Как стать автором
Обновить

Комментарии 64

Не понравилось следующее:

Видео #1
1. Не соглашусь про "удобство" wysiwyg - ибо он подчас генерирует такую кашу из html, что хоть стой, хоть падай. В большинстве случаев, на "чистку" кода уходит столько же времени, сколько бы ушло один раз разобраться с нужными элементами и написать всё ручками.
Ну и в любом случае связка Браузер + текстовый редактор будет работать быстрее любого хтмл-IDE. (:

Видео #2
1. Темплейт или шаблон? Уж определитесь. да и вообще, лучше термины на русском и английском не мешать.

По обоим видео-роликам - не понравился стиль речи, интонации (это кнешна на вкус и цвет, но уж как-то больно занудные интонации... да и сам текст сконструирован как-то неказисто)

В целом: интересно посмотреть на Dreamweaver от M$, но не более.
Плюс, саму идею таких редакторов не понимаю (простую html-ку в разы быстрее набросать в любом "блокноте", а про сложные сайты с поддержкой активного контента в видео ничего сказано не было :-), и M$ плохо перевариваю.
> на "чистку" кода уходит столько же времени
а зачем чистить код? =)
зачем грузить сайт кучей лишнего мусора типа пары десятков пустых див-тэгов и прочего?
плюс, чем понятнее код, тем легче его потом модифицировать/оптимизировать/использовать в других проектах.
имхо, кнешна...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ах да. я и забыл, что каждый пустой тэг увеличивает загрузку страницы в ИЕ на 0,7 мс (%
1. Вы просто не умеет его готовить. Любой WYSISYG-редактор предоставляет возможность переключиться в режим pure HTML. Пишите руками, как хотите. При этом от обычного блокнота (в моём случае FAR'а) есть важное отличие — поддержка intellisence. Скорость вёрстки увеличивается в 2-3 раза, если не больше.

2. Собственно, EW предназначен не для хардкорных верстальщиков, а для обычных пользователей. Вебмастера этим пользователям предоставляют для работы разные варианты WebWord'ов. Так вот, с точки зрения удобства использования, WebWord'ы гораздо менее приятны. Вставить картинку — геморрой, вставить таблицу — геморрой. С распространением ASP.NET EW займёт свою нишу. Пока что у него две беды: не переведён на русский язык, и стоит дорого для России (FrontPage стоил значительно дешевле, где-то 150 долларов).
1. Дело не в "не умею" - тем же Dreamweaver'ом (с которого, насколько я понял, сей продукт и содран) пользовался одно время очень активно. Просто я не вижу смысла в такой готовке.
Если под intellisense имеется в виду поддержка автоматического расставления закрывающих тэгов итп - это элементарно можно настроить в том же emacs или vi. Скорость вёрсти увеличивается в н-дцать раз, если сначала всё продумать, а потом написать. А не заниматься перетаскиванием дивов и прочего туда-сюда, попутно генерируя тонны мусора (чем, обычно, многие и занимаются в подобных редакторах)

2. Наверное, я хардкорный обычный пользователь. Мне проще выучить несколько хтмл-тэгов, и написать всё в том же notepad, чем тратить 200 (или сколько там) деревянных на программу, которая интеллектуально закрывает за меня тэги (соглашусь, важная особенность, особенно для людей, печатающих в слепую 10-пальцевым методом :-) и выдает подсказки.
А, ну да, ещё в браузере лишнюю закладку не надо открывать, чтоб страницу посмотреть. Удобно (%
1. Вы, как я вижу, не знаете, что с чего содрано. И, кажется, совсем пропустили слово "пользователь", поскольку в Вашем представлении кто угодно сможет настроить
emacs или vi под своими виндами. По поводу мусора: мне казалось, эту тему мы уже
обсудили. Но Вам, вероятно, сам аргумент нравится, пусть даже он и неверный. Ну что
ж, поздравляю. Вы победили в нашей дискуссии. Признаю Ваше безоговорочное
интеллектуальное превосходство.

2. Вы, вероятно, просто не общаетесь с обычными пользтователями. Подозреваю, Вы их
даже презираете. Вы то умный, а они дураки.
1. хм. Ну, если вы к тому, что FrontPage вышел на 3 года раньше Dreamweaver - да, наверное они были "первопроходцами" (% давайте может ещё Xerox Star вспомним?
про мусор лично мы с вами ничего не обсуждали (или вы тут под несколькими никами? извиняйте, не знал).
В чём неверность аргумента не объясните нам, сирым?

2. Общаюсь - сам такой. как это ни странно, но большинству из них не нужно заниматься веб-сайтами. Но все могут правильно расставить html-тэги в том же посте в жж.
Наверное да, я общаюсь только с элитой, а все остальные, конечно, дураки.
Не говоря уже о тех, кто сайтами занимается профессионально.

а так мне как-то всё равно, чем там кто пользуется. был бы результат. Такие редакторы лично для меня генерируют массу ненужной дополнительной работы. (: может, кому-то везёт больше.

желаю и дальше так же успешно читать между строк и вести дискуссии.
1. Я ни слова не говорил о первопроходцах. Я комментировал термин "содрали",
Вами же и употреблённый. Про мусор мы обсуждали. Повторю: можно перейти в режим
редактирования HTML, и там никакого мусора быть не может в принципе. Какой
смысл муссировать эту тему дальше?

2. Тем, кому не нужно заниматься веб-сайтами, редакторы HTML не интересны
в принципе. А интересны они тем, кто по долгу службы должен вносить
изменения на сайт. Возможно, Вы считаете, что это должны делать верстальщики?
Например, для публикации каждой новости нужно привлекать разработчиков сайта?

Ну а с того, что Вам всё равно, кто чем там пользуется, и надо было начинать.
Только про результат Вы зря говорите: установка сотруднику PR-службы emacs'а,
и обучение его основам HTML не выглядят эффективными. Для Вас, скорее, важен
процесс. Понимаю, это интересно и круто. Но клиентам то зачем страдать?

Спасибо за пожелания, мне пригодятся.
1. Можно. Ровно столько же времени будет уходить на редактирование в любом блокноте, alt-tab и f5 в браузере. если не быстрее.
2. Ну, если новости нужно на ежедневной основе обновлять - создаётся простейший "добавлятель" новостей на том же php. Избавляя тех, кто по долгу службы должен вносить новости, вообще от какой-либо необходимости видеть код. Нет?

Для меня важно качество результата. Дешевле один раз потратить время на обучение, и потом делать качественную работу, чем работать в стиле fast & durty. "Сейчас" оно, конечно, быстрее и проще, но потом аукнется. Так аукнется, что все преимущества сойдут на нет.

За пожелания - пожалуйста, могу ещё сгрузить. (:
1. Нет. Я уже писал про intellisence, но Вы снова проигнорировали.
Вы специально в таком ключе дискуссию ведёте, что мне по два раза
аргументы надо приводить? Измором надетесь взять что ли?

2. Про WebWord'ы я тоже уже писал. Даже самые навороченные из них (вроде
FCKeditor) значительно менее удобны. Вставка картики — через одно место.
Таблица — через похожее, близко расположенное. Но Вы, как я понял,
даже FCKEditor клиентам не предоставляете, поскольку он к "простейшим"
не относится.

Качество результата можно рассматривать только в контексте стоимости.
Вы деньги считаете, когда в магазин приходите или всегда покупаете
самое дорогое? Налицо, кстати, полное незнание управленческих реалий.
Откуда "один раз потратить время на обучение"? А отпуск? А увольнение?
А декрет? А переход на другую должность? И в любом случае, там не будет
качества, потому что качественная вёрстка предполагает не только знание
5-ти основных тегов, но и понимание идеологии. А это приходит только
с опытом разносторонней вёрстки. Зачем Вы стремитесь сделать из секретаря
верстальщика?

По поводу "аукнится" я не совсем понял, что Вы имеете в виду. Что за
страшилка Вас преследует?
1. да затем, что вы других аргументов, кроме как своих, не слышите.
2. "Дай человеку рыбу, и ты прокормишь его на один день. Научи человека ловить рыбу – и он прокормится всю жизнь".
и ещё "скупой платит дважды".

ну да каждому своё.
кстати, у секретари всегда вёрсткой занимаются? а верстальщики, наверное, в это время бухучётом время убивают. уборщица, подозреваю, занимается приемом входящих звонков, ну а директор предприятия, соответственно, моет кружки.
1. Какие же у Вас аргументы? У Вас верование религиозное —
"плохо перевариваю MS". Ну а дальше сплошные передёргивания.
Ладно, хоть нагугли, кто у кого "содрал" (хотя я лично считаю
DreamWeaver вполне самостоятельным продуктом, не содранным,
но употребляю Вашу терминологию). А то бы так и считали,
что интернет придумали в фирме Macromedia.

2. Показательный симптом — пословицы вместо аргументов. Эти
пословицы, они что призваны доказать?

Ну и очередное передёргивание: я утверждал, что секретари не
должны заниматься вёрсткой. Они должны работать посредством
Office-подобной программы. Им для этого не придётся ничего
изучать, и работать они будут эффективно.

Но Вы же самый умный, уже за меня всё додумали про бухгалтеров
и уборщиц. С верованиями своими не пробовали разобраться
для начала?
у вас же, похоже, религиозное верование, что МС - панацея от всех бед, а версткой должны заниматься секретарши (:
[откровенно ржОт]

А где Вы у меня прочитали, что МС — панацея? Придумали?
Выходит, очередное передёргивание. Я писал, что в EW
есть сфера применения, где продукт очень хорошо
вписывыается.

И, ещё раз — я как раз писал, что секретарши не должны
заниматься вёрсткой. Это Вы всё время хотите обучить
их HTML с непонятной мне целью.
Мне понравилось. Хоть лично для меня информация и не является полезной (предпочитаю более легковесные редакторы) - думаю иным будет очень интересно и приятно просмотреть подобное видео. Юмор, присутствующий в серьезном видео о web-редакторе по началу немного раздражал. Однако, в итоге шутки хоть и не сильно смешили, но создали ощущение атмосферы дружеской беседы, а не лекции (что делает большинство подобных видео) - это только плюс.
Спасибо большое за проделанную работу =)
честно говоря не совсем понравился способ подачи информации, да и сам голос.
Я подумаю над тем, чтобы сделать себе операцию по изменению голоса. :) А если серьезно, то очень важный момент — выбор микрофона и последующая обработка звука. Надо мне попробовать разные микрофоны - голос будет звучать по-разному.
Мне показалась легкая неуверенность в голосе.
Так и есть! Я же дизайнер! Долгие годы сидел в офисе и рисовал картинки. Скринкасты - новое для меня дело.

С другой стороны, а для кого это обычное дело? Бросайте камни!
Да не, причем тут камни,это так, объяснение проблем с голосом. Собственно еще один два ролика и это пройдет.
согласен. голос нормальный, но подача хромает...
А оно не херит стандарт как IE?
Или все же это обычный html-editor?
Всё это конечно замечательно, но хотелось бы действительно услышать от опытных верстальщиков каким ПО они пользуются, что могут посоветовать. И есть ли дейсвительно какой либо универсальный инструмент для верстки.
Например я ради энтузиазма перебрал наверно десяток всевозможных редакторов, самым толковым был Дримвывер. =)
Дримвывер для верстки очень удобен, но при желании можно перейти на Aptana Studio
Не нашел принципиальных отличий от Dreamweaver 4, коим и пользуюсь уже много лет )
Видео не смотрел, ибо звука на работе нет.

Насчет WYSIWYG. Пользуюсь Dreamweaver. В режиме сплит. Исключительно для того, что бы вносить изменения в верстку следующего характера:
- вставить таблицу (два клика мышкой или же минута на написание всех тегов вручную)
- набор и форматирование текста (прописание всяких strong, абазцев, списков гораздо удобнее в визуальном режиме)
- нахождение нужного куска кода по физическому расположению на странице

Ну и просто удобно, когда существенная часть изменения верстки сразу отражается в визуально окне. Не нужно переключаться в браузер. Разумеется, речь не идет о тонкой подгонке стилей и проверки верстки на кроссбраузерность.
Имхо для верстки Dreamweaver, для кодинга Eclipse
По-моему, вполне неплохо получилось.
Для вёрстки блокнот, для кодинга блокнот
это несерьезно. блокнот даже номера строк не проставляет.
Да нет же, я имел ввиду не обычный мелкомягкий блокнот, а Notepad++
Для вёрстки я использую Notepad++, потом прогоняю на валидность кода в HTML Validator'e
Прошу меня простить, но я вроде бы не проводил опроса "кто в чем верстает?" Или я что-то пропустил?
надо в начало и в конец статьи дописать "Мне все равно что вы используете для верстки!" =)
А зачем и в начало и в конец? Типа открывающий и закрывающий теги? :)
Если закроешь, нафига тогда вообще писать ;-)
типа чтобы невнимательные люди все-таки обратили внимание на этот текст и не писали сюда свое мнение, которое не по теме.
Имхо под ASP.NET, вполне хватает Visual Studio (тем более есть express версии, которые бесплатны).
Вы, наверняка, не дизайнер! Они как огня боятся монстра в виде Visual Studio.
Express версия вовсе не гигант :)
Любой верстальщик просто обязан представлять себе то, что он верстает. Да и поскольку щас большинство более менее крупных сайтов на CMS, то WYSIWYG просто не поможет, так как необходимо редактировать множество отрезков-шаблонов, и DWT тут не поможет.
Сам же верстаю под Adobe Dreamwear и про WYSIWYG давно забыл.
Извините, а это все к чему?
Я, наверено, не понял смысл. Это просто мои мысли по теме.
Хотел сказать, что все навороты Expression по большей части никому не нужны, тем более при том, что существуют не менее качественные подобные продукты.
А зачем вы это хотели сказать? Какая цель?
Да что так нервничать. Ну решили поговорить о том, кто где верстает. Не устраивает, что пишут в Вашем топике - ну уж извините. По теме писать особо нечего.
Простите, а где вы увидели "нервы"? Подумайте сами, с чего мне нервничать?

Кстати, откуда инфа, что по теме писать особо нечего?
Откуда инфа? Моё личное мнение.
Верстаю в MS SharePoint Designer. Очень удобно. Автоматически все ошибки подсвечивает. Всегда валидный и правильный код получается с первого раза. (Пишу только руками, если что )
Чем Экспрешен отличается от Дизайнера?
поставил, субъективно только дизайном отличается. более приятный и спокойный
Мне смущает, что ТурбоМилк (это их блог) подготовил этот ролик не потому что им понравилась технология (я бы с удовольствием посмотрел на ролик о том, как делать иконки, в чём они бесспорные мастера), а из-за сотрудничества с Microsoft. Т. е. эти ролики банальная PR-акция (что не уменьшает информационную ценность), а не «любительское гик-видео», как нас обманывает тов. kortunov.
интересно, а г-н посмотреть профиль kortunov это как-то прокомментирует?
Что касается "совместно с Microsoft", то мы гордимся этим. Как ни крути, но Microsoft — одни из флагманов рынка и нам приятно, что они что-то реализуют соместно с нами, а не с кем-то другими. В какой-то мере это является признанием наших заслуг.

Мы будем безмерно счастливы, если какая-то компания, которая добъется успеха правильным с вашей точки зрения способом будет что-то реализовывать соместно с нами. Мы открыты!


— Из коментариев Дениса Кортунова на их сайте.
Спасибо большое за цитату! Это весьма к месту тут.
Т. е. Вы говорите, что можете помочь PR отделам других компаний своими читателями и своим авторитетом? ;) ИМХО, иконки у Вас получалось делать гораздо лучше и дело это гораздо более полезное.
Если вы хотите видеть ситуацию только так, то дело ваше. Только вот не вам решать чем нам заниматься в будущем.
я там чуть ниже ого-го как прокомментировал
А меня смущает как легко вы простые вещи назвали "информационной ценностью", а очень сложные вещи "банальностью". В данной ситуации главную ценность имеет "формат", а не "информация". Если расмматривать все это действо как Проект, то я в последнюю очередь использовал бы прилагательное "банальный". Более того, это один из самых необычных наших проектов, в который мы вложили столько креатива и времени, что никаким иконкам и не снилось.

Ведь скринкаст это — сложная и многоплановая вещь. Это сценарий. Это запись видео и звука. Это монтаж. Нереально сложно. Не все у нас выходит идеально, но мы уже начали этим заниматься и все у нас получится.

Почему Турбомилк считается клевым предприятием? Все очень просто! Мы пытаемся смотреть в будущее. Даже если это будущее непонятно для некоторых. Вот и сейчас мы смотрим в будущее и видим там видео в интернете. Это многим интересно и весьма перспективно.

Но вы-то видите только "технологию" верстки. И абсолютное большинство комментаторов в этом топике. Это грустно, но мы уже привыкли. Простите, но мы не будем слушать вашего мнения, а продолжим поступать так как нам кажется верным.

Уверен, что в будущем вы нас поймете и простите. Возможно даже посчитаете, что мы поступили верно.
Вы так говорите, когда во Flash поддержки видео нет эти несколько лет. Будущее видео в простом теге <video> а не проприетарных технологиях для которых требуются специальные plugin’ы и т. д.

Чтобы говорить о перспективах, скажите, Вы видели Mozilla Prizm, AIR, Tamarin, Java Web Start? Silverlight — это копия ActionScript годичной давности. Сейчас ведутся эксперименты с новыми технологиями…

Вы же сами писали, что « в сотрудничестве с Microsoft», при чём тут «смотрим в будущее». Может я сейчас скажу неподтверждённое фактами мнение, но все эти «смотрим в будущее и видим там видео в интернете» (которое уже давно там отлично работает с помощью Flash) просто попытка увести внимание от PR и ещё больший PR никому не нужных «велосипедных» технологий.
Это не попытка увести от PR, это предложение заглянуть "чуть дальше". Только вы опять увидели только то, что сами захотели. Какая разница как видео в интеренете будет реализовано? Мне абсолютно фиолетово. Пусть это будет флеш или что-то еще. Главное, что мы уже сегодня умеем делать ролики. А завтра будем уметь делать остроинтересные и выскококачественные ролики.

Я видел AIR и Tamarin. Мне очень понравилось. Если повезет, то и на этих техлогиях мы что-то сделаем.
видеоспам(pr), ничего интерестного
Спасибо! Было интересно и ненапряжно, в отличие от видео подобного рода.
Больше всего нравится в EW то, что классы и идентификаторы в html выполнены ссылками на соответствующие места в CSS. Нигде такого не видел больше.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации