Комментарии 84
Все бы ничего, но вставки такого количества картинок убивают всякое желание читать эту статью
А я наоборот посмотрел картинки, а текст читал по диагонали.
Путешествие никого не сделает ни врачом, ни оратором; местность не учит никакому искусству; так неужели мудрости, которая превыше всего, можно набраться по дороге? Поверь мне, нет дороги, которая уведет тебя прочь от влечений, от гнева, от страха, – а будь такая дорога, весь род человеческий пустился бы по ней сомкнутым строем. Все эти недуги будут томить тебя и иссушать в странствиях по морям и по суше, пока ты будешь носить в себе их причины.

Луций Анней Сенека о путешествиях в "Нравственных письмах к Луцилию", Письмо СIV, выдержки


Дорогой Луций. К сожалению, в твои рассуждения закралась ошибка. Твои рассуждения верны для твоего времени и места — для Рима и путешествий вокруг него.


А мне, жителю 21 века, путешествия помогают познакомиться с другими культурами — очень полезно взглянуть на свой народ, на привычный уклад жизни сравнивая его с другими культурами. Это добавит мудрости и опыта.


Еще путешествия помогают мне избежать зимы и сезонной депрессии. Работать на пляже в Таиланде заметно приятнее, чем в офисе в заснеженной Москве — и это не субъективное мнение, а подтвержденный наукой факт. Страх и тревожность будут заметно меньше.

Но вопрос нужно ли в наше время куда-то ездить, чтобы познакомится с другими культурами? Много прекрасных авторов, которые собрали самые существенные и интересные свои наблюдения за много лет жизни в одной и другой стране в книгах. Есть множество людей, которые снимают прекрасные документальные фильмы о своих поездках по стране и о своих впечатлениях и отличиях в культурах. Из них можно получить намного больше именно информации, чем из личного опыта. Личный опыт это вкус еды, запах улиц иностранного города, другие чувственные переживания плюс интересные знакомства, но вся остальная информация покрывается другими источниками.
Что касается того, что работать в более приятных условиях лучше, чем в менее приятных тут не поспоришь. Для любителей новизны это также будет плюсом. И пожалуй чтобы достигнуть этого наиболее быстрым и дешёвым методом будет поехать (на непродолжительное время) в другую страну. Наверное :) Мне приятно работать под светом искусственных ламп, которые не дают тепла и ультрафиолета моей коже, в тихом помещении с поддерживаемой на одном уровне температурой и удобном, настроенным под меня офисном кресле. Я люблю все времена года, а для того, чтобы получить приятные впечатления новизны достаточно выйти в город ночью и пройтись по незнакомым улицам своего города, или выйти на улицу напротив своего дома после снегопада рано утром. Я знаю, что я странный, ведь все вокруг мне говорят: «А ты почему не ездишь заграницу или на море во время отпуска?» Мне обычно становиться грустно от того, что эта радость жизни мне не приносит такого же удовольствия как большинству, т.е. у меня нет этого почти универсального интереса, как если бы мне не нравилось слушать музыку, хотя умом я понимаю, что мне на самом деле проще, чем всем вокруг.
нужно ли в наше время куда-то ездить, чтобы познакомится с другими культурами?

Чтобы познакомиться — нужно.
Потому что в книгах знакомились не вы а кто-то другой.
Знакомство с чужой культурой — это не информация. Это именно ощущения.
И воспоминания потом. Свои воспоминания, а не буквы из чьей-то книжки или ролики с какого-то сайта.

Конечно, если нет возможности посетить какое-то место, то тексты и видео лучше, чем ничего. К примеру, я по своей воле не поеду в Индию. Потому читать о ней интересно.
Но пройти своими ногами несколько километров по Аппиевой дороге, погулять по ночному Парижу или прокатиться на пароходе по Эльбе — это гораздо приятнее, чем прочитать о том, как кто-то это делал.

Узнать до конца чужую культуру почти невозможно. Даже если пожить в стране какое-то время. Можно только увидеть ее снаружи, возможно, при условии, если пожил не как турист, увидеть 5-10%.


Туристы, приезжающие в отели на пару недель не видят вообще ничего. Более того, весь это экспириенс в отелях стандартный и одинаковый в любой стране. В таком отдыхе есть своя притягательность, особенно, когда люди едут с родственниками и детьми, просто некоторые действительно после этого имеют иллюзию, что они "познакомились с культурой".


Говорю, как человек, который жил от нескольких месяцев до нескольких лет в разных странах.


Кстати, Индию безумно люблю, хотя уже после первого года проживания там однозначно понял, что навсегда переехать туда не соглашусь ни за какие коврижки. Но вот приезжать регулярно хочу, и сейчас страдаю от невозможности сделать это.


По поводу книг — полностью согласен. Читать книги о путешествиях бывает очень интересно, но принимать это за реальность — большая ошибка.


Раньше перед посещением каждой страны старался прочитать про нее как можно больше. Ни разу мои ощущения, впечатления после посещения своей персоной, не совпали с тем, что я читал или слышал.


Настоящий опыт рождается в момент встречи субъекта с объектом и полноценно его ничто не может заменить (возвращаясь опять же к путешествиям по Индии).

Узнать до конца чужую культуру почти невозможно.

Конечно. Но даже приехав туда туристом на недельку-другую, вы окунётесь в неё глубже, чем прочитав десяток книг. Ну, если есть цель именно окунуться в культуру, а не смотреть на окружающее из окна экскурсионного автобуса — тут от фильмов и книг отличие будет небольшое.

Кстати, Индию безумно люблю

Я не против Индии, просто сам туда ехать не хочу. Я человек нежный, потому бардак и толпы народа не люблю. Мне подавай европейский склад характера, чистоту на улицах, общественный транспорт по расписанию, привычную еду и т.п.
В Индии же, судя по отзывам, разноцветный хаос по всем этим вопросам. Кому-то нравится. Но вот я разве что из окна автобуса на всё это смотреть согласен.
Но вопрос нужно ли в наше время куда-то ездить, чтобы познакомится с другими культурами?
и да и нет. Мне намного понятнее смотреть чужие видео после того, как я съездил куда-то сам. Я точно не объеду за пару недель всю страну — но всё, что я не посетил, я доберу потом из книг и фильмов.
И наоборот — посмотрев бывает хочешь поехать и ощутить это всё.
Работать на пляже в Таиланде заметно приятнее, чем в офисе в заснеженной Москве — и это не субъективное мнение, а подтвержденный наукой факт.

Забавно, московская снежная зима — одна из тех немногих вещей, по которым я скучаю.

В чём же разница скажем с зимой в Висконсине? А вообще римлян тут уже вспоминали — «Сaelum, non animum mutant, cui trans mare current».
В чём же разница скажем с зимой в Висконсине?

Фиг знает, я там не был. Но, в любом случае, с зимой в Москве у меня связаны какие-то воспоминания, которые сами переигрываются, когда снова с утра идёшь по снегу и затемно, а с Висконсином или Монтаной ничего не связано.


А вообще римлян тут уже вспоминали — «Сaelum, non animum mutant, cui trans mare current».

Я-то ехал, с одной стороны, чисто по фану, оффер подвернулся — чего б и не поехать. С другой стороны, возможностей профессионального развития в США было больше. Ну и куда идут налоги — тоже важно, хотя в США с этим тоже не всё радужно.

Да, я по московской снежной зиме тоже скучаю уже который год.
PS: живу в Москве.
Работать на пляже в Таиланде заметно приятнее, чем в офисе в заснеженной Москве — и это не субъективное мнение, а подтвержденный наукой факт.

А можете предоставить пруфы на это сомнительное заявление? Судя по развитию цивилизаций северные продвинулись в целом намного больше южных, где тепло круглый год. А не хватает солнца — ну так витамин D давно существует в капсулах. Ну и заснеженная Москва старпнновато звучит, потому что полноценный снежный покров в ней бывает месяца три в год, заснеженная как раз выглядела бы светлее и радостей.

Судя по развитию цивилизаций северные продвинулись в целом намного больше южных, где тепло круглый год

Так это и понятно. Или нужно воевать со стихией, что-то придумывать, чтобы выжить или можно под пальмой лежать и ничего не делать. У кого больше стимула развиваться?

Лично у меня после достаточно долгого и плотного проживания в ЮВА сложилось впечатление, что южные цивилизации развивались медленнее по следующим причинам:
1) богатые плодородные почвы, способные прокормить без особого труда огромное количество людей, урожаи можно собирать круглый год, кокосы плодоносят весь год без перерыва
2) климат не требует особых усилий для жизни: не надо делать запасы продовольствия на зиму, не надо заботиться о теплом крепком жилище, запасании топлива на зиму, в общем, не надо думать дальше, чем на один день
3) жара, что ни говори, влияет на способность мозга работать. В жару головой работается намного тяжелее, неспроста во всех жарких странах, не только в Испании, есть сиеста. В ЮВА днём тоже все спят, потому что при температуре в середине дня ни умственный, ни физический труд, невозможны.


Возможно, существуют и другие причины, но эти кажутся мне наиболее вероятными. Просто живя в этих странах и глядя на местный менталитет со стороны.


Что касается работы на пляже, то лично меня очень скоро начинает напрягать круглогодичная жара и отсутствие какой-либо смены сезонов, даже смены погоды. Каждый день одно и то же.


Живя в России, радуюсь каждой смене сезона, хотя зиму не люблю (особенно в последние годы, когда даже снега почти не видишь). Отсутствие смены сезонов на меня действует угнетающе. Правда понимать это лично я начал лишь прожив более полугода без перерыва.

Путешествия не дают ничего. Но многие женщины хотят только путешествовать (возможно — это генетическая фишка, чтобы распространить генотип). Каждая первая. В путешествиях мы не познаем новых технологий, нет предпосылок для рождения нового продукта.
Про перевод — ну не летают на Аляску смотреть северное сияние. Исправьте на Мурманск.

Женщине хорошо если ее избранник иностранец. Как раз именно для того чтобы свежих генов в род подбавить. Или хотя бы путешественником, тяга к путешествиям показывает активность в распространении своих генов, а это проецируется на якобы востребованность экземпляра и опять +10 в харизму.

Судя по всему вы не часто путишевствуете… тк только путешествие может дать новый опыт, новые ощущения, менталтный отдых и позволяет взглянуть на жизнь с разных сторон. Если бы не моя женщина, которая любит путешествовать я бы тоже считал так же.

О каком опыте и ощущениях идёт речь? И какие другие стороны можно увидеть в другой геолокации, что мешает их увидеть в текущей? Я о путешествиях именно в другие страны (где девочки фоткаются, к примеру, на фоне Эйфелевой башни, к которой они отношения совсем не имеют), а не о перемещениях внутри соседних областей, на катере по Волге с друзьями и (пивом, оно помогает отвлечься от опасностей и сосредоточиться на красоте окружающего мира), например, или на байке на свидание сгонять в соседний город/область, где девочка тебе расскажет о его экономике и проблемах (как правило — это маленькие города и многое у всех на виду). Люблю природу. Но в этих поездках не возникает ничего нового.
Никто не покажет девочкам новых типов роботов, новые системы технического зрения, процессы (как, например, стекло, которое «плывёт» в воздухе за счёт вакуума).
В понимании, как это декларируют девочки-любительницы путешествовать — я не путешествую вообще. В Европе был в командировке раз, видна была вся экономика во Франции Германии и Бельгии. Ну и с коллегами общаюсь, всегда в курсе, что происходит там. Хотя единственное, куда бы хотел, возможно, это карнавал в Рио))
К сожалению мне не упасться передать на словах опыт и ощущения. Допускаю что вас просто не интересуют «опыт и ощущения» как таковые, возможно вы не умеете слушать себя и свои ощущения.

То что вам не понравилось там где вы были и вы не видите разницы с тем местом где вы сейчас находитесь сейчас просто удивляет…

Для вас такие вещи как: Другая еда, другой язык, другие люди, другой климат является «геолокацией» тоже странно… Так же странно то, что вас тянет на карнавал в Рио. Толпа, громкая музыка, шум гам… может навести на мысли что у вас загрубела возможность чувствовать что то необычное…

Я никогда не забуду просто до мурашек пробирающего ощущения когда ты попадаешь как бы в «свое» место, что ли… Там так по особенному спокойно, хорошо, комфортно…
Сложно объяснить, но такие чувства бывают в некоторых частях города в других странах. Например такое я испытывал в Амстердами, Мадриде, Барселоне, Брюгге, Гент, Руан, Онфлёр и это только некоторые которые особенно запомнились…

Ну вот был я в Брюгге. Там чем не толпы, те же туристы, только всякие разнонациональные. Единственное интересное место там — элеткростанция, и опять же — я там в командировке был, просто доехали из курортного городка Бланкенберг, где жили на побережье, до Брюгге (у нас заводы так расположены). Ничего я там не узнал для себя. А Рио наверное потому что бразильский генотип женщин нравится, в плане фигуры

Толпа в Брюгге соизмерима с толпой на карнавале? Станно такое сравнивать… туристов сам не особо люблю… Но это не сравнимо с карнавалами наверняка.

Предполагаю что ключевой момент, то что были вы по работе, это не дает полностью отключится пусть и на время… что бы начать чувствовать город… по крайней мере я так не могу. Возможно потому что вы были одни, без любимого человека…

Но не все потеряно, есть шанс испытать остальные места.

Кстати почему то единственный город где мне ночью снились «кошмары» или просто странные, пугающие сны был в Руане…
Давайте во сны пока не будем залезать, а по плотности Брюгге и Рио сравнить не могу, в Рио не был, а в Брюгге туристов реально много было, но не толпились повсеместно. Может пошлют в командировку в Бразилию, когда всё кончится, посмотрю и карнавал. Город — это проект с наследием, как процессоры intel. В этом и красота, и ужас

Странствуя во внешнем мире, не ведаешь, как наблюдать за внутренним миром. Кто странствует во внешнем, ищет полноты в других вещах; кто наблюдает за внутренним, находит удовлетворение в самом себе. Находить удовлетворение в самом себе — вот истинное в странствиях, искать полноты в других вещах — вот неистинное в странствиях.


(с)

Нет. Эта коробка — необходимость постоянно зарабатывать деньги. Вся остальная статья — стокгольмский синдром в картинках.

Имхо гораздо веселее, примерно как у европейских детей среднего класса что дауншифтят пару лет своей жизни.

Только на всю жизнь? Так-то даже европейским детям вроде как неплохо бы зарабатывать.

Тут на Хабре встречался человек много путешествовавший, и которому уже это надоело.
Я сам с детства маниакально любил истории — кино, книги, сюжеты, жадно их поглощал и в итоге пресытился, теперь ничто не ново и не удивляет.
Т.е. предел удовольствий есть, нас всех в будущем ждёт Великая Скука и Великий Сон.

Нет — это ваше субъективное мнение. Для того, чтобы быть счастливыми не обязательно куда-то постоянно путешествовать.

К сожалению, не всё так просто.
Именно потребность в изменении сложившихся устоев своей жизни и приводит к развитию. В целом любое биологическое существо стремится к стабильности, потому что нестабильность может быть фатальна, приспосабливание к изменившимся условиям — очень энергозатратно. Но проблема в том что нахождение в стабильности тоже может быть фатальным, отсутствие понимания о том что вне, потеря контекста изменений мира вокруг — приводит к печальным последствиям, будь то живой организм, цивилизация или просто человек как социальная личность в рамках привычной жизни.

Это не значит что не нужно смотреть на то что внутри. Это оптимизация внутренней среды, её можно улучшать, изучать, строить выводы, укрепляться. Но сконцентрировавшись лишь на себе внутри, на жизни внутри… так религия часто работает, когда всё приводится к истинному алгоритму жизни, также некоторые консервативные общества, а то и народы, континенты Америки тому пример. Ну и из истории известно что становилось с консервативными обществами, что было с теми кто ударялся в религию лет эдак на 600 и прочее. Аналогично работает и с людьми, например сотрудниками корпораций, которые долго-долго занимались чем-то внутри. Да, они могли быть там хороши, всё настроено, просто по накатанной делай работу и всё. Но если случается что-то вдруг не то, нужно искать работу и т.п. — оказывается что ты со своими знаниями можешь быть никому особо и не нужен.

Но внесение нового, как тут хорошо замечено, не решение проблем. А решение как всегда очень тонкое, в балансе новизны и стабильности. Но мысль с тем что переехав на новое место ты возьмешь с собой себя старого — это классика психологии, от себя не убежать. Но просто рациональная настройка дозирования новизны не очень работает, потому что есть рациональное понимание, а есть желания, иначе не было бы столько всяких там диет, например, ведь логически ты понимаешь что нужно её соблюдать, но что-то не выходит. Или с сигаретами и алкоголем. Да и банально прокрастинация, особо развитая у студентов.

Так что особо брать и менять всё смысла может и не быть, но и желание не сразу уйдет если ты долго засиделся. Но можно постоянно, прям регулярно, хоть там по расписанию или наитию, менять что-то, не накапливая в себе усталость рутины, и тогда будет значительно легче. К тому же если это ещё и полезно как-то — вообще замечательно, но вот главное не путать рассчитанную полезность и фактическую. Так то можно ребенка с детства учить задачки решать, в игрушки играть ведь это фигня всё, а потом у ребенка отклонения в развитии, от базовой моторики пальцев до социализации. В общем нельзя просто так взять и посчитать что будет лучше, к тому же некоторые полезные навыки появляются случайно. В итоге эффективная стратегия в тому чтобы пробовать новое и разное, возможно не ясное на сколько оно может быть полезным, но это всё-равно развитие, более того нейроны могут и будут использовать шаблоны из одного набора знаний для других вещей. Правда вот более точная заточка под конкретное знание, те же шахматы, уже хуже переиспользуется, были исследования, а вот если не играть до этого и обучиться более-менее игре — уже польза и на другой жизни сказывается. Тут получается, к слову, очень хорошая стратегия — попробовать всегда полезно, а вот если попробовал и понял что оно самом по себе нужно — уже затачиваешь дальше.

Так что как и в спорте — лучше по чуть-чуть. Может быть какой-то и конечный пункт, так то улучшение условий жизни в другой стране — почему бы и нет. Но нужно понимать что резкий скачок оно хорошо, но всё-равно нужно всегда по чуть-чуть дров подкидывать в огонь, но сильный огонь вызовет пожар, ухудшение жизни, может быть даже необратимое, не говоря уже про то что время тоже не вернуть, но если ничего не делать — тоже тлен-боль и вот это вот всё.

В общем статья уж очень полярная, про то что менять ничего не надо, всё уже в тебе, улучшай внутри. Опасно это, ну, или как минимум, не эффективно. Но в целом как сбросить розовые очки с тех кто думает что вот поменяет что-то кардинально и станет лучше — это хороший материал, главное не следовать 1-в-1 как по инструкции.
Перевод довольно интересен, хотя обилие англоязычного текста на иллюстрациях мешает восприятию — когда хочется что-то вдумчиво прочесть, не всегда легко переключаться между языками.
Вроде бы мысль в статье подана логичная, но форма какая-то слишком уж депрессивная. Совет практиковать благодарность за то, что уже что-то имеем, кому-то может навредить, убив тягу к положительным изменениям в жизни. Ведь недовольство текущим положением дел даёт мотивацию порой не менее сильную, чем тяга к исследованию чего-то нового. Это зависит от склада ума, характера и поставленных целей в жизни.
Ежедневная рутина в статье представлена как что-то замкнутое, хотя на практике это не так. Каждый день приносит что-то новое. Можно регулярно брать из окружающего мира всё лучшее, интегрируя в ежедневный опыт, превращая эту самую коробку в уютный дом, одновременно избавляясь от негативных факторов. И такой процесс не зависит ни от любознательности, ни от смены локации, ни от практики благодарности.

Да, вы правы. С телефона читал, забыл про долгий тап для доступа к описанию.

Путешествие это наркотик, хорошо что привыкание образуется не так быстро.

Если одним предложением описать статью, то:
«Сидите дома, у вас все есть, вам ничего не надо (машины/путешествия и т.п)»
Очень унылый взгляд, как по мне!

Именно, эдакое "хорошо где нас нет", "где родился там и пригодился" для читателя с претензией.

А я думал, что быстро пролистывая этот пост, картинки сольются в анимацию </грусть>
Контекст решает.

Причин для переезда в другую страну может быть множество. Статья покрывает одну из них.

Новизна. Действительно, поначалу, после переезда её много, а со временем может уменьшаться. И ожидание, что одно и то же место будет приносить столько же новых впечатлений в быту — скорее всего, приведёт к разочарованию.
а. Переезд на постоянное место жительства. Описано в статье.
б. «Цифровое кочевничество». Т.е. перемещение в другую страну время от времени с работой по удалёнке. Количество новых впечатлений умножается на количество подходящих стран. Конечно, у такого образа жизни есть минусы, и не у всех есть возможность так жить.
Целенаправленный переезд туда, где условия больше подходят.
а. Климат. Солнечный и тёплый климат, скорее всего, и через 50 лет миграции не перестанет быть солнечным и тёплым. Серьёзные катаклизмы, которые были бы способны это изменить, маловероятны. Также, в рамках страны может быть место с желаемым климатом, но с неподходящими другими параметрами.
б. Государственные функции. В какой-то стране определённые функции могут работать хуже, в какой-то — лучше. Маловероятно, что где-то есть страна, которая с любой точки зрения работает идеально. Зато у конкретного человека может может быть своя личная метрика, что ему подходит больше. Какие-то параметры могут быть для него малосущественными, какие-то — критичными.
в. Особенности культуры. Так же, как и с предыдущим пунктом. Набор сильных сторон, слабых сторон, предрассудков и т.п. в конкретной стране для кого-то может подходить больше, для кого-то — меньше.
г. Расширение знаний о мире за счёт столкновения с другим укладом жизни. Мне кажется, это ценная возможность, которая даёт плюсы даже при возврате в свою страну. Можно привести аналогию из машинного обучения — с комитетом классификаторов. Добавление заметно отличающегося классификатора может помочь улучшить модель. Решать проблемы эффективнее.
Конечно, есть и другие способы знакомства с этим другим укладом, без путешествий. Но у них есть свои минусы:
• интерпретации, сделанные другими людьми, с их личными фильтрами восприятия и взглядами
• СМИ нередко предоставляют инфу, фильтрованную в каких-либо интересах
• информационные пузыри, в которые несложно попасть — ресурсы, которые привык читать, рекомендации похожего контента на то, что залайкал, привычный круг знакомых и т.д.
• самому что-то испытать — не то же самое, что об этом прочитать

И так далее.

Т.е. метрика «подходящести» — комплексная и субъективная. Для многих плюсы текущего места могут оказаться выше, чем плюсы переезда, даже временного. В то же время, люди и обстоятельства могут существенно различаться. И обобщение тут — скользкий путь.

В то же время, поддерживаю автора, что медитация, книги, благодарность — крутые возможности сделать жизнь лучше. И что далеко не все возможные проблемы в жизни связаны с тем, где живёшь )

Извините что не по теме, но всё же накипело, почему российские русские мечтают о пляжах Тайланда, где полно мальчиков без членов и с сиськами, которые они пришили ради богатых российских туристов или на их деньги, не важно, а не о пляжах Крыма (с 2014 года, зачем россияне тогда его забрали), Адлера, Одессы, Аляски на крайняк. Это надо искоренять ИМХО

почему российские русские мечтают о пляжах Тайланда…, а не о пляжах Крыма?

Крым очень дорогой.

Почему у вас возникают желания что-то искоренять?

У россиян же возникает желание искоренить писюны у бедных тайландских юношей
У вас какая-то странная фиксация на писюнах бедных таиландских юношей.
Не был ни в Тае ни в Крыму, но предположу что все банально… потому что дешевле и теплее и не так много земляков.

И кстати «россияне» его не забирали, забрал его по сути ОДИН человек — Путин (так кажется). Скорее всего, что бы «показать кузькину мать» всему миру… Ну или, что то там было у него или его окружения… Россияне, так то не особо рады… думаю с радостью бы к примеру отказались не только от Крыма, но и от Чеченской республики например… или от президента… но кто же им это позволит?
Почему россияне мечтают о тойотах, а не о автотазах? Это надо искоренять.
(с 2014 года, зачем россияне тогда его забрали)
До 2014 года, очевидно, ездить туда было невозможно.

"Почему россияне мечтают о тойотах, а не о автозаках?"
Пофиксил.
Потомушта ага.

клиповое мышление инстаграмщицы(потребление) взаимоисключает умственное развитие(созидание)
У Геймана, в истории с кладбищем, есть замечательная цитата на этот счёт
It's like the people who believe they'll be happy if they go and live somewhere else, but who learn it doesn't work that way. Wherever you go, you take yourself with you.

Путешествия, однако, все же стоит попробовать.

Гейман весь о@уителен есть и на цитаты его разбирать можно вечно, ага.
А "Историю с кладбищем" я вообще включил бы в школьную программу.

Замечательная цепочка выстраивается: «заведение трактора — возвращение трактора — отказ от трактора — обоснование бессмысленности тракторов». Где-то через шаг-два должна появится статья о преимуществах солипсизма, я думаю…

Скорее уж о преимуществах экзистенциализма, солипсизм немного про другое:)

Ну я все таки пытался построить шутку и выстроить цепочку от «нужно уезжать от беспокоящих проблем окружения» через «проблемы нужно решать на месте самому» и «it's all in your head» и до «я тут вообще один и сам себе все придумываю».
Но раз пришлось обьяснять, очевидно замысел не удался.

Солипсизм — это не про «it’s all in your head”.


В философии есть два ключевых понятия:
1.) субъект — тот кто познает, воспринимает;
2.) объект — то, на что это самое восприятие направлено.


Солипсизм нам говорит «единственный доступный субъекту способ познания объекта — восприятие, а восприятие, как известно, штука забавная: во сне мы тож много чего воспринимаем — реальнее оно от этого не становится».


Это скорее напоминание, что у каждой ситуации есть наблюдатель и забывать про него нельзя.


Ещё один вывод, который можно из этого всего сделать: мы не можем доказать реальность реальности, потому как не можем отказаться от её восприятия — оно слишком фундаментально.


А про отсутствие смысла и абсурд нам говорит экзистенциализм.


Но концепт шутки забавный.

Прочитал на днях о том, что какие-то ученые, кажется шведские, насобирали достаточно статистики, чтобы заявить, что медитация и в частности _медитация осознанности_ может приводить к мрачным мыслям, депрессии и самоубийству, так сказать, почаще, нежели у тех, кто этим не занимается.

Но это понимаемо. Ибо беспокойство ума лечится только одним способом — прекращением бытия этого ума. Все остальные практики только смягчают ожидания встречи с окончанием бытия. Чтобы мы не делали, каждый все равно в итоге проигрывает свою битву за знание.

Если не затруднит, то не могли бы вы, пожалуйста, вспомнить, где вы это читали?

Ага, спасибо. Там и оргинальное исследование доступно как open access.

Вообще, как бы логично, что самокопания ведут ко всякому такому. И «в великих знаниях великие печали».

Мне не очень нравится, как сейчас популярные приложения типа Calm позиционируют медитацию. Когда я начинал этим интересоваться, это была отличная техника для повышения навыка фокусироваться, замечать отвлекающие факторы, и не поддаваться им. Отлично помагало сфокусироваться на работе в отвлекающих обстоятельствах. А сейчас какое приложение не начнёшь смотреть, там чуть ли не эзотерика.

Ваша статья похожа на детскую книжку — из тех, что мне читали когда я кушать не хотел и отвлекали на картинки… АААААМ.

Спасибо за тёплые воспоминания.
Текст читать не стал — только картинки посмотрел — как в детстве ^-^
Довольно часто в англоязычных психологических текстах есть концепция «благодарности». Но я её не понимаю. Кого благодарить, за что? Может, это неточность перевода? А может, в русской культуре нет ничего похожего…

Вам не хочется быть благодарны Вселенной, что вам дана привилегия существовать, что вы были выбраны, что вы выиграли лотерею? Ведь многим другим не повезло родиться — кого-то отменили, кто-то умер при рождении, а кто-то не дожил до сознательного возраста.

Так уже есть, и это не отменяемый факт. Для меня это тоже самое, что благодарить оператор сложения за коммутативность, благодаря чему многое упрощается.

Мне, честно говоря, не очень понятна концепция благодарности чему-то, что не является субъектом. Или вы, написав слово Вселенная с заглавной буквы, одушевляете её и считаете своё рождение её целенаправленным действием?

Когда-то читал, что наша Галактика и наша Вселенная пишутся с заглавной.

Таки вспомнил, что "благодарен" бываю только в счастливые моменты жизни, а к "избранности для существования" пришёл в детстве, когда мучился от темы смерти и искал как оправдать её. Мол, "ну хоть мне существовать дали, у других и этого не было".
Сейчас уже понимаю, что лучше бы и не существовал, т.к. сама жизнь — это вечная борьба против рассыпания гравитацией, и долго счастливым быть в этом мире в принципе невозможно, потому что довольные жизнью эволюции "не выгодны".

Странный вывод. Можно сломать себе сформированные эволюцией механизмы и быть счастливым. Другое дело, что эту модификацию не передашь потомкам, а если передашь, они будут эволюционно неконкурентноспособными. Но какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу.

Сломать можно, и стать наркоманом? Или дойти до конечной цели всех нас — Великой Скуки и Великого Сна. Это когда все сюжеты пережиты (в виртуальной симуляции), и далее либо перезапускать "аттракцион" заново блокируя себе память обо всём пережитом (а это аналог зависания в счастье в вечном цикле, крыса с проводом в центр удовольствия в мозгу) или же решить просто не существовать до момента, пока не поступят интересные данные от космических зондов, отправленных во все стороны космоса.
А отношение это имеет к тому, что "Путешествие — не лекарство для ума", и вообще всё не лекарство. Что бы мы не делали, у нас выбор либо погибнуть (от травм-болезней, суицид), либо уснуть Великим Сном.

Чем не цель — стать всеведающим и уснуть Великим Сном ))

Цель или не цель, а другого исхода я не вижу, если мы так и будем развиваться и успеем достичь до какого-нибудь катаклизма.

Ведь многим другим повезло не родиться

Так правильнее.

Веллер еще давно сказал (правда гораздо позже Сенеки), что суть человеческой жизни — максимизация опыта/ощущений/впечатлений. А уж откуда их брать — из себя, ближнего или дальнего мира, и в какой пропорции — личное дело каждого. Но самое главное Путешествие будет тогда, когда человечество взорвёт на хрен эту Вселенную. В)

Проект взрыва Вселенной будет длиться миллионы лет — какой-то миг по меркам вселенной. Даже если люди научатся продлевать свою жизнь настолько, это будет скучнейшее путешествие.
Выше человек удивляется, откуда в англоязычных притчах концепция благодарности.
А она там оттуда, что США это невероятно религиозная, пуританская страна. Не все это даже знают, а уж понять это выросшим в атеистическом государстве, «где священник скрывает под рясой кгбшный погон» — просто невозможно. Нет такого опыта в жизни.
Собственно, это первая часть проблемы данного текста. Он написан глубоко религиозным человеком и адресован к другим столь же глубоко религиозным людям. Остальные просто не понимают, что им предлагают взамен путешествий.

Вторая же часть проблемы заключается в том, что и автор текста — представитель обеспеченного среднего класса богатой западной страны, и Луций Сенека, на которого автор ссылается — аристократ, сенатор, человек, который несколько лет фактически правил Римом. Впрочем, и это уже упомянули выше в комментариях: «Эта коробка — необходимость постоянно зарабатывать деньги. Вся остальная статья — стокгольмский синдром в картинках.» У нас тут опять человек в Сан-Франциско предлагает человеку в Магадане выйти из зоны комфорта.

У меня тоже есть картинка, из интернета, как раз на эту тему. Она всего одна, но, как многие картинки из интернета, очень хорошо демонстрирует соотношение подобных благостных текстов с реальностью.

Притча

С причинами для релокации в наше время, мягко говоря, часто все бывает немного по-другому:
Например, предположим, что друг знакомит вас с существованием классной новой машины. Вы заинтригованы, и после чтения обзоров ее удивительных характеристик, машина быстро становится для вас объектом сильного волнения и желания.

Вы волнуетесь, когда покупаете машину и уезжаете на ней с парковки. Это то, ради чего вы так много работали! Вы начинаете ездить на ней на работу и обратно, на встречи с друзьями и обратно.
Но вот в чем дело. Хотя вы все еще счастливы получить новую машину, вы замечаете, что ваше волнение по поводу ее владения не так сильно, как в тот день, когда вы ее приобрели.
Так много слов, но не рассмотрен совершенно другой очень простой вариант:
У вас есть машина, которую вы не выбирали (досталась в наследство, например). И вроде как бы ездите на ней нормально, привыкли уже, вкладываете в нее денег на всякие штуки, чтобы ездить было хоть немного комфортнее, благо, можете себе позволить… И потом вы осознали, увидев своими глазами последствия реальных случаев и результаты испытаний, что в этой машине вероятность получить очень тяжелые травмы или летальный исход даже при столкновении на очень небольшой скорости превышает 90%. Кузов сварен плохо, подушка безопасности хоть и есть, но просто не работает, а тех, кто хочет сам в гараже исправить недостатки, производитель бьет по рукам и таскает по судам.

Поэтому вы занимаетесь выбором другой машины без конкретно этих недостатков — да, у той всяко есть другие проблемы, но они не такие для вас критичные, работаете, чтобы накопить на нее денег, и в итоге приобретаете. И все. Через какое-то время «волнение по поводу владения» какими-то новыми фичами и удобствами у вас может быть и прошло… но зато вы теперь знаете, что шансы оказаться инвалидами или отправиться на тот свет раньше времени у вас и вашей семьи даже не по своей вине теперь гораздо ниже.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.