Комментарии 29
Мне последнее время все больше нравятся вещи реализованные в Cryptonote. Анонимность, невозможность отследить. Да и Cryptonight неплох, хотя и для него ASIC прийдет в своё время. Но вот, что еще мне не даёт покоя: SAFE Network. Proof-of-Resource режает вышеобозначенные задачи без блокчейна намного элегантнее. Резонно возникает вопрос уживутся ли эти две технологии вместе дополнив друг друга (и каким образом) или станут взаимозаменяемыми. Есть у кого какие-нибудь идеи?
В криптовалютах, с точки зрения пользы для человечества, важен именно блокчейн, а анонимность наоборот убивает валюту.
Почему вы так думаете?
Анонимная валюта никогда не будет использоваться на государственном уровне, а значит будет в лучшем случае игрушкой для гиков, а не валютой.
Блокчейн же потенциально может здорово улучшить жизнь всему человечеству. Появится объективное средство контроля не просто за финансами, что хорошо само по себе, он может сделать прозрачными любые экономические отношения на глобальном уровне. «Производственные» процессы, торговля, ценообразование. Такая BigData в современном мире даст толчок развития сравнимый с появлением денег, сменивший бартерные отношения.
Если человечество собирается покорять космос, то блокчейн самый короткий путь для этого. Для дальнейших прорывов в науке и технологиях нужны усилия всего человечества (вспомним LHC), разрозненные копроэкономики, состоящие на 90% из бумажек сомнительной ценности этого не потянут.
Блокчейн же потенциально может здорово улучшить жизнь всему человечеству. Появится объективное средство контроля не просто за финансами, что хорошо само по себе, он может сделать прозрачными любые экономические отношения на глобальном уровне. «Производственные» процессы, торговля, ценообразование. Такая BigData в современном мире даст толчок развития сравнимый с появлением денег, сменивший бартерные отношения.
Если человечество собирается покорять космос, то блокчейн самый короткий путь для этого. Для дальнейших прорывов в науке и технологиях нужны усилия всего человечества (вспомним LHC), разрозненные копроэкономики, состоящие на 90% из бумажек сомнительной ценности этого не потянут.
Государство (как группа его руководителей) только и мечтает о том, чтобы проводить операции без лишней огласки. Мы ещё немало намучаемся с тем, чтобы гос. платежи шли в отслеживаемом режиме (см., например, отслеживаемые платежи в CryptoNote).
С другой стороны, государство мечтает пересадить всех граждан на безнал, чтобы легко «перекрывать кислород» неугодным. Право на частную жизнь придётся отстаивать. А налоговые законы придётся менять. Где-то получится, где-то нет. Есть же Северная Корея, где нельзя и чихнуть просто так, и есть Европа, например, где никто не мешает критиковать вообще всех публично.
С другой стороны, государство мечтает пересадить всех граждан на безнал, чтобы легко «перекрывать кислород» неугодным. Право на частную жизнь придётся отстаивать. А налоговые законы придётся менять. Где-то получится, где-то нет. Есть же Северная Корея, где нельзя и чихнуть просто так, и есть Европа, например, где никто не мешает критиковать вообще всех публично.
Из вышесказанного следует, что и прозрачность платежей в блокчейне биткоина и их скрытность в DASH и подобных, несут в себе угрозу если этими типами криптовалют пользуется государство. Напрашивается вопрос, а собственно виноваты ли в этом сами создатели криптовалют.
Как по мне, то с помощью молотка можно и дом построить и коленные чашечки неугодным поотбивать. Вопрос, в чьих руках этот самый молоток.
Как по мне, то с помощью молотка можно и дом построить и коленные чашечки неугодным поотбивать. Вопрос, в чьих руках этот самый молоток.
Ну да. В том, в чьих интересах используются возможности, или в том, как соблюдается баланс интересов.
В государственном применение тоже есть, особенно анонисмности — например тайное голосование, которое объективно лучше чем открытое, так как меньше подвержено страхам. Анонимность — один из аспектов безопасности. Например можно делать анонимную балансировку нагрузки, скрывая ip адреса серверов от DDOS атак. Вобщем у всего есть свое применение и ниши.
А я не говорю про конкретные государства, их руководителей и их мотивы. Все это меняется. Когда появились деньги, государства были совсем другие. И будут другие в космическую эру.
К сожалению, система не защищает ресурс от злоупотребления в долгосроке.
Возьмем ваш же пример: если рыбаку для ловли рыбы в пруду надо посадить дерево — то у него есть два варианта: либо посадить дерево, после чего «компенсировать» свой труд добытой из пруда рыбой, либо отказаться от рыбалки, а потратить свои деньги не на покупку саженцев и лопаты, а на покупку такой же рыбы в магазине.
В первом случае — пруд лишается рыбы в результате дикого вылова, во втором случае пруд становится никому не интересным.
Возьмем ваш же пример: если рыбаку для ловли рыбы в пруду надо посадить дерево — то у него есть два варианта: либо посадить дерево, после чего «компенсировать» свой труд добытой из пруда рыбой, либо отказаться от рыбалки, а потратить свои деньги не на покупку саженцев и лопаты, а на покупку такой же рыбы в магазине.
В первом случае — пруд лишается рыбы в результате дикого вылова, во втором случае пруд становится никому не интересным.
Вычислительные мощности, задействованные в биткоинах еще во времена майнинга на CPU и GPU многократно превысили мощности задействованные в проектах всех распределенных вычислений на инфраструктуре BOINC, которые работали годами, решая важные проблемы. Вот это мне очень не нравиться. Куча мощностей уходит в «никуда», на бесполезную работу, а ведь можно было считать что то реально полезное.
В BOINC кстати подтверждение работы происходит когда один и тот же результат одного и того же задания приходит от нескольких участников. Конечно, добавь сюда деньги и незамедлительно появятся злоупотребления, но возможно здесь что то можно еще придумать.
В BOINC кстати подтверждение работы происходит когда один и тот же результат одного и того же задания приходит от нескольких участников. Конечно, добавь сюда деньги и незамедлительно появятся злоупотребления, но возможно здесь что то можно еще придумать.
Невозможно «что-то придумать». Либо для индивидуума поддержка системы будет «выгодна», тогда всё население земного шара будет сидеть и разгадывать капчи. Либо для индивидуума это будет невыгодно, тогда самые ушлые скооперируются и скомпроментируют систему подложными результатами, которые они получили не проделав работу, а в результате сговора.
Терцум нон датур.
Есть еще вариант, когда система невыгодна для (немногочисленных) участников, но они поддерживают её из альтруизма или веры в будущие прибыли. В этом случае система просто становится нестабильной.
Терцум нон датур.
Есть еще вариант, когда система невыгодна для (немногочисленных) участников, но они поддерживают её из альтруизма или веры в будущие прибыли. В этом случае система просто становится нестабильной.
Хороший PoW — это такой, результат которого можно проверить гораздо быстрее, чем получить его. Поэтому sha256 был очень хорош, т.к. считался быстро, а результат получался многократным повторением. Если найти полезные задачи, которые соответствуют этому требованию, то всё ок.
Примером полезного PoW являются prime chains в PrimeCoin. Но об этом во второй части статьи, я скоро переведу.
Примером полезного PoW являются prime chains в PrimeCoin. Но об этом во второй части статьи, я скоро переведу.
Нет такого понятия как «полезная задача» если говорить объективно.
Полезной она может быть только для части населения, а для остальной части будет вредной.
Даже если предположить, что мы найдем какую-нибудь «задачу расчета генома, которая увеличивает срок жизни вдвое и излечивает от рака, сифилиса и простуды» — то это лишь усугубит проблемы человечества на шарике — людей станет вдвое-втрое-вчетверо больше и в результате жизнь каждого станет хуже чем сегодня.
Кроме того, уже не раз говорилось, что «полезная работа» и «пруф-оф-ворк» — это несовместимые вещи. Если вы выполняете какую-то свою работу по ходу дела еще и блокчейн создаете, то потенциальный злоумышленник может сделать вдвое больше «полезной работы» для себя и еще и блокчейн по ходу дела скомпроментировать переписыванием нескольких последних блоков. Весь смысл майнинга — это доказательство того, что вы потратили свои ресурсы именно и только на секьюритизацию транзакций, а не на что-то еще другое.
Полезной она может быть только для части населения, а для остальной части будет вредной.
Даже если предположить, что мы найдем какую-нибудь «задачу расчета генома, которая увеличивает срок жизни вдвое и излечивает от рака, сифилиса и простуды» — то это лишь усугубит проблемы человечества на шарике — людей станет вдвое-втрое-вчетверо больше и в результате жизнь каждого станет хуже чем сегодня.
Кроме того, уже не раз говорилось, что «полезная работа» и «пруф-оф-ворк» — это несовместимые вещи. Если вы выполняете какую-то свою работу по ходу дела еще и блокчейн создаете, то потенциальный злоумышленник может сделать вдвое больше «полезной работы» для себя и еще и блокчейн по ходу дела скомпроментировать переписыванием нескольких последних блоков. Весь смысл майнинга — это доказательство того, что вы потратили свои ресурсы именно и только на секьюритизацию транзакций, а не на что-то еще другое.
«Если вы выполняете какую-то свою работу по ходу дела еще и блокчейн создаете, то потенциальный злоумышленник может сделать вдвое больше «полезной работы» для себя » — чтобы скомпрометировать цепочку нужно сделать работы никак не меньше, чем 50% от ВСЕЙ сети, вне зависимости от степени полезности этой работы. Если вы связываете атаку 50% с полезностью, то поясните, пожалуйста, эту связь.
Рассмотрите пограничный случай. Допустим, есть бензопила, которая с помощью 1 литра бензина перепиливает 1 кубометр дров (это «полезная работа») и *заодно* майнит сколько-то криптовалюты.
Стоимость покупки бензина равна стоимости продажи дров, то есть криптовалюта вам достается «на халяву».
(Пока пренебрежем стоимостью самой пилы для простоты и тем, что пилка дров — это работа для вас. Эти вещи можно отнести к стоимости дров)
Вопрос — может ли такая крипта служить валютой, то есть средством обмена?
Мой ответ: нет. Ибо любой человек вместо того, чтобы продать вам булочку за такую «валюту» возьмет такую же пилу, купит безнина, напилит дров, продаст эти дрова и в результате у него будет и булочка, и крипта. Раз вам это ничего не стоило — то и ему это будет ничего не стоить.
Стоимость покупки бензина равна стоимости продажи дров, то есть криптовалюта вам достается «на халяву».
(Пока пренебрежем стоимостью самой пилы для простоты и тем, что пилка дров — это работа для вас. Эти вещи можно отнести к стоимости дров)
Вопрос — может ли такая крипта служить валютой, то есть средством обмена?
Мой ответ: нет. Ибо любой человек вместо того, чтобы продать вам булочку за такую «валюту» возьмет такую же пилу, купит безнина, напилит дров, продаст эти дрова и в результате у него будет и булочка, и крипта. Раз вам это ничего не стоило — то и ему это будет ничего не стоить.
Аппаратные майнеры-обогреватели уже почти реальность. В северных странах они вполне себе нагревают помещение и крипта достаётся нахаляву. Вопрос только в шуме. Как только это решат, они появятся нарынке. Думаете биткоин умрёт?
> Аппаратные майнеры-обогреватели уже почти реальность.
Замечательный маркетинговый приём для того чтобы продать свою продукцию тем, кто верит в крипту и не очень хорошо знает физику, экономику и математику.
> Думаете биткоин умрёт?
Уверен в этом
Замечательный маркетинговый приём для того чтобы продать свою продукцию тем, кто верит в крипту и не очень хорошо знает физику, экономику и математику.
> Думаете биткоин умрёт?
Уверен в этом
>Замечательный маркетинговый приём для того чтобы продать свою продукцию тем, кто верит в крипту и не очень хорошо знает физику, экономику и математику.
Чем этот пример отличается от примера с полезной работой бензопилы?
Чем этот пример отличается от примера с полезной работой бензопилы?
Я не совсем понял ваш вопрос. Производителям бензопил и обогревателей надо продать свою продукцию. Для этого идут в ход различные ухищрения. Если продукт помогает продать яркая упаковка — будет яркая упаковка. Если покупатель хочет приобрести пылесос или лампочку накаливания с функцией майнинга — любой ваш каприз будет исполнен. Не все и не сразу смогут посчитать, что рыночная стоимость намайненной валюты окажется меньше, чем удорожание пылесоса/лампочки. Ну, без лоха и жизнь плоха, как говорится.
>Не все и не сразу смогут посчитать, что рыночная стоимость намайненной валюты окажется меньше, чем удорожание пылесоса/лампочки. Ну, без лоха и жизнь плоха, как говорится.
Разумеется, это интересно именно в тот момент, когда майнящие микросхемы, выделяющие нужно кол-во тепла, будут сопоставимой себестоимости, что и обычные нагревательные элементы.
Разумеется, это интересно именно в тот момент, когда майнящие микросхемы, выделяющие нужно кол-во тепла, будут сопоставимой себестоимости, что и обычные нагревательные элементы.
Да, разумеется, маркетологи готовы и законом сохранения энергии пожертвовать в борьбе за покупателя. То есть убедить пользователя, что транзистор в процессоре, который будет считать хеш-функцию при тех же энерго-затратах из розетки будет выделять ровно столько же тепла, как и обычный нагревательный элемент. А всякие электромагнитные поля в микросхеме возникнут в результате божественной силы Сатоши Накамото и дополнительных затрат энергии не потребуют.
На электромагнитные поля уходит пренебрежимо маленькая часть энергии в современных процессорах. Основные потери — это тепло. Его-то и нужно использовать. Конкретные подсчёты пусть делают те, кто соберётся такие железки производить. Я сам пока не собираюсь, поэтому давайте не будем уходить в оценку экономической эффективности этого мероприятия, а сойдёмся на том, что там есть что посчитать и есть о чём подумать.
Возвращаясь к PoW, таким путём даже «бессмысленный» sha256d становится полезным при определённых условиях (при его вычислении выделяется полезное в некоторых случаях тепло). Но для того, чтобы осуществить атаку 50+%, мне всё равно потребуется слишком много ресурсов, чтобы считать такую атаку реалистичной.
Таким образом, мне пока непонятно, каким образом полезность работы мешает использовать подтверждение этой работы для обеспечения безопастности цепочки. Если полезность этой работы приносит кому-то дополнительные деньги, то все участники сети смогут сделать то же самое: и честные (поддерживающие цепочку), и нечестные (старающиеся её разрушить путём построения альтернативной).
Возвращаясь к PoW, таким путём даже «бессмысленный» sha256d становится полезным при определённых условиях (при его вычислении выделяется полезное в некоторых случаях тепло). Но для того, чтобы осуществить атаку 50+%, мне всё равно потребуется слишком много ресурсов, чтобы считать такую атаку реалистичной.
Таким образом, мне пока непонятно, каким образом полезность работы мешает использовать подтверждение этой работы для обеспечения безопастности цепочки. Если полезность этой работы приносит кому-то дополнительные деньги, то все участники сети смогут сделать то же самое: и честные (поддерживающие цепочку), и нечестные (старающиеся её разрушить путём построения альтернативной).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да ну что вы такое говорите. Больно слушать. Возьмем вентилятор, который преобразует электричество в кинетическую энергию воздуха и издает шум (волны). Вы хотите сказать, что если включить десять вентиляторов по 100 ватт каждый, то они нагреют комнату как киловаттный обогреватель? Проверим?
Разумеется, если в качестве замкнутой системы взять что-то большое, типа земного шара, то таки да. Но мы решаем прикладную задачу.
Разумеется, если в качестве замкнутой системы взять что-то большое, типа земного шара, то таки да. Но мы решаем прикладную задачу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В таком случае зачем дурить голову людям изобретением «майнеров-обогревателей» для северных стран? Решить проблему с шумом и вуаля — сколько электричества взято из розетки — ровно столько же рассеялось теплом. Правда, я не совсем уверен, что люди согласны будут переплачивать за майнящее железо в сравнении с обыкновенными нагревательными бытовыми приборами. Но дураков на свете есть много и каждый час это число увеличивается.
Спасибо за пост. А возможно реквестировать статью про механизмы миграции c PoW на PoS или про что-нибудь экзотичное, вроде PoC?
Про то, как их возможно комбинировать.
Еще для особо одарённых была бы полезна выжимка туториала по storj и ethereum. С нетерпением буду ждать новых постов. Очень круто.
Про то, как их возможно комбинировать.
Еще для особо одарённых была бы полезна выжимка туториала по storj и ethereum. С нетерпением буду ждать новых постов. Очень круто.
Вторая часть: habrahabr.ru/post/264067
Также, я спросил человека написавшего оригинал статьи, собирается ли он писать про PoS. Возможно, нам стоит ожидать продолжения.
Также, я спросил человека написавшего оригинал статьи, собирается ли он писать про PoS. Возможно, нам стоит ожидать продолжения.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Краткая история эволюции proof-of-work в криптовалютах. Часть 1