Как стать автором
Обновить

Комментарии 65

И нельзя ли подробнее про тематику сайтов? Где можно посмотреть список тематик, прием средств для которых запрещен правилами международных платежных систем? Хотелось бы ознакомиться, чтобы больше не попадать под санкции задним числом.

Ну по-моему очевидно, что ресурс прямо или косвенно нарушающий законодательство — может попасть по какие-то санкции. Хорошо с владельцем оного сайта пока всё в порядке, а то знаем мы наших «Михалковых», могут вполне найти и предъявить.
Логично. Но, во-первых, на мой взгляд нарушения законодательства у этого ресурса нет (Хотя как знать, все законы и за всю жизнь не прочитаешь, а уж понять их, и правильно понять, вообще задача нереальная. Закон что дышло, как повернул — туда и вышло. Так что не все черное — черное, и не все белое — белое, всегда можно спорить).
А во-вторых, в случае нарушения законодательства должен быть заблокирован счет вообще, в том числе на прием средств с помощью Яндекс.Денег. И, вероятнее всего, тратить со счета средства тоже нельзя будет. А здесь не та ситуация.
На тему контента сайта (по причине которого, как я предполагаю, заблокировали счет):
Сайт даже не сайт в полной мере, а недоделанная обертка для http://api.cn.ru/films/xml/list/ из одного файла на php
Видимо как-то попал в поисковик, который его проиндексировал.
О, я подумал что это очередная фильмопомойка (судя по скриншотам), уж простите меня за столь вульгарное выражение. Если это просто граббер, то забираю свои слова назад на счёт нарушения законодательства — там действительно: «кто знает этих правообладателей» и\или «ребята из Яндекса просто ошиблись», по-моему.
Больше всего в этой ситуации раздражают отсылки в службу поддержки VISA/MasterCard, при том, что счет заблокирован в Яндекс.Деньгах.

Деньги переводятся через МПС (VISA/MasterCard), а не Яндексом. Наверное вы попали в их черный список.
Лично «я» вряд ли конечно. Скорее всего, мой счет в Яндекс.Деньгах. Честно говоря, не знаю как он выглядит на стороне МПС, при платеже с карты это выглядит как платеж Яндексу (смотрю детализацию через интернет-банк). И опять же, в одних случаях платеж проходит (пополнение счета), в других нет (перевод на счет).
Когда пополняете свой счет на сайте Яндекса, то получатель денег — Яндекс, его в черном списке нет и платеж проходит, а когда вы принимаете оплату по карте на своем сайте, то для МПС получатель вы, а Яндекс — ваш банк-эквайер.
Вполне возможно. Просто в выписке по карте, которую я могу посмотреть через интернет-банк — разницы между этими платежами нет. А при платеже, при заполнении данных карты на сайте Яндекс.Денег, в обоих случаях указан мой счет в Яндекс.Деньгах.
Когда вы продаете на своем сайте, то вы не пополняете счет, а делаете продажу и у вас должен быть свой merchant id. А когда пополняете счет на сайте Яндекса, то продавцом является Яндекс.
То, что в первом случае в выписке указан тоже Яндекс говорит о том, что вы не полноценный мерчант, но для МПС вы не Яндекс.
Всегда удивляла позиция компаний — заблокировали, потому что правила. Какие правила? — Не скажем. И вообще идите с другими разбирайтесь, не наша проблема.
Вот да. С Qiwi у меня была история с блокировкой кошелька — каждый раз переписка начиналась от них со словами — «в целях безопасности ваш кошелек заблокирован».
Я спрашиваю — чьей безопасности? (ну может они меня от чего-то оберегают, мало ли)
Ответ такой же — «в целях безопасности ваш кошелек заблокирован».
Яндекс хоть кому то посылает, а тот в моем случае просто молчали как партизаны.
Угу, в целях безопасности… федеральной… службы…
Платежным системам и банкам закон прямо запрещает раскрывать своим клиентам содержание применяемых мер безопасности (115-ФЗ, base.garant.ru/12123862/2/#block_200). Звучит действительно абсурдно с пользовательской стороны, и положения про «терроризм» и «отмывание» никак вроде не соотносятся с переводом на 1000 рублей за фриланс — но именно эти положения регламентируют работу платежных систем в рунете.
В законе нет детализации по разнице между «запретом на информирование о мерах» и информированием «о принятых мерах по блокированию».

Первое запрещено, второе разрешено.
То есть если вы заблокировали, то должны объяснить почему, а вы не объясняете.

И если вам клиент не нравится, вы можете дать ему просто уйти и забрать деньги. А вы просто их блокируете без предупреждения навсегда. То есть деньги остаются у вас, если пользователь не может пройти ваш новый квест.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Формы и кнопки Яндекс.Денег для приёма платежей доступны всем желающим, поэтому, естественно, Яндекс.Деньги обязаны мониторить и ограничивать их использование в некоторых случаях — опираясь на законы РФ и требования платёжных систем.

Ограничения платёжных систем, на которые ссылается в переписке с вами служба поддержки, могут отличаться для разных партнёров, разных продуктов, разных стран, разных статусов пользователей и т.д. — это результат внутренних договорённостей между платёжными операторами и разумных мер безопасности, исходя из них Яндекс.Деньги создают свои сервисы и принимают решения в спорных случаях. И поэтому мы — открывая кошелёк — договариваемся с пользователем, что «будем проверять и можем ограничить».

Заблокировать возможность приёма карт для любого кошелька, добавив форму с его номером на очевидно компрометирующий сайт — сомнительная затея, ведь во-первых в эту форму ещё надо будет денег накидать :) А во-вторых, владелец этого кошелька, скорее всего, увидев подозрительное пополнение, всполошится и посигналит нам в службу безопасности — и будет спасён :)

Ну а если вы использовали форму на сайте, содержание которого может вызвать вопросы, а теперь «исправились» и хотите продолжать принимать платежи — можно написать в службу поддержки с просьбой пересмотреть решение.
А вот и неправда. «Накидывать» в форму совершенно необязательно. Во всяком случае, через ту форму, из-за которой (как я подозреваю) произошла блокировка — точно никто банковской картой ничего «не накидывал». Как минимум потому, что там нет кнопки оплаты с помощью банковской карты.
Либо дело не в том злополучном сайте с описаниями фильмов, но тогда я вообще теряюсь в догадках — в чем. Техподдержка Яндекс.Денег на этот счет информации не предоставляет.
Тогда нам точно нужен номер тикета.
Отправил в ЛС
Техподдержка ответила вам подробнее.
> ведь во-первых в эту форму ещё надо будет денег накидать :)

10 транзакций по 50 рублей ради, к примеру, мести или конкурентной борьбы? Вполне вероятный сценарий.

> А во-вторых, владелец этого кошелька, скорее всего, увидев подозрительное пополнение, всполошится и посигналит нам в службу безопасности — и будет спасён :)

Вы правда думаете, что для человека, которому на кошелёк упало некоторое количество «случайных» денег, реакция по умолчанию — писать в службу безопасности? Пожалуй, да, кто-то так и поступит, но это, вероятно, будет 1% пользователей.
Главное — мы тут все негодуем по поводу «без объяснения причин», а не по поводу того, что платёжная система может при определенных обстоятельствах блокировать кошельки :)

И, заодно. Однажды Я.Д потребовали от меня идентификацию (т.е. паспорт) после того, как два раза не приняли мой платёжный пароль. Ок, допустим, я действительно два раза подряд набрал пароль неправильно, и, допустим, это действительно веский повод блокировать человеку доступ к его деньгам.

Вопрос: у меня привязан к вашему счёту счёт в банке. Почему в случае блокировки я не могу вывести деньги туда? Очевидно, что если злоумышленник пытается получить доступ к моему счёту, перебирая пароли, то вывод денег на мой же счёт в банке ему ничем не поможет. Я не говорю о том, что банковский счёт и так меня прекрасно идентифицирует (попробуйте-ка открыть счёт в банке без паспорта).

Когда уже будет возможность переводить деньги с Хабра на кошелек ЯД? Webmoney достал, честно говоря.
Плюсую, хотя и оффтоп.
Я тут комментом схожим +51 набрал, но мне так и не ответили. Хоть бы аргумент какой кинули. Сказали бы что соглашение с WM подписали.
Но нет. Молчат.
WM и Яндекс можно прикрепить друг к другу, можно будет переводить между кошельками. Правда процент не радует.
Впрочем, на мой взгляд ЯД имеет смысл если пользоваться их картой, если есть карта от банка с banks.webmoney.ru, то тоже самое можно делать и на WM. Если взять карту Промсвязи (All Inclusive, например), то WM будет выгоднее, т.к. с карты есть 5% кэшбэк.
А если я по каким-то причинам в принципе не пользуюсь WM?
Ну или меня WM заблочили?
Безальтернативность очень напрягает, особенно необоснованная и искусственная.
WM де-факто стандарт при расчетах в рунете, как PayPal за рубежом. Однако я согласен, что безальтернативность — это плохо. Однако возможно для этого есть какие-то причины.
Я в ППА не участвую, поэтому не знаю как там, но возможно WM используется для того, что бы не иметь каких-нибудь юридических заморочек или дополнительных оплат в 50% (WM* не являются электронными деньгами по российскому законодательству, под закон «О НПС» не попадают. То есть WMR это не рубль, а гарантийный чек некоего ООО, который они обещают выкупить за рубль. Так же и с остальными валютами Webmoney. Там даже есть своя биржа со своими курсами).
Де-факто стандарт? Оооочень спорно. А я говорю — Яндекс.Деньги. Опровергните меня))
Да, и у меня есть пару пруфов: раз (правда без WM) и два (с WM)
Если найдете что-то посвежее и утверждающее, что WM — лидер — будет интересно посмотреть.
Конечно найду, вот (если прямая ссылка не работает, то вот (нужно заполнить краткую форму, данные не проверяются)).
Как видите, доля по количеству пользователей у Webmoney составила 34.8%, а у Яндекс.Денег 32.8% (8 страница). Сравнимо, но у Webmoney все же больше. По количеству платежей у Webmoney тоже на 3% больше.
Плюс стандарт предусматривает не только количество пользователей той или иной системы, а то, насколько она, так скажем, конвертируема. Практически все фриланс-биржи, партнерские программы и так далее, которые мне встречались, точно платят в Webmoney, и опционально в других ЭПС. При этом я не знаю ни единого сайта данных категорий, который бы платил в других ЭПС и не платил в Webmoney.
C приемом платежей раньше было также, хотя в последнее время видел пару магазинов, которые принимали ЯД и QIWI, но не принимали Webmoney. Но это скорее исключение из правила.
При p2p оплатах в рунете обычно используется Webmoney (можно посмотреть на различные форумы, на которых предлагаются различные услуги, начиная от searchengines.ru и заканчивая, допустим, migalki.club).

Я ничего не имею против Яндекс.Денег и пользуюсь обеими системами (а еще QIWI, для оплаты, у них самый обширный каталог). Просто так сложилось, возможно потому что Webmoney раньше появились, или потому что почти с самого начала позволяли иметь кошельки не только россиянам, но и жителям других стран (в случае с Яндекс.Деньгами такая возможность появилась сравнительно недавно), или потому что там разные валюты есть. Впрочем, вполне возможно, что спустя какое-то время стандартом станет ЯД, или QIWI, или вообще Bitcoin.
Спасибо за отчет, но он показывает на то, что явного лидера нет.
При +1-2% преимущества в этом году и -1-2% — в прошлом — никак не указывает на то, что та или иная конкурирующая система является стандартом де-факто.
Я думаю об этом можно было бы говорить при доле рынка порядка 90%.
Вот на Западе PP — вполне можно назвать в настоящее время стандартом электронных платежей де-факто. У нас такой системы нет.
Конечно, явного лидера, как на Западе, у нас нет. У нас в этом плане вообще своя специфика, допустим у нас есть две равнозначные соц. сети, а у них одна. У нас есть несколько конкурирующих площадок продаж, у них одна. И так далее.
Но я не зря написал про всяческие биржи, партнерки, форумные услуги и т.п. Там в основном принимают\платят Webmoney. Остальные системы опциональны.
Как мне кажется, ЯД более популярен у тех, кто завел кошелек в ЭПС недавно, для оплаты в интернет-магазинах, например (далеко не все еще принимают карты, как это ни странно). Webmoney более популярен у тех, кто зарабатывает в интернете, продает какие-нибудь услуги. Подтвердить ссылкой я это не могу, это мое суждение, просто помню как еще лет 5 назад на оплату ЯД наткнуться было не так уж и просто (допустим популярная биржа купли-продажи ссылок sape.ru добавила ЯД и QIWI для выплат только в прошлом году).
Наверное это объясняется тем, что Webmoney достаточно сложна в освоении и появилась раньше, а вот Яндекс.Деньги наоборот более просты. Поэтому не исключаю, что через пару лет доля Яндекс.Денег превысит долю Webmoney. Только бы им еще свой ENUM сделать не помешало бы, потому что восстановить SIM карту и украсть код подтверждения не так уж и сложно (есть куча людей, предлагающих свои услуги), с ENUM такое провернуть сложнее.
Но я не зря написал про всяческие биржи, партнерки, форумные услуги и т.п. Там в основном принимают\платят Webmoney. Остальные системы опциональны.
Как мне кажется, ЯД более популярен у тех, кто завел кошелек в ЭПС недавно, для оплаты в интернет-магазинах, например (далеко не все еще принимают карты, как это ни странно). Webmoney более популярен у тех, кто зарабатывает в интернете, продает какие-нибудь услуги.

Ну вот не согласен.
У меня другой опыт — в моей сфере наоборот крайне популярны ЯД и практически не встречаются WM.
Когда идет какой-нибудь краудфандинг, сбор средств, пожертвования проекта и т.п. — в первую очередь ставят кнопку ЯД.
Плюс с год назад они реализовали очень хорошую фичу — форму пополнения счета ЯД картами VISA/MC, которю можно встроить прямо на свой сайт. Это очень подстегивает донейт и продажи.

Одним словом опыт у нас с вами разный и в моем случае, в моем субъективном понимании и окружении — дефолтная электронная платежная система — это ЯД.
Но а так — конкурентов много — и это хорошо))
Краудфандинг — это да, у WM таких возможностей нет (разве что номер кошелька разместить). Видимо правда от рода деятельности зависит.
Хорошо, только бы еще комиссии за обмен поменьше были :)
А с саппортом по этому случаю, конечно, нужно провести работу над ошибками — пожалуйста, подскажите номер обращения, в котором шла переписка — сюда или в личку.
Замечено, что вменяемые ответы техподдержки начинают появляться только после публикации статьи на Хабре (прошлые пару раз было именно так).
С одной стороны, сразу писать статью на Хабр вместо обращения в ТП — неправильно. С другой — обращение в ТП оборачивается просто потерянным временем. Дилемма.

Номер тикета скинул в личку.
Раз уж речь зашла о работе над ошибками и вы имеете прямое отношение к Яндекс.Деньгам, хотелось бы узнать, будет ли когда-нибудь саппорт повёрнут лицом к обычному человеку, а не партнёрам и корпорациям? Когда я начинал пользоваться этими услугами всё было нормально, чуть позже приняли новый закон и пришло письмо с ультиматумом — нужно проходить идентификацию личности, а пока всё заблокировали — платной международной картой пользоваться нельзя, переводы от других пользователей принимать нельзя (а существующие платежи автоматически отменялись) и т. д. Делать нечего, сервис был удобным, оформил в нотариусе (что тоже не бесплатно) форму по всем правилам и отправил вам. Месяц нет реакции, три, шесть, периодически писал в техподдержку с этим вопросом, там ничем не помогали и всячески старались отмахиваться, вроде письмо не получили, ничего не знаем. Все доводы, включая наличие персонального аттестата WebMoney более 10 лет, были проигнорированы. Второй раз платно оформлять форму у нотариуса, отправлять в никуда и ждать следующие полгода желания не было, пришлось прекратить работу с Яндекс.Деньгами совсем. В итоге впечатления о сервисе остались негативные и я никому не порекомендую пользоваться сервисом, который и пальцем не пошевелил, чтобы пойти навстречу своему клиенту.
Аналогичная ситуация. Был анонимный кошелек, очень удобный для оплаты сотовых и провайдеров.

Как все начиналось — «Ой сработал защитный механизм. Чтобы защитить деньги, мы заморозили его. Перейдите на одноразовые пароли.» Ок, перешёл. «А теперь пройдите идентификацию.»
Паспорт, телефон, адрес, прописка.

Sms и платежный пароль — это уже не идентификация для них.

Вот такой удобный анонимный кошелек. 5 тыс так и зависло.

Похожая проблема, есть кошелек, а виртуальной картой пользоваться не могу. Переехал в Англию и как идентификацию от меня просят скан паспорта + Апостиль + отправить в Яндекс, а это больше 5к рублей.
Мы сейчас прикладываем массу усилий, чтобы повернуть саппорт лицом к пользователю. И я верю, что он таки будет повернут, да.

Из комментария мне не до конца ясно, заблокирован был счёт или вы проходили идентификацию в связи с новым законом? (анонимные счета по закону не блокировались, но у них резко сократились возможности). Если письмо с документами не дошло — то тут ведь вины саппорта нет? Персональный аттестат WebMoney, к сожалению, никак не может заменить паспорт — а обмениваться паспортными данными WM с нами пока не готов. Но в любом случае — дайте, пожалуйста, номера тикета или номер вашего счёта — и мы с коллегами ещё раз всё перепроверим.
А можете пояснить, почему оплата через tor-овские ip заблокирована под предлогом того, что мой компьютер типа что-то рассылает и ужас как заполонён вирусами?
Использовать tor при работе с кошельком запрещено пользовательским соглашением. На странице с ошибкой, когда IP заблокирован, этой причины и правда нет — попросила добавить.
Откуда мне знать, что я работаю с вашим кошельком, когда плачу на сайте yota, за интернет картой ТКС?
Или проверяю налоги по ИНН.
ОК, мне стоило выразиться точнее — не «с кошельком», а с «с сервисом Яндекс.Деньги».

С ошибкой платежа в Yota лучше идти в их службу поддержки — Яндекс.Деньги в этом случае технический посредник, настройки, ограничения и правила приема платежей определяем для пользователей не мы. Проверка задолженности по ИНН — сервис Яндекс.Денег, на него распространяется наше обычное пользовательское соглашение.
Ещё просьба к вам: верните возможность выбрать в качестве способа идентификации кодовые таблицы и/или постоянный платёжный пароль. Ставить приложение в смартфон или использовать sms не всем удобно.
Да и поддержку приложения от Microsoft не помешало бы. А то как пользоваться то на Windows Phone?
Спасибо за ответ. Проходил идентификацию в связи с новым законом, в связи с этим и был заблокирован счёт. Блокировкой я называю ваше «резкое сокращение возможностей» независимо от других определений, потому что называю белое белым, а чёрное чёрным. По факту было настолько ограничены возможности, что карту заблокировали (любые платежи с неё стали невозможны), а перечисления от других пользователей стало невозможно принимать — это ничем не отличается от блокировки. Насчёт потери документов считаю, что тут уж точно виноват не пользователь, который честно выполнил все ваши требования, без которых пользование сервисом стало невозможным. Конкретно проблему с саппортом я нарисовал — и пальцем не пошевелили, чтобы пойти навстречу клиенту, просто вежливо посылали подальше. Номера тикетов — 2014053033006663, 2014070933015305, больше полугода назад это было, да и проблема моя, уверен, массовая — все анонимные пользователи внезапно стали заблокированы, вы просто должны были увидеть в этот период массовый отток клиентов.
Вы абсолютно правы в своих ожиданиях, жаль, что нам не удалось вам предложить других вариантов идентификации :( Саппорт, увы, не может нарушать правила, чтобы пойти навстречу — ведь без документов идентифицировать счет нельзя, и по скану закон разрешает идентифицировать только граждан РФ.

Срок действия полученных переводов мы тогда как раз продлили с 30 до 60 дней, а в Украине появились агенты для ускоренной идентификации. Сейчас с наших карт, даже с анонимных счетов, можно снять наличные (5000 рублей в сутки и до 40000 в месяц).
И ещё одно, извиняюсь за назойливость, но всё же отпишу.
Со страницы яндекс.денег куда-то исчез номер моего кошелька. Хоть бейте, в упор не вижу. Соответственно, мне неоткуда его скопировать, чтобы кто-то мог мне кинуть на него деньги.
Раньше номер кошелька был прямо под цифрой моего баланса в рублях, а сейчас исчез.
Справа сверху надо нажать на сумму денег на счете. И там покажется номер
Спасибо!
Они же по 5 раз на дню показывают, куда «переехал баланс» о_О и кука походу не ставится никакая. Уже наскучило.
Спасибо, поправили сегодня этот баг.
А проблему с моим счетом так и не поправили. Хотя ТП Я.Денег обещала исправить (отменить блокировку пополнения с карты)
Мы готовы возобновить возможность приёма карт для вашего счёта за пределами http:// ######.ru, так как видим, что в данный момент на сайте используется форма без приёма карт.

Я не стал вдаваться, что там всегда была форма без приема карт. И вообще удалил форму с сайта, у чем сообщил в ТП. Прием карт на данный момент не работает. Прошло 5 дней, ТП перестала отвечать.
Я не стал вдаваться, что там всегда была форма без приема карт.

Выборка операций по вашему счёту помнит другую информацию :( Мы всё перепроверили — непонятно, откуда такое расхождение в фактах. В любом случае, здорово, что всё уладилось.
Информация правильная, но, возможно интерпретация информации несколько неверная.
Под словами «там всегда была форма без приема карт» имеется ввиду страница с описанием фильмов (скриншот есть в статье) Там, на этой странице, всегда была форма без приема карт.
Я так понимаю, у вас хранится реферер, раз посмтрели адрес сайта. Полный реферер, или только сайт? Если полный — то будет видно, что страницы разные: с которой шел платеж, и та самая проблемная страница.
Собственно, проще назначение платежа проверить. К фильмам платежи отношения не имеют.
Ну это если хочется досконально разобраться, я в этом особого смысла не вижу.

Кстати, данные о фильмах и картинки получены через открытый API для медиаплееров, ссылка на него приведена в статье. Не предполагал, что обертка xml в html вызовет какие бы то ни было проблемы. У оператора, предоставляющего API, проблем с правообладателями не возникает, насколько я знаю.

Но действительно, здорово что все уладилось. Не без вашего участия, как я понимаю, за что отдельное спасибо.
Спасибо. После комментария на хабре (см выше) ТП решила проблему в течение часа и отписалась по тикету.
Платежи картой восстановлены. Думаю, дело в «волшебных пенделях» от formasha, ускоряющих процесс.
А теперь разве нет простого способа идентификации с переводом денег через Контакт? Я когда-то так верифицировался, верификация не слетела.
Заморачиваться с нотариусом это не вариант как по мне. По этой же причине пользуюсь начальным аттестатом WM и не могу получить персональный.
У Яндекса довольно грустно с информативностью сообщений об ошибках. И информативностью ответов техподдержки.
Несколько месяцев назад пытался объяснить саппорту Я.Денег, что говорить при неудавшемся card2card переводе «Ой, что-то случилось» вместо «у вас не активирована технология 3D-Secure» совершенно бесполезно.
Даже не знаю, дошло ли до них или до сих пор сайт только ойкает… последнее письмо было в духе «ну вы же перевели — проблема решена».
Правда комиссия составила в моем случае 4900% (Четыре тысячи девятьсот процентов, пополнил на 1р, списалось 50р.
Может быть все-таки там что-то вроде «1%, но не менее 49 рублей»?
Нет, там просто фиксированная сумма комиссии — 49 рублей. Не зависимо от суммы платежа. Правда лимит платежа 15000р, что для идентифицированного, что для не идентифицированного пользователя.
4900% комиссия только при пополнении на 1р, в остальных случаях меньше, минимум ~0.3%
Но учитывая, что суммы платежей в Я.Деньгах, как мне кажется, порядка 100-1000р, то фиксированная комиссия в 49р — это очень много, от 5% до 50% в среднем.
Если вместо ручного пополнения кошелька картой привязать эту карту к кошельку и платить «сквозным» платежом (с карты-через-кошелёк) — комиссия при переводах на другие кошельки составит 0,5%, при платежах в магазины — 0%.
Хм, возможно именно поэтому у меня не проходят платежи в 2-berega через Яндекс.Деньги. Спасибо.
Яндекс ТП. Тут больше нечего добавить.
Всегда выбешивает надменное хамство со стороны компаний.
В соседнем топике они плачутся, что их прижимает компания по-крупнее. Так вам и надо.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории