Комментарии 217
>Об этом хабратопике Коля не знает
Почему? Дайте человеку возможность делать самому - не делайте за него.
Почему? Дайте человеку возможность делать самому - не делайте за него.
+12
Я знаю что человек ищет работу и знаю с какими проблемами он сталкивается и куда лучше обратиться. Да и вообще пусть лучше меня минусуют за хорошего то человека, чем он бы сам пришел и написал "возьмите меня, я хороший!"
+4
если вы видите "возможность" - покажите ее Коле. Публиковать пост все равно придется вам - у Коли кармы не хватит. Но решение исходить должно от него самого - тогда ваша помощь будет ценна.
А так вы выступаете родителем, который решает все за ребенка и не дает тому с поводка дернуться. Из лучших побуждений, разумеется...
А так вы выступаете родителем, который решает все за ребенка и не дает тому с поводка дернуться. Из лучших побуждений, разумеется...
+1
Почему же не даю с поводка дернуться? Если он найдет работу которой будет доволен без моей помощи я буду только рада. Помимо этого целью моего топика было привлечь внимание к проблеме наставничества как такового.
0
А кто же вас минусует?) А ваш Николай поработать удаленно не желает и за какую сумму?
0
ваш пост полный бред ! если есть знания и желание будет и достойная работа! вы не ищите вы клянчите! извиняюсь за возможную грубость, задело
0
Свяжитесь со мной, подумаем.
+4
Что мешает Коле разместить свое резюме на всевозможных сайтах по поиску работы(да даже тут)?
А вам вот так сразу подавай на блюдечке интересную работу с наставником-гуру.
Кто ищет тот всегда найдет.
А вам вот так сразу подавай на блюдечке интересную работу с наставником-гуру.
Кто ищет тот всегда найдет.
+6
Разместил. Даже на работу вышел. Но при собеседовании его жестоко надули, с точки зрения технической облили г***о карамелью и выдали за конфетку, даже его уровня хватило это понять.
0
а кроме PHP Коля знает технологию разработки, методологии проектирования? уметь писать код вообще-то сейчас не достаточно, чтобы получить хорошую работу программистом.
0
когда у меня была проблема аналогичная Колиной, я пошел в ближайшую веб-студию и попросил чтоб меня взяли на работу без зарплаты. месяц поработал без зарплаты а дальше около 8 месяцев работал за 150 долларов в месяц. правда тогда я был только на первом курсе института... но в крайнем случае думаю и такой вариант подойдет.
0
не, ну тут человек с опытом работы, хоть и меньше года (с июля по апрель) и с зарплатой адекватной его ныншешним знаниям, он очень вырос за последнее время в профессиональном плане
0
вам тогда было 18 лет (или около того) и семью содержать не приходилось...читайте топик до конца ))
+5
Такие специалисты как Коля нужны преимущественно проектам, где во главе стоит руководитель, по знаниям не превосходящий Колю
Самая безумная часть поста.
Отправьте вашего Колю в большую компанию. Реально большую. Там найдутся и деньги, и время на обучение.
Самая безумная часть поста.
Отправьте вашего Колю в большую компанию. Реально большую. Там найдутся и деньги, и время на обучение.
+8
совершенно согласен. Как то бредово звучит. Меня вот взяли совершенно без опыта не в такую уж и большую компанию. И на серьезный проект, с гуру-начальником. И учат, и возятся :)
0
очень дельный совет, между прочим.
0
Если Коля готов поработать над изучением Битрикса и работе на нем, то я готов с ним поговорить. Ну или если ему PHP надоел и он хочет поработать в области верстки и других специфических систем, не связанных с PHP.
+2
Для начала пофрилансил бы Коля, набрался опыта, а то опыт меньше года это ОЧЕНЬ мало, я бы не взял его к себе в группу программистов. Да и одного знания PHP и MySQL мягко говоря мало...
0
базовые навыки html, css само собой, плюс начал разбираться в javascript уровня которого хватило для выполнения задач, которые на него возлагались
0
Пусть пройдет этот тест: http://www.corp.mamba.ru/test/index.phtm…
Напишите его результат тут...
Напишите его результат тут...
0
Например, мне написали, что я "Вы — хороший PHP-программист", хотя PHP не занимаюсь уже несколько лет, да и раньше поверхностно... Вообще тест странноватый.
0
а сколько там максимальное количество? (чистое любопытсво)
0
о да, по-моему весь инет проходил тест на получение картинки с заполнеными мозгами
0
хех. у меня в этом тесте 428 было, с пхп незнаком :) хватило знаний юникс-админа и еще школьных знаний по алгоритмизации. ну, и везения, наверное :)
-1
прикольный тест, токо мне че то результаты не показало, время закончилось и сказало гамовер, а перекинуло опять на пройти тест,
я что то сделал не так или это значит, что у меня все на столько плохо ))
подскажите плиз
я что то сделал не так или это значит, что у меня все на столько плохо ))
подскажите плиз
0
А какой результат этого теста вы считаете "немалым" для работы "в ваше группе"? :)
0
>=350 и обязательно опыт работы с linux (но это специфика конторы в которой я работаю).
На самом деле этот тест только для поверхностного тестирования, если человек набирает хорошее кол-во балов его приглашают на техническое собеседование, так многие делают...
На самом деле этот тест только для поверхностного тестирования, если человек набирает хорошее кол-во балов его приглашают на техническое собеседование, так многие делают...
0
"Вы - хороший"=)
Хотя ни php5 ни веб-программинга серьёзно не знаю (perl и RoR на уровне "сделать").
Прочитать за вечер ман по пхп и, думаю, без проблем набрать хорошие балы, т.к. на вопросы по языку отвечал исключительно из соображений "здравого смысла" из-за того что просто не знаю=) Несерьёзный тест =(
Хотя ни php5 ни веб-программинга серьёзно не знаю (perl и RoR на уровне "сделать").
Прочитать за вечер ман по пхп и, думаю, без проблем набрать хорошие балы, т.к. на вопросы по языку отвечал исключительно из соображений "здравого смысла" из-за того что просто не знаю=) Несерьёзный тест =(
0
С помощью какой команды можно посмотреть список выполняющихся сейчас запросов?
*Никакой из вышеперечисленных*
show processlist
show process_list
show query
После этого решил дальше не отвечать :)
*Никакой из вышеперечисленных*
show processlist
show process_list
show query
После этого решил дальше не отвечать :)
0
Хорошо, когда есть такие друзья
Вы - молодец!
Вы - молодец!
+7
мне всегда казалосо что год опыта - это солидный багаж, правда я пишу на яве...
0
солидный имхо начинается от 5 лет и выше
0
Опыт меряется не в годах.
По крайней мере у программистов.
По крайней мере у программистов.
+1
Чистой воды бред. Правильный человек, год занятый правильными задачами вполне может обучиться до среднего уровня с нуля.
А ваш Коля ИМХО лузер какой-то. Работу найти не может, за год опыта набраться не может, самообучаться и работать самостоятельно не может (нужен гуру) итд. Пекитесь о нем дальше, к 30ти Колиным годам тоже буду ему работы с подобными аргументами искать.
Если серьезно - в среднюю или большую контору пишется резюме, и если человек хоть сколько либо вменяем и контора не разрабатывает какие-то мега-системы, то на небольшую но вменяемую ЗП его возьмут к какую-то команду заниматься несложными задачами. Там и гуру есть (тимлид) и перспектива роста вместе с ростом скилов и все что нужно.
А брать программиста из жалости что он не может найти работу, это вообще последнее что стоит делать, если цель делать проект(ы) а не заниматься благотворительностью..
А ваш Коля ИМХО лузер какой-то. Работу найти не может, за год опыта набраться не может, самообучаться и работать самостоятельно не может (нужен гуру) итд. Пекитесь о нем дальше, к 30ти Колиным годам тоже буду ему работы с подобными аргументами искать.
Если серьезно - в среднюю или большую контору пишется резюме, и если человек хоть сколько либо вменяем и контора не разрабатывает какие-то мега-системы, то на небольшую но вменяемую ЗП его возьмут к какую-то команду заниматься несложными задачами. Там и гуру есть (тимлид) и перспектива роста вместе с ростом скилов и все что нужно.
А брать программиста из жалости что он не может найти работу, это вообще последнее что стоит делать, если цель делать проект(ы) а не заниматься благотворительностью..
+2
Устраивался как-то года 2 назад на работу программистом корпоротивной инф. системы (довольно навороченая субд), на тот момент у меня был опыт разработки промышленных субд и поисковых систем ~12 лет , в итоге не взяли на работу по причине того что я не знаю язык на котором они вели текущую разработку - это я к тому что найти работу программисту не так-то легко.
PS после этого я более не прохожу собеседования - т.е. работодателям сразу ставлю условия - как хотите но собеседование проходить не буду:)
PS после этого я более не прохожу собеседования - т.е. работодателям сразу ставлю условия - как хотите но собеседование проходить не буду:)
-6
ну не стоит так горячиться, просто сразу узнавайте на чем ведется разработка =)
0
Ээ, извините за нескромный вопрос, у вас профиле 1983 г.р., то есть вы промышленные субд с пятого класса разрабатываете?
+6
работодателям сразу ставлю условия - как хотите но собеседование проходить не буду
А работодатели после этого вам в лицо смеются или отворачиваются? :))
+1
щас время такое что не до смеха знаете ли - если рекомендации работодателей не являются гарантией моей компетентности - в топку такого работодателя
0
Собеседование - ведь не способ выяснить квалификацию человека. Квалификация подтверждается рекомендациями, порфолио и тп. Собеседование - это способ выяснить, что за человек, подойдет он на место или нет, вольется в коллектив или нет - что-то типа психологического портрета.
0
Кто Коля по образованию? Район москвы? Готов ездить в район Королева?
Ну и главный вопрос - что он делал год рядом с гуру? Год огромный срок.
За пол года делаю "монстров" по бразильской системе. Правда потом они требуют повысить з.п., и уходят на интересные позиции.
Ну и главный вопрос - что он делал год рядом с гуру? Год огромный срок.
За пол года делаю "монстров" по бразильской системе. Правда потом они требуют повысить з.п., и уходят на интересные позиции.
+1
Информатик-экономист. Живет он попеременно то в Орехово то на Таганке :) На счет Королева спрошу конечно…
Рядом с гуру он учился учился и еще раз учился. Например у него никогда не было опыта разработки контентной части сайта, сейчас же он начиная с проектирования БД под это дело может сделать систему управления статьями, новостями и прочим контентом на сайте (новости связаны темами, статьи завязаны на рубрики и тп), плюс занимался интеграцией визивиг редактора. Это из последнего.
А что такое бразильская система?
Рядом с гуру он учился учился и еще раз учился. Например у него никогда не было опыта разработки контентной части сайта, сейчас же он начиная с проектирования БД под это дело может сделать систему управления статьями, новостями и прочим контентом на сайте (новости связаны темами, статьи завязаны на рубрики и тп), плюс занимался интеграцией визивиг редактора. Это из последнего.
А что такое бразильская система?
0
Много разных задач.
Работа с кодом других людей и в команде.
Отрицание "не умею", "не знаю", "не работал".
Задание направления и описание способа получения знаний, вместо разжевывания и объяснения.
Ну и дальше в том же духе
Работа с кодом других людей и в команде.
Отрицание "не умею", "не знаю", "не работал".
Задание направления и описание способа получения знаний, вместо разжевывания и объяснения.
Ну и дальше в том же духе
+3
Ну, наверное они уходят потому, что работа им становится неинтрересна. За прошлый год из меня сделали взломщика программ, работающих под SSL. Научили писать многопоточные серверные приложения на C# и передавать данные между приложениями из MFC в C#. При том, что полтора года назад я писал простые приложения в универе на C#. Сегодня написал заявление об увольнении, потому что начала ехать крыша от неинтересной работы. Но вот после всей этой бразильской системы я не рассчитываю найти хорошее место в другой комании. Я даже опасаюсь, что мне будут платить еще меньше, чем платят сейчас.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А про бразильскую систему так и не пояснили? Это из Ералаша, футболиста учили не пропускать голы, поставив спиной к окну.
0
Вообще у меня из Королева есть еще один знакомый программер, который сейчас ищет работу. Но далеко не начинающий :)
0
главное чтоб PHP был не первым ЯП для человека
0
в универе приходилось и на другом писать, конечно. но не в промышленных объемах :)
0
подписываюсь под словами и ставлю плюсик! правда мне об этом твердил питонист =)
+1
надо создать флеймообразующую тему: Какой язык программирования должен быть для программиста первым? :)
+1
Простите, но бредить не нужно. У меня вот бейсик был первым. Это что-то обо мне говорит?
+3
Дейкстра говорил, что человек, изучивший basic первым языком потерян как программист. В прошлом веке это стало актуально и для паскаля. Сейчас ещё и для PHP. Ужас :)
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я начал с VB6 в 8 лет и не жалею ничуть. Потом был С, потом плюсы, потом С#, PHP и Java. Сейчас озаботился вопросом «а что же я делал все эти коды» и закупил себе Code Complete в переводе и книгу «Рефакторинг».
Мне кажется PHP программиста сложно реабилитировать именно из-за его «скриптовости». Вся его суть в работе с одним потоком — вывода, вся программа строится вокруг (в идеале одного) echo. Именно поэтому язык хоть и современен, но для обучения — опасен, т.к. событийно-управляемые конструкции, сложные алгоритмы, разделение функциональности — всё это программисту-новичку придётся познавать с большим трудом.
Мне кажется PHP программиста сложно реабилитировать именно из-за его «скриптовости». Вся его суть в работе с одним потоком — вывода, вся программа строится вокруг (в идеале одного) echo. Именно поэтому язык хоть и современен, но для обучения — опасен, т.к. событийно-управляемые конструкции, сложные алгоритмы, разделение функциональности — всё это программисту-новичку придётся познавать с большим трудом.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы какой-нить функциональный язык выучите... работу на них найти конечно сложновато(хотя если удаётся, то оно обычно того стоит), но оно и для общего развития весьма интересно! :)
+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Начинал с PHP4. После длительного перерыва в программировании начал писать на C#. Сейчас попросили помощи, нужно писать на PHP. Тяжело, читаешь код и не можешь понять, какого же типа переменная, к какому классу принадлежит, какие методы можно вызывать. Много метаинформации приходится держать в голове.
+1
Подобные сложности, пусть и не с типами переменных, возникают не от отсутствия строгой типизации, а от неумения пользоваться хоть какой-нибудь нотацией, от отсутствия в команде внутренних стандартов, от неряшливости или непонимания конкретных людей.
Вы же понимаете, что отсутствие строгой типизации часто бывает плюсом? Не в языке программирования дело.
Вы же понимаете, что отсутствие строгой типизации часто бывает плюсом? Не в языке программирования дело.
0
Часто, но не всегда. Например, если вникать в чужой код. Смотришь реализацию. Есть список входящих параметров, которые являются обьектами. Приходится использовать дополнительную отладку, для определения типа переменной. Все таки, типизация улучшает читаемость кода, особенно в больших проектах.
0
Комментарии (как худший вариант) и тесты, иллюстрирующие использование (как лучший), являются достаточным решением этой проблемы.
0
Это верно и я с этим согласен, но бывают все таки случаи когда нет ни того, ни другого.
0
интересно, сколько хочет Коля?
и вообще, какой-то неправильный настрой - почему пхп? а как же руби, джава? как же заинтересованность в самой сфере? если он начинающий, то может начать с перспективных языков с малым количеством конкурентов - там и работа найдется, больше желающих взять "хоть кого-нибудь", кто хоть сколько нибудь понимает в кодинге и без мозгов, забитых пхп...
если коле надо кормить семью в свои 23, то пусть без всяких выкрутасов и пальцев идет в 1С, может повезет и перейдет когда-нибудь на сап...
и вообще, какой-то неправильный настрой - почему пхп? а как же руби, джава? как же заинтересованность в самой сфере? если он начинающий, то может начать с перспективных языков с малым количеством конкурентов - там и работа найдется, больше желающих взять "хоть кого-нибудь", кто хоть сколько нибудь понимает в кодинге и без мозгов, забитых пхп...
если коле надо кормить семью в свои 23, то пусть без всяких выкрутасов и пальцев идет в 1С, может повезет и перейдет когда-нибудь на сап...
0
размеры з/п он будет обсуждать непосредственно на собеседовании.
заинтересованность в сфере безусловно есть.
по поводу выбора языка я уже высказалась в топике (имхо): php это язык на котором пишут многие и многие пишут плохо, а раз на этом языке пишут плохо так много людей значит это плохой язык? я же думаю, что настоящие профи и в php нужны, так почему не выращивать кадры, которые выбрали себе направление? есть достаточное количество программеров, в перечне технологий которыми они владеют десятки технологий, но это далеко не значит, что они ими в достаточной мере владеют. а что касается новых веяний, так никто ж не говорит что человек на них закрывает глаза.
по поводу 1С: как-то я не вижу связи веб-программирования и 1С.
заинтересованность в сфере безусловно есть.
по поводу выбора языка я уже высказалась в топике (имхо): php это язык на котором пишут многие и многие пишут плохо, а раз на этом языке пишут плохо так много людей значит это плохой язык? я же думаю, что настоящие профи и в php нужны, так почему не выращивать кадры, которые выбрали себе направление? есть достаточное количество программеров, в перечне технологий которыми они владеют десятки технологий, но это далеко не значит, что они ими в достаточной мере владеют. а что касается новых веяний, так никто ж не говорит что человек на них закрывает глаза.
по поводу 1С: как-то я не вижу связи веб-программирования и 1С.
+1
по 1С погуглите по слову «Битрикс»
0
хороших пхп-программистов мало, но их растят и без Коли, которому по большому счету совершенно все равно с чего НАЧИНАТЬ (поэтому и советую 1с и сап как альтернативу вебу), эти его полгода опыта работы погоды не сделают. я говорю о том, что лучше выбрать перспективное направление, сейчас единицы пишут на руби и действительно работодатели в этом направлении ищут свободных людей, чтобы их воспитывать и наставничать, с пхп такого нет - специалисты нужны здесь и сейчас и без всяких воспитательных работ и ясель... а вот через 5 лет все будут бегать с круглыми глазами в поисках специалистов на руби и здесь уже Коля сможет себя проявить и попросить такую зп, которую он хочет (судя по тому, что у коли семья, то нужно ему немало)... сейчас конкуренции на рынке нет - пусть этим пользуется, зачем очертя голову бежать туда же, куда и все...
0
поверь абаперам не спроста платят высокие зп
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Собака зарыта вот в чём. Абап, с канонической точки зрения, далеко не такой уж хороший язык. К тому же он динамический. Это не плохо и не хорошо, это более опасно с точки зрения надёжности кода. К тому же, как правило, желательно понимать устройство самой системы SAP. Ну и, учитывая тот факт, что программирование на АBAP часто связано с детальной подстройкой системы для конечного заказчика, а заказчик, ставящий систему SAP, это далеко не бедный заказчик, то тщательное ковыряние в его бизнесе оплачивается достаточно хорошо.
0
технические абап программеры не кому не нужны , нужно понимать биз-логику + дикий график + постоянные !длительные! командировки во всякие удрюпински + жесткая привязка к проекту - а это не отпусков не больничных - это в двух словах вершина айсберга
0
Скажем прямо, желание взять "кого-нибудь" в проект, по причине того что он пишется на питоне или руби миф чистой воды.
Там как раз, обычно, ребята понимают, что производительность человека в серьезном проекте (не на цмс-ке сайты собирать) зачастую растет быстрее его зарплаты. Именно за счет профессионализма.
Кстати, подованов в такие проекты берут именно по причине того, что для них "вырастить" человека иногда быстрее\дешевле чем найти. Особенно, если под боком есть кто-то перспективный на роль подована.
Там как раз, обычно, ребята понимают, что производительность человека в серьезном проекте (не на цмс-ке сайты собирать) зачастую растет быстрее его зарплаты. Именно за счет профессионализма.
Кстати, подованов в такие проекты берут именно по причине того, что для них "вырастить" человека иногда быстрее\дешевле чем найти. Особенно, если под боком есть кто-то перспективный на роль подована.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
потому и советую, ведь они ищут, чтобы их воспитывали и учили - ни один пхпист щаз этим заниматься не будет... вобщем во втором абзаце вы явно передали мою мысль =)
0
А я уже понял почему мысль не донес. Потому что не все написал :).
Коротко: я думаю, что падаванов чуууть охотнее берут в компании, которые разрабатывают не на питоне/руби. Прибавив к этому факт, что количество таких проектов невелико, я бы сказал что целиться на такие проекты, когда ищешь работу для саморазвития не идеальная стратегия.
Коротко: я думаю, что падаванов чуууть охотнее берут в компании, которые разрабатывают не на питоне/руби. Прибавив к этому факт, что количество таких проектов невелико, я бы сказал что целиться на такие проекты, когда ищешь работу для саморазвития не идеальная стратегия.
0
ИДИ-ТЕ КА ВЫ НАХУЙ СО СВОИМИ ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ "МОЗГАМИ ЗАБИТЫМИ ПХП".
ЗАЕБАЛИ!
ЗАЕБАЛИ!
-1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Себе посочувствуй.
Если кто-то такой тупой, что говорит, что пхп - говно и удел имбецилов, то с такими людьми не о чем говорить.
Если кто-то такой тупой, что говорит, что пхп - говно и удел имбецилов, то с такими людьми не о чем говорить.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну да, пока я вижу только то, что вы судите об объеме моих знаний только по моей реакции.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
...в чем вы ошибаетесь (а вы ошибаетесь во всем, что вы здесь написали).
Я же не говорю, что все, кто пишет на питоне - тощие задроты. Вот и все доводы насчет пхп (и пхп-кодеров) настолько же бывают абсурдны.
Просто не трогайте нас и все. А то я начинаю думать, что вы все просто мудаки.
Я же не говорю, что все, кто пишет на питоне - тощие задроты. Вот и все доводы насчет пхп (и пхп-кодеров) настолько же бывают абсурдны.
Просто не трогайте нас и все. А то я начинаю думать, что вы все просто мудаки.
0
У нас своя доля рынка, у вас своя. И давайте не продолжать этот холиварчик.
0
Что характерно, уважаемый, я видел только как брызжут слюной на PHP.
Пока не видел ни одного, кто брызгал бы на Руби или Пайтон.
А чем они лучше???
Или хуже???
Это типа круто?
Ну чтож, и да - я PHP программист, скажите мне какую-нибудь гадость...
Пока не видел ни одного, кто брызгал бы на Руби или Пайтон.
А чем они лучше???
Или хуже???
Это типа круто?
Ну чтож, и да - я PHP программист, скажите мне какую-нибудь гадость...
0
подискутируем? delphi, c++, c#, java, asp. сейчас остановился на пхп. знаю все минусы, знаю плюсы. что со мной не так? ))
+1
> Коля — мужик, у него уже есть семья (летом ему будет 23 года) :)
Use condoms :).
Кстати насчет 1С это да - если нужны именно деньги вполне можно идти туда. А так, если есть интерес именно в плане программирования - не вижу проблем в принципе. 1 год опыта - это уже не про начинающего программиста. Это скажем так адекватный, посредственный программист. Не думаю что тут должны быть проблемы с поиском работы. Если конечно знать себе цену и не пытаться из кожи ввон получить з/п которой ты реально не заслуживаешь.
Use condoms :).
Кстати насчет 1С это да - если нужны именно деньги вполне можно идти туда. А так, если есть интерес именно в плане программирования - не вижу проблем в принципе. 1 год опыта - это уже не про начинающего программиста. Это скажем так адекватный, посредственный программист. Не думаю что тут должны быть проблемы с поиском работы. Если конечно знать себе цену и не пытаться из кожи ввон получить з/п которой ты реально не заслуживаешь.
+2
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Переименуйте топик что ли. А то совсем не совпадает.
0
Узнаю себя. Только мне было семнадцать и без жены :-)
Удачи Коле.
Удачи Коле.
0
если чувак после года работы с гуру не может в Москве спокойно устроиться минимум на две штуки, то грош цена такому программисту. пусть идет в 1С и вступает в джунгли корпоратива. авось найдет там себя, а вовсе не в программировании.
+3
По собственному опыту знаю, что сейчас на рынке большой недостаток в различных веб-людях. Большие компании готовы брать вменяемых людей с небольшим опытом, обучать и затачивать под себя. Буквально на днях знакомый 23х-летний программист с двухлетним опытом получил 2 предложения по 70000(!) рублей каждое.
rabota.ru, hh.ru, job.ru будет мой совет Коле.
rabota.ru, hh.ru, job.ru будет мой совет Коле.
+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Даже если Коля будет идеально знать PHP этого мало. Имхо нужно знать рынок в целом. Чем больше информации, тем лучше. Я работал в компании "программистом", хотя язык программирования не знаю. Делал сайты на CMSках и успешно справлялся с поставленными задачами. Как правило, не интернет-компаниям нужен универсальный человек, который будет заниматься продвижением, маркетинговой концепцией, бизнес-моделями и т.п. Там не требуют хорошие знания PHP. Самое главное чувствовать, какую пользу ты можешь принести для компании. Тогда и будут ценить. А PHP можно познавать в процессе перелопачивая форумы, смотреть чужие скрипты, читать статейки и мануалы. Колян, удачи!)
0
чужие скрипты... о да, есть такая проблема - хочет Коля стать программистом на пхп, идет в проект и ждет от него знаний - а получает нудную работу по постоянному перетаскиванию кусков кода и затачиванию их под проект... в готовых больших проектах, если не берутся за работа.ру версия 3, такая нудятина происходит постоянно. ты даже не пишешь - ты внедряешь и правишь, правишь и внедряешь...
0
Мапед не мой я просто разместил объяву
+3
23 года, PHP, опыт работы год. Ядрить колотить - Коле нужна не работа, а смачный пинок мотивации!
+1
Почему-то когда читал - представлял что это вотэтот Коля :)
+6
Здоровый, взрослый мужик. Семья, дети.
Шел бы на стройку или на завод работать. Работы что ли мало... )
Шел бы на стройку или на завод работать. Работы что ли мало... )
+4
Читаю и офигеваю. У меня толпа знакомых ищут пхп-программистов и не могут найти. На хорошую зарплату (2-4 тыс уёв), некоторые даже на интересные проекты. Если кто с опытом - пишите мне личное сообщение. Буду трудоустраивать :)
0
Чтобы не быть голословным сделал вот такую тему: http://habrahabr.ru/blog/i_am_clever/423…
Надеюсь, начинание приживётся.
Надеюсь, начинание приживётся.
0
у меня тоже в топовые веб-компании ищут программистов, но коля им не нужен
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Народ, не читайте, не нужно!
Я думаю нецелесообразно создавать новый топик, поэтому опишу схожую проблему. Применительно к себе любимому. Я _знаю: PHP,MySql,Css(джентельменский список вебмасра продолжите на свое усмотрение =) ) и далее по списку (фриланшу в свободное от учебы время - уже эээ 8? готовых проектов.) Своя самописная цмска (под визитки). Кроме того C++ на уровне юниора я думаю... Активно пишу лабы себе и сокурстниккам (Хехе. У нас достаточно сложные лабы... Ах да: прошлый год 4 автоматов за мои комплекты выполненных лаб.). Сейчас активно рюхаю питон в целом и в связке с джанго в частности. НО! Хотите страшную тайну? Я не ишком люблю все это. мне нравиться, но я этого не люблю. Истинное удовольствие от процесса я получаю общаясь с клиентом. Составляя ТЗ, проектируя проект, составляя концепцию дизайна. Я умею продавать. Имею опыт работы чисто продаж (корпусная мебель) По отзывам начальника - могу продать лед в антарктиде и песок в Сахаре. Ну это он утрирует, но таки да. Все выше написанное некорысти самопиара ради, а ради вопроса: можно ли гденить устроиться на работу вот с таким багажом? Сейчас мне это не очень интересно - институт. Но потом. А проблема собственно в том что во всех студиях куда я пытался... Есть четко программер или менеджер. Ну не менеджер я, я больше ощущаю себя неким креатвщиком. способным придумать и донести это до клиента, а не тупо втюхивать... *горько рыдает*
Я думаю нецелесообразно создавать новый топик, поэтому опишу схожую проблему. Применительно к себе любимому. Я _знаю: PHP,MySql,Css(джентельменский список вебмасра продолжите на свое усмотрение =) ) и далее по списку (фриланшу в свободное от учебы время - уже эээ 8? готовых проектов.) Своя самописная цмска (под визитки). Кроме того C++ на уровне юниора я думаю... Активно пишу лабы себе и сокурстниккам (Хехе. У нас достаточно сложные лабы... Ах да: прошлый год 4 автоматов за мои комплекты выполненных лаб.). Сейчас активно рюхаю питон в целом и в связке с джанго в частности. НО! Хотите страшную тайну? Я не ишком люблю все это. мне нравиться, но я этого не люблю. Истинное удовольствие от процесса я получаю общаясь с клиентом. Составляя ТЗ, проектируя проект, составляя концепцию дизайна. Я умею продавать. Имею опыт работы чисто продаж (корпусная мебель) По отзывам начальника - могу продать лед в антарктиде и песок в Сахаре. Ну это он утрирует, но таки да. Все выше написанное не
+1
Пишу в электрички с ееешки, извиняйте за очепятки.
0
Если вы можете продать песок в Сахаре, почему не можете продать себя?
Придите на собеседование, убедите что можете быть полезны именно в таком качестве.
Придите на собеседование, убедите что можете быть полезны именно в таком качестве.
0
Гм. Я не знаю, может я в неправильные студии ходил... Но требования менеджеров (у нас в городе) я вообще не видел. Програмистов к общению с заказчиком не пускают в принципе. Да и потом одно дело сам себя (вот выше читаю и думаю, как то пошло получилось), а другое дело вещь. Ну вообщем как то так.
P.s. Почему нельзя удалять комменты?
P.s. Почему нельзя удалять комменты?
0
Может попробовать другую нишу: бизнесс-аналитик, они и ТЗ составляют, и с заказчиками общаются. Удачи.
0
До менеджера проекта, еще дослужится надо, как и до архитектора ;) Либо меняйте что-то в своей жизни, и получайте второе высшее менеджмент и маркетинг, либо поработайте простым программистом, на перспективу ;)
-1
бред! из программиста вырастают - руководители отдела разработки, производственного отдела и прочее... из кодеров стараются не делать менеджеров
образование менеджера или маркетолога можно засунуть глубоко на полку - толпа необразованых и it неподкованых менеджеров лезет в веб и получается тихий ужас, с которым приходится общаться каждый день - они просто в силу образования не могут понять некоторых важных вещей, простите, когда 5-й раз объясняешь человеку про нсники, а он все равно не знает, где сейчас его и сайт и почему все работает так, то это клиника и она не способствует развитию проекта и плодотворной работе... еще менеджер должен элементарно уметь общаться на языке разработчиков, правильно и понятно ставить задачки и понимать сколько времени уходит на выполнение...
так что советую balvardo не идти кодером или версталой, а действительно попробовать себя в роли руководителя - все необходимые навыки и портфолио из готовых, функционирующих работ у него есть
образование менеджера или маркетолога можно засунуть глубоко на полку - толпа необразованых и it неподкованых менеджеров лезет в веб и получается тихий ужас, с которым приходится общаться каждый день - они просто в силу образования не могут понять некоторых важных вещей, простите, когда 5-й раз объясняешь человеку про нсники, а он все равно не знает, где сейчас его и сайт и почему все работает так, то это клиника и она не способствует развитию проекта и плодотворной работе... еще менеджер должен элементарно уметь общаться на языке разработчиков, правильно и понятно ставить задачки и понимать сколько времени уходит на выполнение...
так что советую balvardo не идти кодером или версталой, а действительно попробовать себя в роли руководителя - все необходимые навыки и портфолио из готовых, функционирующих работ у него есть
0
Вы можете кричать бред и минусовать, но то, что я видел на собственном опыте в отнюдь не маленьких компаниях это не отменит. Ступени программист - тим лид - проджект менеджер вполне стандартны и вполне логичны. Конечно, встречал и компании, там где менеджеры|продьюссеры (да, да, именно так они там назывались) были совсем не из IT сферы, и не имели технического образования.
"образование менеджера или маркетолога можно засунуть глубоко на полку - толпа необразованых и it неподкованых менеджеров лезет в веб"
Теми строками я предлагал уйти из IT сферы, и продавать где-нибудь еще, как вариант, если так уж нравится, а вовсе не то, на что вы так остро отреагировали :)
"так что советую balvardo не идти кодером или версталой, а действительно попробовать себя в роли руководителя - все необходимые навыки и портфолио из готовых, функционирующих работ у него есть"
Простите, и что он скажет? Здравствуйте, я хочу работать у вас менеджером проекта? А что, кроме общения с заказчиком он может предложить работадателю? У него есть опыт ведения процесса разработки? Agile etc.? Он даже не работал в таком стиле программером... Не лучше ли начать с изучения матчасти?
"образование менеджера или маркетолога можно засунуть глубоко на полку - толпа необразованых и it неподкованых менеджеров лезет в веб"
Теми строками я предлагал уйти из IT сферы, и продавать где-нибудь еще, как вариант, если так уж нравится, а вовсе не то, на что вы так остро отреагировали :)
"так что советую balvardo не идти кодером или версталой, а действительно попробовать себя в роли руководителя - все необходимые навыки и портфолио из готовых, функционирующих работ у него есть"
Простите, и что он скажет? Здравствуйте, я хочу работать у вас менеджером проекта? А что, кроме общения с заказчиком он может предложить работадателю? У него есть опыт ведения процесса разработки? Agile etc.? Он даже не работал в таком стиле программером... Не лучше ли начать с изучения матчасти?
0
Вышеуказанный опыт у меня есть. В минимальном количестве возможно, но есть. Я вам больше скажу. Я сейчас работаю именно в том качестве, о возможности работы в котором спрашиваю. Но увы - во первых "работа на себя" - это ненормированный график. Это отрицательно сказываеться на учебном процессе. Во вторых все познаеться методом проб и ошибок. И это отрицательно сказываеться на нервах. Очень отрицательно. Особенно когда встречаешься с клиентом, говоришь "Ну, сейчас я вам договор принесу" А он тебе "Да забей, ненужно, если че, мы тебя так найдем..." И смотрит изподлобья.
Да, я безумно благодарен Хабру, и тем старшим товарищам которые своими мегаполезными топиками помогают не делать ошибок (Новиков, Роман_Микс и многие другие - как сейчас модно говорить - Респектище вам =) ). Но. Но. Но. Хочеться поработать "На дядю", набраться ОПЫТА. E.t.c
P.s. Я вообще в театральное хотел... =)
Да, я безумно благодарен Хабру, и тем старшим товарищам которые своими мегаполезными топиками помогают не делать ошибок (Новиков, Роман_Микс и многие другие - как сейчас модно говорить - Респектище вам =) ). Но. Но. Но. Хочеться поработать "На дядю", набраться ОПЫТА. E.t.c
P.s. Я вообще в театральное хотел... =)
0
А управление коммандой? Тайм эстимейшн и прочее. Каждый из нас я думаю когда-то занимался фрилансом, но вот менеджить себя, это однако не людей. Соль вся в том: кто допустит фрилансера до управления людьми, проектом?
0
>Простите, и что он скажет?
Собственно вот, ключевая мысль.
Собственно вот, ключевая мысль.
0
Тогда уже лучше сеилсом. Там и общение с заказчиком и обсуждения нужд кастомера, и фич с программерами и т.д. А потом - куда лестница выведет.
Про матчасть, это не в ваш адрес, если что :)
Про матчасть, это не в ваш адрес, если что :)
0
Сеилс - бэээ - тупое втюхивание. На это ума много не нужно. Если есть нюх - то вперед. Мы же тут все люди интеллигентные, нас интересует интеллектуальная работа.
0
По поводу того что менеджеры проектов (если берем конкретно разработку под Web) зачастую вообще не представляют о чем идет речь - это я всеми руками (да что там руками, всеми частями тела "за"). Не далее чем вчера... (Но это тема для топика, и это в юмор...)
0
почему это менеджер или программист - можешь попробовать идти аккаунтом... задатки есть, и менеджер это не то, что ты себе представляешь =) так что можешь и менеджером!
0
Вот скажите, может я одна считаю, что опыт работы год это уже если и не очень серьезно, но достаточная заявка "на победу"?
З.Ы. Коле удачи ;)
З.Ы. Коле удачи ;)
0
Как-то поздно Коля начал учится программировать, в 21 год-то, а еще и семью завел, видимо чтобы жизнь малиной не казалась. Ну да ладно, никогда не поздно что-то начать.
"Такие специалисты как Коля нужны преимущественно проектам, где во главе стоит руководитель, по знаниям не превосходящий Колю, иначе он бы понял, что в этого человека надо будет вкладывать время и знания и быстрой окупаемости не стоит ждать."
Вот уж глупость написана. С текущей ситуацией на рынке труда, компании готовы брать людей на перспективу, крупные компании также. Пусть лучше Коля лучше сам решает какую из них лучше штурмовать. А еще лучше, пусть выучит Python + DJango, и тогда его с руками оторвут (с годом-то работы). А простите искать человека, который сам тебя научит - слишком много хотите. Все мы в определенной мере самоучки.
"Такие специалисты как Коля нужны преимущественно проектам, где во главе стоит руководитель, по знаниям не превосходящий Колю, иначе он бы понял, что в этого человека надо будет вкладывать время и знания и быстрой окупаемости не стоит ждать."
Вот уж глупость написана. С текущей ситуацией на рынке труда, компании готовы брать людей на перспективу, крупные компании также. Пусть лучше Коля лучше сам решает какую из них лучше штурмовать. А еще лучше, пусть выучит Python + DJango, и тогда его с руками оторвут (с годом-то работы). А простите искать человека, который сам тебя научит - слишком много хотите. Все мы в определенной мере самоучки.
+1
А на кого он учился, если не секрет ?
0
Порадовался я за Колю — хорошо, когда есть такие друзья, которые переживают за тебя :-)
+1
Жалко Колю, это по поводу самого поста, т.к. многое прозвучало очень в трагичных тонах и самое жалкое было процитировано в комментах. НО! По себе и всем знакомым знаю:
1 С жалостью просят подаяние, а не ищут работу! Говорите гордо, Мой Коля готов на вас поработать за адекватные деньги и интересную идею!
2 Хоть и многим моим знакомым находили работу (хорошую) без их ведома, но долго они там не оставались (по собств.желанию), а потом переходили на первую же , но по своему усмотрению.. - Психологический фактор, но в частных ситуациях может быть по разному..
3 Кроме того , что Коле 23 года, он работал 1 год (и всетаки не понятно кем) и он имеет семью (не самое интересное, но семьей уже считаю гражданский брак, а это в таком возрасте вполне нормально) ничего не известно.. У меня например из этого вместеперечисленного сложилось впечатление что Коле нужны деньги и высокооплачиваемая работа? Это так? Просто есть знакомые запускающие стартапы, но доход там плавает возле среднего, а работы ИНТЕРЕСНОЙ и НОВОЙ полно!
P.S. Данный коммент несет задачу прояснить моменты про Колю и дать понять всем таким Колям, что трезво подойдя к двери и приложив ровно столько усилий и мозга, чтоб ее открыть, а не сломать - можно зайти, но это еще пол дела, нужно в соответствии с этикетом представиться и разъяснить свои желания таким образом, что бы они совпали с теми к кому вы пришли!
1 С жалостью просят подаяние, а не ищут работу! Говорите гордо, Мой Коля готов на вас поработать за адекватные деньги и интересную идею!
2 Хоть и многим моим знакомым находили работу (хорошую) без их ведома, но долго они там не оставались (по собств.желанию), а потом переходили на первую же , но по своему усмотрению.. - Психологический фактор, но в частных ситуациях может быть по разному..
3 Кроме того , что Коле 23 года, он работал 1 год (и всетаки не понятно кем) и он имеет семью (не самое интересное, но семьей уже считаю гражданский брак, а это в таком возрасте вполне нормально) ничего не известно.. У меня например из этого вместеперечисленного сложилось впечатление что Коле нужны деньги и высокооплачиваемая работа? Это так? Просто есть знакомые запускающие стартапы, но доход там плавает возле среднего, а работы ИНТЕРЕСНОЙ и НОВОЙ полно!
P.S. Данный коммент несет задачу прояснить моменты про Колю и дать понять всем таким Колям, что трезво подойдя к двери и приложив ровно столько усилий и мозга, чтоб ее открыть, а не сломать - можно зайти, но это еще пол дела, нужно в соответствии с этикетом представиться и разъяснить свои желания таким образом, что бы они совпали с теми к кому вы пришли!
0
Вера, Вы жена Коли и поспорили с ним, что найдете ему работу быстрее, чем он сам?
0
У меня довольно хорошие навыки и опыт работы программистом.
Разрабатывал ПО, был архитектором клиентский приложений и т.п.
Но все равно, я понятия не имею, как писать
"high scalability, high availability enterprise applications & services"
Может кто-то показать где об этом пишут, а то кроме очень общих фактов я ничего толком не нашел: в основном только требования, половину которых Бобук выразил одним предложением о платформе...
Разрабатывал ПО, был архитектором клиентский приложений и т.п.
Но все равно, я понятия не имею, как писать
"high scalability, high availability enterprise applications & services"
Может кто-то показать где об этом пишут, а то кроме очень общих фактов я ничего толком не нашел: в основном только требования, половину которых Бобук выразил одним предложением о платформе...
0
Что за ***ня на моем Хабре!
0
Простите, я не очень понимаю вашей проблемы. Если в 2000 году, это действительно была беда. И то, уже тогда народ подозревал, что будет сильный недобор кадров и чтото начинал делать в этом направлении. То сейчас есть море контор, готовых принимать абсолютно нулевых ребят, если есть хоть какието способности и выращивать для себя кадры. Впрочем за пределеами Питера и Мсоквы ситуация, полагаю, сложнее. Но есть даже дофига вариантов, когда вам обеспечивают проживание в Москве (или Питере), платят деньги какието + обучают заодно. По этой схеме (с моей информационной помощью) пару товарищей в Питер пристроил по разным конторам. Я конечно про PHP ситуацию знаю плохо, но вариантов для програмиста щаз мильон.
0
Мммм.. Это вы вот сейчас с какой плонеты пишете?
0
Полностью поддерживаю. Я - по тем временам полный 0 в питоне (ага, будильник... Гуевый даааа, мегакруто) устраивался на работу - на время обучения - зарплата 1000 у.ев (Правда поставили жосткое условие что через месяц в проект от меня должен начать поступать код). Это я так для справки, и как ответ вышестоящему комменту alkeeper
0
Как бы я тож не сильно гуру, но мне тож нужно зарабатывать. Чем Коля лучше миня? Давайте всех будем брать в крутые проекты только из-за того что у них глаза горят. Я, товарищи, за справедливость и за то что не стоит выделять одного Колю, а все остальные как были в ..опе так пусть там и будут. Помогать так всем или вабще не кому.
0
Да, если все такие Васи/Коли/Пети и их друзья, (а так же их родители (С) ) начнут писать топики такого содержания, то хабр засрется достаточно быстро.
0
По поводу того, что человек имея 23 года и год опыта с гуру, не может найти работу, так я согласен с мнением многих что просто Коля либо плохой програмист, либо нету у него задатков к этому, но действительно, хорошие спецы сейчас на рассхват. Нужно только прийти, и предложить себя.
Я лично имея 0 (!) лет опыта, пришел и устроился на работу, причем на достаточно хороших условиях. Главное, думаю, ПОТЕНЦИАЛ, имея который можна стать специалистом приличного уровня в очень короткий срок.
Я лично имея 0 (!) лет опыта, пришел и устроился на работу, причем на достаточно хороших условиях. Главное, думаю, ПОТЕНЦИАЛ, имея который можна стать специалистом приличного уровня в очень короткий срок.
0
Повторю вышенаписанное, возможно, но не кажется ли вам, что 23 года + семья, подразумевает, что человек должен уметь сам распорядится собой как профессионалом?
Если в 23 года человек до сих пор не понял, что такое самоорганизация, не умеет ставить перед собой задач, не умеет распорядиться своим временем, то это уже что-то значит. И честно говоря, такого бы человека я не взял. Но это сугубо личное мнение.
Было приятно видеть столько заботы о ближнем. Продолжайте в том же духе.
Если в 23 года человек до сих пор не понял, что такое самоорганизация, не умеет ставить перед собой задач, не умеет распорядиться своим временем, то это уже что-то значит. И честно говоря, такого бы человека я не взял. Но это сугубо личное мнение.
Было приятно видеть столько заботы о ближнем. Продолжайте в том же духе.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я вот не понимаю одного - что все так привязались к PHP.
Это не язык плохой, это программисты пишушие на нём хреновые. К тому же на одном PHP + MySQL далеко не уедешь, нужно смотреть более широко. Есть довольно много разных технологий, которые можно использовать вместе с PHP и добиватся довольно хороших результатов.
А хороших PHP программистов (99% массы - кодеры) действительно мало. ИТ образование серьёзное за плечами имеет мало кто. И как правило такие программисты чуствуют себя прекрасно на связке PHP + MySQL|PostgreSQL + JavaScript (более-менее серьёзные разработки на нём). Со временем они приходят ещё и к C++|Java|Python и через 5-6 лет могут творить чудеса :)Хотя можно прекрасно обходится и одним PHP - была бы голова на месте и руки.
Это не язык плохой, это программисты пишушие на нём хреновые. К тому же на одном PHP + MySQL далеко не уедешь, нужно смотреть более широко. Есть довольно много разных технологий, которые можно использовать вместе с PHP и добиватся довольно хороших результатов.
А хороших PHP программистов (99% массы - кодеры) действительно мало. ИТ образование серьёзное за плечами имеет мало кто. И как правило такие программисты чуствуют себя прекрасно на связке PHP + MySQL|PostgreSQL + JavaScript (более-менее серьёзные разработки на нём). Со временем они приходят ещё и к C++|Java|Python и через 5-6 лет могут творить чудеса :)Хотя можно прекрасно обходится и одним PHP - была бы голова на месте и руки.
0
Спасибо за понимание, само собой Коля не ограничен знаниями по связке, которую я обозначила в посте; но остальные технологии это далеко не основной инструмент, а всего лишь дополнение, поэтому я их и не стала обозначать.
0
а вы попробуйте.
0
Ну многие работодатели смотрят на то, что знает и с чем работал человек помимо стандартной связки, поэтому стоит указывать и прочее тоже.
Да и наличие высшего образования по компъюторным наукам я считаю огромным плюсом - лично я без их знания много что не понимал и не знал. Или не так легко было-бы разобраться. Реально свои знания можно показать только на собеседовании, и то только если собеседование будет проводить подкованный в этой области человек (при последнем собеседовании у меня между делом спросили сколько будет 2 в 7-й степени - ответил чисто машинально 128 ну и ещё пара специфичных вопросов было. В итоге взяли и дали даже больше чем я просил)
Да и наличие высшего образования по компъюторным наукам я считаю огромным плюсом - лично я без их знания много что не понимал и не знал. Или не так легко было-бы разобраться. Реально свои знания можно показать только на собеседовании, и то только если собеседование будет проводить подкованный в этой области человек (при последнем собеседовании у меня между делом спросили сколько будет 2 в 7-й степени - ответил чисто машинально 128 ну и ещё пара специфичных вопросов было. В итоге взяли и дали даже больше чем я просил)
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Начинающие программисты