Комментарии 74
Очень неочевиденый и необычный способ. Предвижу статьи: «Экономим на ДЦ: размещаем серверы из старых домашних компов у себя дома», «Бесплатный офис: удалёнка и скайп-конференции», «Экономим на налогах или что такое зарплата в конверте».
Таких статей и реализованых проектов по интернету дофига и появились, наверно, почти сразу с приходом не dial-up модема. А способ, самый очевиднейшний (сразу об этом подумал)
Это самый очевидный и обычный способ наказывать зажравшихся провайдеров.
Автору топика — по поводу стоимости для юрлиц, все-же ваши сотрудники создают вполне очевидную нагрузку на канал для провайдеров, чего обычно не делают домашние клиенты.
Автору топика — по поводу стоимости для юрлиц, все-же ваши сотрудники создают вполне очевидную нагрузку на канал для провайдеров, чего обычно не делают домашние клиенты.
А в чем наказание? Для провайдера минус один хитропопый юрик. Кому надо тот подключится. Вам уже ниже объяснили, что подключать юриков в масштабах физиков на кто не планирует
По поводу нагрузки, на работе обычно не принятно ютубы смотреть, и уж тем более торренты качать/разадавать. По моим прикидкам, лично я за вечер создаю дома нагрузки больше за день работы в офисе 6 наших сотрудников.
А вот когда работал у одного провайдера, помню что шёл постоянный срач с юриками, то по поводу скорости, то стабильности то ещё чего, с постоянными угрозами суда. Видимо из за такого нрава юрикам цены и задирают.
А вот когда работал у одного провайдера, помню что шёл постоянный срач с юриками, то по поводу скорости, то стабильности то ещё чего, с постоянными угрозами суда. Видимо из за такого нрава юрикам цены и задирают.
Что за бред? Я дома за ОДИН вечер после работы трафика вырабатываю больше, чем на работе за рабочую неделю.
Потому что работа — это статьи, документация, почта и т.д., а дома — кино, торренты, ютубы, игры и т.д.
Потому что работа — это статьи, документация, почта и т.д., а дома — кино, торренты, ютубы, игры и т.д.
Куда как интересно было бы опросить провайдеров: почему цены для юриков в разы отличаются от цен для физиков, если интернет (обычно) подается один и тот же. Больная такая тема, и чем дальше от центра, тем более больная.
Уровень потребления. Физик, даже с торрентами, не выкачает столько, сколько контора с 20-30 такими же.
Ну на эту тему есть варианты тарифов. Яркий пример — якобы безлимитные тарифы Билайна, когда после некоторого объема лимиты все же вводятся, но именно лимиты по скорости трафика.
Тем более знаю много контор, которые за месяц потребляют куда меньше физика с торрентом.
Тем более знаю много контор, которые за месяц потребляют куда меньше физика с торрентом.
Вы хотели сказать, «я знаю физиков, которые потребляют больше, чем юрики». Да, такие есть. Но их меньшинство, в отличие от среднего по юрикам (для которых вообще «среднего» не бывает).
Плюс всякая бюрократия с всякими счетами, НДФЛами и т.д. Плюс малая концентрация юриков в строениях по сравнению с физиками (не считая БЦ).
Плюс нюансы «подключения». Физики идут ровным строем и унифицированной толпой, а юрикам надо много всего и разного.
На выходе — разные отделы с разными методами работы и ожиданиями по среднему платежу.
Вот что рынок SOHO не охвачен — это проблема. Но на остальных рынках вообще, «как договоришься». Я лично занимался прогибом оператора на снижение цены (по итогу) примерно на 80% от исходного предложения (оптика в отдельное промышленное 4-этажное здание) — 90% от лучшего предложения их конкурентов. Их конкуренты сказали, что дальше им не интересно, так что пришлось остановиться. Снизили бы цену ещё — мы бы имели и больший дисконт.
Плюс всякая бюрократия с всякими счетами, НДФЛами и т.д. Плюс малая концентрация юриков в строениях по сравнению с физиками (не считая БЦ).
Плюс нюансы «подключения». Физики идут ровным строем и унифицированной толпой, а юрикам надо много всего и разного.
На выходе — разные отделы с разными методами работы и ожиданиями по среднему платежу.
Вот что рынок SOHO не охвачен — это проблема. Но на остальных рынках вообще, «как договоришься». Я лично занимался прогибом оператора на снижение цены (по итогу) примерно на 80% от исходного предложения (оптика в отдельное промышленное 4-этажное здание) — 90% от лучшего предложения их конкурентов. Их конкуренты сказали, что дальше им не интересно, так что пришлось остановиться. Снизили бы цену ещё — мы бы имели и больший дисконт.
Ну да, я-то про рынок SOHO и мелких фирмочек. Каковых, вообще говоря, побольше будет, чем крупных клиентов.
«Побольше» в расходах или в доходах? Вот сидит мирно конторочка с VPN'чиками и несколькими провайдерами, линки по BGP, по оптике. Башляет скромные 40к одному и 20к другому, за скромные каналы с оплатой по 95ому персентилю, с ценой в 200р за мегабит (последний раз, когда я этот рынок видел, лучшая цена была 100р/мегабит). Даже трафик балансирует как может, чтобы по персентилям не сильно взлетать. Она же ещё телефонии на 50к платит за пяток E1, и межгорода на 20к (раньше было больше, но voip всё сожрал). И вот (один) провайдер имеет с неё какие-то жалкие 100круб в месяц.
И конторок таких — ну, допустим, 100. И имеет провайдер со всего этого свои законные 10 миллионов в месяц, с которых кормится весь отдел по работе с юриками, и технари, которые «бегепе» делают.
А тут приходит сохо и говорит «а сделай ты мне 50 мегабит за 700 рублей». Ух. Вдруг. Внезапно. Но сохо много — и провайдер может таких ещё 400 штук дополнительно. И имеет он с этого 280круб в месяц. А в среднем с каждого юрика получается примерно три человеко-часа работы (поговорить с менеджером, с саппортом, обсудить пирринг, пожаловаться на то, что неправильно звонки терминируются). И раньше звонков было 300 чч в месяц (по трём отделам — по пол.ставки), а стало 1500чч в месяц (по трём отделам — по две с половиной ставки).
Раньше на всё «поговорить» у компании уходило 90т.р. в месяц (исходя из з.п. 60т.р.), а теперь стало уходить 468 т.р. (1500/8/24*60000)
Раньше компания получала 10000 и платила 90 т.р. (на поговорить), а теперь стала получать 10280 т.р. и стала платить 468 т.р. (на то же поговорить) И где тут профит?
Понятно, что таких «soho» надо засовывать не в отдел по работе с юрлицами, а в отдел с физиками и работать с ними «как с физиками». Но на фоне физиков — сколько там этих юриков? А жрут больше, хотят лучше и вообще сношают мозг бухгалтерии. Оно надо?
Понятно, что рыночная ниша есть и кто-то туда приходит (например, в СПб пять лет назад был «авангард для юриков» за смешные деньги) — но я только что показал, почему soho в корп. отделе не любят.
И конторок таких — ну, допустим, 100. И имеет провайдер со всего этого свои законные 10 миллионов в месяц, с которых кормится весь отдел по работе с юриками, и технари, которые «бегепе» делают.
А тут приходит сохо и говорит «а сделай ты мне 50 мегабит за 700 рублей». Ух. Вдруг. Внезапно. Но сохо много — и провайдер может таких ещё 400 штук дополнительно. И имеет он с этого 280круб в месяц. А в среднем с каждого юрика получается примерно три человеко-часа работы (поговорить с менеджером, с саппортом, обсудить пирринг, пожаловаться на то, что неправильно звонки терминируются). И раньше звонков было 300 чч в месяц (по трём отделам — по пол.ставки), а стало 1500чч в месяц (по трём отделам — по две с половиной ставки).
Раньше на всё «поговорить» у компании уходило 90т.р. в месяц (исходя из з.п. 60т.р.), а теперь стало уходить 468 т.р. (1500/8/24*60000)
Раньше компания получала 10000 и платила 90 т.р. (на поговорить), а теперь стала получать 10280 т.р. и стала платить 468 т.р. (на то же поговорить) И где тут профит?
Понятно, что таких «soho» надо засовывать не в отдел по работе с юрлицами, а в отдел с физиками и работать с ними «как с физиками». Но на фоне физиков — сколько там этих юриков? А жрут больше, хотят лучше и вообще сношают мозг бухгалтерии. Оно надо?
Понятно, что рыночная ниша есть и кто-то туда приходит (например, в СПб пять лет назад был «авангард для юриков» за смешные деньги) — но я только что показал, почему soho в корп. отделе не любят.
Так а никто не просит сохо пихать в корп. отдел. Клиенту, по сути, разницы нет, кто его обслуживает (хочешь личного менеджера и прочие прелести — плати те же 40к, вопросов нет), но, конечно, хочется любили: чтобы инет продавали подешевле и чтобы поддержка быстро решала вопросы (притом хотелки эти не только от soho исходят).
Если так рассуждать, то домашним юзерам надо просто кроме канала еще и уровень поддержки продавать: «просто инет за 700» или «инет с решением проблем за 700 + 500 за ТП» (грубо говоря).
С другой стороны, какие вопросы у сохо сверх домашних юзеров? Документы вовремя, плюс «примите по факсу платежку», плюс «перевод вот ушел, до завтра не отключайте!» — для этого, да, надо посадить людей, чтобы они следили. Пусть эти люди стоят денег. Но не разницу же между 40к и 700 руб…
Впрочем, рынок расставит по местам. Однажды.
Если так рассуждать, то домашним юзерам надо просто кроме канала еще и уровень поддержки продавать: «просто инет за 700» или «инет с решением проблем за 700 + 500 за ТП» (грубо говоря).
С другой стороны, какие вопросы у сохо сверх домашних юзеров? Документы вовремя, плюс «примите по факсу платежку», плюс «перевод вот ушел, до завтра не отключайте!» — для этого, да, надо посадить людей, чтобы они следили. Пусть эти люди стоят денег. Но не разницу же между 40к и 700 руб…
Впрочем, рынок расставит по местам. Однажды.
Для того, чтобы рынок кого-то куда-то расставил, нужно этот рынок иметь.
А мы:
1) По трафику имеем 100% зависимость от транзитчиков (особенно в далеке от СПб/Мск), которые слышали слова «социальная ответственность бизнеса» и несколько других, которые оффтопик на хабре, а вот про конкуренцию не слышали — ведь они (оффтопик на хабре).
2) В Мск ща начинают обижать всех домонетчиков за воздушки. Убъют воздушки, будет только канализация в руках «социально отвественных» ничего не знающих про конкуренцию городских монополистов — бывших АТС (в питере это ПТС, в Москве — МГТС).
3) Я не понял — принята реформа с «федеральными операторами связи» или нет, если да — то конкуренции на транзите не может быть потому что быть не может.
Таким образом рынок уже построен. В этих условиях «принять правильную позу» важнее, чем «уметь вертеться».
Теперь про экономику.
Типовой физик звонит в службу поддержки крайне редко, и принимаются особые меры, чтобы отбивать у него желание это делать (ваш звонок очень важен для нас, наберите 323223210*23 чтобы связаться с оператором или любую другую кнопку чтобы продолжить говорить с роботами), никаких исключений для него не делается, и никаких бухгалтерских документов ему не печатается тоже. Никаких платёжек, факсов или тёть в бухгалтерии.
Как только они появляются, надо высчитывать цену сопровождения. Вот тётя в бухгалтерии с 60к зарплатой сколько таких может обработать? Допустим, вместе с факсами и её скоростью в 1С — 15 минут на каждого. Итого — 768 в месяц. Вместе с всякими пенсионными фондами и налогами — 117 р в месяц только на «принять платёжку» и «не отключать пару дней». Это при отлаженном к чертям техпроцессе.
Заметим, при этом нужно иметь хотя бы 700 этих самых «SOHO», чтобы только-только загрузить бухгалтера, и уж точно работать с ними не как с физиками. При этом всё, что нужно физикам («кнопку пуск, эс как доллар» от саппорта) им тоже нужно.
Понятно, что в реальном рынке извернутся всё сделают правильно (владелец мелкого провайдера-стартапа и сам может платёжки принимать, и вообще, клиентская база и всё такое), но барьеры на вход в провайдерский бизнес очень высокие, уровень всякой (оффтопик на хабре) и «социальной ответственности бизнеса высокий», лицензции, узлы связи, согласования, неконкурентные ленивые госструктурные транзитные телекомы — ну и как тут появится «стартап для сохо»?
Потому оно кое-как в крупных городах появилось (где это крупной конторе с самого начала можно посчитать и сделать) — а в мелких — нет.
Потому что ваш интернет по 700р на физика — его кто делает? С большой вероятностью тот же самый ленивый телеком в рамках исполнения постановления, а не потому что рынок того требует.
А мы:
1) По трафику имеем 100% зависимость от транзитчиков (особенно в далеке от СПб/Мск), которые слышали слова «социальная ответственность бизнеса» и несколько других, которые оффтопик на хабре, а вот про конкуренцию не слышали — ведь они (оффтопик на хабре).
2) В Мск ща начинают обижать всех домонетчиков за воздушки. Убъют воздушки, будет только канализация в руках «социально отвественных» ничего не знающих про конкуренцию городских монополистов — бывших АТС (в питере это ПТС, в Москве — МГТС).
3) Я не понял — принята реформа с «федеральными операторами связи» или нет, если да — то конкуренции на транзите не может быть потому что быть не может.
Таким образом рынок уже построен. В этих условиях «принять правильную позу» важнее, чем «уметь вертеться».
Теперь про экономику.
Типовой физик звонит в службу поддержки крайне редко, и принимаются особые меры, чтобы отбивать у него желание это делать (ваш звонок очень важен для нас, наберите 323223210*23 чтобы связаться с оператором или любую другую кнопку чтобы продолжить говорить с роботами), никаких исключений для него не делается, и никаких бухгалтерских документов ему не печатается тоже. Никаких платёжек, факсов или тёть в бухгалтерии.
Как только они появляются, надо высчитывать цену сопровождения. Вот тётя в бухгалтерии с 60к зарплатой сколько таких может обработать? Допустим, вместе с факсами и её скоростью в 1С — 15 минут на каждого. Итого — 768 в месяц. Вместе с всякими пенсионными фондами и налогами — 117 р в месяц только на «принять платёжку» и «не отключать пару дней». Это при отлаженном к чертям техпроцессе.
Заметим, при этом нужно иметь хотя бы 700 этих самых «SOHO», чтобы только-только загрузить бухгалтера, и уж точно работать с ними не как с физиками. При этом всё, что нужно физикам («кнопку пуск, эс как доллар» от саппорта) им тоже нужно.
Понятно, что в реальном рынке извернутся всё сделают правильно (владелец мелкого провайдера-стартапа и сам может платёжки принимать, и вообще, клиентская база и всё такое), но барьеры на вход в провайдерский бизнес очень высокие, уровень всякой (оффтопик на хабре) и «социальной ответственности бизнеса высокий», лицензции, узлы связи, согласования, неконкурентные ленивые госструктурные транзитные телекомы — ну и как тут появится «стартап для сохо»?
Потому оно кое-как в крупных городах появилось (где это крупной конторе с самого начала можно посчитать и сделать) — а в мелких — нет.
Потому что ваш интернет по 700р на физика — его кто делает? С большой вероятностью тот же самый ленивый телеком в рамках исполнения постановления, а не потому что рынок того требует.
Бред какой-то. Кому нужны бухгалтерские документы, акты и прочее ради 700р? Тупо каждый месяц платить налом и не делать никому мозг, как тут описано.
Какие такие «гарантии»? Если канал у провайдера упал, то он упал одинаково для всех, и для физиков и для юриков.
Хочешь больше стабильности? Подключай двух провайдеров за 2*700р, а не за 40т.р, где тебе всё равно никто не обещает стабильность.
Та же yota окучила кучу SOHO, другое дело что yota не проводной интернет и жутко нестабильный.
Какие такие «гарантии»? Если канал у провайдера упал, то он упал одинаково для всех, и для физиков и для юриков.
Хочешь больше стабильности? Подключай двух провайдеров за 2*700р, а не за 40т.р, где тебе всё равно никто не обещает стабильность.
Та же yota окучила кучу SOHO, другое дело что yota не проводной интернет и жутко нестабильный.
Понимаете, рынок хомяков отлажен годами работы и нервов. Большинство процессов происходит автоматом, что позволяет экономить на персонале. С юриками сложнее. Этому надо бумажки, этому не надо, этот не парится по поводу качества и скорости «лишь бы было», другой мозг вынесет после пяти минут простоя. А выхлопа — 700 рублей. Вот и получается, что дешевле выставить заградительный ценник, чем иметь такой геморрой.
И открою вам секрет — нормальные провайдеры цепляют юриков на отдельные волокна, а узловые аварии все же не столь часто случаются как аварии на ПМ
И открою вам секрет — нормальные провайдеры цепляют юриков на отдельные волокна, а узловые аварии все же не столь часто случаются как аварии на ПМ
1. Налом между юриками незаконно вроде как, причем нужно чтобы обе конторы были готовы нарушить закон
2. Каждый месяц мотаться из-за 700 рублей?
3. Пускай немного, но можно списать на себестоимость и уменьшить налоги.
2. Каждый месяц мотаться из-за 700 рублей?
3. Пускай немного, но можно списать на себестоимость и уменьшить налоги.
О боже, как же сейчас миллионы юриков от имени физлица оплачивают Yota через онлайн-банки и прочие кошельки и личные кабинеты?
О каком «мотаться» идёт в речь, вроде не 80е годы на дворе.
Да плевать soho хотели на налоги ради 700р, если это выгоднее на 10-40т.р.
О каком «мотаться» идёт в речь, вроде не 80е годы на дворе.
Да плевать soho хотели на налоги ради 700р, если это выгоднее на 10-40т.р.
Налом между юриками — законно в пределах лимита, устанавливаемого ЦБ РФ (если мне память не изменяет, он сейчас составляет 100 тыр).
Цены выше, поскольку ответственность выше. Как правило, физикам по договору ничего не гарантируется :). С юр. лицами, обычно, такое не прокатывает, у них есть юристы, и они такой договор не подпишут. Поэтому, в договоре, обычно прописана определенная ответственность оператора, на случай, если Инет не работает, или не соответствует заявленным параметрам.
А потом, в случае какой-то поломки, во время даунтайма, некоторые юрикиначинают метать говно очень сильно расстраиваются, в этом случае, они, обычно успокаиваются, если провайдер им предлагает 10% скидку на платеж за текущий месяц, при условии, что они подождут еще часок, пока все починят :).
А потом, в случае какой-то поломки, во время даунтайма, некоторые юрики
но с другой стороны, юрикам интернет нужен в ~ с 8-00 до 16-00, минус выходные, минус праздники. и обычно это почта и ася, чутка ок и вк, очень редко торенты.
Какой вы наивный =)
Юрики бывают разные. Очень разные. Для примера — юрик может пользовать канал для связи филиала с ЦОД. Файловые ресурсы, бизнес-приложения… Это мы еще о VDI не говорим =) Вот и представьте утилизацию такого канала и требования к его надежности.
Юрики бывают разные. Очень разные. Для примера — юрик может пользовать канал для связи филиала с ЦОД. Файловые ресурсы, бизнес-приложения… Это мы еще о VDI не говорим =) Вот и представьте утилизацию такого канала и требования к его надежности.
Да, согласен, но это далеко не всегда.
Некоторые юрики берут, например, 30 мегабит, и 25 из них заняты 80% времени. Я бы сказал, что примерно 60-70% юриков утилизирует купленный канал в пределах 10-15%. Остальные утилизируют достаточно существенно. Я уж не знаю чем они его забивают, видео транслируют, торренты качают, или в аське так усердно общаются…
А некоторые юрики (к стастью таких немного) очень расстраиваются что в 3 часа ночи проводятся какие-либо профилактические работы (вот представляете, у них на работе в 3 часа ночи инет отключили на пару часов… беда — беда....), требуют согласования отключений (даже ночных) с ними за неделю.
Очень разные есть абоненты.
Некоторые юрики берут, например, 30 мегабит, и 25 из них заняты 80% времени. Я бы сказал, что примерно 60-70% юриков утилизирует купленный канал в пределах 10-15%. Остальные утилизируют достаточно существенно. Я уж не знаю чем они его забивают, видео транслируют, торренты качают, или в аське так усердно общаются…
А некоторые юрики (к стастью таких немного) очень расстраиваются что в 3 часа ночи проводятся какие-либо профилактические работы (вот представляете, у них на работе в 3 часа ночи инет отключили на пару часов… беда — беда....), требуют согласования отключений (даже ночных) с ними за неделю.
Очень разные есть абоненты.
У некоторых юриков есть своя инфраструктура, планово обслуживать которую можно только когда основные бизнес-процессы остановлены или имеют минимальную активность. Админы сами за неделю согласовывают с бизнесом ночь, когда можно спокойно проапдейтиться, например, а тут, бац, и интернета нет.
Присоединяюсь к предыдущему оратору. «Юрики» не ограничиваются шаблоном «30 компов, два сервера и эникейщик Вася».
Москва, Транзитек:
— цены конские, т.к. монополист,
— постоянные обрывы, техподдержка до 18:00, но она никакая (сам объяснял «мастеру» как дрова ставить);
— никакой ответственности нет, прокатывает, идти не к кому — монополия.
— цены конские, т.к. монополист,
— постоянные обрывы, техподдержка до 18:00, но она никакая (сам объяснял «мастеру» как дрова ставить);
— никакой ответственности нет, прокатывает, идти не к кому — монополия.
А чем сохо интересен оператору? Если это не БЦ. Оптику заведи, документы раз в месяц сделай, а чуть сломается — так у каждого второго караул, стотыщмильенов убытка. А платить хочет как физик.
Да не, как физик — это не совсем так. Но когда физик дома покупает 100М за (условно) 1000 руб/мес, а с юрика за то же просят 25000 (условно же), как-то сомневаешься, что +24К — это за документы и время реакции.
Как по мне, так отрываются на юриках просто. С физика много не возьмешь, к конкуренту уйдет — а юрик куда денется?
С БЦ отдельная тема. «Эксклюзивные» операторы в БЦ — дело привычное. Завел оптику на здание, и продавай хоть по чем!
Как по мне, так отрываются на юриках просто. С физика много не возьмешь, к конкуренту уйдет — а юрик куда денется?
С БЦ отдельная тема. «Эксклюзивные» операторы в БЦ — дело привычное. Завел оптику на здание, и продавай хоть по чем!
Так не только с интернетом но и допустим со светом.
Для этого уже есть сайт специальный, был где-то обзор на хабре.
Давайте по пунктам.
Во-первых, жив ваш канал ровно до того момента, пока кто-нибудь не сдаст вас Связьнадору за нарушение правил пользования радиочастотами. За полосу в 40 мегагерц в городе вообще надо руки отрывать. Это моя мнение как сотрудника оператора.
Насчет ценообразования вам плюс-минус объяснили. Кстати в крупных конторах есть еще и операторский отдел с продаванами а иногда и технарями (они же обычно занимаются магистралью)
Во-первых, жив ваш канал ровно до того момента, пока кто-нибудь не сдаст вас Связьнадору за нарушение правил пользования радиочастотами. За полосу в 40 мегагерц в городе вообще надо руки отрывать. Это моя мнение как сотрудника оператора.
Насчет ценообразования вам плюс-минус объяснили. Кстати в крупных конторах есть еще и операторский отдел с продаванами а иногда и технарями (они же обычно занимаются магистралью)
я бы на месте автора разорился бы на воздушно-лазерную линию (FSO). 100 мегабит держит, никакой связьнадзор не страшен. Хотя и требует установки оборудования.
За полосу в 40 мегагерц в городе вообще надо руки отрывать.
Золотые слова.
Был у нас под Питером случай, не из операторской темы, но похожий. Там таксисты купили радиостанции, поставили базовую антенну, нашли «свободную» частоту и давай галдеть в эфире. Разумеется, ни официальных разрешений, ни регистрации радиостанций у них не было.
На первый раз хозяева диапазона, в который попадала частота, их предупредили по-хорошему. Те в ответ послали на три буквы.
На второй раз к ним пришел инспектор РЧЦ, произвел замеры, составил протокол об административном правонарушении и выписал представление на устранение. И протоколом, и представлением таксисты подтерлись. Но этого им показалось мало — их директор лично позвонил в РЧЦ, попал, кажется, на зам.начальника и высказал, что никуда они с частоты не уйдут, а РЧЦ может идти на те же три буквы, а если еще раз приедут с замерами — их не пустят, ибо «частная территория» (с). В РЧЦ, естественно, затаили обиду.
На третий раз к ним приехала теплая компания из представителей РЧЦ, МВД и ФСБ. Двери на «частную территорию» вынесли в течение минуты. Повторно составили протокол и популярно объяснили таксистам всю глубину их заблуждений. После чего те как миленькие заплатили штраф и ушли на гражданский диапазон.
Золотые слова.
Был у нас под Питером случай, не из операторской темы, но похожий. Там таксисты купили радиостанции, поставили базовую антенну, нашли «свободную» частоту и давай галдеть в эфире. Разумеется, ни официальных разрешений, ни регистрации радиостанций у них не было.
На первый раз хозяева диапазона, в который попадала частота, их предупредили по-хорошему. Те в ответ послали на три буквы.
На второй раз к ним пришел инспектор РЧЦ, произвел замеры, составил протокол об административном правонарушении и выписал представление на устранение. И протоколом, и представлением таксисты подтерлись. Но этого им показалось мало — их директор лично позвонил в РЧЦ, попал, кажется, на зам.начальника и высказал, что никуда они с частоты не уйдут, а РЧЦ может идти на те же три буквы, а если еще раз приедут с замерами — их не пустят, ибо «частная территория» (с). В РЧЦ, естественно, затаили обиду.
На третий раз к ним приехала теплая компания из представителей РЧЦ, МВД и ФСБ. Двери на «частную территорию» вынесли в течение минуты. Повторно составили протокол и популярно объяснили таксистам всю глубину их заблуждений. После чего те как миленькие заплатили штраф и ушли на гражданский диапазон.
Вы даже не представляете сколько таких «экономщиков» есть в каждом городе. Это вы правильно сделали, что выбрали точку доступа на 5ГГц. Удивляют ваши рекомендации:
1) «Страну выбрать США» — особой разницы нет. В некоторых странах не все каналы диапазона разрешены, а также кое-где есть ограничения на излучаемую мощность. Если бы выбрали Россия и Зимбабве разницы особой не увидели.
2) «просканировать диапазон» — для 5ГГц не актуально. Там неперекрывающихся каналов столько, что всем соседям хватит.
3) «сокрытие точки» — имейте ввиду, сокрытие BSSID не означает, что вас нельзя запеленговать спектрометром.
Пока у провайдеров будет такой «дурацкий» подход к ценообразованию тарифов, люди будут заниматься такими глупостями как в статье.
1) «Страну выбрать США» — особой разницы нет. В некоторых странах не все каналы диапазона разрешены, а также кое-где есть ограничения на излучаемую мощность. Если бы выбрали Россия и Зимбабве разницы особой не увидели.
2) «просканировать диапазон» — для 5ГГц не актуально. Там неперекрывающихся каналов столько, что всем соседям хватит.
3) «сокрытие точки» — имейте ввиду, сокрытие BSSID не означает, что вас нельзя запеленговать спектрометром.
Пока у провайдеров будет такой «дурацкий» подход к ценообразованию тарифов, люди будут заниматься такими глупостями как в статье.
По поводу ценообразования. Нам и многим ИП и ООО не требуется никаких отчетных документов по бухгалтерии, 700 руб в месяц многие готовы платить наличкой и оформить договор на физическое лицо. Но, провайдеры не хотят оформлять договор в нежилых помешениях на физ лиц. И нам не нужен персональный менеджер.
Требования к доступности канала у нас тоже не высокие. В крайнем случае можно завести в «квартиру» резервного провайдера.
В тех поддержку мы звонили не больше 3-х. раз за год и нагрузки особой не создали.
Это я к тому, что для юридических лиц должны быть разные ценовые предложения, отличающиеся уровнем сервиса. Начинающим ИП и ООО не по карману платить 14 000 руб в месяц за интернет.
В нашем офисном центре многие сидят или на 4g или на 2 мбит/сек за 3000 руб мес. 4g не везде ловит.
Даже если оформлять договор как между юридическими лицами, то процесс обмена первичной документацией можно автомитизировать как яндекс директ и нагрузки на штат бухгалтерии оператора не будет.
Требования к доступности канала у нас тоже не высокие. В крайнем случае можно завести в «квартиру» резервного провайдера.
В тех поддержку мы звонили не больше 3-х. раз за год и нагрузки особой не создали.
Это я к тому, что для юридических лиц должны быть разные ценовые предложения, отличающиеся уровнем сервиса. Начинающим ИП и ООО не по карману платить 14 000 руб в месяц за интернет.
В нашем офисном центре многие сидят или на 4g или на 2 мбит/сек за 3000 руб мес. 4g не везде ловит.
Даже если оформлять договор как между юридическими лицами, то процесс обмена первичной документацией можно автомитизировать как яндекс директ и нагрузки на штат бухгалтерии оператора не будет.
В нежилое помещение нужно завести оптику. Потом её обслуживать и чинить при необходимости. Я уже молчу про заведение всего этого в crm оператора.
Но все это отмазки. Реальность такова, что soho операторам не интересен ни разу, ибо возни много, а выхлопа мало
Но все это отмазки. Реальность такова, что soho операторам не интересен ни разу, ибо возни много, а выхлопа мало
Просто операторы не умеют с soho работать.
Если у операторов убрать «откатную» составляющую бизнеса и желать получать не 56% ebitda margin, то можно было бы тарифы для soho нормальные сделать.
Если у операторов убрать «откатную» составляющую бизнеса и желать получать не 56% ebitda margin, то можно было бы тарифы для soho нормальные сделать.
О. Еще один мистер «я умнее всех». Так вперёд, уважаемый. Сделайте провайдера для сохо с тарифами как у физиков. Озолотитесь ведь, нэ?
Нет требований к доступности…
Конечно, вот только и дозваниваться до поддержки с 50 попытки и слышать ответ «починим как только, так сразу», вместо того чтобы услышать конкретно в чём заключается проблема и что делается для её устранения желают далеко не все ООО. Платить за 100 Мбит/с, а получать 60 Мбит/с тоже многим ООО не нравится.
Лет 7 назад подключали офис на 200 сотрудников на канал 7 Мбит/с, 2 Мбит/с — резерв. На этом же канале были 10 VPN с удалёнными точками (по 5 сотрудников) 1 Мбит/с + 1 Мбит/с — резерв.
В 2011 уже подняли скорость в офисе до 30Мбит/с, и до 2Мбит/с в удалённых точках.
Если компания в состоянии нанять 10 человек, то 14 т.р. для неё не должны составлять проблемы.
Конечно, вот только и дозваниваться до поддержки с 50 попытки и слышать ответ «починим как только, так сразу», вместо того чтобы услышать конкретно в чём заключается проблема и что делается для её устранения желают далеко не все ООО. Платить за 100 Мбит/с, а получать 60 Мбит/с тоже многим ООО не нравится.
Для работы 10 человек необходим интернет не менее 20 мбит/сек.
Лет 7 назад подключали офис на 200 сотрудников на канал 7 Мбит/с, 2 Мбит/с — резерв. На этом же канале были 10 VPN с удалёнными точками (по 5 сотрудников) 1 Мбит/с + 1 Мбит/с — резерв.
В 2011 уже подняли скорость в офисе до 30Мбит/с, и до 2Мбит/с в удалённых точках.
Если компания в состоянии нанять 10 человек, то 14 т.р. для неё не должны составлять проблемы.
С ценами всё просто. Физлица живут в многоквартирных домах, где инфраструктура доступа и её обслуживание окупается. Более того, абонентам-физлицам трафик продается по принципу оверселлинга. Т.е. 100 Мбит/с для физлица стоят гораздо дешевле, чем цена по которой оператор получает эти 100 Мбит для себя, а выгода возникает за счет того, что усреднённый абонент никогда не утилизирует такой канал даже на 50%. Так что 7к за 20 Мбит/с это довольно вменяемые деньги по самарским ценам.
используем 30 мегабит на 120 человек.
Даже ютуб не тормозит. Даже без прокси. у вас аппетиты не того?
Даже ютуб не тормозит. Даже без прокси. у вас аппетиты не того?
Автор весьма смелый человек.
Приведенных в статье данных вполне достаточно, чтобы любой из названных провайдеров его вычислил и сдал в Связьнадзор. После чего горе-кулибины будут иметь весьма бледный вид.
Приведенных в статье данных вполне достаточно, чтобы любой из названных провайдеров его вычислил и сдал в Связьнадзор. После чего горе-кулибины будут иметь весьма бледный вид.
Насколько знаю это не совсем законно. А так… так многие делают. Кто-то кабель кидает через улицу, а кто-то радиоканал.
10 тыр?
А 40 не хотите? И при этом на весь БЦ один провайдер, который, видимо, в доле с арендодателем, который не пускает других провайдеров. При этом при падении сетки никто не чешется и скидку 10% не дает.
Мы из-за этого тоже радиоканал сделали. Ибо, когда есть монополия — это плохо.
Так что решение автора поддерживаю!
Даешь дешевые тарифы для юриков!
А 40 не хотите? И при этом на весь БЦ один провайдер, который, видимо, в доле с арендодателем, который не пускает других провайдеров. При этом при падении сетки никто не чешется и скидку 10% не дает.
Мы из-за этого тоже радиоканал сделали. Ибо, когда есть монополия — это плохо.
Так что решение автора поддерживаю!
Даешь дешевые тарифы для юриков!
Бцшный эксклюзив это пожалуй тот случай, где я с вами соглашусь. Конечно 6-7 провайдеров как в жилых домах это бред, но конкуренция должна быть
А перед арендой места в БЦ не задавались вопросы по поводу интернета, энергосети, допустимой нагрузки на пол и прочего?
К сожалению люди ответственные за инфраструктуру организации зачастую либо недостаточно компетентны в своей области либо не имеют должного веса во время принятия определённых решений.
Ведь если бизнес-процессы организации зависят от недобросовестного поставщика услуг, то руководитель данной организации начинает напоминать игрока в рулетку…
К сожалению люди ответственные за инфраструктуру организации зачастую либо недостаточно компетентны в своей области либо не имеют должного веса во время принятия определённых решений.
Ведь если бизнес-процессы организации зависят от недобросовестного поставщика услуг, то руководитель данной организации начинает напоминать игрока в рулетку…
А Вы всегда можете влиять на принятие решений руководством компании? И, поверьте, иногда интернет — не главный аргумент при выборе БЦ. Есть куча других факторов, зачастую более важных.
Просто, когда пришла пора немного оптимизировать расходы, было решено, что 40к в месяц за канал на 20 человек — многовато.
Просто, когда пришла пора немного оптимизировать расходы, было решено, что 40к в месяц за канал на 20 человек — многовато.
1. За инфраструктуру организации как правило ответственен кто-то из этого самого руководства.
2. Здесь вопрос не в том главный это аргумент или нет. Если вопросы по поводу поставщиков услуг (электричество, водоснабжение, интернет) задавались и условия были приняты то не вижу смысла жаловаться на них, если же кто-то посчитал это несущественным, то «злобным Буратино» получается вовсе не арендодатель.
3. В настоящий момент существует масса способов оптимизации использования всевозможных ресурсов, в том числе и интернета.
Для 20 человек канала в 3-4 Мбит/с в большинстве случаев будет более чем достаточно при настроенных QoS и блокировке соц. сетей.
2. Здесь вопрос не в том главный это аргумент или нет. Если вопросы по поводу поставщиков услуг (электричество, водоснабжение, интернет) задавались и условия были приняты то не вижу смысла жаловаться на них, если же кто-то посчитал это несущественным, то «злобным Буратино» получается вовсе не арендодатель.
3. В настоящий момент существует масса способов оптимизации использования всевозможных ресурсов, в том числе и интернета.
Для 20 человек канала в 3-4 Мбит/с в большинстве случаев будет более чем достаточно при настроенных QoS и блокировке соц. сетей.
как ЭТО вообще попало на хабр?
как всегда, вся соль в комментах.
как всегда, вся соль в комментах.
За полосу в 40 мегагерц в городе вообще надо руки отрывать.
Можно по подробнее пожалуйста. Я вообще на 60 хотел лицензии купить- но несколько поколдовав с настройками — добился 100 мбит и на 40 мегагерцах.
P.S. Частное лицо-частный сектор.
Знаю что такие решения Р-С-К-Н не одобряет. Просто хочется все же понимать кому реально может мешать такой WI-FI мост
Можно по подробнее пожалуйста. Я вообще на 60 хотел лицензии купить- но несколько поколдовав с настройками — добился 100 мбит и на 40 мегагерцах.
P.S. Частное лицо-частный сектор.
Знаю что такие решения Р-С-К-Н не одобряет. Просто хочется все же понимать кому реально может мешать такой WI-FI мост
Выбрав ширину полосы в 40 мегагерц вы можете неслабо загадить эфир и помешать окружающим, пользующим близкие к вашей частоты. За городом это не так критично, потому что меньше вероятность наткнуться на «соседа». Но в городе даже 5Ггц уже весьма загружен. В квартире это не ощущается — ввиду большой частоты, он отлично экранируется стенами зданий. А вот на улице — в полный рост.
Еще один фактор, почему такие разные цены для физиков и юриков:
Физики в большинстве используют интернет для развлечений, интернет для них является статьей расходов. Юрики же используют интернет для работы, тем самым прямым или косвенным путем зарабатывают с помощью его деньги. Кроме того различие в скорости оказания техподдержки — ели обычный абонент может спокойно прожить пару дней без интернета, то у юриков каждый час без доступа в интернет как стихийное бедствие.
А автору рано радоваться, Роскомнадзор хоть и медленно, но работающая компания, и периодически проверяют на наличие незарегистрированых частот. Да и в договоре провайдера с физиком всяко есть пункт о недопустимости передачи прав на услуги третьим лицам, если это всплывет, ваш добрый дяденька станет частым посетителем судебных органов.
Физики в большинстве используют интернет для развлечений, интернет для них является статьей расходов. Юрики же используют интернет для работы, тем самым прямым или косвенным путем зарабатывают с помощью его деньги. Кроме того различие в скорости оказания техподдержки — ели обычный абонент может спокойно прожить пару дней без интернета, то у юриков каждый час без доступа в интернет как стихийное бедствие.
А автору рано радоваться, Роскомнадзор хоть и медленно, но работающая компания, и периодически проверяют на наличие незарегистрированых частот. Да и в договоре провайдера с физиком всяко есть пункт о недопустимости передачи прав на услуги третьим лицам, если это всплывет, ваш добрый дяденька станет частым посетителем судебных органов.
Честно говоря, видел случаи, и когда вменяемых юриков абонотдел тихо подключал на тарифы физиков, а видел и наоборот, когда юриков обслуживали ровно так же «никак» (в смысле ТП, в смысле точности расчетов, оверсела и прочего), как физиков, но цены в разы отличались. Вот тут я бы точно не считал, что цены для юриков в чем-то должны быть выше (ну разве на стоимость труда бухгалтерии на счета/фактуры).
И кстати говорить, что юрикам дороже, т.к. они не в многоэтажке компактно сидят — тоже когда как, т.к. часто за подключение юрика просят весьма заметные деньги (притом линия и железо остается в собственности провайдера).
И кстати говорить, что юрикам дороже, т.к. они не в многоэтажке компактно сидят — тоже когда как, т.к. часто за подключение юрика просят весьма заметные деньги (притом линия и железо остается в собственности провайдера).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Экономим на Интернете в небольшом офисе