.
А реселлинг - это еще один бич человечества, я напишу о нем наверное до vds.
Вы или занимаетесь или не занимаетесь. Если занимаетесь, то или вкладываете много или начинаете с малого (что в случае хостинга является ресселингом).
Можете не писать, как я говорил перед тем как делать аналитику, стоит изучить ситуацию на рынке.
Я поизучал. Иначе бы зря писать не стал.
Сейчас очень много школьноресселингов, я пару раз на такие попадал.
И что? Всегда есть много людей, которые что-то делают плохо. Как правило есть и те, что делают хорошо. Многие начинали с ресселинга, а сейчас имеют свои ДЦ. то что есть школьнеги не значит что ресселинг это плохо, это значит что надо быть внимательным.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спички - это не услуга, а товар. Поддержки не требует.
Хостинг - услуга. Себестоимость хостинга 300$ в месяц, а поддержки - 5000$ в месяц.
Это смотря в каких масштабах. Иногда захожу в разные ДЦ, периодически вижу сервера хостеров. У топовых насчитывается несколько десятков (больше 40). И это Украина, где объемы не такие и большие.
А на саппорт затраты будут те-же, потому что 6 человек вполне справляется с поддержкой (не то что хостинга, а целого дата-центра), и справляется неплохо. Тем более что сложными тех вопросами не они занимаются, а специальные люди (админы и нокеры)
Ага. Вот банальная казалось бы ситуация - в сервере на коло вылез dvd (щелевая загрузка).
Надо подойти и втыкнуть.

В крупном и очень качественном дата-центре, где поддержка арендованных серверов отличная, то на коло это заняло 5 суток.
Повторяю - ПЯТЬ суток.

О каком качестве говорить? Вот там наверное всего 6 человек на 40 стоек.
Я имею дело с практически всеми крупными ДЦ в Киеве (ну с некоторыми скажем так имел раньше), саппортом занимается именно столько людей, бывает и меньше, количество стоек в некоторых местах больше сотни. Звонок в любое время дня и ночи и сервер перегружают по питанию или присоединяют туда КВМ или что-то еще максимум в течении 15ти минут (это если КВМ, ребут как правило не больше 2х). Так что если вам 5 дней двд-ром закрывали, то это вы им или чем-то сильно насолили или просто люди не сильно вменяемые. Дело не в количестве, а в том чем люди занимаются на работе. Пойти и закрыть ДВД займет минуту, даже один саппортер вполне способен пойти это и сделать в момент подачи жалобы.
Тут вопрос в том сколько раз этот DVD нужно засовывать. Как с eeePC - один звонок в службу поддержки и продажа стала убыточной. Конечно если человек 10й раз просит этот DVD вставить (или перезагрузить или ещё чего), то его начнут тихо "динамить". Нормальное количество подходов к серверу - 1-2 раза в год.
Да ладно, у меня во многих ДЦ сервера стоят на льготных условиях, это не мешает мне иногда просить перегружать сервер каждые пару минут (особенно когда какое-то новое железо под нагрузкой падало), часто приезжали в ДЦ заставляли таскать сервер из гермозону в комнату для работы с серверами и обратно (не наша прихоть, просто вылезали новые бока). Оборудование у нас не совсем стандартное, потому приходится в пасьянс железками играться, чтобы под нужной ОС все завести.
Но все всегда понимали, никогда не слышал даже намека на недовольство, потому что люди видили, что просьбы были обоснованы.
Что же это за чудо-контора?
Воля, Колокол, Адамант, Утел, Голден. Подобные ситуации были практически во всех этих ДЦ (в основном Воля, Колокол и Утел), везде нормально люди отнестись. На Утеле кстати вообще один саппорт ночью, это не мешает ему все успевать.
Кто решил что это норма и почему ее нет в договоре?
Двойные стандарты
Такие вещи определяет руководство обычно. И писать в договоре таки вещи смысла нет - человек, который таких элементарных вещей не понимает в любом случае найдёт как службу поддержки "ухайдокать". Выход за эти рамки - тоже не повод клиента "послать". Одно дело - когда проблемы с железом и клиент пытается их решить, другое дело - когда он даже не чешется.
Напишите в личку пожалуйста свою контору. Чтоб я туда случайно не попал
Ну тогда дайте мне этих контор. Только чтоб условия были нормальные и цена не кусалась.
Сам хочу поставить сервер для своих белых проектов и сам себя буду казнить за падения.
Дал выше. Не подходит - гугл вам в помощь. Скажу сразу, такие конторы есть, но искать их задача тех, кому это нужно. Для себя я нашел. Что нужно для ваших целей знаете только вы.
6 человек на 40 стоек вполне достаточно если всё управление сводится к тому, что машину переставшую отвечать на запросы снимают и отправляют в ремонт. Не разбираясь с деталями и не заморачиваясь. Тогда и цены будут ближе к нормальным, а не к тому, что пропогандируете вы.
Отправлять сервер в ремонт вместо вставить туда DVD? Жуть

А у амазона как я вижу это цена за просто файлы. А хостинг это еще скрипты и базы.
В ремонт - это не обязательно на фабрику в тайвань. В ремонт - это к человеку, который разберётся с какого перепуга в сервере вообще оказался DVD-привод и что он там делает.

У амазона отдельно цена за файлы, траффик, скрипты и базы - там на страничке всё написано.
Люди бизнеса, цифры убивают творчество :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И при этом сайт могут удалить в любой момент
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Оверселлинг, писали же выше. Говоря по простому, если ваш сайт перерастет себя и туда будут ходить люди и отнимать процессорное время, то его запросто отключат и бровью не поведут. Посему лучше брать VDS/VPS хостинг.
- Смит, у нас кончается память на 13 сервере. Посмотри какой говнюк это делает?
- Джон, этот говнюк размещает кучу архивов и распаковывает их скриптами.
- Смит, что в этих архивах и откуда этот засранец?
- Джон, там разные файлы. Картинки, базы. Есть несколько медийный файлов. Этот засранец из Раши, сэр.
- Смит, надери ему задницу!
- Есть, сэр!


Утром следующего дня AmaxSkv, который разворачивал на хостинге CMS и заливал контент, обнаружил что его аккаунт удален за нарушение TOS и AUP.
даже не верится что такое мог написать в вашем возрасте ... каникулы начались :)
Цены совершенно с потолка
Для начала ниодна хостинговая компания не арендует сервера, они что идиоты? У них собственные сервера и стойки, арендуется только место под стойку/бокс + каналы в инет
Во-вторых прикольно наверно держать сисадмина на каждый сервер, по вашим расчетам это получается именно так
6 саппортов на 24 часа это вообще уровень совсем не одного сервера.

А теперь давайте пересчитывать "по-моему"

У нас стойка - 10 серверов по 1Тб (ага, нам их подарили ;)
Аренда стойко-места к сожалению сколько стоит точно незнаю, допустим 500 у.е.
Аренда 10 каналов (на каждый сервер по каналу 100мбит достаточно) - 10х50 ~500 у.е.
Пару админов (чтобы не было перерывов в поддержке) 2000 у.е. каждому ~ 4000 y.e.
Саппорт - посчитаем ваш "500$ в месяц и их надо 6 человек, для круглосуточной поддержки. 3000$ выходит."
На всякую фигню типа простенького офиса и телефонной линии ~1000 y.e.
Итого 9000 у.е.

На сервере размещаем допустим 250 клиентов (нормальные такие серваки + следим чтобы распределить по активности по серверам) итого получаем потолок в 2 тыс клиентов
И вуаля, каждый из них должен платить 9/2 = 4.5 бакса в месяц (отдать можем примерно 4-5гб каждому, по-секрету, можно исходить из места на сервере x5 ибо примерно 80% клиентов не занимают и 20% места на своем хосте)

Просто мысли на тему.. все зависит от того как считать
По моим расчетам компания, которая имеет собственные сервера в большом числе (стойки), очень экономит на персонале.
Пара сисадминов на 10 серверов - это очень мало. Что будет с серверами, когда на них пойдет DDOS атака? У сисадминов рук нехватит.
Саппорт из 6 человек - это на 500 клиентов. А у Вас их 2000.

Итого - Ваш хостинг предоставляет услуги низкого качества, а ответов на сложные вопросы клиенты будут ждать 6-7 часов.
Кроме этого еще и делаете оверселлинг.

Резюме - Ваш хостинг с подколкой.
>>Пара сисадминов на 10 серверов - это очень мало. Что будет с серверами, когда на них пойдет DDOS атака? У сисадминов рук нехватит.

Пара толковый админов и тысячу серверов вытянет (разве что железными проблемами другому человеку (людям) передать). По-вашему отражение ДДОС это типа ручное чтение логов и блокирование подозрительных ip?
Уже не первый раз об этом пишу. Судя по всему вам надо немного мат. часть почитать, кто чем занимается и что потянет перед тем как аналитикой заниматься.
На мой взляд, любое событе требует головы, рук и глаз. Если атака идет на 5 северов из 10, то два админа в один момент смогут работать с 2-я серверами.
Я не прав? Сисадмины - это многоголовые ктулху-мутанты?
Вы не правы, при ДДОС сервера либо отключают либо (если нормальные белые люди) отбивают специальной железкой. Как вариант - можно временно блокировать подсети с которых идет много трафф, но как правило это все-же делается скриптом (человек все равно не умеет блокировать все подсети, их может быть и при атаке на один сервер быть десятки тысяч).

В любом случае процесс автоматизирован. И хорошие отчеты покажут админам на какой именно сервер началась атака, перевести канал к серверу так, чтобы он шел через защитную железку дело, как правило, пары минут.
И работать с серверами во время ДДОС не надо, поставил защиту и все.

В 90% случаев атаки отбиваются именно так. И занимаются этим не хостинги а ДЦ (где расчеты совершенно другие). Оставшиеся 10% к хостигам отношения не имеют, это как правило крупные ресурсы с большим количеством серверов и своим персоналом.
Если атаки отбить так легко, почему этого никто не делает и все жалуются, что за ddos просто отключают?
Циска, которая умеет это делать стоит 20-40К$, а может есть варианты и дороже. И такая циска потянет ограниченное количество трафика. Потому что дорого потому и не покупают ее часто, бывает покупают но только для топовых ресурсов используют.
А без циски той отбить атаку в любом случае практически нереально. Можно конечно, но по затратам выйдет дороже, чем купить циску.
Есть простенькие способы отбиться, типа блокирование подсетей с большим количеством запросов, но как правило это неэффетивно.
Эта циска случайно не ривергард? Такая была и ничего не отбила, хотя может без нее было бы хуже
Оно самое
Не работает :(
тоже касается и саппорта - 6 человек это реально толпа народу, или вы думаете что каждый клиент хостинга название каждый день от нечего делать?
Средний клиент звонит не чаще чем раз в месяц
2000 звонков в месяц = 60 звонков в день, по 20 звонков на суппорта (если они работают по схеме сутки-сутки)! Да они со скуки там замучаются! Это менее 1 звонка в час, даже если представить что звонки идут плотно, все равно не более 10-20 в час
А вы говорите на 500, да на 500 одного вообще за глаза
1 клиент может позвонить и сделать брейнфакинг разрывом на пол-часа. Наверное у вас сферические клиенты в вакууме...
на одного клиента с брейнфаком приходится сотня таких, которые не звонят в суппорт годами. В мире все сбалансированно
Если такое случается не раз в год, то от такого клиента надо избавляться - только и всего. Нормальным такой звонок может считаться разве что при первичной настройке сервера.
Звонок от сферического клиента в вакууме - да
Вам сервера подарили и саппорт у Вас в шалаше Ленина в Разливе видимо саппортит. А также сама налоговая налоги считает, пенсионный фонд пенсию рожает и так далее. А руководит всем этим не иначе чем сам Господь на халяву между делом. Это на самом деле всё мелочь, но Вы добавьте. А потом представьте - Вам нужна реклама, новое оборудование, резерв... а вообще ещё и прибыль наверное...
В Германии, например, иногда делают так:

Хостинг Тариф SuperXXL - 3?/Месяц*
Описание, etc







----
* - Стоимость хостинга 3? в месяц первые три месяца с начала действия, после этого 16?/месяц.
Длительность контракта один год.
Единоразовая стоимость установки хостинга - 15?.
Оплата хостинга - по полугодиям.


Ну и далее в том же духе.
При этом наверное еще и домен регистрируют на себя и не отдают, да?
Хм, в этом плане вроде на себя/фирму домен без проблем оформляется.
колокейшен рулит - сапорт покрывает расходы на колокейшен.
А есть ли нормальные дата-центры с нормальной поддержкой на коло?
В Киеве ДЦ
Адамант
Воля
Голден
Колокол
Утел

точно имеют нормальную поддрежку (у голдена правда проблема с менеджерами, а Адамант практикует оверселлинг).
У меня сейчас два арендованных сервера под белые проекты
На одном 1200-1500G трафика, а второй 2000-2500
Не увидел на коло таких решений по вменяемой цене. Дешевле арендовать
У меня с Утела идет больше 4Тб в сутки. точно дешевле?=)
Спасибо. Поставил бы плюсадин, да только нечем
Utel, Колокол , Фасти
А как удаётся американцам давать цены 15$/1Тб/мес. с нормальной поддержкой?
Оверселлинг. Начинаешь отжирать больше трети (или половины) от обещанного и тебя с хостинга выпроваживают (предлагая перейти на vds или просто свалить)
Про этот оверселлинг я понял. Не понял как такое возможно если есть договор.
Ну видать на юристов деньги потратить проще, чем на сервера=) Договор составляется такой, чтобы это было законным.
славхост поднялся. так что не надо нагонять пургу :)
Но лежал, было же дело.
Почему цены стали низкие - потому что железо подешевело, конкуренция хостеров выросла, а сайты в принципе остались такими же. Как была визитка в районе 20МБ так и осталась.

А то как все работает - это целиком зависит от конторы. Причем от ее головы. Если задача съэкономить на всем, то так и будет. Скажем у меня проект для зарубежного заказчика на websitesource.com - и что - ужас. От саппорта ответа не дождаться, чушь какую-то говорят. А деться некуда.

А для отечественных проектов - пара виртуальных хостингов на инфобоксе - maxi/24сайта/450 руб в месяц и дедик у них же (2200 руб в месяц). Да, бывает лежит, но они заранее предупреждают по почте типа у нас там работы, извиняйте. По тикетам отвечают очень даже адекватно. Я так понял у них на тех-саппорте "мальчики"-администраторы - по мелочам типа перезагрузить - эти круглосуточно. Когда мне надо было решить сложный вопрос - сказали - подождите утра, у нас придет специалист. И правда - утром специалист грамотно ответил, даже помог :)
Ну вот пример как раз говорит за мои рассуждения. 450 рублей - это больше 10$ :)
450 руб это 24 сайта, 4+2ГБ.
И что, все 4+2G забиты?
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.