Комментарии 328
Спеллчекером пройдитесь. =)
В GNOME / Xfce давно такая компоновка. Все элементы / компоненты давно разделены между верхней и нижней панелями.
Пост ни о чём. ИМХО. =\
В GNOME / Xfce давно такая компоновка. Все элементы / компоненты давно разделены между верхней и нижней панелями.
Пост ни о чём. ИМХО. =\
По умолчанию разделены. В KDE тоже можно сделать.
да ладно вам, интересный пост
это ж самый важный элемент в UX (user experience) в виндавсе, да и не только в нём
btw, меня давно мучает мысль о табах - можно было бы как-то обобщить таскбар и tabbed navigation внутри приложений
у винды есть группировка кнопок на таскбаре - но она как-то не очень удобно работает
хотя, мне сильно помогает - сафари постоянно норовит открывать ссылки в новых окнах :( я даже табы в нем отключил, т.к. бесполезны, все равно по 10 окон этого сафари открыто постоянно
а новый офис от майкрософта - тоже забавное ретроградство, они ведь отказались от MDI (aka multiple document interface) и теперь там старый добрый SDI (aka single document interface), использующий UX-ресурс таскбара для навигации по документам, вот только сам таскбар как был кокашкой так и остался
надеюсь, в Windows 7 майкрософт сделает уже что-нибудь с этим таскбаром, чтобы разработчикам приложений не приходилось каждый раз переизобретать велосипед, делая табы - везде они по-разному сделаны (дьявол в деталях) и это не очень хорошо.. к примеру, привык, что в одном приложении табы закрываются по нажатию на колесо, а в другом приложении - опа, и нет такого - и ломка начинается :/
было бы здорово увидеть пост, освещающий этот вопрос
это ж самый важный элемент в UX (user experience) в виндавсе, да и не только в нём
btw, меня давно мучает мысль о табах - можно было бы как-то обобщить таскбар и tabbed navigation внутри приложений
у винды есть группировка кнопок на таскбаре - но она как-то не очень удобно работает
хотя, мне сильно помогает - сафари постоянно норовит открывать ссылки в новых окнах :( я даже табы в нем отключил, т.к. бесполезны, все равно по 10 окон этого сафари открыто постоянно
а новый офис от майкрософта - тоже забавное ретроградство, они ведь отказались от MDI (aka multiple document interface) и теперь там старый добрый SDI (aka single document interface), использующий UX-ресурс таскбара для навигации по документам, вот только сам таскбар как был кокашкой так и остался
надеюсь, в Windows 7 майкрософт сделает уже что-нибудь с этим таскбаром, чтобы разработчикам приложений не приходилось каждый раз переизобретать велосипед, делая табы - везде они по-разному сделаны (дьявол в деталях) и это не очень хорошо.. к примеру, привык, что в одном приложении табы закрываются по нажатию на колесо, а в другом приложении - опа, и нет такого - и ломка начинается :/
было бы здорово увидеть пост, освещающий этот вопрос
> сафари постоянно норовит открывать ссылки в новых окнах
а у меня огнелис зародил привычку колесом по ссылкам тыкать... в сафари оно тоже открывает таб.
а у меня огнелис зародил привычку колесом по ссылкам тыкать... в сафари оно тоже открывает таб.
Про SDI я полностью их поддерживаю. При работе с несколькими мониторами очень удобно. В том же 2003 офисе для того чтобы распределить документы по мониторам надо было запускать две версии того же Экселя. Т.е. тыкаем в файлик, эксель грузится, тыкаем во второй, он открывается в уже открытом экселе, т.е. второй эксель надо запускать и потом на него перетаскивать либо в нем открывать нужный документ.
Лично для меня, убрать панель задач снизу = лишиться земли под ногами.
Очень некомфортно чувствую себя, когда окно приложения обрубается границей монитора.
Гораздо спокойнее когда, панель является эдакой силовой линией и "держит" его.
Очень некомфортно чувствую себя, когда окно приложения обрубается границей монитора.
Гораздо спокойнее когда, панель является эдакой силовой линией и "держит" его.
не собираюсь вас ни в чем убеждать - но поверьте на слово, это просто привычка.. привычка "видеть вещи на своих местах"
дискомфорт исчезает уже через пару дней, а то и часов
дискомфорт исчезает уже через пару дней, а то и часов
Привычка видеть вещи на свих местах - это и есть юзабилити. Так что же в таковой привычке плохого? :)
лучше ломать шаблоны, если можешь себе это позволить
не все могут.. как пользователи, так и разработчики интерфейсов (маркетинговый issue)
ничего плохого
не все могут.. как пользователи, так и разработчики интерфейсов (маркетинговый issue)
ничего плохого
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
почему бы и нет?
мозг кристаллизуется со временем, с этим надо бороться
да и психологи рекомендуют смену обстановки
но вообще, я имел ввиду, что если разлом привычки повлечет увеличение производительности и уменьшит стресс в перспективе (пусть даже за счет непродолжительного стресса в период перепривыкания) - это стоит сделать
мозг кристаллизуется со временем, с этим надо бороться
да и психологи рекомендуют смену обстановки
но вообще, я имел ввиду, что если разлом привычки повлечет увеличение производительности и уменьшит стресс в перспективе (пусть даже за счет непродолжительного стресса в период перепривыкания) - это стоит сделать
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
все люди одинаковые, когда речь заходит о юзабилити
потому что у всех одинаковое строение тела и мозга (в общем)
иначе просто не существовало бы такой науки, как HCI (human-computer interaction)
это, разумеется, все зависит еще и от выполняемых задач - но с таскбаром сложно что-то такое специальное придумать
потому что у всех одинаковое строение тела и мозга (в общем)
иначе просто не существовало бы такой науки, как HCI (human-computer interaction)
это, разумеется, все зависит еще и от выполняемых задач - но с таскбаром сложно что-то такое специальное придумать
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Каким образом "экономит место? о_О
сдается мне, что расположение элементов навигации - это достаточно общий концепт, нет?
то, что в Windows это по дефолту снизу - не более, чем вынужденная мера разработчиков, ошибка, заплатка, workaround (там ниже где-то в коментах описана эта история)
попробуйте сделать, например, сайт с элементами навигации внизу страницы - будет ли это удобно? то, что таких сайтов практически не встречается - наглядное подверждение того, что это не очень удобно
поэтому остаюсь при своем мнении - в вас говорит привычка, а не rationale
то, что в Windows это по дефолту снизу - не более, чем вынужденная мера разработчиков, ошибка, заплатка, workaround (там ниже где-то в коментах описана эта история)
попробуйте сделать, например, сайт с элементами навигации внизу страницы - будет ли это удобно? то, что таких сайтов практически не встречается - наглядное подверждение того, что это не очень удобно
поэтому остаюсь при своем мнении - в вас говорит привычка, а не rationale
Говорят, разрыв шаблонов хорошо влияет на развитие мозга и мышление. Как пример: совет менять мышку из правой руки на левую с некоторой переодичностью.
btw, занятное видео на тему
The story of ribbon (by Offce UX team)
про то, как MS пожертвовали привычкой "видеть вещи на своих местах" и сделали другой интерфейс в Office
не думаю, что это было простым решением - но оно свои плоды принесло
хотя многие плевались, да
The story of ribbon (by Offce UX team)
про то, как MS пожертвовали привычкой "видеть вещи на своих местах" и сделали другой интерфейс в Office
не думаю, что это было простым решением - но оно свои плоды принесло
хотя многие плевались, да
дело в другом. ходить в магазин за 2 квартала от дома, конечно, классно и недалеко (учитывая, что на работу вы едете час, и 2 квартала пешком — не проблема). Но иметь магазин в 5 метрах от дома — еще лучше!
То же самое со мной приключилось летом, когда купил первый мак. Вроде в винде все нормально, все удобно, ан нет... Бывает и лучше. А привычки — их можно и поменять, если хочется.
выше — исключительно мое мнение
То же самое со мной приключилось летом, когда купил первый мак. Вроде в винде все нормально, все удобно, ан нет... Бывает и лучше. А привычки — их можно и поменять, если хочется.
выше — исключительно мое мнение
текст в самом низу экрана плохо читается, хорошо - хуже. Когда таскбар внизу, окно оказывается отцентрированным по вертикали
попробуйте не разворачивать окна на весь экран
я стараюсь максимально использовать рабочее пространство. В любом случае, я высказал лишь аргумент в пользу нижнего "таскбара". Где ему быть на самом деле - это дело вкуса
Очень неудобно в Windows не разворачивать окно на весь экран. Вечерами и по быходным я пользуюсь Маком и могу сказать, что на нем наоборот—редко есть необходимость что–либо распахивать полностью. Знаете почему? Потому, что меню всегда находится в одном и том же месте—наверху экрана. Почитайте HIG (http://developer.apple.com/documentation/UserExperience/Conceptual/OSXHIGuidelines), в нем это очень подробно объяснено.
Windows, с нераспахнутыми окнами приводит к тому, что курсо и вы конвульсивно дергаетесь по всему экрану, вместо того, чтобы четко, механически знать—мену Файл *всегда* вверху экрана, второй пункт.
Windows, с нераспахнутыми окнами приводит к тому, что курсо и вы конвульсивно дергаетесь по всему экрану, вместо того, чтобы четко, механически знать—мену Файл *всегда* вверху экрана, второй пункт.
>> меню Файл *всегда* вверху экрана, второй пункт
не помню, когда я последний раз открывал это меню
не помню, когда я последний раз открывал это меню
перемистил. минута испытаний, полет нормальный. 8-)
Тоже решил попробовать. Оно конечно слегка непривычно, но теперь визуально создаёться впечатление что рабочая область на дисплее стала больше.
Дядя Билл хороший психолог не правда ли?
Я тоже не раз пробовал перетаскивать таскбар наверх, и каждый раз возвращал его на место. Действительно чисто психологически довольно сложно осуществить этот переход. Мне более по душе вариант, используемый в gnome. Хотя всё это дело привычки. Вот один друг у меня уже много лет таскбар держит слева с включённым auto-hide и очень рад.
Как вариант - таскбар наверху, ланчбар внизу. Земля остается на месте -)
Ну вот. Раньше висел себе таскбар сбоку и было комфортно и удобно. А сейчас прочитал ваш комментарий и теперь постоянно думаю, что мои приложения никто не держит снизу и скоро они начнут падать :-(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Красноглазик?
Кому что удобно, пускай то и юзает. :)
Кому что удобно, пускай то и юзает. :)
"Дурачок" - тот, кто дает подобные советы. Меня, например, Windows XP устраивает полностью и никакая "нормальная" ось не нужна, учитывая, что с "нормальной" осью еще придется неделю повозится, чтобы привести в рабочее состояние...
эти вот "раскрыть комментарий" так и хочется раскрыть :(
У меня лично таскбар слева. Мне кажется что вертикальное расположение практичнее потому что обычно открыто больше 10 окон и если таскбар стоит вертикально то их лучше читать, чем когда они в три ряда снизу или сверху. А если три ряда сверху то по-моему это вообще ужас.
Спасибо, надо попробовать. Кстати у меня в Opera тоже список открытых окон - слева - вертикальный. Т.к. 3-4 ряда закладок - это имхо - перебор. :)
абсолютно согласен- вертикальный таскбар - благо. только держу я его справа а не слева - из соображений эргономики. слева от мышки клавиатура и при широком мониторе полное пересечение экрана мышкой затруднено(упирается, и надо делать лишнее движение)
Как дополнительный плюс - достаточно много программ влезает и не мешает друг другу, только ширину таскбара надо сделать побольше - так чтобы в quickLanch вмещалось 4, а лучше 5 иконок в ряд. Еше один трюк: С часиками в вертикальном трее лучше использовать программу, которая уберет лишний день недели прописью. Я использую AlfaClock, но есть и бесплатные аналоги.
Как дополнительный плюс - достаточно много программ влезает и не мешает друг другу, только ширину таскбара надо сделать побольше - так чтобы в quickLanch вмещалось 4, а лучше 5 иконок в ряд. Еше один трюк: С часиками в вертикальном трее лучше использовать программу, которая уберет лишний день недели прописью. Я использую AlfaClock, но есть и бесплатные аналоги.
Видимо я так пользуюсь потому что левша)
Ага, тоже поставил таскбар справа т.к. мыша на работе имела привычку постоянно сьезжать в правый верхний угол и при нажатии кнопки закрывать окошки :)
Первое время непрывычно было, а сейчас оказалось оч. удобно ...
Первое время непрывычно было, а сейчас оказалось оч. удобно ...
Это какой же монитор нужно, скорость мышки настраивается из того расчета, чтобы не отрывая руки можно было достать до любой точки экрана. Ставлю в качестве эксперимента 2048х1536 и вполне мышки хватает, был бы микроском под рукой так бы и работал, а то там даже шрифты на 120dpi не помогают.
Сколько у вас там иконок, что по 5 в ряд, мне кажется постоянно доступными можно сделать только те, которые часто используются остальные спрятать в папки, на том же таскбаре. Значки поставить большие. Странно у меня часики только время и показывают, никаких дней недели и никаких программ их убирающих.
Но в основной мысли мы сходимся: таскбар должен быть вертикальным, а справа или слева дело вкуса.
Сколько у вас там иконок, что по 5 в ряд, мне кажется постоянно доступными можно сделать только те, которые часто используются остальные спрятать в папки, на том же таскбаре. Значки поставить большие. Странно у меня часики только время и показывают, никаких дней недели и никаких программ их убирающих.
Но в основной мысли мы сходимся: таскбар должен быть вертикальным, а справа или слева дело вкуса.
да, скорость мыши это не большая проблема
с моей Razerмышкой, к примеру, чтобы пересечь курсором экран надо подвинуть руку всего на два сантиметра
проблема - это глазами двигать туда-сюда за курсором, они устают
с моей Razerмышкой, к примеру, чтобы пересечь курсором экран надо подвинуть руку всего на два сантиметра
проблема - это глазами двигать туда-сюда за курсором, они устают
тоже пользуюсь вертикальным,
дома стоит слева (ибо два моника), на работе справа.
Для широкоформатного экрана очень удобно, позволяет выиграть недостающую высоту. А то что лево-право, просто уже привык.
дома стоит слева (ибо два моника), на работе справа.
Для широкоформатного экрана очень удобно, позволяет выиграть недостающую высоту. А то что лево-право, просто уже привык.
это нижняя часть таскбара. А монитор небольшой - 20 инчей, 1600 на 1200 Просто места не очень много на столе. А мышку с большой акселерацией я не люблю.
Теперь понятно почему по 5 в ряд, у вас на таскбаре предполагаются подписи, а у меня их нет, табы сейчас есть во многих программах, поэтому редко приходиться запускать что-то по два раза.
У меня так уже 2 года, ка на 2 моника пересел. Идеальное решение.
Очень интересно аргументируете выбор положения таскбара.
Однажды года три или четыре назад, когда разрешения были маленькими, а мониторы большими я прочитал в одной статье, что поставив панель задач сбоку, расширяется рабочее пространство из-за того, что пропорции стандартного монитора 4х3 и когда таскбар внизу она съедает от экрана больше.
Потом долго мучался где оставить её, справа или слева - выбрал слева, т.к. приложения развернутые на весь экран осталась привычка закрывать по клику в углу, а если таскбар справа - там получался ПУСК :(
Вот теперь и живу так, что на таскбаре только иконки запущенных задач (как в макоси), а не названия (в любом случае при запуске больше 10 приложений там нечего читать, и группировку я отключил, т.к. замедляет переключение между задачами). Еще рекомендую классную програмку TaskBarShuffle (бесплатная) которая позволяет таскать задачи по таскбару и распологать их в любом порядке, а в новой версии она научилась и в трее делать тоже самое.
Однажды года три или четыре назад, когда разрешения были маленькими, а мониторы большими я прочитал в одной статье, что поставив панель задач сбоку, расширяется рабочее пространство из-за того, что пропорции стандартного монитора 4х3 и когда таскбар внизу она съедает от экрана больше.
Потом долго мучался где оставить её, справа или слева - выбрал слева, т.к. приложения развернутые на весь экран осталась привычка закрывать по клику в углу, а если таскбар справа - там получался ПУСК :(
Вот теперь и живу так, что на таскбаре только иконки запущенных задач (как в макоси), а не названия (в любом случае при запуске больше 10 приложений там нечего читать, и группировку я отключил, т.к. замедляет переключение между задачами). Еще рекомендую классную програмку TaskBarShuffle (бесплатная) которая позволяет таскать задачи по таскбару и распологать их в любом порядке, а в новой версии она научилась и в трее делать тоже самое.
таскбар не может быть вертикальным с психологической точки зрения, т.к. инстинктивно человек сначала ищет управляющие элементы там где они и должны быть, к примеру у окон управляющие элементы находятся наверху (свернуть, развернуть, закрыть, меню...), соответственно и остальные элементы интерфейса должны иметь соответствующее положение. Если перемещать таскбар вправо или влево, то и управляющие элементы окон также должны быть справа или слева, иначе это только заставит думать над каждым движением и кликом мыши. Единственный вопрос возникает, почему же тогда в винде панель задач находится внизу..? Видимо это сделано, для тех людей которые впервые сели за ПК и осваивают операционку по книге "Windows XP для чайников" и которым на первых порах необходимо различать элементы управления окном и панель задач.
ИМХО.
ИМХО.
я в запущенных случаях юзаю humanized enso (который Caps Lock + поиск по хедерам окон с автокомплитом)
У меня тоже слева, автоскрываемый, уже много лет. Но ещё более удобен "таскбар" из PowerPro, поэтому до стандартного редко дело доходит, в основном, для доступа к скрытым в трее приложениям.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Аналогично, слева. Причём, на широком мониторе это позволяет сделать пропорции рабочих окон ближе к 4:3. Это кроме возможности полноценно видеть заголовки всех запущенных приложений :)
Уже год работаю в виндовс с виртуальными столами (VirtuaWin). Панелька сверху, окна в один ряд. Больше 10 окон на одном столе бывает очень редко, это просто не нужно и мешает. Так что если причина только в количестве окон, то можно попробовать виртуальные столы.
ой, у меня тоже. уже несколько лет к ряду: офигенно удобно. Я вынесла иконки быстрого доступа прям под кнопку пуск, из-за этого вся навигация в верхнем левом углу. А еще есть ощущение что на вертикальную панель больше влезает открытых окон, что бы они не сворачивались в нечитаемые "квадратики" :-)
Странно, никогда не думал о таком расположении, поставил. На моём широкоформатнике самое оно. На сегодня это для меня прям открытие ) Спасибо!
Аналогично, таскбар слева, и в WinXP, и в Vista и в MacOSX.
Обычно нехватает места именно по вертикали (особенно на широкоэкранных мониторах).
И сами кнопки задач имеют фиксированный размер.
Обычно нехватает места именно по вертикали (особенно на широкоэкранных мониторах).
И сами кнопки задач имеют фиксированный размер.
Сегодня утром перенесла таскбар налево, прочитав статью.
К вечеру практически привыкла. Оказывается, так удобно, когда все "управляющие" элементы собраны слева вверху.
Единственная проблема - часы ищу глазами на старом месте :)
К вечеру практически привыкла. Оказывается, так удобно, когда все "управляющие" элементы собраны слева вверху.
Единственная проблема - часы ищу глазами на старом месте :)
Аналогично. Таскбар слева и занимает 30% ширины 17"-монитора, причём с выключенной опцией "поверх всех окон". Приложения обычно переключаю (точнее, в моей абстракции - выбираю) с помощью комбинации клавиш Win+Tab (в "классическом" интерфейсе, понятное дело).
Кроме того, настроен менеджер виртуальных рабочих столов, так что при работе каждому приложению (или их смысловой группе) выделен отдельный рабочий стол, между которыми я переключаюсь по Win+1 .. Win+8. Благодаря этому я могу удобно выделять с первого раза именно нужные окна, что сделать в стандартном трее невозможно, ибо видишь только первые 2-3 слова заголовка.
Кроме того, настроен менеджер виртуальных рабочих столов, так что при работе каждому приложению (или их смысловой группе) выделен отдельный рабочий стол, между которыми я переключаюсь по Win+1 .. Win+8. Благодаря этому я могу удобно выделять с первого раза именно нужные окна, что сделать в стандартном трее невозможно, ибо видишь только первые 2-3 слова заголовка.
Был у меня таскбар и слева и справа. Пробовал и сверху, как ОП предлагает. Очень забавно "всплывают" те приложения, которые считают что они "умнее" ОСи: стартуют где–нибудь под таскбаром или минимизируют себя не на таскбар а просто вниз кирпичом падают.
На работе такая же проблемма. Тоже, но временно, перемещаю бар на левую сторону. Жаль только иконку на рабочем столе все время в кашу. 8-(
Таскбар в МакОС не упразднен &mdash это док с иконками, а наверху располагается обычное меню, которое просто едино для всех приложений (экономия места).
Да, согласен. Просто в 9-ке раньше был справа возле часов (если ошибаюсь поправьте - давно за маком работал) выпадающее меню со списком запущеных программ. Которое еще можно было оторвать.
Вопрос в том: насколько много внимания уделяется Dock'у в каждодневной работе мак-юзера?
Вопрос в том: насколько много внимания уделяется Dock'у в каждодневной работе мак-юзера?
Огромное количество. Допустим, можно перетащить файл на программу в доке, чтобы его открыть. После этого открывать по-другому вообще не хочется.
а дважды кликнуть в маке не работает?
Мне нравится вот что – начал тащить файл, навел на иконку в доке, нажал пробел, программа запустилась, а ты иконку все тащишь:) К примеру в том же айФото так можно сразу в нужный альбом закинить фотку. Да много в каких приложениях это полезно..
лично у меня dock вообще свернут, и я им практически не пользуюсь, все программы запускаю через spotlight, но это все на любителя...) Dock - это декоративная особенность макоси, выглядит оч прикольно
Как по мне, так идеального решения быть не может, кому-то удобно внизу, кому-то вверху. А правильно сделали те проектировщики, которые позволили пользователю выбирать где у него будут какие элементы.
Dock - это два шага вперед. Он соеденяет в себе много функций: панель быстрого запуска, индикация запущенных приложений, вывод дополнительной информации на значок приложения(например Transmission выводит скорость скачивания/раздачи), в док можно добавлять часто использованые файлы. А меню вверху дополняет то, что не поместилось в док - часы, индикатор wifi, а чтобы оно не висело просто так, то в нем выводится главное меню активного приложения. Схемы удобнее чем Dock + Apple Menu еще нигде не видел.
Dock — это наше все. Еще до переезда на мак тюнинговала ХР и ставила док, потому что, имхо, так намного удобнее. Пользуюсь им достаточно часто, потому что обычно открыто множество окон в различных областях (Spaces) для перемещения между ними. Кликнул по иконке — и ты на месте. (Не совсем уверена, что я пользуюсь Spaces правильно, возможно, там тоже есть какие-то шорт-каты). Верхним меню пользуюсь намного реже, потому что основные команды запомнила и набираю с клавиатуры.
Кстати, еще хорошо, что контекстное меню иконки в доке зависит от приложения. Бывает очень удобно.
Не люблю наверху, так как для быстрого закрытия окна, они в основном у меня на весь экран (всякие редакторы, браузеры и т.д.) тяну мышку наверх вправо до упора, очень быстро и смотреть не нужно где курсор.
Кстати да. Пользуюсь аналогичным закрыванием окон. :)
А зачем тянуть еще и вправо? Если приложение на весь экран, то достаточно до упора вверх в любом месте и там double click
а зачем закрывать окна?
Ctrl-W, Ctrl-Q (alt-F4 в крайнем случае) спасают - судя по скриншотам, некоторые уже совсем избавились от кнопок закрытия на окнах.
где-то на Хабре был топик про hotkeys Windows. Попробуйте - вам понравится. мне, например, 3 хоткея позволили избавиться от целой панели в Outlook, еще 2 - сделать таскбар вертикальным, а о магической Alt+Space я вообще молчу. За такие выкрутасы с клавиатурой в Windows можно даже получить звание "ковбой клавиатуры".
А как насчет алт+ф4
???
???
Я ненавижу эту панель пуск внизу, когда только купили компьютер и я разнёс ВинХЗ в хлам, пришел человек перустановил и настроил эту систему и показал, что её можно перетащить наверх. С тех пор по другому и не делаю, ибо неудобно.
Держал некоторое время панель наверху, но в итоге пришел к выводу, что так неудобно. Вдобавок, если переключаться через Alt-Tab, большой разницы нет.
P.S. Вообще где-то умные дяди писали, что человек на сколько-то процентов лучше (быстрее концентрируется, как-то так) воспринимает информацию с верхней части экрана, так что Apple верно рассчитали с меню.
P.S. Вообще где-то умные дяди писали, что человек на сколько-то процентов лучше (быстрее концентрируется, как-то так) воспринимает информацию с верхней части экрана, так что Apple верно рассчитали с меню.
у меня таскбар вверху экрана и поначалу так же было жутко не то чтобы не удобно, а просто непривычно...
сейчас привык, удобно и мне просто нравится, прикрутил внизу Dock, на котором все необходимые программы...
я просто счастлив :)
з.Ы. да мне нравится макось, второй системой у меня стоит Mac Os 10.5.2, пробую осваивать :)
сейчас привык, удобно и мне просто нравится, прикрутил внизу Dock, на котором все необходимые программы...
я просто счастлив :)
з.Ы. да мне нравится макось, второй системой у меня стоит Mac Os 10.5.2, пробую осваивать :)
Я бы предпочёл меню внизу, чтобы хоть немного мышцы глаз работали, бегая вниз-вверх.
знакомый админ держал двухполосный таскбар сверху. После года общения с ним, решил тоже попробовать. Итог - на основном компьютере (1600x1200) уже полгода как работаю с двойным таскбаром сверху. По-моему намного удобнее.
Многие говорили, что закрывают окна "вслепую". Да, так тоже делал и делаю на компьютерах, где таскбар снизу, но как правило окно, которое нужно закрыть таким способом - активное, а поэтому Alt+F4 работает намного лучше и, что важнее, быстрее - левая рука в любом случае всегда на клавиатуре ;)
Многие говорили, что закрывают окна "вслепую". Да, так тоже делал и делаю на компьютерах, где таскбар снизу, но как правило окно, которое нужно закрыть таким способом - активное, а поэтому Alt+F4 работает намного лучше и, что важнее, быстрее - левая рука в любом случае всегда на клавиатуре ;)
Я вот как раз хотел написать про двойной таскбар сверху, но меня опередили :) Так вот единственная проблема, возникающая при таком положении — новые окна в некоторых приложениях (например в MATLAB'е) открываются частично под таскбаром. Практически это неприятно только с точки зрения восприятия информации, ибо закрывать окна я тоже привык с помощью Alt+F4. Приходится закреплять\откреплять панель задач, чтобы заголовки новых окон „вылезли“ из-под таскбара. А в целом же тоже считаю такое расположение наиболее удобным для пользования.
Есть утилита. Shove-it. Занимается как раз автоматическим "выталкиеванием" окон из-под таскбара. Как раз полезна именно когда таскбар сверху.
во-первых, есть утилита, а во вторых - если окно можно ресайзить, то достаточно хотя бы немного изменить его размер, чтобы винда сама его вытащила из под таскбара. Сам периодически сталкиваюсь. Такие проги как Photomatix тоже любят заниматься подобной ерундой.
у меня таскбар в Windows наверху, хоть за макосью никогда не сидел
причина - тупо эргономика лучше, меньше мотаний курсором и глазами сверху-вниз, весь рабочий интерфейс локализован около верхнего края экрана
с другой стороны, расслабляет это :)
причина - тупо эргономика лучше, меньше мотаний курсором и глазами сверху-вниз, весь рабочий интерфейс локализован около верхнего края экрана
с другой стороны, расслабляет это :)
<имхо>
это дело привычки. Дома у меня стоит Гном с панелью вверху, на офисе КДЕ с панелью внизу. Разницы для меня лично нет, так как основная работа с клавиатурой, для мыши нет времени просто ;) К тому же я примерно помню, что за чем у меня запущено в пределах 2-4 приложений, потому переключаюсь аль-табом на ощупь, то есть быстро и по памяти дважды, трижды, и т.п.
Я так считаю, что расположение панелей имеет значение для тех, кто работает с мышью. Если открыто большое кол-во окон, то намного удобнее их найти в окошке аль-таба. Хотя для тех, кто работает мышью, мышью и еще раз мышью, панель вверху будет удобнее.
</имхо>
это дело привычки. Дома у меня стоит Гном с панелью вверху, на офисе КДЕ с панелью внизу. Разницы для меня лично нет, так как основная работа с клавиатурой, для мыши нет времени просто ;) К тому же я примерно помню, что за чем у меня запущено в пределах 2-4 приложений, потому переключаюсь аль-табом на ощупь, то есть быстро и по памяти дважды, трижды, и т.п.
Я так считаю, что расположение панелей имеет значение для тех, кто работает с мышью. Если открыто большое кол-во окон, то намного удобнее их найти в окошке аль-таба. Хотя для тех, кто работает мышью, мышью и еще раз мышью, панель вверху будет удобнее.
</имхо>
У меня тоже панель вверху, внизу все же док, окна на весь экран не распахиваю - так эффективней используется пространство и концентрироваться легче + Compiz дает своих плюсов. Ну а на панель поставил gnome2-globalmenu апплет - выносит из GTK приложений меню наверх. Не пинать - я со школы так привык, еще со старых маков. И уже давно о таком мечтал, а денег на мак пока нет.
всегда говорил, что мышь - чаше всего зло
многие знакомые, которые работали в консольных приложениях многие годы и прекрасно обходились табом для перехода на следующее поле при переходе в винду тутже хватаются за мыша. и не только для смены приложения, но и переход на соседнее поле, выделение текста...
шортакатам нужно обучать пользователей.
знакомая оператор набора колотит тексты слепым способом, но как только касается изменения какихто параметров форматирования - тутже ритм сбивается, пока мышом ткнешь куда надо, пока рука с клавиатуры на мыша и обратно. както подсмотрела у меня базовые шорткаты - и тут ее пробило почитать доки и запомнить основные комбинации. скорость набора возросла значительно
многие знакомые, которые работали в консольных приложениях многие годы и прекрасно обходились табом для перехода на следующее поле при переходе в винду тутже хватаются за мыша. и не только для смены приложения, но и переход на соседнее поле, выделение текста...
шортакатам нужно обучать пользователей.
знакомая оператор набора колотит тексты слепым способом, но как только касается изменения какихто параметров форматирования - тутже ритм сбивается, пока мышом ткнешь куда надо, пока рука с клавиатуры на мыша и обратно. както подсмотрела у меня базовые шорткаты - и тут ее пробило почитать доки и запомнить основные комбинации. скорость набора возросла значительно
Таскбар у меня наверху уже пять лет. Это удобнее банально тем, что всем элементы управления наверху, да.
А внизу у меня длииииинная панель иконок - со всеми программами. Разбитая на пять категорий.
А внизу у меня длииииинная панель иконок - со всеми программами. Разбитая на пять категорий.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вот честно говоря, не сомневаюсь в юзабилити "яблочников", хотя так и не довелось посидеть хоть за одним маком.
но вот почему таскбар должен остаться внизу (в крайнем случае, слева-справа). многие приложения, тот же браузер или тотал коммандер, к примеру, имеет мощную панель управления - там и меню, кнопки, да и про заголовок не стоит забывать. если ставить таскбар вверху, да еще раскрытый на две строки (а у меня меньше открытых окон не бывает) экран превращается чуть ли не в две половинки - вверху навигация, внизу рабочая область.
с одной стороны может показаться хорошо - на лицо разделение частей по принципу действия. также мышкой вроде меньше ворочать, глазками стрелять.
но верх превращается в сплошнейшую кашу. вот тут недавно вспомнили ilovecinema.ru, там символ # означает постоянную ссылку и находится ровно над символом, раскрывающим/скрывающим отзыв. в результате - пиксельхантинг и внимательность, чтобы нажать ту кнопочку.
если же таскбар внизу, то мы получаем:
1) рабочая область в середине, примерно на уровне взгляда, если монитор выставлен эргономично.
2) управление рабочей областью приложения вверху + дополнительные навигационные панели по бокам, если это Фотошоп, скажем.
3) переключение между приложениями, запуск приложений, запущенные в трее приложения - таскбар внизу. при этом в быстром запуске - 6 приложений, менее используемые находятся в быстром запуске тотал коммандера, который открыт у меня 90% времени.
в итоге, три различных функциональности разнесены по разным частям экрана. все логично.
но вот почему таскбар должен остаться внизу (в крайнем случае, слева-справа). многие приложения, тот же браузер или тотал коммандер, к примеру, имеет мощную панель управления - там и меню, кнопки, да и про заголовок не стоит забывать. если ставить таскбар вверху, да еще раскрытый на две строки (а у меня меньше открытых окон не бывает) экран превращается чуть ли не в две половинки - вверху навигация, внизу рабочая область.
с одной стороны может показаться хорошо - на лицо разделение частей по принципу действия. также мышкой вроде меньше ворочать, глазками стрелять.
но верх превращается в сплошнейшую кашу. вот тут недавно вспомнили ilovecinema.ru, там символ # означает постоянную ссылку и находится ровно над символом, раскрывающим/скрывающим отзыв. в результате - пиксельхантинг и внимательность, чтобы нажать ту кнопочку.
если же таскбар внизу, то мы получаем:
1) рабочая область в середине, примерно на уровне взгляда, если монитор выставлен эргономично.
2) управление рабочей областью приложения вверху + дополнительные навигационные панели по бокам, если это Фотошоп, скажем.
3) переключение между приложениями, запуск приложений, запущенные в трее приложения - таскбар внизу. при этом в быстром запуске - 6 приложений, менее используемые находятся в быстром запуске тотал коммандера, который открыт у меня 90% времени.
в итоге, три различных функциональности разнесены по разным частям экрана. все логично.
насчет пиксельхантинга, каши и пр.
it depends, и сильно
у меня, к примеру, таскбар показывается по наведению мыши - все остальное время скрыт; а окна я никогда не разворачиваю на полный экран
никакой каши и в помине нет (*развел руками*)
it depends, и сильно
у меня, к примеру, таскбар показывается по наведению мыши - все остальное время скрыт; а окна я никогда не разворачиваю на полный экран
никакой каши и в помине нет (*развел руками*)
ну, конечно, таскбар по оформлению, размеру элементов и даже цвету, если ничего не менять в стилях, отличается от меню программ. к тому, что два разных по смыслу блока находятся рядом, привыкнуть можно.
но - остается проблема с размером общего блока, который уводит вниз рабочую область, т.е. надо взглядом идти с середины страницы до самого низа, а не с верху вниз. т.е. на средних разрешениях также неудобно, на больших же - некоторым, как из топика видно, даже нравится.
и последнее. скрывание таскбара - также на любителя. его мельтешение раздражает, ровно как и отсутствие постоянно на экране информации об открытых окнах и треевых иконок (мне важны прежде всего - личные сообщения в Апексе, закачка в Даунлоад Мастере и письма в Яндекс.Онлайн).
привыкнуть можно ко всему, ровно как и привести аргументы в пользу своего мнения. особенно если это тема юзабилити. и потом доказывай, так ли глаза устроены, или просто хочется походить на яблочника, или вообще признаться в любви к Билли ;)
но - остается проблема с размером общего блока, который уводит вниз рабочую область, т.е. надо взглядом идти с середины страницы до самого низа, а не с верху вниз. т.е. на средних разрешениях также неудобно, на больших же - некоторым, как из топика видно, даже нравится.
и последнее. скрывание таскбара - также на любителя. его мельтешение раздражает, ровно как и отсутствие постоянно на экране информации об открытых окнах и треевых иконок (мне важны прежде всего - личные сообщения в Апексе, закачка в Даунлоад Мастере и письма в Яндекс.Онлайн).
привыкнуть можно ко всему, ровно как и привести аргументы в пользу своего мнения. особенно если это тема юзабилити. и потом доказывай, так ли глаза устроены, или просто хочется походить на яблочника, или вообще признаться в любви к Билли ;)
а.. ну, у меня два огромных монитора и я никогда не сворачиваю и даже не закрываю окна
поэтому таскбар мне и не нужен (всегда можно посмотреть сразу на окно)
рекомендую )
поэтому таскбар мне и не нужен (всегда можно посмотреть сразу на окно)
рекомендую )
Док в маках — не совсем таскбар. Верх уже занят меню текущего приложения, которое явно используется чаще. Для переключения приложений с мыши афаик есть Expose. В том же браузере и TC многие отключают все эти лишние панели управления, поскольку функции давно дублированы шорткатами. Таскбар вверху в Windows — довольно здравая идея, поскольку заголовок окна не несет особой функциональной нагрузки (Alt+F4 в любой ситуации удобнее).
Если таскбар вверху, то получаем:
— рабочая область в середине (таскбар не такой уж и большой, чтобы повлиять на это)
— абсолютно аналогично, хотя фотошоп без шорткатов — не фотошоп
— переключение между приложениями и т. д. — сверху, поскольку там больше ничего нет (меню приложения не так часто используется+не так близко к таскбару+переключаться можно и другими способами).
В целом, если в Windows будет нечто подобное Expose и возможностьт вынести меню вверх, то таскбар вполне может быть внизу. Если вверху будет достаточно элементов управления, то таскбар может быть где угодно. При текущей ситуации, когда нельзя разделить таскбар на полноценные части (максимум — выделить квиклаунч, дальше — спецсофт) и с локальным меню таскбар вполне неплохо выглядит вверху экрана. Хотя в положении таскбара внизу нет ничего страшного.
ЗЫ: TC 90% времени — это мало, примерно год назад держал его практически 100% времени, пока не открыл для себя bash. Юзал запуск приложений через Ctrl+D и через командную строку.
Если таскбар вверху, то получаем:
— рабочая область в середине (таскбар не такой уж и большой, чтобы повлиять на это)
— абсолютно аналогично, хотя фотошоп без шорткатов — не фотошоп
— переключение между приложениями и т. д. — сверху, поскольку там больше ничего нет (меню приложения не так часто используется+не так близко к таскбару+переключаться можно и другими способами).
В целом, если в Windows будет нечто подобное Expose и возможностьт вынести меню вверх, то таскбар вполне может быть внизу. Если вверху будет достаточно элементов управления, то таскбар может быть где угодно. При текущей ситуации, когда нельзя разделить таскбар на полноценные части (максимум — выделить квиклаунч, дальше — спецсофт) и с локальным меню таскбар вполне неплохо выглядит вверху экрана. Хотя в положении таскбара внизу нет ничего страшного.
ЗЫ: TC 90% времени — это мало, примерно год назад держал его практически 100% времени, пока не открыл для себя bash. Юзал запуск приложений через Ctrl+D и через командную строку.
ТС 90% времени - потому что оставшиеся 10 я смотрю фильмы =). именно поэтому в нем дублирую часть шорткатов - они менее "быстрые" (используемые, в общем), чем те, что на таскбаре, поэтому удобнее было их отделить.
а так - здраво, в принципе.
а так - здраво, в принципе.
Expose это между окнами, а не приложениями. Между приложениями только Cmd (Alt) + Tab или док.
ко всему вышесказанному добавлю структуру классического меню кнопки «Пуск».
Для меня самого было шоком, когда (при переходе на широкий экран) расположил таскбар слева, и кнопка «Пуск» оказалась в левом верхнем углу (меню классическое). Шокировало же меня то, что в этом случае порядок пунктов меню:
становился до чёртиков естественным и логичным. Ну в са
мом же деле: мы гораздо чаще пользуемся при работе программами, чем кнопкой выключения. Заинтересовавшись обнаружил, что в среднем при работе с классическим меню при расположении кнопки вверху движений на однои то же получается меньше, чем внизу.
Какие же из этого выводы?
Очень простые. Складывается ощущение. что либо конструкция классического меню является полностью ворованой, либо она была разработана по ворованой концепции, не подходящей к месту и реализованой с благополучным выключением мозга.
С тех пор кнопка «Пуск» живет у меня вверху слева, таскбар — вертикально, ибо так входит больше. И каждый раз откравая теперь уже нисходящее меню, я вспоминю MS-юзабелистов добрым словом из Задорнова: «Ну тупыыые!..»
Для меня самого было шоком, когда (при переходе на широкий экран) расположил таскбар слева, и кнопка «Пуск» оказалась в левом верхнем углу (меню классическое). Шокировало же меня то, что в этом случае порядок пунктов меню:
- Программы
- Документы
- Настройка
- Найти
- Справка
- Выполнить
- Выключить
становился до чёртиков естественным и логичным. Ну в са
мом же деле: мы гораздо чаще пользуемся при работе программами, чем кнопкой выключения. Заинтересовавшись обнаружил, что в среднем при работе с классическим меню при расположении кнопки вверху движений на однои то же получается меньше, чем внизу.
Какие же из этого выводы?
Очень простые. Складывается ощущение. что либо конструкция классического меню является полностью ворованой, либо она была разработана по ворованой концепции, не подходящей к месту и реализованой с благополучным выключением мозга.
С тех пор кнопка «Пуск» живет у меня вверху слева, таскбар — вертикально, ибо так входит больше. И каждый раз откравая теперь уже нисходящее меню, я вспоминю MS-юзабелистов добрым словом из Задорнова: «Ну тупыыые!..»
про нисходящее расположение меню - вы очень сильно подметили. в нижнем таскбаре действительно сильно раздражает. хоть с клавиатуры, хоть с мыши.
А я вот что еще заметил: в win кнопки закрыть, свернуть, развернуть --- справа, в mac --- слева, если присовокупить к этому таскбар и маковский менюбар, кароче, приглядитесь и вы увидите, что один интерфейс сделан как бы максимально непохожим на другой внешне, в ущерб удобству, естественно. И цвет у Висты черный в противовес белому Маковскому.
Не подскажете как в ХР сделать такое. что -то не нашел фунции такой.
Каша конечно каша, но глаза опускать лишний раз не нужно и метаться вверх вниз тоже.
Как мне открыть такую же панельку как у тебя слева от адресной строки браузера? Начинается с кнопки "меню", а потом кнопочки разные.
здесь таскбар визуально кажется продолжением заголовка окна - нет даже разделительной рамки)
Не раскроете секрет, как убрать меню под Menu?
перевод взгляда или указателя мыши в рамках удобства пользователя ставится ниже, чем необходимость задуматься, где в этом мусоре нужная кнопка и как ее поточнее нажать, чтобы не задеть ничего другого.
К вышесказанному добавлю про классическое меню кнопки «Пуск»: для меня было шоком, когда (с переходом на широкий экран) я случайно расположил ее в левом верхнем углу.
Шок вызвал тот факт что расположение пунктов меню (сверху вниз):
- Программы
- Документы
- Настройка
- Найти
- Справка
- Выполнить
- Выключить
внезапно стало весьма понятным и логически обоснованным. Ну в самом деле: при работе мы гораздо чаще пользуемся программами, чем справкой. А пунт «выключить» в принципе нужен не больше раза за сеанс.
Поэкспериметировав убедился, что при верхнем расположении для выполнения одних и тех же операций мне приходится делать меньше движений мышкой, чем при нижнем.
На какие мысли это наталкивает, товарищи?
Правильно, на очень простые:
либо все это меню является целиком краденым, либо меню делалось по украденной же откуда-то концепции. Причем и то и другое — без явного участия головного мозга.
Теперь таскбар живет у меня слева. Кнопка «Пуск» — вверху. Меню — только классическое. И каждый раз, открывая его, я поминаю добрым словом Задорнова MS-юзабилистов: «Ну тупыыые!..»
Шок вызвал тот факт что расположение пунктов меню (сверху вниз):
- Программы
- Документы
- Настройка
- Найти
- Справка
- Выполнить
- Выключить
внезапно стало весьма понятным и логически обоснованным. Ну в самом деле: при работе мы гораздо чаще пользуемся программами, чем справкой. А пунт «выключить» в принципе нужен не больше раза за сеанс.
Поэкспериметировав убедился, что при верхнем расположении для выполнения одних и тех же операций мне приходится делать меньше движений мышкой, чем при нижнем.
На какие мысли это наталкивает, товарищи?
Правильно, на очень простые:
либо все это меню является целиком краденым, либо меню делалось по украденной же откуда-то концепции. Причем и то и другое — без явного участия головного мозга.
Теперь таскбар живет у меня слева. Кнопка «Пуск» — вверху. Меню — только классическое. И каждый раз, открывая его, я поминаю добрым словом Задорнова MS-юзабилистов: «Ну тупыыые!..»
сори.. странный глюк — в первый раз мне выдало ошибку и отсутствие коммента — перепечатывал ((
Изначально таскбар на самом деле планировался наверху, но многие приложения располагали свои окна исходя из (0,0) — верхнего правого угла. Решено было переместить его по умолчанию вниз, чтобы не создавать лишних проблем.
Проблема, кстати, не решена до сих пор — огромное количество приложений при открытии попадают «под» таскбар.
Проблема, кстати, не решена до сих пор — огромное количество приложений при открытии попадают «под» таскбар.
Ну что сказать, если это так, то молодцы ребята — отключили голову, тупо перенесли и айда...
Пусть спецы меня поправят, но такое впечатление, что наследство этой безголовости сказывается и в более поздних менюшечных наворотах — XP- и Vista-style.
И вопрос — откуда информация? С удовольствием бы почитал историю разработки интерфейса Win.
Пусть спецы меня поправят, но такое впечатление, что наследство этой безголовости сказывается и в более поздних менюшечных наворотах — XP- и Vista-style.
И вопрос — откуда информация? С удовольствием бы почитал историю разработки интерфейса Win.
да что там приложения. сама Windows (XP/Vista) после возврата из скринсейвера часто неправильно располагает значки десктопа, "подсовывая" их под таскбар (как будто таскбара слева и нет вовсе).
также, при расположении таскбара слева, при перезагрузке или релогоне система "забывает" параметры ширины таскбара. Так, например, если выставить ширину таскбара точно в 3 значка QuickLounch'а - при перезагрузке они могут не влезть (ширина будет в 2,5 значка) и придётся снова выставлять ширину таскбара.
Вообще, вот эта непредсказуемость и неряшливость в деталях - удивительно эффективно действует на нервы.
также, при расположении таскбара слева, при перезагрузке или релогоне система "забывает" параметры ширины таскбара. Так, например, если выставить ширину таскбара точно в 3 значка QuickLounch'а - при перезагрузке они могут не влезть (ширина будет в 2,5 значка) и придётся снова выставлять ширину таскбара.
Вообще, вот эта непредсказуемость и неряшливость в деталях - удивительно эффективно действует на нервы.
да, и ксати, при Win+D иногда и с таскбар исчезает, хотя он закреплен и не скрываем - жутко бесит =)
не читал все комменты, поэтому извиняюсь если повтор:
не стоит забывать про то, что порой глаза у компьютера портятся. Причин несколько, например то что у компа мы реже моргаем, и то что наши глаза совершают мало движений. ;-) так что может не нужно себя еще больше ограничивать. =)
не стоит забывать про то, что порой глаза у компьютера портятся. Причин несколько, например то что у компа мы реже моргаем, и то что наши глаза совершают мало движений. ;-) так что может не нужно себя еще больше ограничивать. =)
Честно признаться, обычно не пишу в подобные темы, но тут телодвижения автора совпали с моими, поэтому... :)
Так получилось, что на работе какое-то время сидел не за своим рабочим местом, причем без отдельного монитора, за ноутом; смотрел на дисплей ноутбука чуть более снизу, чем обычно. По этой причине тескбар внизу экрана был не особо удобен для глаз, решил перетащить наверх (тескбар делаю 2х-полосным уже какое-то время, удобно; благо разрешения экранов уже не "20й век"). Мне нравится, но даже не потому, что удобнее или симпатичнее, потому что элементарно по-другому, что-то "новенькое", что-то изменилсось и ничуть не мешает работе. И сравнивать с MAC'ом или с юзабилити-принципами не хочется. Если нравится и не мешает, почему бы и нет. Все-таки пользуешься сам.
После прочтения поста по приходу домой перетащил и здесь наверх. Нравится. Спс за напоминание :)
Так получилось, что на работе какое-то время сидел не за своим рабочим местом, причем без отдельного монитора, за ноутом; смотрел на дисплей ноутбука чуть более снизу, чем обычно. По этой причине тескбар внизу экрана был не особо удобен для глаз, решил перетащить наверх (тескбар делаю 2х-полосным уже какое-то время, удобно; благо разрешения экранов уже не "20й век"). Мне нравится, но даже не потому, что удобнее или симпатичнее, потому что элементарно по-другому, что-то "новенькое", что-то изменилсось и ничуть не мешает работе. И сравнивать с MAC'ом или с юзабилити-принципами не хочется. Если нравится и не мешает, почему бы и нет. Все-таки пользуешься сам.
После прочтения поста по приходу домой перетащил и здесь наверх. Нравится. Спс за напоминание :)
а на Eee PC панель задач из-за размера экрана приходится делать скрывающеся, а внизу практически всегда горизонтальная прокрутка и чтобы панель не мешалась пришлось перетащить ее вверх, оказалось удобно.
Спасибо.
Я себе уже убрал с рабочего стола все ярлыки в отдельную всплывающую панель,оставив место но столе под собственные апплеты, но была проблема куда ее разместить. И слева и справа переодически она всплывала не вовремя, там мышка активно действует.
Попробую внизу.
Я себе уже убрал с рабочего стола все ярлыки в отдельную всплывающую панель,оставив место но столе под собственные апплеты, но была проблема куда ее разместить. И слева и справа переодически она всплывала не вовремя, там мышка активно действует.
Попробую внизу.
Тоже давно пользуюсь, очень удобно. Меню выпадает по закону жанра, а не «воспаряет» непонятным образом, да и вообще все стало как-то юзабельнее.
давно перенёс таскбар наверх) внизу Stardock(аля менюшка Мака)...Хорошо смотрится, а главное удобно)
У меня таксбар сверху, внизу AquaDock, все на WindowsXP. Все меню сверху удобнее, док использую для программ которые запускаю хотя бы раз в два дня. Все остальные лежат в папочке на рабочем столе. И рабочий стол является рабочим - то есть в конце каждой сессии все с него стирается/перемещается.
Так как мне не очень удобны выползающие ни с того ни с сего менюшки, доков не стоит и панель преспокойно отдыхает внизу. Да и как-то некомфортно, когда окно упирается в границу экрана, кажется, вот-вот - и рухнет (вместе с Виндой...)...
Может быть, дело привычки, но мне больше по душе, когда я точно знаю, что снизу у меня приложения, а сверху - табы... Наверное, бред, но я пробовал ставить таскбар на все четыре стороны экрана и все равно вернул обратно :)
Может быть, дело привычки, но мне больше по душе, когда я точно знаю, что снизу у меня приложения, а сверху - табы... Наверное, бред, но я пробовал ставить таскбар на все четыре стороны экрана и все равно вернул обратно :)
уже месяц сижу в кде с таскбаром сверху (из интереса), но чувство, что к нему приходится глаза тянуть - не проходит =/
когда таскбар сверху - эргономично браузить.
глупо как-то: на винде есть такая маза, таскбар переставить, а на маке, на котором в основном сижу, леопард не предлагает док наверх перекинуть. наверно сторонняя программа нужна.
глупо как-то: на винде есть такая маза, таскбар переставить, а на маке, на котором в основном сижу, леопард не предлагает док наверх перекинуть. наверно сторонняя программа нужна.
Извините, что не совсем в тему, но тоже на тему таскбара.
Меня волнует в таскбаре отсутвие динамичности, возможности менять порядок свёрнутых окон. Допустим, у меня свёрнуты в таскбар Eclipse, FF, проводник, проводник. Я хочу поменять порядок между Eclipse и FF, чтобы FF был первым. Или я наоткрывал даунлоадеров, а потом открыл программу, в которой хочу работать. Я могу переставить её на первую позицию?
Меня волнует в таскбаре отсутвие динамичности, возможности менять порядок свёрнутых окон. Допустим, у меня свёрнуты в таскбар Eclipse, FF, проводник, проводник. Я хочу поменять порядок между Eclipse и FF, чтобы FF был первым. Или я наоткрывал даунлоадеров, а потом открыл программу, в которой хочу работать. Я могу переставить её на первую позицию?
О, благодарю! :-)
Это сразу ответ на два вопроса: "можно ли" и "будет ли поддержка".
Это сразу ответ на два вопроса: "можно ли" и "будет ли поддержка".
Большое вам человеческое спасибо!:)
Супер! Еще и закрывать можно средней кнопкой :)
и ещё так -> http://sourceforge.net/projects/taskmove…
но только, к сожалению, ни одно приложения для перемещения кнопок на панели задач не дружит с виртуальными десктопами: при смене десктопа восстанавливается "естесственный" порядок задач на таскбаре, соответствующий порядку запуска приложений.
но только, к сожалению, ни одно приложения для перемещения кнопок на панели задач не дружит с виртуальными десктопами: при смене десктопа восстанавливается "естесственный" порядок задач на таскбаре, соответствующий порядку запуска приложений.
Не, мы привыкли к стандарту, привычку сложно изменить
Таскбар сверху удобнее в отношении движения глаз. Когда он у меня висел сверху, то приходилось меньше менять фокус внимания.
Но вот информационная перегрузка сподобила меня вернуть таскбар на место, потому что когда видишь:
1) таскбар
2) окно программы
3) тулбары программы
4) допустим, сайт с управлением, вынесенным наверх
от этого рябит :-)
Но вот информационная перегрузка сподобила меня вернуть таскбар на место, потому что когда видишь:
1) таскбар
2) окно программы
3) тулбары программы
4) допустим, сайт с управлением, вынесенным наверх
от этого рябит :-)
Я лично очень положительно отношусь к Apple, даже в будущем хочу завести себе Мак, но моё лично ИМХО, почему в МакОСи меню вверху.
Помните все Различные ДОС-приложения, типа vc, editor, turbo pascal, и так далее. У маков (Ака Эпплов) в то время (а то и раньше) Всё было точно так же, вспомните первые версии мак ОС (System 6,7... не помню как точно).
Мне просто кажется, что Майкрософт привязала меню к окну приложения, а в Эппл оставили всё как было.
Может Эппл в чём-то проишрало, может выйграло, судить не мне, просто кажется, что исторически это случилось вот так.
Помните все Различные ДОС-приложения, типа vc, editor, turbo pascal, и так далее. У маков (Ака Эпплов) в то время (а то и раньше) Всё было точно так же, вспомните первые версии мак ОС (System 6,7... не помню как точно).
Мне просто кажется, что Майкрософт привязала меню к окну приложения, а в Эппл оставили всё как было.
Может Эппл в чём-то проишрало, может выйграло, судить не мне, просто кажется, что исторически это случилось вот так.
Двигать глазами полезно для зрения)
Вы бы засекли сколько времени занимает это движение глаз - десятую? две? Есть более действенные способы оптимизации рабочего процесса.
Вы бы засекли сколько времени занимает это движение глаз - десятую? две? Есть более действенные способы оптимизации рабочего процесса.
Я в док вообще редко смотрю и тыкаю. Как–то так получается, что всё что мне нужно умещается на одном экране. Адиум, файрфокс, айтюнз и трансмишен. Эти программы покрывают 95, наверное, процентов времени, которое я провожу за компом.
Уже больше 5 лет так юзаю винду. Таскбар ниже статус бар очень тяжело воспринимается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эка невидаль. Он у меня всю жизнь наверху — сколько винду помню. Еще и автоскрываемый.
у меня таскбар расположен слева и скрыт, что я от этого выигрываю и как использую?
— у меня 100% области по высоте и 99, 9% по ширине
— в качестве браузера я использую сафари (у него очень удобная работа с оконным режимом, то есть я не открываю браузер на полный экран) и у меня справа примерно 30% свободной области десктопа на которой расположено несколько «горячих» иконок
— по сути я не пользуюсь таскбаром так как переключаю окна через Alt + Tab, а запускаю приложения через Launchy
— да и в конце концов таскбар не мозолит мне глаза :)
— у меня 100% области по высоте и 99, 9% по ширине
— в качестве браузера я использую сафари (у него очень удобная работа с оконным режимом, то есть я не открываю браузер на полный экран) и у меня справа примерно 30% свободной области десктопа на которой расположено несколько «горячих» иконок
— по сути я не пользуюсь таскбаром так как переключаю окна через Alt + Tab, а запускаю приложения через Launchy
— да и в конце концов таскбар не мозолит мне глаза :)
Может сделать голосование "С какой стороны у вас таскбар? (снизу/сверху/слева/справа/скрыт)" ?
Тоже поставил наверх. Пару дней так попробую посидеть. А вдруг?.. :)
Самое удобное, когда он сбоку и на пару делений выдвинут. Неважно с какого - это уже дело привычки. Если сбоку, то во-первых сразу помещается куча иконок в панели быстрого запуска, без всяких скрывающих приколов и когда много прог открыто, то и тут они не появляются. Точнее они могут появиться, но для этого надо пооткрывать гораздо больше программ... да и в систрее все видно... Вобщем, когда сбоку и выдвинут не на одну полосу, а на 2 хотя бы (а если моник - вайд, то можно и больше) - это, имхо, самый оптимальный и юзабельный вариант. Я уже несколько лет так пользуюсь, у меня слева, правда я не скрываю, не люблю ждать пока он выпрыгнет, мне надо чтобы все было под рукой и мой вариант меня наиболее в этом плане устраивает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уже несколько лет таскбар сверху. Удобно, потому что на экран, особенно ноута, смотришь чаще всего сверху вниз и таскбар не отвлекает, бросаешь взгляд на него только, когда он необходим.
Единственное но: частенько прожки, особенно недавно установленные, так и норовят открыться так, что верхняя часть окна прячется под таскбаром. И лечится это только если бар разлочить и потом залочить обратно. Или есть еще способы?
Единственное но: частенько прожки, особенно недавно установленные, так и норовят открыться так, что верхняя часть окна прячется под таскбаром. И лечится это только если бар разлочить и потом залочить обратно. Или есть еще способы?
кстати у меня та же беда :)) искал способ - и ничего...
Заметил только, что со временем окошки в основном запоминают, что под бар им таки лучше не лезть.
Но эту проблему для себя сейчас всё-таки решаю. Причём кардинальным образом — перехожу на связку Arch Linux + xmonad . Штука оказалась настолько лёгкая и удобная, что позволяет из 2Gb RAM выделить до 1,5Gb на виртуальную винду под Virtualbox в которой и вертятся нужные мне photoshop/illustrator. А всему остальному нашлась замена и в мире linux.
Но эту проблему для себя сейчас всё-таки решаю. Причём кардинальным образом — перехожу на связку Arch Linux + xmonad . Штука оказалась настолько лёгкая и удобная, что позволяет из 2Gb RAM выделить до 1,5Gb на виртуальную винду под Virtualbox в которой и вертятся нужные мне photoshop/illustrator. А всему остальному нашлась замена и в мире linux.
На прошлой машине таскбар был сверху. Ибо пёрся от маков. Находил вполне удобным, но отказался, ибо на других компьютерах потом меня лагало слегка :)
у меня таскбар уже лет 5 слева. супер.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня уже с год таскбар сверху, очень удобно.
Таскбар всегда сверху для активных окон. Остальные спрятаны в RK Launcher.
Мне такой вариант больше подходит, да и привык за несколько лет.
RK Launcher всегда скрыт и только при наведении курсора вниз появляется.
http://img.pronskiy.ru/workspace/my-workspace.jpg
P.S пятый час ночи или утра)))
Мне такой вариант больше подходит, да и привык за несколько лет.
RK Launcher всегда скрыт и только при наведении курсора вниз появляется.
http://img.pronskiy.ru/workspace/my-workspace.jpg
P.S пятый час ночи или утра)))
я так сижу уже три года, а натолкнул на эту мысль вовсе не мак, а то, что я как-то пришел к выводу что мышка в основном находится в верхней части экрана. меню там всякие, и так далее...переставил все наверх - привыкал полдня всего :) теперь только так и не иначе!
Если бы панель задач можно было оставить внизу, а все кнопки, часы и трей перенести наверх, как я когда-то я сделал в KDE, это было бы удобно. Для табов было бы много места, а наверху можно было бы разместить сколько угодно кнопок и плагинов.
А так не вижу смысла
А так не вижу смысла
у меня wide 24", поставил таскбар слева и понял как много я терял все эти годы. сверху на большом wide к сожалению неудобно - как-то теряется нижний край. слева - отлично. справа у меня уже много лет коммуникатор (icq -> trillian -> miranda) занимает ~70-100 пикселей. теперь все стало органично.
После каждой перезагрузки винды мой таскбар смещается наверх, даже если я его упорно закрепил снизу. Видно, хитрый мак-лайк вирус. Надоело опускать, привык и теперь не понимаю КАК он вообще может быть снизу.. На работе стоит мак и в макоси прекрасная интеграция меню приложений и таскбара. В винде же он просто занимает лишние пиксели.
привык переключаться между окнами хоткеями - когда пишешь, до мышки тянуться не всегда есть секунда.
Для меня снизу фиксированный таскбар без автоскрытия - и иначе никак: если бы была панель с меню, часами и систреем наверху - я был бы только за! - но не весь таскбар, уж увольте! Я практически не пользуюсь таскбаром: только при необходимости выудить что-то из скрытых элементов трея или при просмотре элементов TrueLaunchBar, где у меня собраны основные приложения... большая часть которых всё же запускается при запуске. Переключение - только информативный TaskSwitchXP от А.Авдонина. Так что пользование таскбаром - некая архаика для меня. Это именно информативность, а не функционал. Кстати, не могу работать, когда кнопки на таскбаре расположены не так, как мне надо. Первый - всегда TotalCommander, далее, Notepad++, граф.ред. и поочерёдно Опера, Огнелис, Сафари, ИЕ и прочее. Винамп - выплывающим доком сверху, потому что это уже функционал. Для этого служит TaskbarShuffle.
Одно время пользовался именно ObjectBar для эмуляции верха а-ля Макинтош, но это, простите, не то и не так.
Итак, конклюжн:
Для меня низ должен быть информативным (где и есть статусбары), сверху - функционал (меню и кнопки управления окном).
Вниз можно смотреть (какие приложения запущены и запущены ли и статусбар), сверху - тыкать меню (если не помнишь шоткат), составлять плейлисты (если не устраивает текущий) и...
...работать надо, а не тыкать где попало :)
P.S. Не знаю, можно ли ссылки давать на указанный софт, но если кому-то нужно - скажите.
Одно время пользовался именно ObjectBar для эмуляции верха а-ля Макинтош, но это, простите, не то и не так.
Итак, конклюжн:
Для меня низ должен быть информативным (где и есть статусбары), сверху - функционал (меню и кнопки управления окном).
Вниз можно смотреть (какие приложения запущены и запущены ли и статусбар), сверху - тыкать меню (если не помнишь шоткат), составлять плейлисты (если не устраивает текущий) и...
...работать надо, а не тыкать где попало :)
P.S. Не знаю, можно ли ссылки давать на указанный софт, но если кому-то нужно - скажите.
СОВСЕМ ГЛАЗАМ РАБОТАТЬ НЕ ДАЕТЕ
Оставьте Таскбар снизу, а то потом чтобы посмотреть чуть ниже вам понадобиться шеей вертеть.
Не лишайте мышц глаз работы.
позвольте с вами не совсем согласиться
попробуйте проследить как вы читаете текст на экране (вот скажем эту страницу)
у меня это центр и вниз
как минимум изза того что смотрю на клавиатуру при наборе (хотя и набираю практически не читая надписей на клавишах, чисто психологический момент)
такчто заставлять себя посмотреть вверх таким способом - вполне возможно
ЗЫ моник 20" 4х3
ЗЫЫ у коллеги моник 17" и панель справа. честно говоря на монике 4х3 неудобно в целом ряде приложений для разработки (Eclipse, Visual Studio, JDeveloper etc)
попробуйте проследить как вы читаете текст на экране (вот скажем эту страницу)
у меня это центр и вниз
как минимум изза того что смотрю на клавиатуру при наборе (хотя и набираю практически не читая надписей на клавишах, чисто психологический момент)
такчто заставлять себя посмотреть вверх таким способом - вполне возможно
ЗЫ моник 20" 4х3
ЗЫЫ у коллеги моник 17" и панель справа. честно говоря на монике 4х3 неудобно в целом ряде приложений для разработки (Eclipse, Visual Studio, JDeveloper etc)
около 1/4 всех обыденных действий произвожу с доком. (остальные - дашборд) Очень многое перенес в Stacks, открываю файлы, слои - перетаскивая на программы. Смотрю за обновлением адиума, Gmail'a. Вообщем удобная штука. Когда работал на винде - тоже наверху у меня был таскбар, но я его не использовал, для переключения задач поставил
Как по мне, единственный недостаток это то, что неудобно закрывать окна. Если бар внизу - просто до упора вправо-вверх и кликнуть, а теперь - нужно "прицеливаться".
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня "пуск" вверху уже лет пять на всех ПК. Жив здоров. Удобно.
А мне кажется, что такое разделение интерфейса программы и системы — это правильно.
Тем более, иногда работаешь на компах, на которых так не сделаешь(в школе, в универе) и как тут быть? А если пополам? с утра в универе, вечером — дома? Тут ни привычки ни че ваще...
Тем более, иногда работаешь на компах, на которых так не сделаешь(в школе, в универе) и как тут быть? А если пополам? с утра в универе, вечером — дома? Тут ни привычки ни че ваще...
да, у меня именно так, и в XP, и в Ubuntu на ноуте. Причём в Ububntu нижнюю панель убил, перетащив оттуда всё нужное на верхнюю.
И это действительно удобно именно потому, что тыкать мышкой и смотреть нужно почти только наверху.
И это действительно удобно именно потому, что тыкать мышкой и смотреть нужно почти только наверху.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
на мак ос подобная штука на верху)))
не мучайтесь, пересаживайтесь на мак - там о поль зователях позаботились
не мучайтесь, пересаживайтесь на мак - там о поль зователях позаботились
Вполне понятно, почему таскбар должен быть наверху, т.к. управляющие элементы всегда находятся наверху, к примеру у тех же окон. у мя в винде он тоже наверху, но такое положение таскбара иногда глючит - частенько заголовки окон заползают под него и их невозможно вытащить (ну вообще возможно, но довольно сложновато :) ).
dock ставлю слева:) впрочем и таскбар в винде ставил слева и ширину делал пикселей 30
Я не знаю, почему, но уже четвертый год держу таскбар наверху. Просто удобно. И Mac OS ни при чем, там меню вообще-то, а не переключалка.
уже полгода так работаю
день-два на переучивание и ГОРАЗДО удобнее
день-два на переучивание и ГОРАЗДО удобнее
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
четыре года назад: «о верхнем расположении управляющих элементов» : )
Господа, вот все ругаются о том, что при "неправильном" расположении таскбара - окна так и норовят попасть под него. Я присоединяюсь к возмущающимся, т.к. мало того, что у меня панель слева, так еще и два монитора (от этого некоторые программы пополам делятся) и хотел задать вопрос:
Погуглил и ненашел, казалось-бы очевидного, инструмента который бы по заголовку(ну или каким-то еще уникальным параметрам) восстанавливало предыдущее его положение заданное пользователем. :( Неужели и вправду никто не пользовал ничего подобного?
Погуглил и ненашел, казалось-бы очевидного, инструмента который бы по заголовку(ну или каким-то еще уникальным параметрам) восстанавливало предыдущее его положение заданное пользователем. :( Неужели и вправду никто не пользовал ничего подобного?
уже около месяца использую такое расположение
http://www.picamatic.com/show/2008/04/18/09/143781_478x206.png
Иногда некоторые программы запускаються слишком высоко, и их невозможно схвать за верхнюю часть и перетащить. приходиться убирать панель, а потом востонавливать (:
http://www.picamatic.com/show/2008/04/18/09/143781_478x206.png
Иногда некоторые программы запускаються слишком высоко, и их невозможно схвать за верхнюю часть и перетащить. приходиться убирать панель, а потом востонавливать (:
В линуксе проще - что бы перетащить прогу достаточно зажать alt и тащить окно за любую часть. А так как разворот на весь экран и свертку я поставил на shortkeys, то отпала нужна в заголовке у каждого окна - я его отключил. Вместо таск бара использую виртуальные набочие столы - каждое приложение на full screen, конечно же у каждого приложения прописан рабочий стол, на котором оно запускается. Это касается всего, кроме консоли: yakuake появляетя и исчезает по F12 и занимает пол экрана, что бы можно читать мануал в браузере и тат же ему следовать. Консоль по F12 позволила выбросить кнопку a la пуск - не нужна: быстрее "F12 amarok" чем "пуск->приложения->bla->bla->amarok".
Таким образом на панели, да она вверху, осталить ярлыки прог, которыми постоянно пользуюсь, часы и индикатор рабочих столов.
P.S. WindowMaker без его 64x64 кнопок и xfce панель.
Таким образом на панели, да она вверху, осталить ярлыки прог, которыми постоянно пользуюсь, часы и индикатор рабочих столов.
P.S. WindowMaker без его 64x64 кнопок и xfce панель.
Отлично когда вы работаете в полноэкранных (развернутых на 100%) приложениях. Иначе - появляется эффект что все падает вниз.
Dock у "Яблок" не дает маленьким окнам "падать" вниз, то же самое и у панели задач. Если вы откроете маленькое окошко, то будет эффект того что оно во-вот куда-то не туда свалится.
1)
Представьте пейзаж с линией горизонта. Сверху - небо, снизу - земля. Зелмя есть taskbar, ее нужно ограничить чтобы не упасть в никуда. Небо оно и так бесконечное, там ничего ограничивать не нужно.
2)
Мне, например, неудобно работать на краю экрана. Писать текст с первого пикселя неудобно, на последнем - тоже. В приложениях без статус-бара это очень ощущается. Да и статус-бар не такой толстый, чтобы вселить чувство уверенности - он же часть окна. Он "упадет" вместе с окном.
3)
Не забывйте, что в винде нет чувства той "воздушности". Возьмем стандартные рабочие столы - Leopard: Вы в невесомости, в космосе, ничего никуда не упадет, просто пархает перед глазами. Тут нет земли. Ранние версии - голубой фон. Вы под водой, водя вязкая, тут тоже нет земли - все плавает. А в винде - везде "пейзажи", земные. То есть есть земля, есть чувство реальности, _ГРАВИТАЦИЯ_ поэтому убирая ту маленькую "полочку", на которую "встают окна", вы лишаете все на рабочем столе опоры. Некомфортно.
Dock у "Яблок" не дает маленьким окнам "падать" вниз, то же самое и у панели задач. Если вы откроете маленькое окошко, то будет эффект того что оно во-вот куда-то не туда свалится.
1)
Представьте пейзаж с линией горизонта. Сверху - небо, снизу - земля. Зелмя есть taskbar, ее нужно ограничить чтобы не упасть в никуда. Небо оно и так бесконечное, там ничего ограничивать не нужно.
2)
Мне, например, неудобно работать на краю экрана. Писать текст с первого пикселя неудобно, на последнем - тоже. В приложениях без статус-бара это очень ощущается. Да и статус-бар не такой толстый, чтобы вселить чувство уверенности - он же часть окна. Он "упадет" вместе с окном.
3)
Не забывйте, что в винде нет чувства той "воздушности". Возьмем стандартные рабочие столы - Leopard: Вы в невесомости, в космосе, ничего никуда не упадет, просто пархает перед глазами. Тут нет земли. Ранние версии - голубой фон. Вы под водой, водя вязкая, тут тоже нет земли - все плавает. А в винде - везде "пейзажи", земные. То есть есть земля, есть чувство реальности, _ГРАВИТАЦИЯ_ поэтому убирая ту маленькую "полочку", на которую "встают окна", вы лишаете все на рабочем столе опоры. Некомфортно.
1. Почему на Маке меню всегда вверху.
Фактически меню на Маке может быть в любом месте, главное тут не расположение, а привязанность к одной точке экрана. Для такой вещи, как выпадающее меню, верх — наиболее логичен. На Вашем скриншоте меню вверху просто потому, что окно открыто на весь экран. В Windows так делают постоянно — потому что нет смысла держать несколько окон на одном экране. В Mac OS, где из окна в окно всё время что-то перетаскивается, даже кнопок полноэкранного режима нет. Таким образом, меню активного приложения, которое всегда в одном месте, экономит площадь экрана (не надо рисовать меню для каждого окошка отдельно и в нём самом), и позволяет быстро, почти вслепую выбирать пункты меню (оно заметное, с крупными буквами, + Джозеф Раскин специально делал расчёты на скорость работы). Там же находится кнопка системного меню —
Фактически меню на Маке может быть в любом месте, главное тут не расположение, а привязанность к одной точке экрана. Для такой вещи, как выпадающее меню, верх — наиболее логичен. На Вашем скриншоте меню вверху просто потому, что окно открыто на весь экран. В Windows так делают постоянно — потому что нет смысла держать несколько окон на одном экране. В Mac OS, где из окна в окно всё время что-то перетаскивается, даже кнопок полноэкранного режима нет. Таким образом, меню активного приложения, которое всегда в одном месте, экономит площадь экрана (не надо рисовать меню для каждого окошка отдельно и в нём самом), и позволяет быстро, почти вслепую выбирать пункты меню (оно заметное, с крупными буквами, + Джозеф Раскин специально делал расчёты на скорость работы). Там же находится кнопка системного меню —
имхо, внизу таскбар веселее, но квиклаунч, сеть, меню и пр. лучше вверху.
Хочу Windows7. Там много чего любопытного обещают.
Это касается и TaskBar-а в том числе.
Так не хватает группировки запускаемых приложений,...
с того же QuickLaunch...
А настраивать вручную лень.
Да и разработками третей стороны как-то не очень хочется пользоваться.
Лень во имя прогресса!
Это касается и TaskBar-а в том числе.
Так не хватает группировки запускаемых приложений,...
с того же QuickLaunch...
А настраивать вручную лень.
Да и разработками третей стороны как-то не очень хочется пользоваться.
Лень во имя прогресса!
В принципе "внизу" удобно, разделение логическое происходит. Вверху фактически "таскбар" программы, внизу - винды. В принципе - логично. А если всё вверху - как то "всё в куче". А вообще кому как удобно пусть так и использует. А вот разработчикам - это надо думать. Поиск - творчество , творечество - прогресс. Новые открытия - деньги и признание. :)
чистое ИМХО.
в маке все главные меню наверху чтобы не искать в других местах :) я иногда когда за винду попадаю даже теряюсь, где же меню, например, в аське О_О
а док внизу (кстати, его можно и сбоку поставить)
но мне кажется, что пользование программой составляет всё-таки не только работа с меню, а прежде всего с самой программой. Ведь браузер читаешь, документ пишешь или читаешь, в фотошопе рисуешь и т.д. поэтому ты не держишь взгляд в основном сверху программы, а больше в середине. поэтому док не является чем-то отсталым. удобно, что сразу видно, какая программа запушена, и не дублируется :)
в маке все главные меню наверху чтобы не искать в других местах :) я иногда когда за винду попадаю даже теряюсь, где же меню, например, в аське О_О
а док внизу (кстати, его можно и сбоку поставить)
но мне кажется, что пользование программой составляет всё-таки не только работа с меню, а прежде всего с самой программой. Ведь браузер читаешь, документ пишешь или читаешь, в фотошопе рисуешь и т.д. поэтому ты не держишь взгляд в основном сверху программы, а больше в середине. поэтому док не является чем-то отсталым. удобно, что сразу видно, какая программа запушена, и не дублируется :)
А мне наоборот кажется, что Taskbar'ом и Rocketdock'ом удобно пользоваться, когда оба находятся внизу.
Размещением таскбара внизу экрана в Windows 95 решался ряд чисто технических проблем.
В своё время Рэймонд Чен в своей книге об этом уже писал:
Вкратце: для того, чтобы сохранить нормальную работу старых приложений, которые так и норовили показать своё окно в точке с координатами (0,0) (т.е. прямо за таскбаром), было решено перенести его вниз.
Забавно, кстати, что и на самом деле даже сейчас многие приложения игнорируют правила здравого смысла и все рекомендации Microsoft и используют абсолютные экранные координаты, игнорируя размеры действительного рабочего пространства. :)
В своё время Рэймонд Чен в своей книге об этом уже писал:
Why does the taskbar default to the bottom of the screen?
It didn't always.
The original taskbar didn't look at all like what you see today. It defaulted to the top of the screen and looked something like this.
This is definitely not what it actually looked like. It has been so long I forgot precisely what it looked like (I didn't realize there was going to be a quiz ten years later), but this captures the basic flavor, at least for the purpose of this discussion.
The point is that the bar took the form, not of buttons, but of tabs. Each tab corresponded to a running window, which melded into the tab. You switched window by clicking the corresponding tab.
You can see vestiges of this style in the TCS_BUTTONS style in the tab control. When we switched to the button-look for the taskbar, we still had a lot of switching code based on the tabs metaphor, and it was less work to add a button-look to the tab control than it was to rewrite all the switching code.
The tabbed look was abandoned for various reasons, one of which was what everybody else has already noticed: If you put the taskbar at the top of the screen, lots of windows end up sliding under it, because they assumed that the usable area of the screen began at (0,0). Other windows would "creep" up the screen because they used GetWindowPlacement to save their window position (which returns workspace coordinates, where (0,0) is the first usable pixel) but use SetWindowPos to restore it (which uses screen coordinates, where (0,0) is the upper left pixel of the primary monitor).
There were too many apps that kept sliding under the top-docked taskbar so we had to abandon that idea and move it to the bottom.
It's somewhat disheartening to observe that now, eight years later, apps still mess up their coordinate systems and keep sliding under a top-docked or left-docked taskbar.
Вкратце: для того, чтобы сохранить нормальную работу старых приложений, которые так и норовили показать своё окно в точке с координатами (0,0) (т.е. прямо за таскбаром), было решено перенести его вниз.
Забавно, кстати, что и на самом деле даже сейчас многие приложения игнорируют правила здравого смысла и все рекомендации Microsoft и используют абсолютные экранные координаты, игнорируя размеры действительного рабочего пространства. :)
А здесь каждый сходит с ума по-своему. Мне, например, неудобно, если таскбар сверху. В сочетании с меню и панельками самого софта это все превращается в конгломерат элементов управления, который принято разносить, а не сваливать в кучу.
удобство — это всё-же крайне субъективная вещь. Для примера приведу своих родителей, которым в интерфейсе нужно, чтобы в центре рабочего стола было две иконки: пасьянс и браузер (у них именуемый просто "интернет"). ВСЁ. Они не пользуются всякими таскбарами и прочей ерундой... даже, чтобы выключить компьютер они никогда не нажимают всякие "Пукс > Завершение работы" — вместо этого просто нажимают кнопку power на системнике и комп выключается. Всё
Ну а я, работая программистом и являясь обладателем широформатного монитора - очень ценю свободное место по вертикали (поскольку в этом случае я вижу одновременно больше кода на экране). В связи с этим я в гноме перетащил таскбар наверх (поскольку все меню и управляющие элементы сверху — мне это кажется привычней и логичней), а вторую панель со всякими апплетами и кнопками вообще поместил справа экрана, сэкономив тем самым некоторое кол-во пикселей по вертикали :)
Ну а я, работая программистом и являясь обладателем широформатного монитора - очень ценю свободное место по вертикали (поскольку в этом случае я вижу одновременно больше кода на экране). В связи с этим я в гноме перетащил таскбар наверх (поскольку все меню и управляющие элементы сверху — мне это кажется привычней и логичней), а вторую панель со всякими апплетами и кнопками вообще поместил справа экрана, сэкономив тем самым некоторое кол-во пикселей по вертикали :)
Пользуюсь таскбаром сверху, так по закону фитза, приходится меньше проходить дистанцию от места где работаешь к месту где надо пеерключится в другое приложение, обратится к трею или окрыть пуск меню, хотя в основном пользуюсь Win кнопкой для этого.
На маке другая история, Док, это 3 в 1. Quick Lunch, Task Bar и Tray Bar. Так как в маке показывается запущенное приложение а не окна, то доком пользуюсь реже, переключаюсь по окнам с помощью Expose, Ctrl+\, или даже просто мышкой, так как под маком как-то не прывычно работать на полный экран. А между приложениями, которые бывает не так уж много, по сравнение с виндой где каждое окно попадает в Alt+Tab, переключаюсь используюя этот Alt+Tab.
На маке другая история, Док, это 3 в 1. Quick Lunch, Task Bar и Tray Bar. Так как в маке показывается запущенное приложение а не окна, то доком пользуюсь реже, переключаюсь по окнам с помощью Expose, Ctrl+\, или даже просто мышкой, так как под маком как-то не прывычно работать на полный экран. А между приложениями, которые бывает не так уж много, по сравнение с виндой где каждое окно попадает в Alt+Tab, переключаюсь используюя этот Alt+Tab.
У меня лет 5 был сверху, но теперь я его держу слева (:
С таким подходом не совместима одна очень важная для меня мелочь: возможность не глядя закрыть любое окно, махнув мышь в правый верхний угол.
Кстати и в Маке пришлось переучиться на сочетание command+w (хотя, справедливости ради, на нем это удобно).
Кстати и в Маке пришлось переучиться на сочетание command+w (хотя, справедливости ради, на нем это удобно).
У меня уже много лет таскбар сверху. Единственно что напрягает - некоторые программы типа Фара глючат, уезжают верхней частью окна под таскбар. А так все нравится :)
а у меня всегда, с 1997-го года - таскбар справа! :)
посидел под флайкосайтом осх 3 месяца, переустановил винду, сразу перетащил «пуск» наверх, привык невозможно)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
сверху неудобно: если окно распахнуто на весь экран, то закрыть окно простым передвиженим мышки в дальний правый угол и кликом не получится — попадёте в панель управления. (c продуктами Apple под Windows такая фигня всегда — у них уголки закруглённые (очередная победа "красивости" дизайна над здравым смыслом) и я обычно промахиваюсь мимо кнопки "закрыть")
на лэптопе с экраном 16:10 держу панель слева, такой ширины, чтобы видеть заголовки окон.
из минусов: при открытых десяти окнах, которые занимают меньше половины высоты панели задач, половина их называется "мой редактор кода - имя редактируемого файла", так что в панели задач видны только надписи "мой редактор ко..". было бы неплохо, если бы кнопка окна была многострочной, чтобы туда вмещалось название и открытого документа тоже. примерно, как в Gnome в горизонтальной панели задач — кнопки окна занимают всё доступное пространство и при малом количестве окон виднен кусочек названия открытого документа :) хотелось бы этой фичи и для вертикальной панели задач Windows
на лэптопе с экраном 16:10 держу панель слева, такой ширины, чтобы видеть заголовки окон.
из минусов: при открытых десяти окнах, которые занимают меньше половины высоты панели задач, половина их называется "мой редактор кода - имя редактируемого файла", так что в панели задач видны только надписи "мой редактор ко..". было бы неплохо, если бы кнопка окна была многострочной, чтобы туда вмещалось название и открытого документа тоже. примерно, как в Gnome в горизонтальной панели задач — кнопки окна занимают всё доступное пространство и при малом количестве окон виднен кусочек названия открытого документа :) хотелось бы этой фичи и для вертикальной панели задач Windows
Очень удобно когда «в слепую» ведешь мышку в верхний правый угол экрана до упора и закрываешь окно. Меню, в положении сверху, не дает этой возможности, постоянно нужно отвлекаться чтобы просто закрыть окно?! И второе: не пойму для чего вообще нужно смотреть на таскбар, есть же Альт-Таб?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если уж и сидеть под Вин (бывает необходимость, к сожалению...), то очень рекомендую поставить себе альтернативный оконный менеджер вместо Эксплорера. Я, например, под BBClean сижу - это ветка BB4Win (клона линуксового WM BlackBox) - быстрый, нетребовательный к ресурсам, удобный, расширяемый, настраиваемый. И OpenSource к тому же.
Попробуйте!
Ах, да! По теме: таскбар у меня сверху, хотя в BB я могу его хоть посреди воркспейса разместить, если мне взбредет в голову )
Удобство: меньше перемещений мыши/глаз, лучше используется пространство - у меня заголовок развернутого окна "заползает" под таскбар — название окна все равно видно на таскбаре.
Попробуйте!
Ах, да! По теме: таскбар у меня сверху, хотя в BB я могу его хоть посреди воркспейса разместить, если мне взбредет в голову )
Удобство: меньше перемещений мыши/глаз, лучше используется пространство - у меня заголовок развернутого окна "заползает" под таскбар — название окна все равно видно на таскбаре.
У меня док слева. Пробовал несколько раз вниз кидать, но не прижился он там.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
IMHO
А если кнопки закрыть/развернуть/свернуть расположить снизу? Обычно курсор прорисовывается справа-снизу. Чтобы им не закрывать полезную информацию окна, при перемещениях между эл.управления - выгоднее все кнопки/меню расположить снизу-справа от отображаемого окна. А вообще это дело привычки(пример: кому граф.интерфес, кому консоль).
А если кнопки закрыть/развернуть/свернуть расположить снизу? Обычно курсор прорисовывается справа-снизу. Чтобы им не закрывать полезную информацию окна, при перемещениях между эл.управления - выгоднее все кнопки/меню расположить снизу-справа от отображаемого окна. А вообще это дело привычки(пример: кому граф.интерфес, кому консоль).
Уже лет эдак пять у меня виндовый таскбар наверху. Наверное, уже просто привык, но изначально казалось очень удобно.
А мне удобнее кгда он снизу. И tlb снизу. То, что в основном управляет задачами и информацией. Я и панель загрузки в опере взвращаю вниз. А вверху краткосрочная информация и текущие комманды. Якоб говорил "не заставляйте меня думать".
А вообще хорошо, что есть customizability. Если вам удобнее чтбы панель была сверху - пусть она будет верху. У вас.
А вообще хорошо, что есть customizability. Если вам удобнее чтбы панель была сверху - пусть она будет верху. У вас.
если расположить Taskbar вверху , то он пестирит вместе с панелькой управления других программ. чтобы сделать разделение, типа, это панелька моя, а это панель управления какой-то програмулины.это только предположение. сам я использую её в верхней части
Пробовал перемещать панель наверх, это действительно кажется логичнее. Но при работе с ноутбуком взгляду проще находиться где-то в верхней части монитора (возможно, это связано с моим большим ростом), так что туда логичнее помещать важную информацию, а элементы управления все отправлять вниз.
В висте сделали совершенно фееричный ход конем в плане UX - кнопка "закрыть" (крестик) у окна срабатыает в самом верхнем-правом пикселе. Не надо целиться, как в старых виндах и Мак ОС. Считаю это нереально удобным.
У меня уже очень давно таскбар наверху + ObjectDock внизу. Доюзался до того что по другому уже не могу. Но есть свои приколы:
- иногда открывающееся окно приложения (например download popup в FF или обновление winamp) прилипает кверху. В этом случае таскбар перекрывает заколовок и кнопки.
- тайтлы иконок в systemtray не расчитаны на верхнее положение таскбара и перекрывают иконки
P.S. дайте кто-нибудь ObjectBar2 плиз.
- иногда открывающееся окно приложения (например download popup в FF или обновление winamp) прилипает кверху. В этом случае таскбар перекрывает заколовок и кнопки.
- тайтлы иконок в systemtray не расчитаны на верхнее положение таскбара и перекрывают иконки
P.S. дайте кто-нибудь ObjectBar2 плиз.
давно юзаю прячующийся таксбар внизу в две строки. очень удобно. сейчас ради эксперимента перенёс влево, пока не привычно, но вроде бы ещё удобней.
раньше помницо размещал в разных сторонах, но из-за привычки так и не прижилось иное расположение.
раньше помницо размещал в разных сторонах, но из-за привычки так и не прижилось иное расположение.
У меня док справа. Спрятан. Для запуска программ пользуюсь spotlight. Для навигации между ними Expose и Cmd+Tab :)
Внесу пять копеек:
Юзабилити Windows, вообще говоря, находится далеко не на высоте. Если не уходить от темы, то при использовании классической схемы оформления в Windows XP всплывает ее основное отличие от стандартной: если мышь поместить до упора в низ (или верх - у кого как) экрана, но это приведет к непопаданию на любую конопку.
Читал одну очень умную книгу по интерфейсам, там там эту особенность считали очень существенным недостатком, поскольку по бокам экрана находятся самые ценные места для кнопок, ибо кнопки эти - бесконечной высоты (!). Т.е. для позиционирования курсора достаточно выдержать одну координату в пределах +- 50 пикселей и другую вообще выдерживать не надо. ИМХО весьма правильное суждение. Так вот, кнопки классической темы Windows, этому критерию не отвечают, мышь на них надо позиционировать точно.
Ну и другой недостаток Windows из числа вопиющих - это способность системы вывешивать модальные диалоги с перехватом фокуса ввода. Это просто бич какой то: набираешь текст, а появившееся важное сообщение мало того, что может помешать этому процессу, так еще набором текста можно на нем активировать клавишу!
В этом плане инициативы Apple вызывают уважение. В этом же направлении (соблюдения стандартов UI) заметны усилия Gnome.
Юзабилити Windows, вообще говоря, находится далеко не на высоте. Если не уходить от темы, то при использовании классической схемы оформления в Windows XP всплывает ее основное отличие от стандартной: если мышь поместить до упора в низ (или верх - у кого как) экрана, но это приведет к непопаданию на любую конопку.
Читал одну очень умную книгу по интерфейсам, там там эту особенность считали очень существенным недостатком, поскольку по бокам экрана находятся самые ценные места для кнопок, ибо кнопки эти - бесконечной высоты (!). Т.е. для позиционирования курсора достаточно выдержать одну координату в пределах +- 50 пикселей и другую вообще выдерживать не надо. ИМХО весьма правильное суждение. Так вот, кнопки классической темы Windows, этому критерию не отвечают, мышь на них надо позиционировать точно.
Ну и другой недостаток Windows из числа вопиющих - это способность системы вывешивать модальные диалоги с перехватом фокуса ввода. Это просто бич какой то: набираешь текст, а появившееся важное сообщение мало того, что может помешать этому процессу, так еще набором текста можно на нем активировать клавишу!
В этом плане инициативы Apple вызывают уважение. В этом же направлении (соблюдения стандартов UI) заметны усилия Gnome.
Мне вообще холивары пофигу обычно, но вот это я не смог не прокомментировать.
Ну и другой недостаток Windows из числа вопиющих - это способность системы вывешивать модальные диалоги с перехватом фокуса ввода.Ну это всё равно, что написать «Недостаток С++ из числа вопиющих — возможность работать с указателями». Потому что можно сделать int* p = 0; а потом *p = 3 и будет креш и АТАТАТ. Это вина программистов, которые пишут программы, выкидывающие такие диалоги, а не ОСи. ОС позволяет показать окно и без перехвата фокуса, только вот не все программисты об этом знают и соответственно не пользуются этим.
А как быть с двумя мониторами?
Вы Windows 98 видимо видели последний раз? У эппл, к слову, в унопочку "закрыть" надо целиться до сих пор. О каких там инициативах вы говорили? :)
Удобства никакого не вижу, но, прочитав криатифф, таскбар вверх перенёс - так, для профилактики альцгеймера.
Я пробовал разные варианты: и сверху, и снизу и даже по бокам его растягивал.
Вверху (прямо скажу) довольно удобно.
НО!
Старая привычка при работе с мышкой закрывать окна при помощи движения "Мыша от себя подальше - Щелчок" не работает при таскбаре сверху.
В остальном - действительно удобно, чтобы ТБ был наверху.
Вверху (прямо скажу) довольно удобно.
НО!
Старая привычка при работе с мышкой закрывать окна при помощи движения "Мыша от себя подальше - Щелчок" не работает при таскбаре сверху.
В остальном - действительно удобно, чтобы ТБ был наверху.
У меня тоже taskbar наверху, да еще и скрытый... Сначала не привычно зато потом... Чистый desktop и все :)
Во-первых, таскбар у меня всегда скрыт (думаю, многие меня поймут)
Во-вторых, он снизу.
Посмотрел на себя со стороны и обратил внимание, что лично я фокусирую взгляд на нижних 3/4 экрана по вертикали и центральных 3/4 экрана по горизонтали.
На заголовок окна взгляд не перевожу никогда, кликаю полумашинально, т.к. он легко улавливается боковым зрением (такая цветовая схема).
Таскбар я вижу еще реже (в основном, на время посмореть или сменить статус в гаджиме). Окна в таскбар практически никогда не сворачиваю, предпочитаю сворачивание в заголовок (Shade) по дабл-клику на нем. Кнопка типа "Пуск" отсутствует как вид - меню вызывается правым кликом по раб.столу...
Потестил расположение таскбара сверху - глазами по экрану елозить приходится много больше, т.к. на ноут я смотрю несколько сверху-вниз. С такой расстановкой верх экрана становится "мертвой зоной" т.к. в других приложениях большинство часто используемых функции имеют хоткеи, да и не фанат я работы в фулскрине.
ЗЫ: если кому интересно, мой раб.стол выглядит так
Во-вторых, он снизу.
Посмотрел на себя со стороны и обратил внимание, что лично я фокусирую взгляд на нижних 3/4 экрана по вертикали и центральных 3/4 экрана по горизонтали.
На заголовок окна взгляд не перевожу никогда, кликаю полумашинально, т.к. он легко улавливается боковым зрением (такая цветовая схема).
Таскбар я вижу еще реже (в основном, на время посмореть или сменить статус в гаджиме). Окна в таскбар практически никогда не сворачиваю, предпочитаю сворачивание в заголовок (Shade) по дабл-клику на нем. Кнопка типа "Пуск" отсутствует как вид - меню вызывается правым кликом по раб.столу...
Потестил расположение таскбара сверху - глазами по экрану елозить приходится много больше, т.к. на ноут я смотрю несколько сверху-вниз. С такой расстановкой верх экрана становится "мертвой зоной" т.к. в других приложениях большинство часто используемых функции имеют хоткеи, да и не фанат я работы в фулскрине.
ЗЫ: если кому интересно, мой раб.стол выглядит так
Давно переставил его наверх. Очень удобно, значительно меньше отвлекает, чем когда он внизу. Так что только положительные эмоции от перестановки. Плюс ко всему, в ближайшее время перехожу на Mac.
Попробовал. Закружилась голова, ощущение, что всё перевернуто. Но вроде удобно.
я уже два года имею свою панель сверху и в win и в gnome;
правда на работе у меня 22 дюйма и там панель отлично жевет справа:)
правда на работе у меня 22 дюйма и там панель отлично жевет справа:)
Попробовал, понравилось)
а я поставил RocketDock, и теперь мой Вин напоминает Рабочий стол Mac-a
А я привык закрывать окна не целясь: резким движением мыши в верхний правый угол экрана (до упора) и ЛКМ. Так что данная схема для меня не очень удобна.
Давно уже сверху повесил таскбар, снизу — док с основными прогами, слева — Миранду, справа — винамп. Всё автоскрывается :) В спокойном состоянии — чистый рабочий стол.
Автору - спасибо за то, что "нашел" еще один способ разнообразить винду :)
Согласен с автором — панель наверху действительно удобнее использовать. Сам повесил таскбар наверх ещё давно, внизу был док; сейчас перешёл окончательно на BlackBox, его панель (LeanBar) всё так же сверху, док теперь вообще не нужен. =)
попробовал. сначала не очень привычно. через часок стало удобнее. сделал еще auto-hide - стало еще лучше. а после переключения в настройках кипа уведомлений о сообщении в трей (а не на панель задач) ничего не отвлекает и не мешает процессу - ни аська, ни почта.
хм, у меня таскбар вверху обжился уже лет 8 назад. при случае рекомендую знакомым и друзьям тоже перетащить наверх. соглашаются/отказываются примерно поровну, 50/50.
Боже мой, сколько нафлудили всего интересного понаписано. Еще раз изучил свой десктоп. Ни 1 ярлыка на рабочем столе, таскбар снизу (убирающийся), справа 3 гаджета висты (аптайм, выключение-блокирова-перезагрузка, инфо месте на хардах). Настолько привык за 5 лет сидеть с чистым рабочим столом, что просто ужс. Перетащил ради интереса на полчасика таскбар вверх. Т.к. его не видно (уползает) - безумно непривычно и неудобно. Монитор 19инчей, да еще и с идиотскими пропорциями 5/4. (И кто просил дарить ЭТО..)
уже больше года удвоеный таскбар сверху висит...
о чем пост не понятно.
маленький хинт тогда уж, на широких экранах, таскбар можно располагать слева/справа
кто-то писал об этом в теме про новый саб-ноут Асус
о чем пост не понятно.
маленький хинт тогда уж, на широких экранах, таскбар можно располагать слева/справа
кто-то писал об этом в теме про новый саб-ноут Асус
2 года назад как пересел на маки, на виндовых пк тоже перетаскивать стал таскбар наверх, за 2 года так привык (хотя Win дома нет) что в гостях у знакомых автоматически уже рука его навер перетаскивает (:
хм. шокирующее откровение прямо-таки :)
мне кажется, при современном многообразии интерфейсов такие вещи уже не должны казаться чем-то особенным. Во-первых есть просто «другие» маки, во-вторых, gnome, kde, xfce и многие другие давно позволяют с собой вытворять такое… ну та-а-а-акое…
мне кажется, при современном многообразии интерфейсов такие вещи уже не должны казаться чем-то особенным. Во-первых есть просто «другие» маки, во-вторых, gnome, kde, xfce и многие другие давно позволяют с собой вытворять такое… ну та-а-а-акое…
у меня он наверху вот уже несколько лет.
удобно.
и у всяких там kde, xfce — тоже всегда наверх перекидаю
удобно.
и у всяких там kde, xfce — тоже всегда наверх перекидаю
Может опрос забахать… у кого где таскбар?
я вот после прочтения топика все-таки решил сменить привычное «всё внизу» на «всё теперь вверху, привыкай» ;))
я вот после прочтения топика все-таки решил сменить привычное «всё внизу» на «всё теперь вверху, привыкай» ;))
Windows Taskbar наверху — так ли бессмысленно?