Комментарии 54
На VoxImplant работают 10ки тысяч абонентов без проблем :) а выстраивать работу можно с помощью кода на Javascript
это вы наверно про операторов связи, говоря о десятках тысяч абонентов. собственно, местный оператор связи startel использует, как это не странно Asterisk. Но дело не в этом. От JavaScript многие плюются — она сложнее, чем тот же lua, она медленнее и т.д. Кроме того, если в конторе всего 50 — 100 абонентов или как в моём примере под тысячу, зачем утруждать себя сложностями типа VoxImplant, когда можно всё собрать куда быстрее и проще, а главное бесплатно. Например, компания где сейчас работаю — тут около 20 абонентов. Согласитесь — ваять станцию из монстра voximplant или freeswitch будет себе дороже. астера я скидал за один рабочий день. Ещё один день потратил на вывод старых глюков, всё связал с голосовыми шлюзами и т.д. по мелочи. До этого тут стояла старая древняя Panasonic kx-ta6xx.
На VoxImplant это делается за 10 минут, примерно.
github.com/voximplant/pbx
Про тысячи абонентов — VoxImplant, например, используется в Bitrix24 для телефонии, а там много абонентов. Ну и вы никогда не сможете доказать, что развернуть и настроить Астерикс быстрее, чем сделать то же самое на VoxImplant. Уже не раз и не два проверяли. Про плюющихся от Javascript — это уже совсем странный аргумент, если языком пользуются миллионы разработчиков, то понятное дело, что от него могут плеваться больше, чем от менее популярного языка.
github.com/voximplant/pbx
Про тысячи абонентов — VoxImplant, например, используется в Bitrix24 для телефонии, а там много абонентов. Ну и вы никогда не сможете доказать, что развернуть и настроить Астерикс быстрее, чем сделать то же самое на VoxImplant. Уже не раз и не два проверяли. Про плюющихся от Javascript — это уже совсем странный аргумент, если языком пользуются миллионы разработчиков, то понятное дело, что от него могут плеваться больше, чем от менее популярного языка.
как я уже сказал — астериск решение бесплатное. в моём случае я потратил средства только на голосовые шлюзы для преобразования аналог <-> SIP. Сейчас во многих компаниях практикуется тема виртуалок. Засунуть тот же астериск в «своё облако» не составляет труда. таким образом экономия средств на отдельной железке по станцию. ещё момент — ваша облачная pbx это внешняя среда, которая требует для работы с собой постоянный выделенный канал. фактически, идеальным решением было бы купить ещё один канал от другого провайдера только для работы с voximplant. наличие только одного интернет канало будет сильно накладным и не безопасным. особенно в моменты. когда этот канал падает.
не забываем, что в условиях «кризиса» все эти лишние затраты совершенно ни к чему. собственно, вот и ваши 10 минут + финансовые затраты.
Если говорить про действительно крупный бизнес, где есть армия админов и разработчиков, то ваше решение скорей всего лучше Астериска. Учитывая то, что я в сфере недвижимости уже поработал и знаю основных (местных) игроков (из потребности. возможности и прочее), думаю, ваше решение сегодня будет не самым популярным. Можно вкратце глянуть на среднестатистического «потребителя» — это компания с численностью до 100 человек, штат ит из 1 или двух сотрудников, руководство «жадное» (денег не дают на всякие рюшечки), но при этом хотят получить много этих самых рюшечек. вот и получается, что решение на астериске да ещё и с Lua будет сильно шоколадно выглядить.
не забываем, что в условиях «кризиса» все эти лишние затраты совершенно ни к чему. собственно, вот и ваши 10 минут + финансовые затраты.
Если говорить про действительно крупный бизнес, где есть армия админов и разработчиков, то ваше решение скорей всего лучше Астериска. Учитывая то, что я в сфере недвижимости уже поработал и знаю основных (местных) игроков (из потребности. возможности и прочее), думаю, ваше решение сегодня будет не самым популярным. Можно вкратце глянуть на среднестатистического «потребителя» — это компания с численностью до 100 человек, штат ит из 1 или двух сотрудников, руководство «жадное» (денег не дают на всякие рюшечки), но при этом хотят получить много этих самых рюшечек. вот и получается, что решение на астериске да ещё и с Lua будет сильно шоколадно выглядить.
Когда денег не дают, но хотят их получать, то тут что-то неправильно. Админы же этому только способствуют поначалу: «да я все настрою, и бесплатно», не понимая, что тем самым взваливаю на себя за ту же з/п еще одну ношу.
Не то чтобы я агитирую за VoxImplant (и уже тем более за голосовые фичи Битрикса24, точнее, за тех, у кого Битрикс войс OEM-но покупает, если не ошибаюсь), я лишь предлагаю трезво смотреть на вещи. Жадность собственника бизнеса и чересчур оптимистичные обещания не всегда суперопытного админа порой дают неприятные момент в дальнейшем.
Смотря с позиций бизнеса, лучше понимать: хочешь телефонию — понимай, что она не бесплатна, если не в смысле цены АТС, то в цене дальнейшей поддержки, а также в затратах при смене админа (мало ли, уволится — у жадных хозяев и не такое бывает), разберется ли новый спец в том, что понастроил предыдущий.
Не то чтобы я агитирую за VoxImplant (и уже тем более за голосовые фичи Битрикса24, точнее, за тех, у кого Битрикс войс OEM-но покупает, если не ошибаюсь), я лишь предлагаю трезво смотреть на вещи. Жадность собственника бизнеса и чересчур оптимистичные обещания не всегда суперопытного админа порой дают неприятные момент в дальнейшем.
Смотря с позиций бизнеса, лучше понимать: хочешь телефонию — понимай, что она не бесплатна, если не в смысле цены АТС, то в цене дальнейшей поддержки, а также в затратах при смене админа (мало ли, уволится — у жадных хозяев и не такое бывает), разберется ли новый спец в том, что понастроил предыдущий.
да дело-то не в том, что админ наобещал, а в том, что у руководство свои взгляды на целесообразность тех или иных решений. Особенно в которые нужно вложить финансы. Уж извините, Астериску уже много лет, решение проверенное временем. Документации просто тонны, обновления и фиксы выходят регулярно. Да тут только ленивый не знает, что это такое и как с этим работать. Ну а раз админ ленивый, то на кой фиг такой нужен?
Вопрос о том, что админ за туже зп взваливает на себя до кучи ещё работу — ну мне лично не сложно. Местами даже интересно. А проявив «лояльность» есть риск получить в какой-то момент прибавку к зп или стабильную премию и другие не материальные блага.
Про какую цену дальнейшей поддержки речь? Какие затраты вы несёте при работе с Астериском? Какие затраты на его содержание? Уволился админ умеющий готовить астера — найдите ему достойную замену, а не всякое нубьё. Если взамен-таки приняли нуба, то он и с voximplant`ом делов там наделает.
Если бы voximplant был бы в виде open source и его можно было бы как астера пихать на свои «железки», то скорей всего он был бы интересным решением.
Вопрос о том, что админ за туже зп взваливает на себя до кучи ещё работу — ну мне лично не сложно. Местами даже интересно. А проявив «лояльность» есть риск получить в какой-то момент прибавку к зп или стабильную премию и другие не материальные блага.
Про какую цену дальнейшей поддержки речь? Какие затраты вы несёте при работе с Астериском? Какие затраты на его содержание? Уволился админ умеющий готовить астера — найдите ему достойную замену, а не всякое нубьё. Если взамен-таки приняли нуба, то он и с voximplant`ом делов там наделает.
Если бы voximplant был бы в виде open source и его можно было бы как астера пихать на свои «железки», то скорей всего он был бы интересным решением.
> обновления и фиксы выходят регулярно
и
> Какие затраты вы несёте при работе с Астериском
Кажется, Вы сами себе ответили :) Надо просто положить себе, что даже обновление, прилетевшее юзеру по автоматически включенному Windows Update-у, и вставшее само, небесплатно: они отвлекает предложением перегрузить машину (причем это нетрудно сотворить, просто промахнувшись мышью мимо «позже»), оно не умеет грамотно при этом закрыть документы и программы, оно может довести машину «до ручки» (а через сутки MS извинится и выпустит фикс, чтобы откатить прошлый бажный фикс). И это — примеры из десктопной жизни, где цена простоя — только неработа 1 человека (и связанных с ним).
Что-то корежить на сервере — это работа админа. Непоставленная заплатка — не есть хорошо, с Астером-то. Поставленная — это время, нервы и знания. Вот это и есть расходы. Не надо просто считать, что то, чем Вы владеете (даже ваш телефон в кармане) для Вас бесплатно. Телефон есть эл-во и амортизируется, сервер с астером имеет риски взлома, риски нецелевого использования, риски выхода из строя, и требует внимания оплачиваемых сотрудников.
А что Вам за Астер материальные и не очень блага упали — я за Вас рад. Спросите тут аудиторию: не все за такое плюшки получили ))
и
> Какие затраты вы несёте при работе с Астериском
Кажется, Вы сами себе ответили :) Надо просто положить себе, что даже обновление, прилетевшее юзеру по автоматически включенному Windows Update-у, и вставшее само, небесплатно: они отвлекает предложением перегрузить машину (причем это нетрудно сотворить, просто промахнувшись мышью мимо «позже»), оно не умеет грамотно при этом закрыть документы и программы, оно может довести машину «до ручки» (а через сутки MS извинится и выпустит фикс, чтобы откатить прошлый бажный фикс). И это — примеры из десктопной жизни, где цена простоя — только неработа 1 человека (и связанных с ним).
Что-то корежить на сервере — это работа админа. Непоставленная заплатка — не есть хорошо, с Астером-то. Поставленная — это время, нервы и знания. Вот это и есть расходы. Не надо просто считать, что то, чем Вы владеете (даже ваш телефон в кармане) для Вас бесплатно. Телефон есть эл-во и амортизируется, сервер с астером имеет риски взлома, риски нецелевого использования, риски выхода из строя, и требует внимания оплачиваемых сотрудников.
А что Вам за Астер материальные и не очень блага упали — я за Вас рад. Спросите тут аудиторию: не все за такое плюшки получили ))
Да о чём вы говорите, какие обновления на «живую»? Про cron слышали? Я вас уверяю — никто даже не заметит, что сервис обновился.
Зачем содержать в канторе нубо-админа? Вы считаете, что это дешёвое решение? Я вас уверяю — нуб админ это лишние затраты!
Я не знаю как вам сказать — ваше решение предполагает разовый и постоянные платежи, при чём не маленькие. В совокупности это дороже, чем платить хорошему админу его зп, платить оператору связи и платить за электричество.
На моей памяти уже есть пример, когда кантора отдала 600т.р. за облачную pbx, а получила сплошную проблему и геморой. Это ещё при том, что саппорт не постоянный, только на пол года, а дальше — как хотите так и крутитесь.
> что Вам за Астер материальные и не очень блага упали
а это тут вообще не причём. Я говорил не в контексте внедрения астера, а в общем. Если вас руководство не поощряет за хорошую работу — ну или вы так работаете или руководство у вас такое хорошее.
Зачем содержать в канторе нубо-админа? Вы считаете, что это дешёвое решение? Я вас уверяю — нуб админ это лишние затраты!
Я не знаю как вам сказать — ваше решение предполагает разовый и постоянные платежи, при чём не маленькие. В совокупности это дороже, чем платить хорошему админу его зп, платить оператору связи и платить за электричество.
На моей памяти уже есть пример, когда кантора отдала 600т.р. за облачную pbx, а получила сплошную проблему и геморой. Это ещё при том, что саппорт не постоянный, только на пол года, а дальше — как хотите так и крутитесь.
> что Вам за Астер материальные и не очень блага упали
а это тут вообще не причём. Я говорил не в контексте внедрения астера, а в общем. Если вас руководство не поощряет за хорошую работу — ну или вы так работаете или руководство у вас такое хорошее.
> Windows Update-у, и вставшее само, небесплатно: они отвлекает предложением перегрузить машину
ну вот видите, вы даже решения этой «проблемы» не знаете. А тем временем это давно решено и давно не есть проблема. Даже в винде такое пролетает совершено не заметно для юзера. Он никогда не будет отвлечён на нажатие кнопки «потом»…
ну вот видите, вы даже решения этой «проблемы» не знаете. А тем временем это давно решено и давно не есть проблема. Даже в винде такое пролетает совершено не заметно для юзера. Он никогда не будет отвлечён на нажатие кнопки «потом»…
Вы мне что пытаетесь доказать менторским тоном? Что вы знаете этот «секрет»? ) А я — должен его знать? А многие ли из тех, кто на Хабре читают и пишут? ))
Каждому свое. Но время — тоже небесплатно. Запуск платной АТС иногда выгоднее, чем запуск бесплатной, в которой долго пришлось разбираться.
Есть такая разработка ЕКБ-ная, АТС «Говорун» ( www.pragmatech.ru/ ) — ценник минимальный, зато поддержка и круг решаемых задач закроют запросы многих. Вам подойдет ли — вряд ли, думаю, привожу здесь лишь как пример. Но у них за исходные деньги клиента полный сервис вплоть до настройки. Т.е. тот же админ меньше сил убьет сразу при запуске, а далее мышкой разберется с мелочами. Опять повторюсь — для вас не факт что пойдет. У них маршрутизация забавная есть, по гео-признаку, кстати.
Каждому свое. Но время — тоже небесплатно. Запуск платной АТС иногда выгоднее, чем запуск бесплатной, в которой долго пришлось разбираться.
Есть такая разработка ЕКБ-ная, АТС «Говорун» ( www.pragmatech.ru/ ) — ценник минимальный, зато поддержка и круг решаемых задач закроют запросы многих. Вам подойдет ли — вряд ли, думаю, привожу здесь лишь как пример. Но у них за исходные деньги клиента полный сервис вплоть до настройки. Т.е. тот же админ меньше сил убьет сразу при запуске, а далее мышкой разберется с мелочами. Опять повторюсь — для вас не факт что пойдет. У них маршрутизация забавная есть, по гео-признаку, кстати.
> Что вы знаете этот «секрет»? ) А я — должен его знать?
Ну конечно, а «админа» нанимают только чтобы винду переставлять))
Посчитаем? voximplant при круглосуточной поддержке с временем реакции в 1час ежемесячно просит 20т.р. (5000$ в год, да?) + нужно платить ещё 20т.р./м плохому админу, который сам никогда там ничего не решит, т.к. его наняли чисто чтобы винду переставлять (утрирую конечно, совсем немного). Не шибко ли многовато? Нормальный свой админ реагирует на появление проблемы в разы быстрее. Вы представляете себе, продажники будут сидеть час (а то и больше) без звонков, клиенты будут типа ждать да, руководство пусть вообще и не спрашивает что там случилось. Нормально так, за 5 тысяч зелёных, отличное решение. Вы знаете что такое SLA? В прошлой канторе я бы без зарплаты работал, если бы у меня такая реакция была. При SLA всего в 40м в месяц на все сервисы, а на некоторые и того меньше.
Ну конечно, а «админа» нанимают только чтобы винду переставлять))
Посчитаем? voximplant при круглосуточной поддержке с временем реакции в 1час ежемесячно просит 20т.р. (5000$ в год, да?) + нужно платить ещё 20т.р./м плохому админу, который сам никогда там ничего не решит, т.к. его наняли чисто чтобы винду переставлять (утрирую конечно, совсем немного). Не шибко ли многовато? Нормальный свой админ реагирует на появление проблемы в разы быстрее. Вы представляете себе, продажники будут сидеть час (а то и больше) без звонков, клиенты будут типа ждать да, руководство пусть вообще и не спрашивает что там случилось. Нормально так, за 5 тысяч зелёных, отличное решение. Вы знаете что такое SLA? В прошлой канторе я бы без зарплаты работал, если бы у меня такая реакция была. При SLA всего в 40м в месяц на все сервисы, а на некоторые и того меньше.
Первый абзац — ни о чем, я не «админ», и именно на это вам намекаю.
Второй — вы лучше адресуйте aylarov :), я НЕ агитирую за облачные решения. Вы только учитывайте цену админа не 20К, а поболее, и не одного, а хотя бы трех-четырех, если они в отпуск ходят и болеют иногда. ))
Еще раз — я НЕ продаю вам облачный сервис, и даже не агитирую за него!
Второй — вы лучше адресуйте aylarov :), я НЕ агитирую за облачные решения. Вы только учитывайте цену админа не 20К, а поболее, и не одного, а хотя бы трех-четырех, если они в отпуск ходят и болеют иногда. ))
Еще раз — я НЕ продаю вам облачный сервис, и даже не агитирую за него!
> Вы только учитывайте цену админа не 20К, а поболее
я учитываю в данном случае оценку админа по своему региону — Новосибирск его окрестности. 20т.р. это зп очень посредственного админа, очень и очень. Можно сказать, приближенного к эникейщику (к переставлятелю винды).
>я не «админ»,
>я НЕ продаю вам облачный сервис
хорошо, а то мне «показалось» на мгновение, что вы агитируете за эту тему.
я учитываю в данном случае оценку админа по своему региону — Новосибирск его окрестности. 20т.р. это зп очень посредственного админа, очень и очень. Можно сказать, приближенного к эникейщику (к переставлятелю винды).
>я не «админ»,
>я НЕ продаю вам облачный сервис
хорошо, а то мне «показалось» на мгновение, что вы агитируете за эту тему.
Правило астериска
берите только опенсурс решения под ваш астериск. Там тоже всё мышкой управляется
Нужно больше доп фич? Допишите 20 строк в диалплан. Забудьте на 5 лет.
Ездите в отпуска, делайте что хотите. Если вы не продаете телефонию, а используете для внутренних целей — любой фрилансер-админ решит все ваши проблемы.
Мы 5 лет продаем телефонию. Построена на астериске. Продаем в малых количествах.
Обновлялись 1 раз за 5 лет. Обновлялись когда вышел хороший фикс T38.
На самом деле астериск используется у нас не по назначению — Sip router с авторизацей.
В то время знал астериск, opensip не знал. За запуск получил немного денег. Потом процент с продаж. Вот вам вся поддержка.
Основные проблемы Fax, Nat, зависшая оконечка.
Боитесь. Воткните в офисе proxmox. Сделайте себе 1 рабочий и 9 резервных астерисков. Прикрутите к ним опенсорсную статистику. Уезжайте хоть на год. Один сломался — запустил второй и т.д.
берите только опенсурс решения под ваш астериск. Там тоже всё мышкой управляется
Нужно больше доп фич? Допишите 20 строк в диалплан. Забудьте на 5 лет.
Ездите в отпуска, делайте что хотите. Если вы не продаете телефонию, а используете для внутренних целей — любой фрилансер-админ решит все ваши проблемы.
Мы 5 лет продаем телефонию. Построена на астериске. Продаем в малых количествах.
Обновлялись 1 раз за 5 лет. Обновлялись когда вышел хороший фикс T38.
На самом деле астериск используется у нас не по назначению — Sip router с авторизацей.
В то время знал астериск, opensip не знал. За запуск получил немного денег. Потом процент с продаж. Вот вам вся поддержка.
Основные проблемы Fax, Nat, зависшая оконечка.
Боитесь. Воткните в офисе proxmox. Сделайте себе 1 рабочий и 9 резервных астерисков. Прикрутите к ним опенсорсную статистику. Уезжайте хоть на год. Один сломался — запустил второй и т.д.
Астериск в плане нагрузок ничем не хуже — переваривает при правильной настройке тысячи соединений.
Стоимость владения и соотнесение их с возможностями — вот основной вопрос для бизнеса. На том же битриксе все работает крайне ограниченно по функционалу, о персонализации маршрутных карт можно даже и не мечтать. При этом выставляете такой ценник, что не каждая компания потянет. А главное — разбираться в настройках все равно нужно. Среднестатистический пользователь там явно закопается.
Стоимость владения и соотнесение их с возможностями — вот основной вопрос для бизнеса. На том же битриксе все работает крайне ограниченно по функционалу, о персонализации маршрутных карт можно даже и не мечтать. При этом выставляете такой ценник, что не каждая компания потянет. А главное — разбираться в настройках все равно нужно. Среднестатистический пользователь там явно закопается.
voxlplan/about — 2014 year — 500K calls/month / 10ки тыщ абонентов ( пусть 2 десятка ) = 25 звонков в месяц с абонента. Такие десятки тыщ и на астериске можно поднять :)
да, пожалуйста, поднимайте. Только не забываем, что нагрузки не распределяются равномерно и каждый второй заказчик, который решает переехать на VoxImplant с Asterisk делает это именно по причине нестабильности работы последнего. А остальные из-за скорости и функционала. Я же вам не доказываю, что все выберут VoxImplant, я объясняю, что он предлагает достаточно привлекательное соотношение цена/функциональность/скорость/масштабируемость.
вы просто не умеете их готовить. Думаю не стоит дальше продолжать, просто циферки из открытых источников ваши решил сопоставить, выходит не так круто.
А что не так с масштабируемостью? Вы меня извините, но даже операторы связи пользуется астером с числом абонентов под сотню тысяч и имеет несколько регионов. функциональность — название темы ещё раз прочтите, там язык программирования как бы указан. как говорится — любой каприз за ваши деньги. я не нашёл какой-то мегакрутой функционал у vox`а, который я бы не смог выполнить на астере. пример сложного функционала на примере диалплана в студию. отдельные фишки в виде web sdk в рассмотрение не берём.
Про цены вообще смешно — я так же привёл в пример сопоставление цены и качества. В компаниях с жёстким SLA, voximplant будет сильно ущербен.
Про цены вообще смешно — я так же привёл в пример сопоставление цены и качества. В компаниях с жёстким SLA, voximplant будет сильно ущербен.
Ущербен будет Asterisk, если будет жесткий SLA и сотни тысяч абонентов, которые активно им пользуются. Вы сначала приведите примеры таких инсталляций и цифры по availability, а то очень много общих слов при отсутствии цифр, а как только начинаешь стыковаться с нормальными операторами, то там почему-то хотя бы Broadsoft да стоит, а не Asterisk. Если бы ваш любый бородатыми админами Asterisk был бы таким великолепным, то не было бы других продуктов в этой области — он же такой бесплатный и восхитительный, наверное, идиоты работают в компаниях, которые не пользуются. А теперь сходите в любой нормальный телеком, а не захудалый региональный, и посмотрите что там стоит и работает, думаю на этом будет вопрос исчеран.
Пожалуйста, РосТелеком — Сибирский округ — оборудование Nortel.
Startel — Asterisk (+ael).
Ребята из Ростелекома постоянно огребают. Качество связи — ацтой! но тут скорей всего проблема в головах/руках.
У стартела за почти 3 года работы с ними, ни разу не было отвалов. Брали у них пул из 150 номеров.
И что в вашем понимании значит захудалый региональный телеком?
хотите цифр? астериск на рынке сколько лет? сколько народу им уже пользуется. Там количество в несколько миллионов.
Я конечно согласен, что не любой open source продукт является 146% верным решением. Но астериск прекрасно вписывается. Если для вас «бородатый админ» значит умный и опытный, то у вас не верное представление о таких специалистах. или вы думаете, что админ должен только уметь винду переставить? о чём мы тогда говорим? у меня со sla нет проблем. как я уже сказал — аптайм вечный, доступность сервиса всегда была 100%. это ваша проблема (а не астериска), что вы не можете так работать.
И приведите какие-то примеры, пожалуйста, мегафункционала, который нельзя реализовать на астере? примеры всяких web sdk в рассмотрение не берём.
Startel — Asterisk (+ael).
Ребята из Ростелекома постоянно огребают. Качество связи — ацтой! но тут скорей всего проблема в головах/руках.
У стартела за почти 3 года работы с ними, ни разу не было отвалов. Брали у них пул из 150 номеров.
И что в вашем понимании значит захудалый региональный телеком?
хотите цифр? астериск на рынке сколько лет? сколько народу им уже пользуется. Там количество в несколько миллионов.
Я конечно согласен, что не любой open source продукт является 146% верным решением. Но астериск прекрасно вписывается. Если для вас «бородатый админ» значит умный и опытный, то у вас не верное представление о таких специалистах. или вы думаете, что админ должен только уметь винду переставить? о чём мы тогда говорим? у меня со sla нет проблем. как я уже сказал — аптайм вечный, доступность сервиса всегда была 100%. это ваша проблема (а не астериска), что вы не можете так работать.
И приведите какие-то примеры, пожалуйста, мегафункционала, который нельзя реализовать на астере? примеры всяких web sdk в рассмотрение не берём.
Пример очень банальный — веб-разработчику (не администратору) нужно сделать телефонный сервис, тут астериск никак не поможет.
аптайм вечный, доступность сервиса всегда была 100%— уже даже после этого серьезно не о чем разговаривать. Даже у железок не бывает 100% аптайм по опыту, а у вас и Астериск, и сеть, и железо — аптайм вечный, такие заявления не соответствуют вашей попытке выдать себя за мега крутого админа.
У стартела за почти 3 года работы с ними, ни разу не было отвалов. Брали у них пул из 150 номеров.— детский сад. Мы работаем с Voxbone, у которых сотни тысяч номеров по всему миру, и да там Астериск и да там бывают проблемы, но очень редко, потому что у людей там действительно ровные руки. Просто ваше представление о мире где Астериск — это каждой бочке затычка, мягко говоря, неверное.
веб-разработчику (не администратору) нужно сделать телефонный сервис
про какой телефонный сервис речь? можно более подробно?
Даже у железок не бывает 100% аптайм по опыту
по какому опыту? давайте откинем различные регламентные перезапуски, переносы и прочее. в моём случае для повышения аптайма оборудования у меня и 3 — 5 киловатные бесперебойники стояли и 10кВт генератор. На астере за последние полтора года я закрыл все обновления и прочие фиксы, поэтому там никаких ребутов не производилось. аптайм был прерван только в момент переноса серверной на новое место. поэтому я и говорю — у меня аптайм вечный. я сплю спокойно и да, я мега крутой админ.
и да там бывают проблемы, но очень редко,
вот видите, вы сами привели пример компании с сотнями тысяч абонентов. что не так? всё вписывается в мои представления которые я изложил.
про какой телефонный сервис речь? можно более подробно?— про любой, хоть callback, хоть IVR, хоть IP PBX.
повышения аптайма оборудования у меня и 3 — 5 киловатные бесперебойники стояли и 10кВт генератор.— причем тут электричество, то есть у вас само железо имеет вечный аптайм, ок :) поэтому становится понятно почему
давайте откинем различные регламентные перезапуски, переносы и прочее
На астере за последние полтора года я закрыл все обновления и прочие фиксы— о, значит у вас очень новая версия с кучей функционала, баг фиксы, наверное, просто так называются баг фиксами. Не, ну если аптайм 100%, то действительно зачем баги фиксить.
Разработчики Астериска просто так, от нечего делать решили переехать на новый SIP-стэк, но вашему 100% аптайму это не важно. Ну и телефония — это не только номера и сигнализация.
про любой, хоть callback, хоть IVR, хоть IP PBX.
я извиняюсь. а вы астериск в глаза вообще видели? IP PBX — это, в том числе, Asterisk. Поэтому, какие, собственно, мега сложные функции можно реализовать на voximplant, а на астериске нет? вот мой пример — интегрируйте, пожалуйста, voximplant с 1С. всё ровно какая конфигурация, хоть комплекная, хоть самописная, хоть какая. Для астериска мне известно минимум два решения, одно платное, другое бесплатное. Бесплатное — ROM-Asterisk.
Всякие Битриксы давно умеют работать с астером, но они не интересны.
причем тут электричество, то есть у вас само железо имеет вечный аптайм
ВНЕЗАПНО, электричество влияет на аптайм, а при наличии в компании SLA ещё и на вашу заработную плату.
о, значит у вас очень новая версия с кучей функционала, баг фиксы, наверное, просто так называются баг фиксами
после обновления до 11.5 (на тот момент) я вырубил все обновления и прочие мероприятия на этом сервисе, т.к. в этой версии был нужный мне фикс. чтобы избежать варианта потери этого фикса (как часто бывает у кодеров — одно починили, другое сломали) я и вырубил все обновы. ни грамма не пожалел.
от нечего делать решили переехать на новый SIP-стэк,
извиняюсь за вопрос — от старого стэка они отказались? где офицальное заявление от разработчиков? они поддержали в своём проекте новый, да, и что? когда-нибудь я тоже у себя его внедрю, а пока поработаю на старом…
это не только номера и сигнализация.
конечно нет, вы почитайте ещё две мои статьи, там и ивр и межгород и def коды есть и всё остальное.
а по поводу того, что кроме астера есть и другие решения — конечно. Это называется конкуренция.
У любого сервиса/ПО/Железки всегда были есть и будут проблемы независимо от того NorTel это, Ваш любимый voximplant, или Asterisk. Вcе они выпускают обновления, кто то об этом говорит. Кто-то нет. Сообщество астериска открыто и если баг есть его не замалчивают, а открыто говорят- да есть- исправим. и исправляют. Вы хоть раз натыкались на баги CUCM? Я — да. Только вот чтобы получить обновление или фикс -необходимо платить за поддержку. И платить много. С астериском даже если проблема есть то в 99% случаев существует 3-5путей ее обхода.
Вы хоть раз пробовали сделать хоть одно нестандартное решение на Вендорском оборудовании? Все что я видел на VoiceImplant — это стандартные вещи для любой IP PBX, которые на том же астериске настраиваются 2 строчками, а не десятками строк джаваскрипта. Что уже касается железа типа cisco или panasonic — так тут вообще кастомизацией даже не пахнет. А если и пахнет, то тянет за собой еще и кучу денег потому что вендор вам просто так в своей железке возиться не даст бесплатно, потому что может дать это за деньги. И кстати не удивлюсь если у того же voximplant на бэкенде стоит тот же freeswitch и kamailio…
Что касается отказоустойчивости и многого многого другого — Вы просто действительно не умеете их готовить. Астериск или тот же FS это медиасерверы в первую очередь завязаные на обслуживание клиентов приложениями- хотите повысить работоспособность- вынесите авторизацию с Астериска на Kamailio/Opensips. масштабируйте сколько душе угодно. Не хотите/не умеете заморачитваться? платите деньги вендору, он заморочится за вас.
Вы хоть раз пробовали сделать хоть одно нестандартное решение на Вендорском оборудовании? Все что я видел на VoiceImplant — это стандартные вещи для любой IP PBX, которые на том же астериске настраиваются 2 строчками, а не десятками строк джаваскрипта. Что уже касается железа типа cisco или panasonic — так тут вообще кастомизацией даже не пахнет. А если и пахнет, то тянет за собой еще и кучу денег потому что вендор вам просто так в своей железке возиться не даст бесплатно, потому что может дать это за деньги. И кстати не удивлюсь если у того же voximplant на бэкенде стоит тот же freeswitch и kamailio…
Что касается отказоустойчивости и многого многого другого — Вы просто действительно не умеете их готовить. Астериск или тот же FS это медиасерверы в первую очередь завязаные на обслуживание клиентов приложениями- хотите повысить работоспособность- вынесите авторизацию с Астериска на Kamailio/Opensips. масштабируйте сколько душе угодно. Не хотите/не умеете заморачитваться? платите деньги вендору, он заморочится за вас.
Все что я видел на VoiceImplant — это стандартные вещи для любой IP PBX, которые на том же астериске настраиваются 2 строчками, да, конечно, 2мя строчками. Ну сделайте на Asterisk автоматизированный обзвон со собором результатов с нормальным TTS 2мя строчками или может быть outbound call-центр с предиктивным обзвоном вы 2мя строчками сделаете? Интересно было бы посмотреть. То что вы чего не видели на VoxImplant не означает, что этого нет или это нельзя/сложно сделать.
И кстати не удивлюсь если у того же voximplant на бэкенде стоит тот же freeswitch и kamailio…Придется удивиться, не стоит.
может быть outbound call-центр с предиктивным обзвоном вы 2мя строчками сделаете?
вы реально никогда астериска в глаза не видели, а судите о его возможностях по надписи «open source».
количество строк для предиктивного набора, ну где то 6 или 8… примерно. для всяких обзвонов аналогично, ещё и sql (хоть какой) прикручу (строчек чуть по-больше будет, ну там на 10 или 15). загуглите тему циклов for и while, чтобы понять про что идёт речь и в целом взгляните на функционал астера и фс.
автоматизированный обзвон со собором результатов
4-7 строк диалплана
с нормальным TTS
1 строчка диалплана
Да-да, видимо, у нас разные понятия о нормальном TTS, тут пример нормального TTS — 84996775609. По поводу сбора результатов, видимо, мы про разные вещи.
P.S. Можете продолжать верить в исключительность Астериска пока веб-разработчики не начнут отнимать ваши рабочие места. Я тут никому ничего не доказываю, а просто объясняю, что есть и другой путь.
P.S. Можете продолжать верить в исключительность Астериска пока веб-разработчики не начнут отнимать ваши рабочие места. Я тут никому ничего не доказываю, а просто объясняю, что есть и другой путь.
Да-да, видимо, у нас разные понятия о нормальном TTS
TTS библиотек куча. И как ни крути на астериске все их можно запустить одной командой.
Видимо вы сюда еще и IVR примешиваете… Ну тем печальнее.
Исключительностей не бывает. Астериск как и многие другие сервисы- всего лишь платформа. Если вы не умеете работать с какими либо платформами- это не значит что Ваша — исключительна. Это значит что вы шагаете по узкой дорожке- веб разработчик вы или Backend программист — не важно.
Важно понимать, что технологий тьма и представленная вами Voximplant не панацея. Да и по гибкости пока что далеко не лидер… Зрите в корень. Не могу не признать значимости frontend решений, но не web'oм единым живем.
пля… тут есть тег facepalm? причем тут frontend, вы хоть знаете как устроен VoxImplant? почитайте сайт на досуге как-нибудь. Он дает тот же TTS out-of-the-box, поэтому ну нужно никаких лишних комманд и плясок с бубном. Хотите плясать — пляшите дальше :) Я не могу тут ничем помочь.
Он дает тот же TTS out-of-the-box
Это для вас он такой
Мне же как разработчику интересно использовать сторонние решения например.
Вся соль спора в том что вы с Voximplant за рамки продукта никогда не выйдете, а я с моим asterisk/freeswitch/kamailio выйду. То есть вы будете существовать внутри системы как пользователь, а я же буду манипулировать системой добавляя то что мне нужно и убирая то что мне не интересно как разработчик.
Все это ведет к тому многолетнему спору межу вендорскими решениями за кучу денег и ограниченными возможностями и открытыми системами, которые можно использовать как платформу.
Voximplant останется сервисом, asterisk/freeswitch/ + kamailio/opensips останутся системами на которых строятся такие сервисы.
ivr:
в соседней теме подсказали как можно оптимизировать через read(), точнее, наворотить…
function ivr(d)
app.background(mhold.can_menu,"","","menu")
app.waitexten(3)
return
end
-- some code here
menu = {
["1"] = function(c,e)
app.noop("Calling from menu by 1")
app.playback(mhold.m_thx)
CallSKS()
end;
["2"] = function(c,e)
app.noop("Calling from menu by 2")
app.playback(mhold.m_thx)
app.goto("local_ext","4690",1)
end;
["3"] = function(c,e)
app.noop("Calling from menu by 3")
app.playback(mhold.m_thx)
app.goto("local_ext","4579",1)
end;
["4"] = function(c,e)
app.noop("Calling from menu by 4")
app.playback(mhold.m_thx)
CallSKS()
end;
};
в соседней теме подсказали как можно оптимизировать через read(), точнее, наворотить…
И что это? :) Куда попадают результаты и в каком формате?
P.S. мы могли бы устроить состязание — реализация какого-нибудь функционала обзвона на VoxImplant и Asterisk (голый, только что поставленный из пакета) и немножко логики добавить, чтобы в зав-ти от выбранного варианта делался куда-нибудь запрос по HTTP или переводился звонок на другой номер (типа на оператора).
P.S. мы могли бы устроить состязание — реализация какого-нибудь функционала обзвона на VoxImplant и Asterisk (голый, только что поставленный из пакета) и немножко логики добавить, чтобы в зав-ти от выбранного варианта делался куда-нибудь запрос по HTTP или переводился звонок на другой номер (типа на оператора).
Куда попадают результаты и в каком формате?
какие результаты? все результат любого звонка или выбора клиента астер сам прекрасно пишет в cdr. зная номера любого оператора «КЦ» можно получить любую статистику за любой период, включая внешние номера на которые звонили клиенты, номера клиентов и номера операторов, ещё и с файлами записи разговора и со статусом разговора/звонка. У меня на прошлой работе такая статистика от КЦ прекрасно собиралась прям в 1С.
мы могли бы устроить состязание
я подумаю над вашим предложением, а пока сформулируйте более точно «свою хотелку».
Вы понимаете что вы хотите сопоставить сервис и платформу? Зачем использовать голый астериск когда на негоможно кучу всего навертеть? В этомего суть, что если чего то нет в готовом функционале- вот бери, допиши свой, Возьми API и прикрути. Базы данных (SQL,NoSQL), языки программирования (AMI,ARI,AGI интерфейсы, встроенный быстрыйпо стравнению с тем же javascript lua). И все это бесплатно. Да я потрачу время на создание того что я хочу, но зато в итоге я буду иметь в 10 раз более навороченную систему с любыми хотелками, которые только возможны. То же касается и freeswitch и kamailio/opensips (да, это ПО для несколько других вещей, но тем не менее гибкости его может позавидовать любой вендор)
С таким же успехом, можно взять SIP-стек и на нем все накрутить, и Астериск тогда тоже не нужен.
Ну так речь то о томи идет — кто во что горазд. Речь идет о таких вещах как нестандартное использование каких то вещей. IVR, очереди, конференции, звонки — это все стандартно. И чтобы это стандартное запустить ни на одной из платформ особого ума не надо. что на Voximplant, что на asterisk, что на freeswitch. Про какие баги вы там говорили я не знаю. Я несколько лет работаю с астериском и повидал довольно много интересного в силу больших проектов, в которых его функционал выжимается на 100%. Да- баги есть. но они есть далеко не на тривиальных вещах. Они есть там куда заглядывает 3% разработчиков. И я больше чем уверен- залезть в Voximplant и поковырять его — баги так же найдутся. Более того — Баги появляются с внедрением чего то нового. Нет нового нет багов. вот у Panasonic нет багов. Они 10 лет назад платформу разработали и сейчас продажи у них падают потому что за рынком они не успевают.
В больших конторах ставятся платные АТС потому, что никто не хочет сам возиться с их проблемами, а проблемы есть, просто решает их ТП… Ну как решает… Делает тикет и так же корячится… просто перед руководством всегда можно отчитаться что мол вот, поломалось, производителю сказали — бейте производителя, не меня.
Я в общем то к чему это все: Мы можем тут еще долго мериться — какой продукт лучше.
Я предлагаю все таки понимать разницу между уровнями продуктов и прекратить этот никому не нужный спор. Так как в общем и целом мы все равно придем к тому, что в стандартных вещах у всех все примерно одинаково. Разные языки, разные API, но простота исполнения у всех примерно одного уровня. что IVR на VoxImplant построить, что на asterisk/freeswitch, только если вот захотеть как то IVR переделать так чтобы ни у кого не было такого проще все таки на asterisk/freeswitch так как API для разработки и дополнений там гораздо больше.
В больших конторах ставятся платные АТС потому, что никто не хочет сам возиться с их проблемами, а проблемы есть, просто решает их ТП… Ну как решает… Делает тикет и так же корячится… просто перед руководством всегда можно отчитаться что мол вот, поломалось, производителю сказали — бейте производителя, не меня.
Я в общем то к чему это все: Мы можем тут еще долго мериться — какой продукт лучше.
Я предлагаю все таки понимать разницу между уровнями продуктов и прекратить этот никому не нужный спор. Так как в общем и целом мы все равно придем к тому, что в стандартных вещах у всех все примерно одинаково. Разные языки, разные API, но простота исполнения у всех примерно одного уровня. что IVR на VoxImplant построить, что на asterisk/freeswitch, только если вот захотеть как то IVR переделать так чтобы ни у кого не было такого проще все таки на asterisk/freeswitch так как API для разработки и дополнений там гораздо больше.
для этого и существует OpenSER, OpenSIP, Kalimo, а у asteriska более юрез френдли функции. Тот же синтез голоса, работа с кодеками (любыми), гоняние видео и т.д.
Вы говорите «зачем 1С», если есть математика?
1С — гибкая платформа
Какой нибудь Рарус 1С дает конкретное решение на платформе 1С
математика — основа
Вы говорите «зачем 1С», если есть математика?
1С — гибкая платформа
Какой нибудь Рарус 1С дает конкретное решение на платформе 1С
математика — основа
да ну чё говорить, человек с астером не работал. вот пример примитивной логики:
habrahabr.ru/post/159503/
касательно tts «всё украдено до нас» (с):
www.voip-info.org/wiki/view/Text-to-Speech+(TTS)
habrahabr.ru/post/159503/
касательно tts «всё украдено до нас» (с):
www.voip-info.org/wiki/view/Text-to-Speech+(TTS)
Берем женщину, платим 1000р за запись нескольких фраз.
Зачем текст ту спеч?
Берем любой язык(PHP, JAVA, C++), делаем свою логику, пихаем в dialplan астериска(asterisk AGI, Dead-AGI).
Всяких библиотек для правильных окончаний на русском и подобной ерези в свободном доступе много.
делали автообзвон в свое время, устраивал на 100%
И вообще зачем вести разговор о 2х строках?
Вы на 100% доверяете вашему ПО (точнее не вашему), у вас 50% кода будут проверки и тесты.
Зачем текст ту спеч?
Берем любой язык(PHP, JAVA, C++), делаем свою логику, пихаем в dialplan астериска(asterisk AGI, Dead-AGI).
Всяких библиотек для правильных окончаний на русском и подобной ерези в свободном доступе много.
делали автообзвон в свое время, устраивал на 100%
И вообще зачем вести разговор о 2х строках?
Вы на 100% доверяете вашему ПО (точнее не вашему), у вас 50% кода будут проверки и тесты.
Можно по подробнее про С++ с астером? вы про диалплан на С++ или...?
www.voip-info.org/wiki/view/Asterisk+AGI
Возьмите за правило пользоваться этим ресурсом при возникновении вопросов по астериску :)
The AGI script communicates with Asterisk by sending AGI commands on standard output and receiving responses on standard input
Тут уже от творчества зависит. Можно насоздавать конечных контекстов под ключевые операции, а вот эти операции можно уже на своем языке.
За основу берите php-agi examples
Например:
habrahabr.ru/sandbox/45937/
Возьмите за правило пользоваться этим ресурсом при возникновении вопросов по астериску :)
The AGI script communicates with Asterisk by sending AGI commands on standard output and receiving responses on standard input
Тут уже от творчества зависит. Можно насоздавать конечных контекстов под ключевые операции, а вот эти операции можно уже на своем языке.
За основу берите php-agi examples
Например:
habrahabr.ru/sandbox/45937/
мой астериск «на продажу» как sip router и auth agent + billing
hsto.org/files/5f9/bae/614/5f9bae61419b415c9a0fc08635e2a24e.png
Нужно правильно всё делать.
А вообще когда речь идет о 1000 абонентах, то тут в сторону openSIP(openSER) нужно смотреть, а для спец фич можно использовать несколько asterisk'ов и балансировать нагрузку.
Телефония — дорогая штука.
Мы в нашу вложили железо (50к серверный 2U) + 35к за поднятие астериска + % админу с прибыли.
hsto.org/files/5f9/bae/614/5f9bae61419b415c9a0fc08635e2a24e.png
Нужно правильно всё делать.
А вообще когда речь идет о 1000 абонентах, то тут в сторону openSIP(openSER) нужно смотреть, а для спец фич можно использовать несколько asterisk'ов и балансировать нагрузку.
Телефония — дорогая штука.
Мы в нашу вложили железо (50к серверный 2U) + 35к за поднятие астериска + % админу с прибыли.
Зря фрисвич кстати монстром обозвали в комментах. Лично мне он больше астера нравится, он стабильнее в целом, тянет бОльшие нагрузки, а конфигать его не сложнее астера, в т.ч. и LUA поддерживается.
Советую попробовать при случае для самообразования.
Советую попробовать при случае для самообразования.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Диалплан на LUA для Asterisk