Комментарии 214
«модульный подход полностью изменяет концепцию мобильного устройства, и цикл жизни отдельного смартфона/планшета. Ранее средний срок службы смартфона составлял год-два. Если можно будет апгрейдить отдельные части устройства, то время службы смартфона продлится до 5-6 лет.»
А кому сегодня нужны смартфоны, служащие 5-6 лет? Тип экрана ( компонент, который как раз невозможно будет заменить ) меняется раз в год-два, смена памяти, процессора и камеры может вылиться в стоимость нового телефона.
Мне кажется, мертворожденный проект.
А кому сегодня нужны смартфоны, служащие 5-6 лет? Тип экрана ( компонент, который как раз невозможно будет заменить ) меняется раз в год-два, смена памяти, процессора и камеры может вылиться в стоимость нового телефона.
Мне кажется, мертворожденный проект.
Насколько я понял из топика — экран таки можно будет заменить.
Мне сложно представить замену экрана, так как сегодня экран занимает 30% от стоимости аппарата.
Экран стоит баксов 30.
Для этих модульных телефонов? У современных флагманов за замену просят чуть ли не пол стоимости нового телефона
Потому что это неплохой бизнес.
Несколько лет тому мне предлагали в сертифицированном сервисцентре заменить блок Тач+экран на ХТЦ Флаере за 12,5 килорублей. При этом аналогичный планшет, только «серый» можно было купить за 11,5. При этом при замене в сервисе никто не гарантирует, что новый экран приедет не с АлиЭкспресса. Поэтому если есть руки — лучше менять самому. Модульность же убирает это требование, достаточно только толику здравого ума.
Несколько лет тому мне предлагали в сертифицированном сервисцентре заменить блок Тач+экран на ХТЦ Флаере за 12,5 килорублей. При этом аналогичный планшет, только «серый» можно было купить за 11,5. При этом при замене в сервисе никто не гарантирует, что новый экран приедет не с АлиЭкспресса. Поэтому если есть руки — лучше менять самому. Модульность же убирает это требование, достаточно только толику здравого ума.
Я искал сам. Не нашел я экран за 30 баксов у китайцев. Нашел у них за 100-200 (китаский китай и якобы оригинал)
Я своему нексусу 4 например 3 раза менял экран. Первый раз он продавался чуть больше 100 баксов (они тогда только появились) второй и третий раз около 70 долларов стоило и уже с фреймом. На свой нексус 5 сейчас глянул чуть больше 70 баксов, а с фреймом менее 90. Это явно не пол стоимости телефона, а не более четверти.
Хм, а ведь если учесть, что поломка экрана самая распространённая неприятность, то его модульность реально ценная возможность.
Там в работу накидывают ещё одну стоимость экрана (как минимум). Это сложная операция (реально сложная — если руки кривые… но и у нормальных мастеров вроде изредка брак проходит).
45 долларов для iPhone 6, 52-55 — для iPhone 6+.
Это отпускные цены для Apple, в партиях от 10 миллионов штук.
Это отпускные цены для Apple, в партиях от 10 миллионов штук.
Экран меняется на раз, даже сейчас.
Пол года тому менял экран на Optimus G, заказал с eBay. По цене выходит 12-13% от цены аппарата. Самая большая проблема — аккуратно отклеить старый (разбитый), чтобы стеклом всё не засыпать.
В данном же случае эта проблема решена изначально. Выключил телефон, тапнул кнопочку, выкинул старый и прицепил новый. Только за это потенциальное удобство готов взять :).
Пол года тому менял экран на Optimus G, заказал с eBay. По цене выходит 12-13% от цены аппарата. Самая большая проблема — аккуратно отклеить старый (разбитый), чтобы стеклом всё не засыпать.
В данном же случае эта проблема решена изначально. Выключил телефон, тапнул кнопочку, выкинул старый и прицепил новый. Только за это потенциальное удобство готов взять :).
Экран и всё остальное можно заменить, но всё равно проект мертворожденный. Не может быть «склеенный» из кусочков телефон быть более сбалансированным по характеристикам, при этом дешевым и прочным.
Будут одна-две сборки, которыми все будут пользоваться, а всё остальное будет считаться плохим решением компоновки модулей.
Будут одна-две сборки, которыми все будут пользоваться, а всё остальное будет считаться плохим решением компоновки модулей.
Конфигурация может быть не постоянной.
Например фронтальная камера мне не нужна постоянно, а когда нужна, то я лучше переставлю на ее место основную. А потом верну назад, это не проблема. А еще камера может быть просто «абы была», а может быть с крупным сенсором и оптикой получше. Каждый день не будешь с собой такую таскать, а в отпуск вполне можно взять с собой, чтобы пристегивать и использовать телефон в качестве фотоаппарата.
Не всегда нужны все модули связи. Когда я нахожусь в местах, где в основном использую wifi — поставлю wifi, когда я переезжаю из города в город и wifi в полях нет и близко — поставлю 3g. Одновременно они мне вряд ли будут все нужны. Не постоянно мне может быть нужен gps. Лучше я на место неиспользуемых модулей аккумуляторов поставлю. Или просто заглушек, если летом планирую носить телефон в кармане рубашки и мне важен вес.
Разного рода клавиатуры тоже очень даже можно ставить даже в разные дни недели. Например хард кнопки управления проигрывателем иногда просто незаменимы, иногда не нужны.
Экранов тоже вполне можно иметь пару. E-ink, например, как второй экран это прекрасно. Но тогда, когда это уместно. Постоянно его с собой зачем таскать?
Вариаций и ситуаций масса. Потребности разные в разное время и возможность подстраивать аппарат под эти потребности это здорово. Один аппарат, который пытается все время возить с собой все, что может потребоваться это не лучшая идея. Получается швейцарский нож, в котором есть даже микроскоп, но использовать этот микроскоп полноценно нельзя. Как и нож и пилу и отвертку. Они вроде и есть, но все ущербные.
Например фронтальная камера мне не нужна постоянно, а когда нужна, то я лучше переставлю на ее место основную. А потом верну назад, это не проблема. А еще камера может быть просто «абы была», а может быть с крупным сенсором и оптикой получше. Каждый день не будешь с собой такую таскать, а в отпуск вполне можно взять с собой, чтобы пристегивать и использовать телефон в качестве фотоаппарата.
Не всегда нужны все модули связи. Когда я нахожусь в местах, где в основном использую wifi — поставлю wifi, когда я переезжаю из города в город и wifi в полях нет и близко — поставлю 3g. Одновременно они мне вряд ли будут все нужны. Не постоянно мне может быть нужен gps. Лучше я на место неиспользуемых модулей аккумуляторов поставлю. Или просто заглушек, если летом планирую носить телефон в кармане рубашки и мне важен вес.
Разного рода клавиатуры тоже очень даже можно ставить даже в разные дни недели. Например хард кнопки управления проигрывателем иногда просто незаменимы, иногда не нужны.
Экранов тоже вполне можно иметь пару. E-ink, например, как второй экран это прекрасно. Но тогда, когда это уместно. Постоянно его с собой зачем таскать?
Вариаций и ситуаций масса. Потребности разные в разное время и возможность подстраивать аппарат под эти потребности это здорово. Один аппарат, который пытается все время возить с собой все, что может потребоваться это не лучшая идея. Получается швейцарский нож, в котором есть даже микроскоп, но использовать этот микроскоп полноценно нельзя. Как и нож и пилу и отвертку. Они вроде и есть, но все ущербные.
Хм… написано, что можно, если не пугает перспектива выключить аппарат на время замены…
UPD: сорри, не видел комментария
UPD: сорри, не видел комментария
А кому сегодня нужны смартфоны, служащие 5-6 лет?
Мне.
А что мешает пользоваться уже существующими устройствами?
Трехлетний аппарат с Андроидом 2.3 прослужит еще лет 6, если менять батарейку.
Скорее всего, таких, как Вы — единицы, а проект делает ставку на массовое потребление.
С каждым годом стоимость аппаратов снижается, китайцы уже делают отличные аппараты за 100 долларов, MS тоже движется в том же направлении.
Топовый Nexus 5 сегодня можно купить за 300 долларов.
Как концепция — прекрасно, как реальный продукт — скорее всего, нет.
Почему-то провал Modu, из которого вырос Ara, не заставил задуматься.
Трехлетний аппарат с Андроидом 2.3 прослужит еще лет 6, если менять батарейку.
Скорее всего, таких, как Вы — единицы, а проект делает ставку на массовое потребление.
С каждым годом стоимость аппаратов снижается, китайцы уже делают отличные аппараты за 100 долларов, MS тоже движется в том же направлении.
Топовый Nexus 5 сегодня можно купить за 300 долларов.
Как концепция — прекрасно, как реальный продукт — скорее всего, нет.
Почему-то провал Modu, из которого вырос Ara, не заставил задуматься.
Пользуюсь Nokia 6330 уже года 4. Будет этот телефон, куплю его и буду пользоваться им еще 4 года.
Нас много. Четвертый год с Galaxy Note 1.
9-й год с Nokia 1110. Кто больше?
Сын с Motorola razr V3i, правда он их все время новые покупает, потому что красивые.
Недавно видел в метро человека с 3310.
12 лет с Sony Ericsson K750 )
3 раза менял корпус и раз 5 клаву (ибо пластмассовые и банально стираются). Один раз акум. Держит 5 дней.
3 раза менял корпус и раз 5 клаву (ибо пластмассовые и банально стираются). Один раз акум. Держит 5 дней.
Точно 12 лет? Точно K750? Просто он появился девять лет назад.
Сори. Точно. Пересчитал, таки 9лет )
Любопытно, почему именно k750? Именно k750, без «i»? Ведь на основе той же платформы были десятки крутых аппаратов с более интересными функциями. Я вот тоже люблю сони эриксоны и даже сейчас пользуюсь j10i2 Elm, поглядываю на ещё продающийся кое-где W995 — в этих аппаратах есть всё, что в k750i, но ещё и GPS, Wi-Fi, больше «оперативки», камера лучше. Чуть беднее по функциям (но всё равно круче k750), зато гораздо лучше по корпусу и дизайну, W890 — всё-таки металл.
Чёрт. Touché :)
Надо сказать, что я аккум вообще не менял, держит чуть больше 5 суток. Клава, конечно, стерлась полностью, но я не парюсь — и так понятно, где какая кнопка.
Надо сказать, что я аккум вообще не менял, держит чуть больше 5 суток. Клава, конечно, стерлась полностью, но я не парюсь — и так понятно, где какая кнопка.
Был у меня такой, я его на лентах в ноль сажал, просто приезжал домой и он уже выключался, вопрос в использовании.
Чёрт, мы на равных с 1110 )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Siemens M55 c 2003-го…
Вы, безусловно, молодцы и старая школа, тогда откуда бодрые репорты производителей о продаже 1 миллиарда андроидов в 2014 году? Я уже молчу про Apple.
Я недавно не выдержал и сменил свой 4-х летний galaxy s ( первый самый) на moto x, но думаю что и его мне хватит на столько же.
А так можно будет сменить процессорный модуль и иметь свежую ОСь, ибо Андроид 2.3 через 4-6 лет после выпуска будет не очень удобен.
За три года телефон даже при аккуратном использовании теряет свой внешний вид довольно сильно, плюс скорость его работы уже не так радует как три года назад. Это я вам как человек меняющий телефоны как раз раз в 3 года говорю. А вот такой модульный телефон эту проблему позволяет решить.
Как он это решит? Внешний вид можно сменить только если поменять все модули вообще.
По-хорошему такие смартфоны нужны если не всем, то почти всем, но маркетологи не дремлют :( «Нужно больше золота».
Сорри за «капитанство» :)
Сорри за «капитанство» :)
Все правильно, так оно и есть. Вопрос в другом — маркетологи Гугла — они какие-то особенные? )
Вряд ли они особенные, но не факт, что они уже взялись за дело :)
Ну и мне хочется верить, что всё-таки не всё в мире делается ради максимального увеличения прибыли.
Ну и мне хочется верить, что всё-таки не всё в мире делается ради максимального увеличения прибыли.
Гугл зарабатывает не на продаже железа вам, а на продаже вас — рекламодателям.
Так что как раз Гуглу не важно, сколько лет вашему смартфону, лишь бы он умел отсылать все ваши данные в Гугл и показывать вам рекламу.
Так что как раз Гуглу не важно, сколько лет вашему смартфону, лишь бы он умел отсылать все ваши данные в Гугл и показывать вам рекламу.
Это справедливо, но почему-то никто не покупает Самсунг Эйс 1, ведь он тоже отсылает данные и показывает рекламу.
Все хотят «самые новые со всем свистелками и перделками».
Гугл не продает железо, но те, кто продают — должны быть заинтересованы в достаточных продажах, прежде чем развернут вполне дорогое производство.
Все хотят «самые новые со всем свистелками и перделками».
Гугл не продает железо, но те, кто продают — должны быть заинтересованы в достаточных продажах, прежде чем развернут вполне дорогое производство.
Это прекрасно: раньше жаловались, что корпорации намренно занижают срок эксплуатации продукции, чтобы новую покупали почаще, но стоило кому-то позаботиться об его увеличении — как тут же нашлись недовольные и этим.
Не факт, что это одни и те же жалующиеся ;)
Корпорация Гугл — это ведь, конечно, империя добра, и она желает сделать мир лучше, совсем не думая о затраченных деньгах, правда?
Особенность Гугла в том, что пока компания имеет возможность вбухивать миллиарды на «пустые» проекты, вспомнитe Google Live, Google Wave, Jaiku, Google Video, Answers и еще десятки.
Все это замечательно, пока акционеры компании верят в светлое будущее и получают дивиденды от Google Ads.
Особенность Гугла в том, что пока компания имеет возможность вбухивать миллиарды на «пустые» проекты, вспомнитe Google Live, Google Wave, Jaiku, Google Video, Answers и еще десятки.
Все это замечательно, пока акционеры компании верят в светлое будущее и получают дивиденды от Google Ads.
Как-то услышал закон: из 10-ти инвестиций компаний выстреливает только одна, но доходов приностит столько, что окупает все 10 и даёт прибыть.
Глупые люди, почему бы не инвестировать в эту одну, а не во все 10 сразу?
Ни одна из инвестиций Гугла пока не окупилась.
Все деньги — из первоначального IPO, как компания, зарабатывающая на рекламе.
Все деньги — из первоначального IPO, как компания, зарабатывающая на рекламе.
Хм, откуда такая информация?
Неужели Андроид не окупается? Это ведь тоже одна из инвестиций.
Неужели Андроид не окупается? Это ведь тоже одна из инвестиций.
Андроид как OS — не приносит денег, так как он royalty-free.
Нексусы продаются близко к себестоимости и мало влияют на доход, а после покупки Моторолы за 12 миллиардов и перепродаже за 3 миллиарда, многие стали сомневаться в нормальности руководства Гугла.
На самом деле, Гуглу не особенно важно, какая из мобильных платформ вырвется вперед, на всех платформах сидит их AdMob система.
Нексусы продаются близко к себестоимости и мало влияют на доход, а после покупки Моторолы за 12 миллиардов и перепродаже за 3 миллиарда, многие стали сомневаться в нормальности руководства Гугла.
На самом деле, Гуглу не особенно важно, какая из мобильных платформ вырвется вперед, на всех платформах сидит их AdMob система.
Вы как-то странно окупаемость, имхо, считаете. Я не знаю насчет, отчислений — вроде, лицензирование (возможность поставить google apps) все-таки стоит денег. Но дело даже не в этом, а в продвижении сервисов гугла и наращивании его доли в мобильном поиске, что выливается в увеличении доходов от рекламы.
Насчет Мотороллы — они и все патенты перепродали или часть все-таки себе оставили? Всем же было известно, что компания покупалась в основном из-за патентов.
Насчет Мотороллы — они и все патенты перепродали или часть все-таки себе оставили? Всем же было известно, что компания покупалась в основном из-за патентов.
Это инвестиции в добро. Всё окупится, когда Google будет ТАМ..
Дело не только в апгрейде, но и в сборке для своих нужд.
Сейчас какая ситуация — купил дешевый смартфон, а там 512 мб оперативки.
И все, ничего с этим не сделать.
А так можно будет её увеличить до нужного объема.
Или кому-то не нужна камера на телефоне — не будет ставить.
А кому-то нужна более качественная камера — поменял.
Или не хватает памяти — увеличил.
А так же это может создать предпосылку для конкуренции на уровне комплектующих.
Сейчас производители телефонов могут экономить, например, на качестве памяти, камеры, или корпуса (что потом выливается в кучу обращений от покупателей).
Но с этим ничего нельзя поделать, кроме как голосовать «ногами».
А сейчас некачественные модули просто не будут покупать — стимул работать над качеством.
Сейчас какая ситуация — купил дешевый смартфон, а там 512 мб оперативки.
И все, ничего с этим не сделать.
А так можно будет её увеличить до нужного объема.
Или кому-то не нужна камера на телефоне — не будет ставить.
А кому-то нужна более качественная камера — поменял.
Или не хватает памяти — увеличил.
А так же это может создать предпосылку для конкуренции на уровне комплектующих.
Сейчас производители телефонов могут экономить, например, на качестве памяти, камеры, или корпуса (что потом выливается в кучу обращений от покупателей).
Но с этим ничего нельзя поделать, кроме как голосовать «ногами».
А сейчас некачественные модули просто не будут покупать — стимул работать над качеством.
В этом предложении описан пример с топовой видюхой, топовой высокочастотной оперативкой и процессором i+1, которые установлены в материнку старого образца, не поддерживающую всё это безобразие.
Как-то тяжело представить себе основание телефона, технологически опережающее современные наработки на 5-10 лет, а значит его тоже нужно будет менять.
Как-то тяжело представить себе основание телефона, технологически опережающее современные наработки на 5-10 лет, а значит его тоже нужно будет менять.
И получить дорогой смартфон сделанный из дешевого. А еще кучу никому не нужных модулей.
Тип экрана — как нефиг делать: для ПК с 1996 года, когда мы купили первый комп, самым «коренным» был переход с VGA на DVI, да и то — до сих пор 90% экранов — на VGA… И что?
Производители матриц извращаются кто во что горазд, а в случае Ары — скорее всего будет стандартный протокол обмена, типа HDMI или чего-то типа него, который с видеокарты (МОДУЛЯ!!!) выдаёт сигнал на контроллер матрицы. И там пофиг — хоть сам экран на жидких кристаллах, электронной бумаге или вообще голографический! Главное, чтобы принимал стандартный для телефона сигнал!
С процессором и т.д. — ситуация примерно аналогична: да, на компе чипсеты меняются как перчатки, но переферия типа памяти, харда и видяхи крутятся на одних стандартах лет по 6… Смешно, но на своём компе я апнул мать и проц недавно, и с удивлением узнал, что память — уже тогда была нужного формата и её менять не надо, видяха на всё том-же PCIe-16, всё та-же SATA для хардов…
Т.е. — скорей всего будет то-же самое:
Спустя год при желании поменяешь память или флешку, года через два выйдет какая-нить «супер-амолед-электроннобумажная-ретина», которая меньше жрёт батарею, через три ты поменяешь радиомодуль на 5G, а через шесть — базовую платформу, т.к. новые процы потребуют другой шины обмена, но при этом туда перекочует 90% старой переферии, которая на тот момент будет у тебя установлена!
Сейчас — раз в год ты выкидываешь свой айфон, т.к. у нового появилась возможность согнуть его в кармане, при том, что 99% функционала остаётся той-же!
Производители матриц извращаются кто во что горазд, а в случае Ары — скорее всего будет стандартный протокол обмена, типа HDMI или чего-то типа него, который с видеокарты (МОДУЛЯ!!!) выдаёт сигнал на контроллер матрицы. И там пофиг — хоть сам экран на жидких кристаллах, электронной бумаге или вообще голографический! Главное, чтобы принимал стандартный для телефона сигнал!
С процессором и т.д. — ситуация примерно аналогична: да, на компе чипсеты меняются как перчатки, но переферия типа памяти, харда и видяхи крутятся на одних стандартах лет по 6… Смешно, но на своём компе я апнул мать и проц недавно, и с удивлением узнал, что память — уже тогда была нужного формата и её менять не надо, видяха на всё том-же PCIe-16, всё та-же SATA для хардов…
Т.е. — скорей всего будет то-же самое:
Спустя год при желании поменяешь память или флешку, года через два выйдет какая-нить «супер-амолед-электроннобумажная-ретина», которая меньше жрёт батарею, через три ты поменяешь радиомодуль на 5G, а через шесть — базовую платформу, т.к. новые процы потребуют другой шины обмена, но при этом туда перекочует 90% старой переферии, которая на тот момент будет у тебя установлена!
Сейчас — раз в год ты выкидываешь свой айфон, т.к. у нового появилась возможность согнуть его в кармане, при том, что 99% функционала остаётся той-же!
А мне кажется, за модульностью большое будущее.
Pivot, например, уже делает модульные очки-камеру — очень удобно можно комбинировать возможности девайса.
Как в свое время PC занял лидирующие позиции, так и модульные устройства будут иметь конкурентные преимущества перед «монолитом».
Из плюсов видится:
— можно адаптировать девайс «на ходу» — иногда важен емкий акк и не нужен блютус/вайфай, а иногда, наоборот. Иметь один проц и кучу обвеса выгоднее, чем несколько девайсов.
— можно апгрейдить частями.
— можно ремонтировать самому — замена компонент по сложности будет сопоставима с заменой аккумулятора.
— …
Если, конечно, дизайн не подкачает — все привыкли к хорошему дизайну.
Pivot, например, уже делает модульные очки-камеру — очень удобно можно комбинировать возможности девайса.
Как в свое время PC занял лидирующие позиции, так и модульные устройства будут иметь конкурентные преимущества перед «монолитом».
Из плюсов видится:
— можно адаптировать девайс «на ходу» — иногда важен емкий акк и не нужен блютус/вайфай, а иногда, наоборот. Иметь один проц и кучу обвеса выгоднее, чем несколько девайсов.
— можно апгрейдить частями.
— можно ремонтировать самому — замена компонент по сложности будет сопоставима с заменой аккумулятора.
— …
Если, конечно, дизайн не подкачает — все привыкли к хорошему дизайну.
— можно самому придумывать и реализовывать модули *фап-фап*
Вы проводите аргумент с PC, случай с которым как раз доказал преимущество монолита над модульностью.
Вспомните времена, когда не только энтузиасты постепенно меняли железо в своих компьютерах, там процессор, тут диск, память побыстрее, карта помощнее.
Сегодня же 90% рынка — монолитные ноуты, All-in-One компьютеры, не говоря уже о многократно возросшей доли Mac'a, который никогда не был не только модульным, но и просто годным для апгрейда.
Просто цена нового компьютера упала в разы.
Вспомните времена, когда не только энтузиасты постепенно меняли железо в своих компьютерах, там процессор, тут диск, память побыстрее, карта помощнее.
Сегодня же 90% рынка — монолитные ноуты, All-in-One компьютеры, не говоря уже о многократно возросшей доли Mac'a, который никогда не был не только модульным, но и просто годным для апгрейда.
Просто цена нового компьютера упала в разы.
Новый компьютер для игр как стоил 1000 баксов, так и стоит.
Топовые смартфоны как стоили 800+ долларов, так и стоят.
При этом ноутбуки упали до 300 долларов за вполне приличные экземпляры, а смартфоны — аж до 50.
При этом ноутбуки упали до 300 долларов за вполне приличные экземпляры, а смартфоны — аж до 50.
>При этом ноутбуки упали до 300 долларов за вполне приличные экземпляры, а смартфоны — аж до 50.
Это стоит сформулировать как «мобильные устройства с возможностью веб-серфинга и офисных задач сильно подешевели». С этим согласен. Но при этом производительность у них будет на уровне «настолок» шестилетней давности.
Это стоит сформулировать как «мобильные устройства с возможностью веб-серфинга и офисных задач сильно подешевели». С этим согласен. Но при этом производительность у них будет на уровне «настолок» шестилетней давности.
4 GB, i3 Core — это настолка шестилетней давности? Вы шутите, наверное?
Нет, я серьезен. В каком ноуте за 300 баксов Вы нашли i3 не low-voltage или как-там-они-называются сейчас? На наклейке вроде i3, а всё тормозит. Малое энергопотребление даром не дается. А в настолке 2004го года у меня был intel с HT и частотой 2800, вроде бы гиг оперативы. Я его в 2011м году поменял только потому что на нём один из рейд-боссов WoW тормозил в рейде на 25 человек (в десятке нормально было). Всё остальное отлично работало.
Я бы не сказал, что серия U (low voltage) сильно проигрывает обычному core i3 cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i3-3217U-vs-Intel-Core-i3-3210
4 GB
Позанудничаю: на моей настолке ровно шестилетней давности (в сентябре стукнуло) именно столько и стояло.
Проц (Q9300) трешкам, конечно, уступает, но я бы не не сказал, что разница прям уж колоссальна.
1000 сейчас != 1000 тогда
помню покупал в 97 или 98м году первый компьютер — тогда это было 4-5 средних зарплат, а сейчас около 2х
помню покупал в 97 или 98м году первый компьютер — тогда это было 4-5 средних зарплат, а сейчас около 2х
>1000 сейчас != 1000 тогда
Утверждение в общем-то верное
>помню покупал в 97 или 98м году первый компьютер — тогда это было 4-5 средних зарплат, а сейчас около 2х
А вот логика в общем случае кажется странной. За бортом остались и скачки курса доллара и рост зарплаты. Вызванной как индексацией от инфляции, так и профессиональным ростом. Я вот на свою нынешнюю зарплату могу купить в десятки раз больше килограммов свинины, чем в 2002 году, например. Но это не значит, что свинина подешевела в десятки раз.
Утверждение в общем-то верное
>помню покупал в 97 или 98м году первый компьютер — тогда это было 4-5 средних зарплат, а сейчас около 2х
А вот логика в общем случае кажется странной. За бортом остались и скачки курса доллара и рост зарплаты. Вызванной как индексацией от инфляции, так и профессиональным ростом. Я вот на свою нынешнюю зарплату могу купить в десятки раз больше килограммов свинины, чем в 2002 году, например. Но это не значит, что свинина подешевела в десятки раз.
Если _каждый_ может купить в 10 раз больше свинины, то да, подешевела.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тогда уж "мода" — возможность покупательной способности картошки большинства слоёв, без включения в выборку флуктуаций.
Не, просто скиллы выросли от почти нулевых, а за ними и зарплата. А за ней и восприятие денежных сумм. Когда-то мне миллион рублей и миллиард рублей казались одинаковыми суммами. Они обе были недостижимо теоретическими. А сейчас уже нет.
Что ноуты, что другие монолиты, плохо подходят, как для игр, так и для профессиональной разработки. А в качестве офисных систем и когда нужна массовость обычные PC рулят, поскольку предлагают значительно большую производительность по цене ниже, чем All-in-one. Так что, вам лишь кажется, что 90% это монолит, просто он сейчас в «тренде» и распиарен.
Извините, я не признаю терминов вроде «в тренде» или «распиарен». Такие понятия не несут очевидного смысла.
Если что-то хорошо продается, то
1 ) — это хорошая работа маркетологов
2) — это действительно удобно пользователям за ту цену, которую они платят.
Для успеха продукта сегодня необходимы оба фактора.
Если что-то хорошо продается, то
1 ) — это хорошая работа маркетологов
2) — это действительно удобно пользователям за ту цену, которую они платят.
Для успеха продукта сегодня необходимы оба фактора.
> Что ноуты, что другие монолиты, плохо подходят, как для игр, так и для профессиональной разработки
Я тут кнопки тыкаю на Mac Book Pro Retina 15 в топе.
Правда что ли все так плохо?)
Я тут кнопки тыкаю на Mac Book Pro Retina 15 в топе.
Правда что ли все так плохо?)
Работаете с SolidWorks, Maya или им подобным? Проффесиональная разработка бывает разная, иначе бы Mac Pro бы не существовал и его никак нельзя назвать all-in-one.
Прям даже не знаю, как люди занимались «профессиональной разработкой» 10 лет назад (и 20, о ужас!). С компами куда послабее. Может не надо слово «профессиональный» так сильно искажать?! Нормальный разраб больше времени работает головой, а не компом. А в 3Д, профессиональном, есть пакетная обработка, если что.
Я очень хорошо помню это время, поскольку сам был таким энтузиастом. Видео менял раз в месяц, например )
Ну изначально менять можно было что угодно (даже процессоры поддерживали совместимость), но я говорю об архитектуре PC, которая позволяла расширять систему посредством установки дополнительных компонентов с использованием стандартного интерфейса/разъема.
Сторонние производители под это наплодили целый парк устройств (видеокарты, звук, сеть,...), что, как мне кажется, и привело к доминированию платформы на рынке. Эппл тоже свою платформу похоронил и с 2006 года свои компы делает на базе PC-архитектуры. Сейчас, по сути, другой платформы и не осталось.
Выдержка из вики:
> К 1984 году IBM-совместимых компьютеры выпускали более 50 компаний, а в 1986 году объём продаж клонов превысил собственный объем продаж фирмы IBM. Архитектура IBM PC завоевала весь мир: никакой другой фирме, будь то Apple Macintosh, NeXT, Amiga или другим, не удалось занять место рядом с IBM.
Сейчас просто идет второй виток спирали. То, что стало монолитным теперь становится снова модульным. Уже на новом уровне.
Ну изначально менять можно было что угодно (даже процессоры поддерживали совместимость), но я говорю об архитектуре PC, которая позволяла расширять систему посредством установки дополнительных компонентов с использованием стандартного интерфейса/разъема.
Сторонние производители под это наплодили целый парк устройств (видеокарты, звук, сеть,...), что, как мне кажется, и привело к доминированию платформы на рынке. Эппл тоже свою платформу похоронил и с 2006 года свои компы делает на базе PC-архитектуры. Сейчас, по сути, другой платформы и не осталось.
Выдержка из вики:
> К 1984 году IBM-совместимых компьютеры выпускали более 50 компаний, а в 1986 году объём продаж клонов превысил собственный объем продаж фирмы IBM. Архитектура IBM PC завоевала весь мир: никакой другой фирме, будь то Apple Macintosh, NeXT, Amiga или другим, не удалось занять место рядом с IBM.
Сейчас просто идет второй виток спирали. То, что стало монолитным теперь становится снова модульным. Уже на новом уровне.
Вы путаете понятие, не монолит, а мобильность. только по этой причине ноуты вытесняют PC.
Лично я покупаю ноуты где можно заменить( memory,hdd, etc..)
Лично я покупаю ноуты где можно заменить( memory,hdd, etc..)
А успех All-in-one компьютеров?
Для домохозяек он удобнее. Но у них и потребности другие…
Я как-то на полном серьёзе знакомым советовал купить именно моноблок: «Фигли — вы один чёрт их раз в 10 лет апгрейдите: за это время успеет поменяться раз десять платформа!»
Но при этом большинство моноблоков остаются модульными (как выше написали: память, диск, проц), мало того в ноутбуках народ экраны спокойно меняет.
Да мало того, в пределах одной модели ноутбука одного производителя существует дикое количество версий, которые отличаются как минимум жесткими дисками, памятью, процессорами (i3/i5/i7). И кажется мне, что как минимум в одной из моделей ноутов hp был даже выбор платформы (intel/amd). В одном только регарде на выбор было штук 10 версий той модели.
Согласен. Считаю что 95% покупателей выбирают продукцию Apple или те же Ps Xbox и так далее не от того, что они монолитные, а потому, что это модно/удобно/качественно (нужно подчеркнуть). Но когда столь же модное/удобное/качественное станет еще и модульным, спрос только возрастет.
Выше уже писали подобное, так что дополню или перефразирую.
Не монолиты, а мобильные.
Ноуты удобны, как мобильные устройства, но их сложно апгредить. ОЗУ и HDD ещё можно самому легко поменять и нарастить, что многие и делают, а вот всё остальное проблемно по нескольким причинам:
1) непосилам обычному пользователю
2) компоненты труднодоступные и дорогие
Так же эти устройства сложны в профилактике и обычный пользователь не в состояние это сделать. Обращаться в техцентр постоянно тоже становится со временем не выгодно и им приходится выкидывать его и покупать новый.
Купили бы и комп, но он не так удобен. И монолитность не при чем.
Я из числа таких потребителей. Заменил клаву, нарастил озу, поставил второй HDD за 5 лет эксплуатации. Отдавал на профилактику. 1 раз дисплей ломался (лампа), её тоже меняли. И мучился, мучился, мучился, особенно с перегревом. Платил, платил и платил за ремонт и профилактику. Пока в один прекрасный день он не послал меня подальше отказавшись грузиться, вырубался из-за перегрева сразу, мне надоело с ним возиться и его тормозами и вернулся я за настольный компьютер. А был бы он модульный — я бы сам просто заменял детали. Сломался экран — заменил, а не просил кого-то. Сейчас бы этим экранам продолжал пользоваться.
На компах конечно тоже подобная проблема — постоянно новые сокеты, новые порты и некоторым надоедает обновляться и иногда проще действительно купить ноутбук, чем компьютер обновлять.
Не монолиты, а мобильные.
Ноуты удобны, как мобильные устройства, но их сложно апгредить. ОЗУ и HDD ещё можно самому легко поменять и нарастить, что многие и делают, а вот всё остальное проблемно по нескольким причинам:
1) непосилам обычному пользователю
2) компоненты труднодоступные и дорогие
Так же эти устройства сложны в профилактике и обычный пользователь не в состояние это сделать. Обращаться в техцентр постоянно тоже становится со временем не выгодно и им приходится выкидывать его и покупать новый.
Купили бы и комп, но он не так удобен. И монолитность не при чем.
Я из числа таких потребителей. Заменил клаву, нарастил озу, поставил второй HDD за 5 лет эксплуатации. Отдавал на профилактику. 1 раз дисплей ломался (лампа), её тоже меняли. И мучился, мучился, мучился, особенно с перегревом. Платил, платил и платил за ремонт и профилактику. Пока в один прекрасный день он не послал меня подальше отказавшись грузиться, вырубался из-за перегрева сразу, мне надоело с ним возиться и его тормозами и вернулся я за настольный компьютер. А был бы он модульный — я бы сам просто заменял детали. Сломался экран — заменил, а не просил кого-то. Сейчас бы этим экранам продолжал пользоваться.
На компах конечно тоже подобная проблема — постоянно новые сокеты, новые порты и некоторым надоедает обновляться и иногда проще действительно купить ноутбук, чем компьютер обновлять.
Ну и, конечно, в первую очередь это возможность «воткнуть» в свой телефон то, что массово производители никогда бы не стали внедрять во все аппараты ввиду отсутствия массового спроса.
Какое-нибудь измерительное оборудование, например.
Сторонние производители получат возможность подключиться к разработке и возможности открываются просто фантастические.
Какое-нибудь измерительное оборудование, например.
Сторонние производители получат возможность подключиться к разработке и возможности открываются просто фантастические.
Для этого нет необходимости делать модульный телефон.
Вы и сейчас можете подключить некоторое измерительное оборудование к телефону.
Например, mylapka.com/pem
Вы и сейчас можете подключить некоторое измерительное оборудование к телефону.
Например, mylapka.com/pem
А мне кажется, за модульностью большое будущее.
Мне кажется, что нет. Банально потому что бал заказывают корпорации, а им не выгодно, чтобы один телефон работал 6 лет. Продавать отдельные комплектующие им опять же невыгодно, тот же эпл основную цену закладывает в готовый сборный продукт+сопутствующая инфраструктура.
ИМХО большие бизнес-дяди попытаются придушить проект
Мне кажется вы не совсем правы, рынок перейдет просто в новое русло. Да не всем «большим» дядям вроде Apple, это выгодно, но насколько я понимаю, большинство производителей смартфонов производят к ним какие-то комплектующие, оборот которых вырастет.
Я думаю ситуация станет такой, что жить 5-6 лет у вас будет только база, когда все остальные комплектующие будут выходить намного чаще (соответственно чаще покупаться), более в того, в большем объеме, потому что вы захотите иметь «процессор для экономии» и «процессор для игрушек» и «что-то среднее» и желательно вместе, с с собой и в красивой коробочке. А все это дело будет обновляться и обновляться. Если делать проверяемое предсказание, то я думаю, что телефон в среднем будет стоить дешевле, но тратить на него в год вы будете больше. Модульность — это отличная прибыль.
По поводу спора выше, про моноблок и модульность в компах, то знаете, моноблок удобнее, просто потому что когда ты отвинчиваешь четыре винта, пылесосишь системник и чувствуешь себя сапером, хочется купить просто коробку и забыть обо всем.
Я думаю ситуация станет такой, что жить 5-6 лет у вас будет только база, когда все остальные комплектующие будут выходить намного чаще (соответственно чаще покупаться), более в того, в большем объеме, потому что вы захотите иметь «процессор для экономии» и «процессор для игрушек» и «что-то среднее» и желательно вместе, с с собой и в красивой коробочке. А все это дело будет обновляться и обновляться. Если делать проверяемое предсказание, то я думаю, что телефон в среднем будет стоить дешевле, но тратить на него в год вы будете больше. Модульность — это отличная прибыль.
По поводу спора выше, про моноблок и модульность в компах, то знаете, моноблок удобнее, просто потому что когда ты отвинчиваешь четыре винта, пылесосишь системник и чувствуешь себя сапером, хочется купить просто коробку и забыть обо всем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Куплю только если будет модуль с qwerty клавиатурой и нормальной батарейкой. В других случаях не очень понимаю зачем этот конструктор, надеюсь маркетологи расскажут.
Ну как же «зачем»? Например, можно сделать себе конфигурацию на каждый случай. Каждодневно я ношу телефон в стандартной комплектации. А когда надо поехать на природу на день — выкидываю все не нужное (вай-фай, блютуз и т.д.), оставляю только нужное (ГПС, возможно камеру), ставлю более емкую, но более толстую батарею…
Плюс, как писали выше, возможность вообще подобрать комплектацию под себя. Вот Вам нравится телефон Х. Все там хорошо, но камера никакая. Сейчас у Вас есть варианты: купить понравившийся телефон с плохой камерой или искать другую модель, хотя эта сильно нравится. С модульностью проблема исчезает. Вы покупаете корпус в том дизайне, в котором хотите (уверен, появятся разные корпуса), от другого производителя покупаете цейсовскую камеру с ксеноновой, а не диодной вспышкой, покупаете более емкую батарею и менее прожорливые другие узлы… Короче, ИМХО, выбор вариантов всегда лучше, чем когда один вариант без выбора.
Плюс, как писали выше, возможность вообще подобрать комплектацию под себя. Вот Вам нравится телефон Х. Все там хорошо, но камера никакая. Сейчас у Вас есть варианты: купить понравившийся телефон с плохой камерой или искать другую модель, хотя эта сильно нравится. С модульностью проблема исчезает. Вы покупаете корпус в том дизайне, в котором хотите (уверен, появятся разные корпуса), от другого производителя покупаете цейсовскую камеру с ксеноновой, а не диодной вспышкой, покупаете более емкую батарею и менее прожорливые другие узлы… Короче, ИМХО, выбор вариантов всегда лучше, чем когда один вариант без выбора.
Проект Ара, лол. Простите.
У меня есть серьёзные сомнения, что концепция эта взлетит. Модульность не делает продукт более гибким — наоборот, она его ограничивает, т.к. все компоненты должны влезать в кубики заданного размера — не больше и, главное, не меньше. Прощай, плотная внутренняя компоновка, привет увеличение размера и веса. Представьте, что «Форд» начал выпускать машины с плоскими бортами и отверстияии под саморезы, чтобы вы могли прикрутить пятое колесо, подъёмный кран и пулеметную турель. Никто не будет покупать такие машины, т.к. в обмен на как бы потенциально возросшую функциональность придется расплачиваться внешним видом и удобством эксплуатации. А специальные службы, которым это может быть надо, скорее закажут специальную модель на основе обычной — со всей необходимой доводкой сразу, а не в виде конструктора Lego.
По аналогии с машинами, вендорам следовало бы плотнее сотрудничать с маленькими компаниями, которые могли бы выпускать не только кастомную прошивку, а тюнинговые модели аппаратов. В этом было бы больше смысла, чем плодить таких франкенштейнов, которые призваны компенсировать самими же производителями и созданное ограничение предложения. Которое заключается не в количестве аппаратов, конечно, а в том, что при выборе постоянно хочется «приставить нос Ивана Никифоровича к лицу Ивана Ивановича» — и нет никаких разумных способов это сделать.
У меня есть серьёзные сомнения, что концепция эта взлетит. Модульность не делает продукт более гибким — наоборот, она его ограничивает, т.к. все компоненты должны влезать в кубики заданного размера — не больше и, главное, не меньше. Прощай, плотная внутренняя компоновка, привет увеличение размера и веса. Представьте, что «Форд» начал выпускать машины с плоскими бортами и отверстияии под саморезы, чтобы вы могли прикрутить пятое колесо, подъёмный кран и пулеметную турель. Никто не будет покупать такие машины, т.к. в обмен на как бы потенциально возросшую функциональность придется расплачиваться внешним видом и удобством эксплуатации. А специальные службы, которым это может быть надо, скорее закажут специальную модель на основе обычной — со всей необходимой доводкой сразу, а не в виде конструктора Lego.
По аналогии с машинами, вендорам следовало бы плотнее сотрудничать с маленькими компаниями, которые могли бы выпускать не только кастомную прошивку, а тюнинговые модели аппаратов. В этом было бы больше смысла, чем плодить таких франкенштейнов, которые призваны компенсировать самими же производителями и созданное ограничение предложения. Которое заключается не в количестве аппаратов, конечно, а в том, что при выборе постоянно хочется «приставить нос Ивана Никифоровича к лицу Ивана Ивановича» — и нет никаких разумных способов это сделать.
Кстати, вполне закономерна ситуация, когда какие-то вендоры начнут потихоньку отходить от стандартов, заставляя пользователей покупать только их части, мотивируя тем, что «наше с нашим будет разботать в 100500 раз лучше»
Мне кажется примерно так-же в свое время многие рассуждали на тему открытой архитектуры в IBM PC…
И еще интересный момент — там в ролике проскакивает не только телефон… Типа вытащил из телефона, вставил в монитор (вернее это, по-видимому — моноблок), или даже в стиралку! Я как-то не готов сейчас оценить перспективы настолько масштабной общей «экосистемы» взаимозаменяемых модулей, но размах впечатляет!
И еще интересный момент — там в ролике проскакивает не только телефон… Типа вытащил из телефона, вставил в монитор (вернее это, по-видимому — моноблок), или даже в стиралку! Я как-то не готов сейчас оценить перспективы настолько масштабной общей «экосистемы» взаимозаменяемых модулей, но размах впечатляет!
Тоже дикость, по-моему. Представьте, что вам предложили фильмы, записанные на компе, доставать из него маленькими кубиками и вставлять в телевизор для просмотра. Конструктор как в детстве, радости полные штаны. Только вот в жизни мы это уже проходили — в виде CD, DVD и т.д. — и где они все теперь? Вся эта фигня с физическим переносом физических носителей всех утомила, выиграло хранение данных в одном месте и передача инфы без проводов — т.е. даже шнурок уже воспринимается как обременение; никому не нравится жить в паутине, если ты не человек-паук.
Так что вставлять какие-то модули куда-то — это бред, который смотрелся бы круто в журнале «Юный техник» в 1984, но не в 2014, когда уже очевидно, что куда лучше беспроводной коннект и куда важнее, чтобы разные гаджеты нормально друг с другом взаимодействовали без проводов.
Так что вставлять какие-то модули куда-то — это бред, который смотрелся бы круто в журнале «Юный техник» в 1984, но не в 2014, когда уже очевидно, что куда лучше беспроводной коннект и куда важнее, чтобы разные гаджеты нормально друг с другом взаимодействовали без проводов.
Эм… А почему контент? Я возможно невнимательно смотрел ролик, но речь там вроде бы идет именно о железе…
Т.е. скажем модуля памяти уже не хватает в телефоне, но вполне сойдет для апгрейда стиралки, где как раз памяти штатной стало маловато, т.к. производитель выпустил еще пару режимов стирки для деликатного белья… Сейчас память даже для ноутов и настольных компов разная, а они замахнулись на унификацию, судя по всему…
А так… Был EDGE, потом 3G, потом LTE… Или сначала GPS, потом добавили GPSA и православный ГЛОНАСС. Акселерометр сделали на порядок чувствительнее и срастили с компасом… Память — в 2/4/8/16 раз в том же форм-факторе. Т.е. это все железки, которые улучшают параметры телефона, не меняя его сути. Вам нужна навигация, скорость связи, объем памяти, чем больше(быстрее/точнее) тем лучше, а все остальное устраивает, так почему бы не заменять эти модули? Наверное потому, что это не выгодно производителю — ему больше нравится каждый раз брать деньги за новый телефон (кстати, я где-то читал, что собственно IBM скорее проиграли на открытой архитектуре, чем наварились, но здорово поспособствовали развитию индустрии), однако Google — не совсем производитель… ) Ну по крайней мере не телефонов.
Т.е. скажем модуля памяти уже не хватает в телефоне, но вполне сойдет для апгрейда стиралки, где как раз памяти штатной стало маловато, т.к. производитель выпустил еще пару режимов стирки для деликатного белья… Сейчас память даже для ноутов и настольных компов разная, а они замахнулись на унификацию, судя по всему…
А так… Был EDGE, потом 3G, потом LTE… Или сначала GPS, потом добавили GPSA и православный ГЛОНАСС. Акселерометр сделали на порядок чувствительнее и срастили с компасом… Память — в 2/4/8/16 раз в том же форм-факторе. Т.е. это все железки, которые улучшают параметры телефона, не меняя его сути. Вам нужна навигация, скорость связи, объем памяти, чем больше(быстрее/точнее) тем лучше, а все остальное устраивает, так почему бы не заменять эти модули? Наверное потому, что это не выгодно производителю — ему больше нравится каждый раз брать деньги за новый телефон (кстати, я где-то читал, что собственно IBM скорее проиграли на открытой архитектуре, чем наварились, но здорово поспособствовали развитию индустрии), однако Google — не совсем производитель… ) Ну по крайней мере не телефонов.
Память — в 2/4/8/16 раз в том же форм-факторе.
А завтра для работы с 20Тб RAM уже потребуется 256-разрядная ОС, которая не поддерживается основной платформой.
Так тот же телефон может выступать в роли внешней памяти, если бепроводной коннект со стиралкой налажен на уровне. Это и функциональнее, и удобнее, чем апгрейдить стиралку детальками от мобильника. Тем более что полностью такая взаимозаменяемость компонентов разных устройств невозможна, а частично от неё не будет толку: вот вы станете покупать телефон Samsung только потому, что планки памяти оттуда подойдут к стиралкам Indesit и Ariston выпуска после 2009 года? Бред же.
Я несколько лет держался устройств стандарта мини-ЮСБ и активно противился «левым» стандартам. Зато твёрдо был уверен, что для подзарядки GPS модуля мне пойдёт зарядка от телефона, а на плеер я залью новые песни шнурком от фотика!
Не буду конечно, но полностью оценить потенциал взаимозаменяемых модулей сейчас просто не готов… Если совсем смотреть в будущее, то мне бы казалось логичным пойти и купить просто «памяти», не важно для какого устройства! )
Политика Гугл в области инноваций похожа на политику венчурных инвестиций, а там, как известно, хорошо, если «взлетит» один из десяти проектов… В свое время открытая архитектура IBM PC произвела практически революцию в мире вычислительной техники. Думаю и тогда многим такая идея казалась в той или иной степени бредовой. Похоже, что в данном случае аналитики Гугл проводят параллели именно с открытой PC-архитектурой (мне даже странно — почему все углубились в дебри с автомобилями, когда типовой системный блок гораздо более удачное сравнение!), а вот получится ли у них — сложно сказать. Тут чертовски много зависит от реализации. Можно банальные вещи сделать идеально и получить прорыв, а можно хреновой реализацией убить великолепную идею… Как оно у них будет — посмотрим. Я пока тоже что-то не вижу прорыва (в текущих презентациях), но сама идея мне кажется не такой уж бесперспективной.
Политика Гугл в области инноваций похожа на политику венчурных инвестиций, а там, как известно, хорошо, если «взлетит» один из десяти проектов… В свое время открытая архитектура IBM PC произвела практически революцию в мире вычислительной техники. Думаю и тогда многим такая идея казалась в той или иной степени бредовой. Похоже, что в данном случае аналитики Гугл проводят параллели именно с открытой PC-архитектурой (мне даже странно — почему все углубились в дебри с автомобилями, когда типовой системный блок гораздо более удачное сравнение!), а вот получится ли у них — сложно сказать. Тут чертовски много зависит от реализации. Можно банальные вещи сделать идеально и получить прорыв, а можно хреновой реализацией убить великолепную идею… Как оно у них будет — посмотрим. Я пока тоже что-то не вижу прорыва (в текущих презентациях), но сама идея мне кажется не такой уж бесперспективной.
Машины уже давно модульные, если что.
Есть платформы (просто их гораздо больше, чем компьютерных) и есть компоненты, благодаря чему запчасти часто взаимозаменяемы.
Есть платформы (просто их гораздо больше, чем компьютерных) и есть компоненты, благодаря чему запчасти часто взаимозаменяемы.
Я в курсе как это устроено. Но ведь автовладельцам самим не предлагают это делать, верно? Эта взаимозаменяемость вся внутри цехов автомобильных заводов. Точно также, как сейчас одни и те же чипы и стекла на разных смартфонах. Я пишу совсем о другом.
Ну почему? Есть стандарт «автомобильных» шин данных, на который вешается разная переферия, типа сигналки, плеера, радио и т.д., типа задней камеры и прочего…
В итоге производителей, конечно, заносит, но в принципе магнитола корректно обработает сигнал с рулевого «джойстика» что на Форде, что на какой-нить Каене!
В итоге производителей, конечно, заносит, но в принципе магнитола корректно обработает сигнал с рулевого «джойстика» что на Форде, что на какой-нить Каене!
Это как-то отменяет то, что большая часть этой истории всё равно не имеет отношения к установке руками пользователя? Только магнитола, пожалуй, и исключение — и то когда есть заводская подготовка под неё. Иначе сложность задачи существенно превышает уровень «переставить кубики».
Кхм, мне даже жаль немного ваш идеальный мир, но в реальном мире все не так. Точнее ВСЕ не так. Реально стандартизированы в автомобилях, наверное, только разъёмы OBD II (и то дешевыми ELM-образными читалками читаются только свежие авто).
Все остальное — под жесточайшим vendor lock-in, у каждого производителя свои разъемы на магнитолы, свои стандарты передачи кнопок с руля, свои лампочки, свои крепежки итд итп.
Спасибо хоть щетки стеклоочистителя более-менее можно найти на любой заправке.
Все остальное — под жесточайшим vendor lock-in, у каждого производителя свои разъемы на магнитолы, свои стандарты передачи кнопок с руля, свои лампочки, свои крепежки итд итп.
Спасибо хоть щетки стеклоочистителя более-менее можно найти на любой заправке.
Если и взлетит, то скорее как нишевый, преимущественно для гиков. ИМХО
Oh, really?
Его для рекламы раздели, я так понимаю? Понятно, что у комерческого транспорта гибкая платформа — но только на момент заказа. Т.е. если ты однажды заказал себе «Транзит» с одной задней осью и крытым кузовом, то в трёхосный открытый фургон ты его уже не переделаешь. Либо это делают специальные ателье. Это ровно то, о чём пишу в комментарии выше.
Они продают шасси без кузова, на котором покупатель строит то, что ему нужно. Естественно, конфигурацию шасси поменять будет затруднительно, но это фактически один модуль из обсуждаемого телефона.
Нет, фактически это рама телефона без корпуса. В современном телефоностраении это тоже называется шасси, поэтому, очевидно, ваш пример относится к существующей практике, а не концепту «Ара», который от шасси как раз предлагает отказаться и продавать мотор отдельно, колёса отдельно.
Рама телефона без корпуса не выполняет никакой функции, кроме несущей конструкции. Форд продает то, что может ездить (проводя аналогии с телефоном — шасси с установленным процессором и памятью). На его базе можно построить обычный грузовик с кузовом, можно — рефрижератор, а можно и автобус. Согласен, что не совсем то, но очень близко.
Посмотрите на внутренности телефона с более-менее плотной упаковкой ( типа iphone), там материнская плата со всеми занимает лишь малую часть объема. В модульном же аппарате все эти модули (CPU/WIFI/память) будут занимать гораздо большее место. Плюс лишний пластик добавляет лишний вес.
А потом в разъёмы модулей попадёт грязь…
Модули будут цельные, крепление магнитное, контактные площадки плоские. Некуда будет попадать грязи, кроме как между модулем и платформой. А вот снять и почистить будет куда проще, чем сейчас и щелок пыль выковыривать.
Я так и знал, что щеточки и тряпочки будут процветать. Нет, на самом деле интересно будет посмотреть на это чудо, и понятно, что в Гугле не дураки сидят. Просто я столько уже видел стершихся контактов, разболтавшихся разъемов и грязи там, где ее, казалось бы, и взять неоткуда, что хочется только пожелать удачи. Иначе аппарат превратится в грязную погремушку, которая будет работать, только если все стянуть резинками (ну чтобы не болталось).
С другой стороны, будет круто, если модули сделают герметичными — если верить словам про магниты и плоские контакты, все возможно. Тогда в посудомойку все — и готово! Это я образно, если что.
С другой стороны, будет круто, если модули сделают герметичными — если верить словам про магниты и плоские контакты, все возможно. Тогда в посудомойку все — и готово! Это я образно, если что.
Там будут неодимовые магниты, так что болтаться вряд ли будут и ещё там салазки, модули в них въезжают.
Если только салазки. Потому что говоря о неодимовых магнитах такого размера, я живо представляю себе наушники-вкладыши с этими самыми магнитами. Так вот они, когда «склеиваются», разнимаются очень легко.
Более-менее серьезно — это хотя бы «пластинки» 10х16х1 мм (вспомнил коллекцию своих магнитиков, которые использую для фиксации всяких мелочей). Но это получается более миллиметра «мертвого» пространства, поскольку с другой стороны должен быть если не магнит, то хотя бы стальная пластина достаточной для эффективной работы магнита толщины.
В общем, ждем начала продаж, обзоров, мнений (интриг, скандалов, расследований).
Более-менее серьезно — это хотя бы «пластинки» 10х16х1 мм (вспомнил коллекцию своих магнитиков, которые использую для фиксации всяких мелочей). Но это получается более миллиметра «мертвого» пространства, поскольку с другой стороны должен быть если не магнит, то хотя бы стальная пластина достаточной для эффективной работы магнита толщины.
В общем, ждем начала продаж, обзоров, мнений (интриг, скандалов, расследований).
Вопрос надежности — это первоочердной вопрос, вызывающий скепсис в модульном дизайне. Современные монолитные телефоны работают слишком ненадежно, что тут уж говорить о модулях. Так вот — внезапно — люди, работающие над Project Ara это понимают и предлагают реально инновационные методы решений — электропостоянные магниты (http://en.wikipedia.org/wiki/Electropermanent_magnet), бесконтактные шины, динамическая реконфигурация на уровне софта и т.п. По крайней мере, презентация Еременко реально вдохновляет (например www.youtube.com/watch?v=IQhbM55F23U, с 45й минуты).
Шина вообще будет бесконтактная, индуктивно-емкостная, т.е. контактные площадки не будут электрически соприкасаться, а просто должны быть на малом расстоянии друг от друга, чтобы обеспечить нужную пропускную способность шины (могут вообще не торчать наружу, а быть скрыты в слое пластика).
По факту на кадрах презентации с прототипами шины видно, что даже на той, которую выбрали в качестве основной (подкова), есть два физических контакта — очевидно, это шина питания. Тут уже одной индукцией не обойдешься.
Ну, там прототипы падов, а не всей шины. Как Eremenko говорит, они остановились на форме «horsehow inductor», ну а для индуктора нужно два вывода для подвода тока (в отличии от емкостного элемента, где пады с разных сторон представляют собой обкладки одного конденсатора). Но вопрос с питанием для модулей да, живой, очевидно без хотя бы пары физических контактов дело не обойдется.
А что с ним будет, если упадёт? Красиво разлетится по полу? Или что-то другое?
Разлетится, тем самым погасив кинетическую энергию — больше шансов выжить. После чего просто собрать снова.
Сомнительно мне что-то.
Смартфон — не машина, где есть модели для гашения кинетической энергии.
В современных смартфонах если что и ломается — так это экран, в 90%.
Который в случае с Арой может треснуть точно так же.
А вот доставать разлетевшиеся детали из-под дивана — это вроде как бонус.
Смартфон — не машина, где есть модели для гашения кинетической энергии.
В современных смартфонах если что и ломается — так это экран, в 90%.
Который в случае с Арой может треснуть точно так же.
А вот доставать разлетевшиеся детали из-под дивана — это вроде как бонус.
В метро в час пик — это прекрасное, прекрасное зрелище (учитывая множество модулей, которые гасят кинетическую энергию кто где: кто под лавкой, кто на рельсах). Как, впрочем, и современные горести уронивших телефон со сменной батарейкой.
Я думаю там все надежно закреплено и возможность заменить, снять модуль появляется после каких-то специальных действий.
У меня так Alcatel 12 лет назад разлетался — вплоть до платы и клавиатуры, не только батарея вылетала. И ничего — потом собирался обратно и работал как миленький. С нынешними смартфонами такой фокус провернуть сложнее.
Нет, защелки уже изобрели. Хотя они вроде обещали что все будет на мелких винтиках.
Интересно, если его уронить, он рассыпется?
Насколько будет буквальной фраза «Чуваки, чет я вайфай потерял»?
Насколько будет буквальной фраза «Чуваки, чет я вайфай потерял»?
Надеюсь на модуль с QWERTY-клавиатурой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется, безопасней (для аппарата) было бы поместить модули под лицевую панель спереди и заднюю крышку, соответственно, сзади.
Тяжко будет бороться с загрязнением платы, повреждением модулей — они еще и разлетаться во все стороны будут, вряд ли будет реализована влагозащита. С другой стороны, тогда не влезут блоки нестандартного размера и функционала — вроде увеличенного фотомодуля.
Хорошая задачка для промышленных дизайнеров :)
Тяжко будет бороться с загрязнением платы, повреждением модулей — они еще и разлетаться во все стороны будут, вряд ли будет реализована влагозащита. С другой стороны, тогда не влезут блоки нестандартного размера и функционала — вроде увеличенного фотомодуля.
Хорошая задачка для промышленных дизайнеров :)
Возможно, решили дополнительную крышку не делать так как телефон уже тонким не получится из-за кучи корпусов/коннекторов. А крышка еще толщины добавит
При желании можно будет закрыть заднюю сторону крышкой-чехлом и ничего никуда не разлетится. Про влагозащиту вроде как говорят, что каждый модуль защищен.
Так просто по периметру модуля можно сделать тонкую резинку, которая защитит контакты. ИМХО, по факту это мелочи. Кому надо защиты — купят чехол.
Никаких плат не будет — все будет замотано изолентой залито высокопрочным компаундом. По крайней мере, это то, что они хотят сделать. Посмотрим, лифт в космос они уже строили…
— Дай bluetooth погонять до завтра?
— Ок, а ты мне NFC, а то проездной забыл
— Ок, а ты мне NFC, а то проездной забыл
Кто-нибудь из тех, кто так горячо хвалит новый телефон, может в таком случае объяснить почему провалился проект Modu который является прототипом Ara?
Тогда я вам расскажу, что Modu, точно так же как и Ara, был рассчитан на определенную, очень малую, в общем количестве пользователей, группу.
Причем в Modu модули были не как у Гугла, а более понятны и близки обычным юзерам — музыкальный блок, радио блок, камера и т.д.
В Ara все гораздо хуже — там идет грануляция по техническим параметрам, а такое очень тяжело рекламировать.
Представьте себе, например, ваших жен, подруг, матерей и дочек, которые будут принимать решение о покупке нового модуля, потому что там будет матрица Exmor, новый графический процессор Mali или частота работы памяти выше на 200 MHz, а не потому что новый форм-фактор смартфона в сочетании с золотистой окантовкой идеально смотрится в новой сумочке.
Тогда я вам расскажу, что Modu, точно так же как и Ara, был рассчитан на определенную, очень малую, в общем количестве пользователей, группу.
Причем в Modu модули были не как у Гугла, а более понятны и близки обычным юзерам — музыкальный блок, радио блок, камера и т.д.
В Ara все гораздо хуже — там идет грануляция по техническим параметрам, а такое очень тяжело рекламировать.
Представьте себе, например, ваших жен, подруг, матерей и дочек, которые будут принимать решение о покупке нового модуля, потому что там будет матрица Exmor, новый графический процессор Mali или частота работы памяти выше на 200 MHz, а не потому что новый форм-фактор смартфона в сочетании с золотистой окантовкой идеально смотрится в новой сумочке.
Modu вот этот имеется в виду?
Это другая идея. Общего только слово «модульность».
Он выступает как некая флешка с функцией звонилки, которая подключается к другим устройствам.
Как телефон к ДОКстанции например. Или ipod к специальным колонкам.
Если надо одновременно, грубо говоря, фотоаппарат и телефон, то Modu этого не позволит. Либо то, либо другое.
Основной модуль может и не дорого стоит, а вот компоненты мне кажется стоят не дешево. Наверное, как и компоненты для ipad'а.
Ну и рекламы мало было, не такое жесткое продвижение было. В России никто почти не знает про него. И тут, если бы не вы, никто бы не узнал и не вспомнил :D
картинка и видео
Это другая идея. Общего только слово «модульность».
Он выступает как некая флешка с функцией звонилки, которая подключается к другим устройствам.
Как телефон к ДОКстанции например. Или ipod к специальным колонкам.
Если надо одновременно, грубо говоря, фотоаппарат и телефон, то Modu этого не позволит. Либо то, либо другое.
Основной модуль может и не дорого стоит, а вот компоненты мне кажется стоят не дешево. Наверное, как и компоненты для ipad'а.
Ну и рекламы мало было, не такое жесткое продвижение было. В России никто почти не знает про него. И тут, если бы не вы, никто бы не узнал и не вспомнил :D
Когда было сложно рекламировать то, что 8 ядер лучше, чем 4 ядра? Другие люди просто гордо будут хвалиться этим и все, не вникая в детали сего. Так же и с другими цифрами. Поэтому ваше сообщение — это пессимизм.
Потому что на рекламе с 8 ядрами — новенький сверкающий аппарат, на экране которого красивые юго-восточно-азиатские девы или разноцветные попугаи в 16 млн цветов.
А, извините, как рекламировать новый блок? Контактами наружу или внутрь?
У вас есть знакомые рекламщики? Спросите у них.
А, извините, как рекламировать новый блок? Контактами наружу или внутрь?
У вас есть знакомые рекламщики? Спросите у них.
Вы, должно быть шутите, когда говорите глупые вещи про то, что какие то там прямоугольные блоки не возможно будет рекламировать хомячкам?
У нас водоэмульсионную краску под видом молочного шоколада отлично продают (в рекламе, конечно же). На то они и рекламщики, чтобы прививать стойкие хочу-ассоциации. И до сих пор у них это отлично получалось.
Не у всех и не всегда.
Прошлым летом, если мне не изменяет память, по миру прошла гигантская рекламная компания чудо-устройства Самсунга — 2-в-одном-смартфон-и-фотоаппарат.
Galaxy camera засветились везде, где можно было. Думаю, десятки миллионов долларов были ухлопаны.
Кто-нибудь вообще сейчас вспоминает это чудо?
То же самое будет и с Ara.
Прошлым летом, если мне не изменяет память, по миру прошла гигантская рекламная компания чудо-устройства Самсунга — 2-в-одном-смартфон-и-фотоаппарат.
Galaxy camera засветились везде, где можно было. Думаю, десятки миллионов долларов были ухлопаны.
Кто-нибудь вообще сейчас вспоминает это чудо?
То же самое будет и с Ara.
Сейчас отлично продают ядра процессора. Я множество раз слышал фразу «Ого, у нового самсунга 8 ядер, вот это мощь. Ничего не тормозит!», «у моего самсунга 8 ядер, а у твоего всего 2-4 ядра. Твой хуже». Про биг.литл рекламщики не говорят, правда.
> Представьте себе, например, ваших жен, подруг, матерей и дочек
Я например нифига не разбираюсь в моделях техники фирмы Apple, особенно учитывая названия вроде «iPad» и «New iPad», но это не означает что это rocket science и нельзя спросить консультанта в магазине.
К тому же, Project Ara не стремиться захватить весь мир — вот так и сразу. Для начала это способ продать еще один телефон тем, у кого их уже три и кто поклялся впредь покупать только дешевые китайские телефоны, потому что устал от реального отсутствия инноваций у «брендов».
Я например нифига не разбираюсь в моделях техники фирмы Apple, особенно учитывая названия вроде «iPad» и «New iPad», но это не означает что это rocket science и нельзя спросить консультанта в магазине.
К тому же, Project Ara не стремиться захватить весь мир — вот так и сразу. Для начала это способ продать еще один телефон тем, у кого их уже три и кто поклялся впредь покупать только дешевые китайские телефоны, потому что устал от реального отсутствия инноваций у «брендов».
В качестве партнерских компаний, которые будут производить отдельные части смартфона, выбраны Quanta, Toshiba, Rockchip, Foxconn и некоторые другие компании. Rockchip будет производить процессоры.
Другие компании — это весь поднебесный? :D
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А его можно будет сделать длиннее на 10 см чем iphone?
Основная маркетинговая проблема в том, что таким телефоном трудно понтаваться. Многим людям важно, что у них айфон (либо любой топ на андроиде), скажем. И не абы какой, а последний! А этим конструктором особо не попантуешься.
Надо делать шасси телефона с бортиком и прикладывать в комплект эпоксидку. Собрал. Залил и радуешься.
Мм, какая перспектива стать подписчиком MDK :)
Конечно большинство как покупало монолитные смартфоны так и будет покупать. Но вот гики, которым хочется чего-то большего, которым хочется из смартфона получить Хакерфон, безусловно будут довольны.
Вот набросал небольшой списочек возможных модулей для такого смартфона. Дополняйте в комментариях:)
Инфракрасная (тепловизионная) камера
Цифровой SDR радиоприемник
Цифровой SDR радиопередатчик (вместе с приемником можно использовать как рацию)
Счеткик Гейгера/дозиметр
Трехмерный сканер (Project Tango)
Различные ТВ и радио тюнеры (цифровые, аналоговые)
Спутниковая телефония и спутниковый интернет
Универсальный химический анализатор
Ультразвуковой сканер
Модуль DECT телефонии
Модуль проводной телефонии/факсмодем (ну мало ли для каких хакерских целей пригодится)
Универсальный цифровой осциллограф/измеритель электрических величин
Многие из этих идей я почерпнул здесь на Хабре, в обсуждениях различных устройств-дополнений к смартфонам, разрабатываемых на кикстартере.
Вот набросал небольшой списочек возможных модулей для такого смартфона. Дополняйте в комментариях:)
Инфракрасная (тепловизионная) камера
Цифровой SDR радиоприемник
Цифровой SDR радиопередатчик (вместе с приемником можно использовать как рацию)
Счеткик Гейгера/дозиметр
Трехмерный сканер (Project Tango)
Различные ТВ и радио тюнеры (цифровые, аналоговые)
Спутниковая телефония и спутниковый интернет
Универсальный химический анализатор
Ультразвуковой сканер
Модуль DECT телефонии
Модуль проводной телефонии/факсмодем (ну мало ли для каких хакерских целей пригодится)
Универсальный цифровой осциллограф/измеритель электрических величин
Многие из этих идей я почерпнул здесь на Хабре, в обсуждениях различных устройств-дополнений к смартфонам, разрабатываемых на кикстартере.
Скоро введут новые таможенные пошлины. но зато можно будет заказать телефон по частям.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
C одной стороны идея хорошая, но например, есть 3-х летний телефон, устраивает всё, но не хватает батареи (1-2 дня — это мало), а все «модули» (процессор, gsm, gps, bt и вообще всё кроме кнопок и экрана) умещаются на одной плате толщиной с большую монету. Получается, чтобы получить хотя бы двойное увеличение времени работы, нужно избавиться от всего сразу.
Зеленая плата
Очень интересный проект, сможет ли он прижиться в России, и когда к нам доберется?
Обычный телефон при падении на кафельный пол разделяется на 3 части: само тело, аккум и крышка. Падение же сабжа, с его кучей модулей, будет напоминать кассетную бомбу.
Кстати, сколько будет весить такая радость?
Батарейку надо будет намного мощнее, потому что из-за модульной компоновки будут утечки тока на многочисленных контактах
Батарейку надо будет намного мощнее, потому что из-за модульной компоновки будут утечки тока на многочисленных контактах
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А я бы купить модульный ноутбук. И собрал бы для него удобную лично для меня клавиатуру…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Модульный смартфон «Project Ara»: новые подробности от Google