Обновить
Комментарии 291
Что вы скажете, хабралюди?

Скажу, что подобную ерунду я читал в прошлом году в учебнике (!!!) младшего брата (второй курс техникума, инженерная специальность).

Ещё скажу, что качество образования падает. Потому что после ухода старого, принципиального, поколения преподавателей стало работать старое правило: кто может/умеет - тот делает, кто не может/не умеет - тот учит. Для IT-сферы это как нельзя более актуально: IT-профессионалы востребованы всегда, преподавать идут только те, кому больше податься некуда. Опять же - за всех не скажу, знаю и принципиальных людей, совмещающих работу (как основной источник дохода) и преподавание (ради высоких принципов), но, в целом, ситуация именно такая.
Может кто-нибудь слышал о Кирилле Юрьевиче Богачеве?
Я рад, что учусь у него.
Добавлю, как человек с пятилетним опытом "получения образования" (4 года в колледже/техникуме, сейчас в институте на вечернем год уже практически прошел): на IT-специальностях обучают отвратно.
Недавно в институте на информатике в очередной раз нас обучали пользоваться программами а-ля Word/Excel.
Это так, пример, подобных вещей много. Суть в том, что я не получаю тех знаний, которые хочу. Это мне приходится делать самому, а учебное заведение, получается, приносит побочный опыт жизненный просто, ну и диплом.
Что касается программирования, ну в колледже мне не доводилось получать ответы на вопросы от преподавателей по реализации той или иной задачи.
А еще, например, меня в очередной пичкают в институте философией, историей, экономикой. Искренне не понимаю почему, если я, получив среднее специальное, хочу получить высшее по своему профилю, а не по каким-то сторонним предметам. Тем более, образование вечернее, и часов не так много и почему их нужно забивать предметами не по профилю - выше моего понимания.
Мне подходило в школе и в колледже объяснение "для общего развития", но сейчас у меня уже есть специальное образование (пусть и не высшее, а еще среднее) и я хочу получать знания по своей специальности.
потому что, чтобы быть грамотным образованным человеком надо изучать множество других предметов, окромя программирования.
Что бы быть грамотным и образованным не обязательно получать высшее образование вообще. К стати, грамотно что бы первое слово в предложении начиналось с большой буквы. :)
вы хотите придираться к грамотности написания моих предложений? если это единственный аргумент "против", то пожалуйста.
Кстати, "к стати" вроде как слитно пишется?
Принудительно? А если качество страдает? А если обучают так, что в голове от "множества других предметов" ничего не оседает? Какой в этом смысл? Я всё равно не понимаю.

PS: на всякий случай оговорюсь, что пишу не для поспорить/"потроллить", а чтобы разобраться.
извините, если в голове ничего не оседает и не хочет там оседать, то зачем идти в университет? в университет насильно никто не гонит. меня лично дико разражает, что все, даже отпетые двоишники, заканчивают университеты. это не нужно совершенно. тогда и получаются такие выводы, что университеты ничему не учат. надо понимать одну вещь, что не университеты должны кого-либо учить, а человек сам должен хотеть чему-то научиться. университет лишь систематически даёт информацию и всё.
Думается мне, что университеты нынче просто не могут себе позволить ввести нормальный контроль качества. Ведь если его ввести, то будут валиться по половине и больше курса, студенты нынче сами уже привыкли к халяве и учаться спустя рукава. А если факультет отчислит столько студентов, думаю сразу-же начнется кипишь и декан получит разнос, ректор получит разнос, всякие чиновники поставят под сомнение целесообразность факультета и по восходящей. У нас ведь как - кто освоил бюджет, тому в следующий раз дадут, а кто нет - тот обломиться. С образованием (да и со многим чем еще) все так-же. По этому даже если и преподаватели нормальные и обучать хотят прилично, то не рискнут все равно. Себе дороже.
Вы описываете реальность. Но неужели самим то нравится такая "система"? Меня интересует другое: зачем идти в университет, если нужно получить специальность, скажем, только программиста или только бухгалтера? Для чего просиживать столько времени? "Бумажки" сейчас покупаются без особых сложностей. Я абсолютно согласен, что многие предметы в жизни никак не применяеются. Но это только с внешней стороны так кажется. Двоишники и троишники есть в любом университете, только разница состоит в том, что одни хотят учиться и у них это плохо получается, а другие не хотят и забивают на учёбу.
Зачем идти что бы просиживать я не в курсе. Несмотря на это, если ты действительно хочешь учиться, то есть еще вузы где можно учиться и стоит учиться.
само собой, даже не смотря на то, что вокруг "выполняют план".
Ну наконец здравая мысль. А то идут учиться куда папало, а потом жалуются.
Есть такое поверье, что все эти "ненужные" знания могут остановить своего хозяина от написания страшного древнего слова "двоишники".
мне лично слово двоишник больше нравится, чем двоечник :)
Большинство тех с кем я учился даже не представляли себе зачем они пошли на IT специальность. Недавно вот подошла девушка друга попросила помочь диплом написать. Ну так вот выяснилось что это помочь сводилось к "напиши его мне, а я здам, мне нужна лиш корочка". И она, как и мои бывшие сокурсники слабо ориентировались в предметной области, когда их надо было гнать в шею из ВУЗа. Сейчас доучиваются до конца либо ботаники либо зубрилы - те кто спокойно выдерживают это насилие над мозгом и нервной системой. Это не образование, это ИДИОТИЗМ, ПАРОДИЕ
Извините что в лез в начало ветки но было бы интересно какие ответы на эти вопросы ждут составители. У нас в школе с учителями та же проблема боюсь представить как я буду информатику по билетам сдавать :(
хотите стать инжинерами - идите в Бауманку, а не эти "платные" вузы.
Отнюдь, сие есть бюджетное отделение плешки. не самый, кажется мне, плохой институт.
К сожалению, бюджетное != бесплатное. я знаю, как туда поступали. и МГУ тоже... Если лавешку сразу не занесешь - поступишь на платное, занесешь - поступишь на бюджет.
Двое моих знакомых учатся на ВМиК МГУ, двое - на МехМате МГУ, одна - на филилологическом того же самого МГУ, еще одна на журналистике. Никто при поступлении никому на лапу не давал, равно как и та, кто отослал мне эти вопросы.
Прошу заметить, все учатся на бюджете.
ВМиК, МехМат - да, у них это не особо распространнено, а журфак... Плохая у него репутация, в общем...
Сдается мне, что гуманитарии тоже в восторге от версии их профильного курса, который читается нам (программерам, админм и т.д.)
в том-то и дело, что факультет называется инженерно-экономическим. Что должно означать получение на выходе специалиста широкого профиля. специалиста, а не вот это вот...
Что это должно означать никому не известно, а по факту почти любой факультет со словом "экономический" в названии (за очень редким исключением), и особенно те из них, которые [незнамо-что]-экономический созданы исключительно для собирания бабок со студентов, которые не хотят учиться, но хотят получить корочку.
Я вот точно "в восторге". :)
Мог бы тоже много чего добавить к данному топику, сам стал жертвой курса "Компьютерные технологии". Пусть работаю далеко не по профилю (веб-дизайн, разработка gui), но образование получаю филологическое, переводчик.
Ага.

Не знаю, можно ли экономику назвать гуманитарной дисциплиной, но многие математические моменты приходилось преподаваельнице (видимо, со слишком уж гуманитарным складом ума) объяснять на паре. Она нам рассказывает теорию, мы ей объясняем, как из этой теории вытекают эти формулы.

Ах да, учился я на инженера-программиста.
Начинаю думать что блок-схемы алгоритмов и "Бейсик УК НЦ Вильнюс 1987" на электрониках в школе в 10-11 классе в 1999-2001 учебных годах - это мне еще повезло.
мне как и тебе повезло. а вот моему брату не очень - у них на уровках информатики изучался word, excel, paint и прочее.
Курс молодого бойца — научись пользоваться офисными приложениями. Кстати это повсеместно. Языки программирования и алгоритмирования вынесены в отдельные дисциплины.
И это правильно. Не надо учить человека программировать насильно. В знать что-то такое ворд (или подобное ему), браузер и т.п. сейчас не менее важно, чем знать таблицу умножения
Ворд приходит и уходит, программирование (если оно не построено только на изучении языка) вечно. А офис можно и за полнедели на сносном уровне выучить (а за месяц — на любои уровне). Начинал с программирования, правда, не в школе. Офис тоже был, но в гораздо меньшем объеме, да и не очень он нужен оказался…
А у нас в школе, например, год преподавали Access, а логику целых 4 урока в конце одинадцатого класса (при 2-х урока в неделю). До того как стали изучать логику пришел на олимпиаду по информатике в ВУЗ, где около 60% задач на нее самую.
Как там, кстати, с поступлением в ИТМО?
Осталось русский написать, а это сложнее чем создать Explay CMS :(
Русский (если олимпиада) пишется просто. Первая диктовка записывается руками/диктофоном, во время второй всякие дополнения. Дальше минут 20 можно посидеть над текстом поржать/подумать, потом начать писать.
Школу закончил не так давно и могу сказать, что в нашей после 9-го класса было добровольное разделение на тех, кто хочет изучать Ворд/Ексель/etc, и тех, кто захотел изучать программирование (в нашем случае - Pascal+немного html). Так вот тех, кто захотел изучать Паскль из 23 человек набралось всего 5-ро! Абсолютному большинству это программирование и не нужно было.
На первый вопрос, ответ, по-моему очевиден, ибо операционная система - программа :) Остальные довольно раплывчаты и, порой, непонятны...
Хабр съел коммент
Операцио
Хватит колдунские слова из Гарри Поттера писать :)
Операционная система, если верить wiki - базовый комплекс компьютерных программ, обеспечивающий управление аппаратными средствами компьютера, работу с файлами, ввод и вывод данных, а также выполнение прикладных программ и утилит.

Называть комплекс программ программой неверно, надеюсь вы согласитесь.

PS. Хабр что-то разголодался :)
Не верьте Wiki, ОС может быть и одним файлом, ну двумя (ядро + оболочка), это я лично проверял ещё на QBasic-проге, которая выполняла самые простые задачи (работа с диском, редактирование и работа с файлами) опираясь только на command.com
Ни одна программа не сможет работать опираясь только на command.com (в семействе ОС от Microsoft)
А то что ОС может быть не комплексом программ, а программой - я с вами согласен.
что именно вы имеете ввиду "ни одна программа" ? )))))
command.com - одна из 6 частей DOS (по книжке Питера Нортона).

а вообще, просто сунули неправильное определение, да еще и с Вики. хотя можно прикопаться по поводу определения программы - фактически, программа - это то, что выполняется на ОС. и тогда приведенное определение "комплекса" в корне неверно.
а у меня друг писал на асме прогу, которая грузится с дискеты и обрабатывает нажатия клавиатуры. Говорил, что может реализовать запуск com файлов. (=
Это была ОС?
Конечно ОС! Очень простоя, но ОС. А запускать COM файлы не сложно, записал его в память и направил проц на начало. =)
Я думаю, что ОС может и несколько байт весить. Например: NOP, LOOP -1. Ну ничего не делает, но ведь работает. =) Т.е. ОС с очень урезанными возможностями. Некий вырожденный вариант. Крайность. А если для кого-то ОС - это только Винда или Линух или что-то типо того, то это говорит только о узости мышления.
ядро ОС линукс - одна программа AFAIK
Ядро - это ядро. То, что это монолитное ядро, не делает его "одной программой". Даже если собрать ядро с вкомпилеными модулями, все равно это не операционная система, иначе базовых задач оно выполнять не будет. Да даже cp, rm, mv - это не коммандный процессор, а отдельные программы.
define ОС тогда.
существуют различные определения. и cp, mv и т.д. зачастую не нужны, да.
Если sh, cp, rm, mv будут реализованы с помощью BusyBox(tm), то, в некотором смысле, они будут одной программой. Вопрос только в том, что считать программой?

P.S. Тот же самый BusyBox, теоретически, можно слинковать с ядром статически (даже без использования системных вызовов) и использовать в режиме ядра (и также в режиме ядра исполнять пользовательские программы - сценарии на sh). Что тогда будет операционной системой?
если понимать слово "программа" не как .exe-файл (что вообще-то неправильно), а как набор процессорных инструкций, то ОС безусловно является программой.
Да на самом деле все вокруг кричат, что мол "21й век! Новые технологии!" А на выходе из школы получаются люди которых черти кто, черти на чем учил "информатике" и они все "заходят в интернет" нажимая "вон ту ну синюю буковку E".
Нанотехнологии в массы!
Да. Но с другой стороны мы с Вами тоже из школ и университетов. И плевать мы хотели на то чему они учат. Я лично закончил все учебные заведения ради бумажки, которая сейчас лежит мёртвым грузом.
сорри за оффтоп

Скажите, а при приеме на работу, эта бумажка вам помогла?

И, из какого вы города?

Тут спор с приятелем возник как раз по данному вопросу.
Нет не помогла, её попросили предъявить, но еслиб её не было, меня бы всё-равно взяли. Город Таганрог (это на юге, рядом с Ростовом-на-Дону). Собственно думаю ситуация везде такая.

Не важно какой бизнес, ИТ-сфера или Торговля, если человек приносит доход, его берут, есил не приносит, но у него масса медалей и корок - нафик он кому нужен.
Полностью согласен.
У меня ситуация почти такая же, только, вышки нет вовсе.
И вот думаю, пойти в метро купить или тратить 5 лет нервов и беготни
И у меня вышки нет.
Работаю, фрилансерю, живу полноценной жизнью...

Мой вам совет - пока совсем не прижмут к стенке - даже не беспокойтесь о корочке.
Смотря какая корочка. Корочка той же плешки даст человеку х3-х5 з/п по сравнению с Вашей, на тех же условиях. Имхо человек без вышки - говнокодер, которых можно нанять за копейки.
Имхо, специалист есть специалист, с корочкой или без. Корочка нужна в тех сферах, где по определению нельзя наглядно оценить качество работы (различные чиновники, скажем), или же на старте карьеры, как некая гарантия для работодателя.
А вообще программисту, как и художнику, важнее портфолио — программа либо работает, либо нет. И если имеет место быть последнее, то любой диплом , пусть и плешки, годен лишь на медиаторы.
Программист — он и в африке программист, а я из Бауманки выду программистом-инжинером, которые не только код писать умеет, я проектировать и создавать ппц системы. Программист получает 1-3килобаксов в месяц. В Москве — это маленькие деньги.
Такое мировоззрение подходит скорей для гос. учреждений. Вы собираетесь работать на государство? В России пока не много гос. учреждений связанных с ИТ-сферой.

Далее, если вы не собираетесь работать на государство, то вас оценивает человек с опытом, по опыту и способностям, в его интересах прежде всего сколько прибыли вы ему сможете принести. Какие бы законы и теоремы вы не знали, в реальной жизни многие из них превращаются в велосипеды, и всё-равно всё решает опыт (хотя без знаний вообще никаких нельзя - тут не поспоришь).

И наконец, я не знаю как преподают в плешке, но знаю что после моего университета, люди работают и в Microsoft и в Google. Регулярно приезжают, устраивают конференции, и рассказывают как ждут новых сотрудников с нашего университета.

И кстати наличие вышки - ничего не говорит о говнокодерстве. Я знаю людей - замечательных программистов, но троишников в университете. Хотя в их же группе были отличники, закончили с красными дипломами, но программы им писали эти самые троишники.

Интересно, как бы сейчас выглядел мир, если бы Джобс и Гейтс доучились в университетах.
Но точно ясно, если бы Кармак доучился, мы бы не играли в дум 2 :)
На государство я работать не собираюсь, исключительно на себя.
"Что бы научиться командовать - сначала надо научиться подчиняться" (c)
Гейтс то доучился, буквально на днях )) Джобс - неуч.
В данный мемент занимаюсь тем же самым(получением корочек). При этом много лет борюсь с родителями и пытаюсь доказать что мне эти корочки двести лет не нужны.
Вместо того, чтобы самосовершенствоваться и зарабатывать на жизнь тем что нравится, работаю стыдно рассказать где и учусь стыдно сказать чему, а когда прихожу домой - остается единственное желание пожрать и поспать.
Не знаю как вы, а я вот я из школы и вуза вынес ценные для себя знания. А мои "корочки" это лишь подтверждают. Учиться ради корочки - терять время и занимать чужое место. Учиться надо ради знаний
Я не говорю, что абсолютно всё в университете бесполезно. Есть и полезные предметы, но их мало. Нам замечательно читали СиАОД (системы и анализ обработки данных), зачечательно читали ТКИ (теория кодирования информации), но отвратительно читали ООП (препод верил что MFC - это эталон воплащения ООП), читали не понятно кому нужные ЧМВ (человеко машинное взаимодействие, преподша сама говорила что это никому не нужно, но так надо), зачем то пичкали культурологией, психологией, философией (я обожаю эти науки, только когда они не в рамках учебной программы, там всё это становится серым и скушным)...

И потом, закончив университет, в первый год работы, я узнал больше чем за 5 лет учёбы. Я любил университет, но проанализировав потраченное время, чувствуешь себя несколько обманутым...
В свое время столкнулся с человеком, который был уверен, что пишется Enternet. На вопрос "почему?" весьма убедительно аргументировал: "дык, мы же тыкаем в иконку E, а это есть сокращение от Enternet".
Превед сосед! :) Я вот тож из 'плехи'. Только с Факультета Информатики ) Вот интересно, какие у вас преподы ведут передметы, связанные с вычислительной техникой? :)
И тебе доброй ночи! Имена преподавателей я назвать не смогу по одной простой причине - я сам в МАИ учусь :). Если это действительно нужно, могу спросить у подруги, которая мне эти вопросы высылала.
Привет маевцам с 4го фака :)
Ну как нить спроси, когда время будет) Интересно проста) А так особо не надо.
Вскрытие показало Знакомая сказала, что фамилия преподавателя - Медведева.
Ха) Ладно, спасибо. Таких не знаем.
Лет пять пройдет и все эти дипломы вообще никому не будут нужны.
Уже сейчас это для галочки, будь ты хоть с красным, если ты никакой специалист, кому ты нужен то?
проблема в том, что специалисту ответить на эти вопросы сложнее, чем неспециалисту. по крайней мере, на такие идиотские "компьютерные" вопросы можно ответить либо основательно подготовившись по "учебникам" или сильно пьяным. и - диплом еще надо получить =)
Надо мысленно поставить себя на место простого юзера, тогда часть вопросов становятся более понятными. Остальные вопросы нужно просто знать... Если преподаватель ничего из себя не представляет, он специально придумывает вопросы, ответы на которые даёт только сам, тем самым создаёт видимость собственной значимости. Хороший преподаватель требует знания предмета, а не своих лекций.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну вообще, так было всегда - и преподы/учителя всегда были "козлами", "уродами" и т.д. - в особенности, когда ставили плохие оценки своим ученикам. вот я, вспоминаю школу, могу сказать - да, были у нас упертые учителя. они заставляли писать на математике все промежуточные вычисления и каждый раз правило "чтобы произведение равнялось нулю..." прописью. информатичкой была узколобая секретутка - по крайней мере, кроме ворда и ХеллоВорлд на паскале ничего о компьютерах не знала, но всячески гордилась своими знаниями.

в большинстве случаев, бороться против этого бесполезно - но с преподом еще можно разобраться по человечески. тесты же выясняют, как вы можете ставить галочки в нужных полях.
ЕГЭ тем и отличается от экзамена с преподавателем, что тут ни обмануть преподователя (как в ситуации с МП3 в комментах ниже), ни показать свое понимание предмета.

ЕГЭ по любому предмету очень легко запороть, даже если ты его знаешь и понимаешь (а не зазубриваешь список ответов). меня-то это не касается, детей пока нет - ну а вдруг, "хорошие" традиции доберутся и до этого времени?
Как ни странно, но дипломы иногда нужны. В некоторых организациях для определенных должностей есть формальные требования, которым должен удовлетворять кандидат. И наличие диплома о высшем образовании - одно из них.
Согласен, темболее если это филиал европейской компании
у которой есть минимальный список документов без которых с тобой и разговаривать не будут
да, кроме должностей высшего состава управления, совета директоров и основателей ;) еще вот создайте стартап и продайтесь этой компании - от вас никак не потребуют никакой корочки, а еще и доплатят совсем нехилую сумму :)
а это говорит о падении авторитетности и значимости высшего образования в глазах работодателей. т.е. косвенно говорит о том, что уровень сильно упал.
Вообще проблема современного образования в оторваности от реальности. То есть отличная фундаментальная база ложится на полное отсутствие реальных применений.
Везде так. Смиритесь, и работайте лично над своими способностями.
Я у себя в вузе давно забил на это дело. Преподы считают за врага, когда пытаешься достучаться до них. =\
вот поэтому я перевёлся в универе на заочку и уехал работать и получать знания... Получил уже не мало за год...
я по этой причине вобще ушёл из университета и работаю в радость.
на практике узнаёшь намного больше, чем пытались давать в университете.

учиться хочется, а негде — вот это по-настоящему грустно.
Университет, это не только курс информатики-программирования-алгоритмов-операционных систем-итд
в техническом университете прежде всего учат думать, думать так как думает инжинер, и дают тебе за это бумажку которая говорит, что с тобой можно разговаривать на общепризнанном техническом языке.
ваша радость к сожалению скоро кончится. нет, конечно есть большое количество гениальных людей, которым ВО не понадобилось, и может быть вы один из них, но, как человек который бросал вышку и вернулся что бы закончить - советую вам попробовать пересмотреть свою позицию
вы правы в каждом своём слове.
желание учиться есть. огромное желание. осталось найти только достойное учебное заведение. я даже готов пойти не в университет, а скажем в колледж, если я буду чувствовать, что я там обучаюсь, а не деградирую.
то что вы будете чувствовать - зависит только от вас. от преподавателей это не зависит. в конце-концов, если вы действительно знаете что-то лучше преподавателя, и при этом он вам не ставит зачёт - выучите их пердмет по их лекциям, а после сдачи - забудьте то что из них почерпнули.
зачем тогда сизифов труд? или это менталитет такой остался что труд, неважно какой, благородное дело?
и еще, то что вы получите, где бы вы ни учились, на 90% зависит от вас.
Как это негде, к вашим услугам все просторы сети. Учись не хочу, впитывай все необходимые тебе знания. Да, это требует поболее самостоятельности чем в учебных заведениях, но результат стоит того, к тому же на много выгодней.
самообразованием занимаюсь уже довольно продолжительное время.
проблема в том, что большинство материалов банально устарели, хотя и есть вполне ценные экземпляры. ;-)
Это проблема, к сожалению, всех материалов в области айти на русском языке. Не успевают вовремя переводить.
И я вот бросил дневное, учусь на заочке, предпочитая практику плохой теории. И на сессиях даже как-то смешно и неловко.
По экономическим специальностям то же самое уже 98 лет, и ничего, живем как-то. Только айтишникам на 5 порядков проще найти практику и добиться чего-то. А без буста экономики не будет и всего остального, включая айти-образование.
да, жесть... ну, я давно уже убедился что российское образование - фуфло. ваша статья лишь подтвердила это в энцатый раз. к сожалению.
Система фуфло. Наверху — идиоты и бумажные крысы. А преподавателей классных очень много, только и у них руки опускаются от потоков балбесов, идущих учиться за деньги и по родительской указке.
Российское образование - не фуфло. Просто для галочки, зарабатывания бабок, конъюктуры, получения статуса "университета" и пр. бывшие фазанки пооткрывали мегафакультеты типа этого инженерно-экономического, а так же сантехническо-педагогического, химическо-психологического и прочей ботвы. Поскольку такие нелепости нахер никому не нужны, там и учат соответственно. И м-учатся там люди, которым нужно не образование, а бумажка. Что же тут сетовать на качество? Если нужно вменяемое образование, нужно идти на вменяемый факультет вменяемого вуза.
Какого специалиста выпустит этот факультет? Инжерена-экономиста? И что это за чудо, чем оно будет заниматься? На каком предприятии вы видели вакансию "инженера-экономиста"? Вот то-то и оно. И как вы предлагаете готовить специалиста, который нахер никому не нужен? Зачем на него силы тратить?
С точки зрения айтишника «инженер-экономист» может быть звучит смешно, но в сфере промышленного производства это «чудо» более чем востребовано. Я сам учусь СПб. Гос. Инженерно-Экономическом Университете, и, поверьте, специальность «инженер-экономист» появилась ещё в 1930х годах.
На каком предприятии? А на каком предприятии вы видели вакансию «инженер-программист»? В большинстве случаев просто «программист». Так и в промышленности - «экономист», «финансовый менеджер», «инженер в отдел труда», но смысл от этого не меняется.
Гм. Сорри. Насчёт инженерно-экономического был неправ. Посыпаю голову пеплом, ухожу есть свою шляпу :(. Когда работал на промышленны предприятиях структура их управления меня не интересовала. Погорячился.
Допускаю, что в отдельных случаях кто-то и готовит вменяемых инженеров-экономистов. Просто насмотрелся на местные шарашки (университеты, ага). От "инженера" там курсы физики и химии на уровне не выше школьного и следы начерталки, от "экономиста"... - ну, всё это можно выучить за пол-года примерно. Профанация.
А инженером-программистом какой-то там категории я как-то подрабатывал в научно-исследовательском проектном институте нефти. Причём ещё студентом :). Просто "программистом" тоже был, впрочем, когда разжаловали из мнсов :).
Тогда я и в этом топике напишу, что старые учебники гораздо лучше были. Слава СССР!
Смотря какие учебники. По математическим дисциплинам - да, а вот по программированию их вообще не было, а в учебниках по гуманитарным наукам была идеологическая лапша.
По программированию... Небыло??. Гм.
Для начала - Никлаус Вирт, два или три учебника. Потом, конечно, Кнут. Трёхтомник. Дальше - Дийкстра - "Дисциплина программирования". Более конкретные курсы - Ахо, Ульман, например. Двухтомник про операционный системы... забыл.. Грис, кажется.
А вот всяких "С++ для идиотов", "ПХП для подонков", "Руби для насильников и убийц" :) - таких "учебников", конечно, небыло. И слава кпсс за это :).
Вы уверены что всё это было при СССР? Я в это время учился по кусочкам из журнала "Радио" :)))
"Радио"? Ну, в коневодство прогресс пришёл довольно поздно в виде "Микроши" по-моему. В самом конце 80-х. Гораздо интереснее были МПСС - Микропроцессорные Средства и Системы, там, в числе прочего, была "Ириша", а потом "Васик - друг Ириши" :).
Про книжки - уверен.
Дийкстра - 1978 год
Кнут - не помню, но что-то около того
Вирт - Алгоритмы + структуры данных = программы - 1985
Остальные лень искать.
В конце школьного учебника алгебры за 8-й класс было описание Алгола-60 (я по нему и выучил этот алгол :)
Книгу про Лисп (и способ его реализации на БЭСМ-6, по-моему) я купил в районе 85-86-го года
Были книги, можете не сомневаться.
А профессиональных программистов в вузах готовили ещё до 70-х. Главный герой "Понедельник начинается в субботу" Стругацких, если вы помните, программист. Книжка вышла в районе 70-го года.
Сейчас книг, конечно, гораздо больше, но число вменяемых среди них не очень увеличилось :), а в процентном отношении вообще упало и сильно.
А еще в книгах по вышке часто бывал последним раздел, посвященный основам программирования. И огромные тома по численным методам, в том числе на примерах конкретных языков программирования.
считаю, что в основном это люди, которые достигли высокого уровня путём самообразования.
иначе никак и не получается. :-(
Истинно так. Я родился, вырос и выучился в ижевске (ИжГТУ - 3 место в указанном списке), и подтверждаю, что в вузах вместо программирования в рамках программы дают фуфло на уровне простейшей алгоритмизации. Те товарищи, которым действительно что-либо надо полезного, находят заинтересованных преподавателей сами и организуют собрания по интересам, но для этого у самих студентов должна быть "искра в глазах". Таких единицы на тысячи.
Остальным все эти факультативы и соревнования по спортивному программированию нафиг не нужны.
Я учусь в ИТМО и расскажу, откуда берутся эти люди.
Есть в Питере несколько физмат школ, у них договор с ИТМО. В начале 11 класса хорошие ученики сдают олимпиады по программированию, математике и физике. После этого их зачисляют в одну из двух спец-групп: 1538 или 1539. Другим способом попасть туда нереально.
Потом они учатся в течении 2-3 лет, потом их начинают на олимпиады натаскивать, вполне сильные в этом плане люди, в т.ч. прошлые чемпионы, и в итоге к 5-6 курсу они готовы ко многому и заточены на эту вот олимпиаду, призовые места на которой срывают уже какой год подряд.
Что характерно — две группы, параллельные этим, но для «контрактников» об этих олимпиадах даже не мечтают, а тупо учатся, тратя по 100 т.р. на семестр.
Попасть на олимпиаду студенты других факультетов и специальностей не могут. Если интересно, все трое наших были из группы 5538. Я ответил на ваш вопрос?
КТ? Лицо вуза, в конце-концов, а его надо поддерживать. Покажите мне человека, который, выбрав итмо, думал не об этой кафедре?
И подвальчик у них весь деревом обшитый%)
Лицо вуза-то это да, но всё-таки это хороший пример, что когда надо — научат. Правда только тех, кого надо, и только того, кто бабла вузу принесёт.
Спасибо за такой полный ответ!
чтото в этом роде было в школе, на выпускных экзаменах :) но вообще не стоит винить составителей теста за некорректность вопроса - чему учили о том и спрашивают.
Вот по причине этого полного кретинизма в программах обучения я бросил ВУЗ. Вопросы составляют те, кто сам знает определённые ответы и даже не догадывается, что иные ответы могут существовать.

В России замечательные преподаватели и умы и одна из самых идиотских систем образования (видать для равновесия). Отсюда вывод: надо чаще встречаться (с хорошими преподавателями и учиться у них лично всему подряд).
п.с. Это не рекомендация бросить ВУЗ, большинству для учёбы необходимо, чтобы их кто-то пинал. мне тоже это было необходимо по началу, потом сам научился.
не стоит ровнять все ВУЗы под одну гребенку.
Я не ВУЗы равняю. Я говорю, что система идиотская. Те программы обучения, которые утверждаются на государственном уровне, те методики и принципы, которые берутся за основу при полном отрые от реальности и свойств места обучения.

С другой стороны у нас был английский, естественно с техническим уклоном, но ввиду того, что подавляющее большинство знало его даже для школьного уровня плохо, то преподу просто приходилось повторять программу за 10й класс, а отдельным продвинувшимся давать иные задания, чем остальной группе.
разогнать их надо. и заменить собой, чтобы не выросло непойми что...
Так не пойдут же. «Кто ничего не умеет, тот учит» :) А кто умеет — делает и некогда учить, ну разве что ответить на вопросы тем, кому это действительно нужно и кто сам прийдёт
Просто надо, чтобы от преподавателя в таком случае зависело как можно меньше. Он бы просто напрявлял студентов, а они бы занимались тем же самым саообучением, которым и так успешно занимаются некоторые в неурочное время.
Когда я бросал университет из-за качества предлагаемого образования на третьем курсе информационно-математической специальности, девчёнки с моего курса так ещё ни разу и не сели за компьютер. Курс младше изучал навыки обращения с Окнами95 - "свернуть-развернуть-перетащить-закрыть окно" и прочее бла-бла-бла.

Я уже к тому моменту (2000 год) предполагал наличие в программе основ работы ОС, потому что лично для себя понимаю, что имея общее понимание работы - гораздо проще понять, почему "этот ярлычок нужно тыркнуть два раза, а эту кнопку один" и "чем модульное ядро отличается от монолитного".

Учат не мыслить логически и применять самообучаемость. Учат машинально нажимать на кнопки в gui Windows - как голубей и обезьянок. Что такое реестр? Как восстановить MBR? - Боже мой, о чём вы!?

И поседеть уже можно, только задавая вопросы по курсу обучения. Ни о каком представлении о существовании других программ (не то, чтобы ОС!) редко можно заводить речь.

И когда выпускница-айтишница с красным дипломом приходит работать в компанию - не стоит удивляться тому, что она будет смотреть на ярлыки OpenOffice с застывшем в глазах вопросом "А как запустить ворд?"

Просто на такой случай у меня в копилке есть пример, когда парнишка с параллельного потока на экзамене загонял своему преподавателю о "принципе работы/функционирования интернет-протокола MP3" - и та ещё поставила ему "отл" за его стёб.

Простите, но я буду учиться по манам, хелпам и общениям со знающими и разбирающимися в вопросе людьми.
...и уже который год прекрасно обхожусь без красной/синей/зелёной/серо-буро-малиновой корочкой с оттиском "дипломированный специалист".
Вот вот. Мне хорошие преподы говорили «нужно только научиться понимать и учить себя, всё остальное не так сложно»
Я сам ещё докумненты из ВУЗа не забирал, хотя бросил в 2004м :) А дипломированных выпускников при этом сам гонял подальше от вакансии дизайнера, потому что нихрена они не понимают.

Вспомнился и такой факт, что в лебедевской студии поощряют тех, кто забил, бросил и учился сам или шёл туда, где хотелось учиться.
не путайте дизайнеров с айтишниками
Не хочу никого обидеть, но когда программист-самоучка с вроде бы отличным "портфолио" своих программ приходит на работу и сталкивается с такими элементарными вешами, как например написание простенького алгоритма определения спам/не спам, и ему даже в голову не приходит банальная теорема Байеса (ну он даже про нее никогда и не слышал), а уж такие веши как генетические алгоритмы или нейронные сети он даже с кучей времени и литературы не способен освоить, об алгоритмах распараллеливания только краем уха слышал и вполне считает, что это просто запуск отдельного потока на втором процессоре, а из алгоритмов сортировки способен только на "пузырковый", то что можно сказать о таком человеке?.. В старом журнале "Программист" помню как то дали хорошее определение подобных людей - "программисты пишушие мышкой", теже самые секретарши, только пользуются не MS Office/OpenOffice, а к примеру MS Visual Studio/KDevelop/Apple Xcode, что по сути не намного сложнее.

Институт - это высшее образование, там и не должны рассказывать какие вирусы бывают. Нужна практика - добро пожаловать в техникумы и колледжи. Сам учился в техникуме (МГКИТ), потом институте (МИФИ). В первом мы каждый день писали тьму программ на сях, дельфях, яве, пхп, вб, асме (последняя лаба кстати была посвящена резидентым вирусам под дос, как сейчас помню) и даже фокспро, в институте же, как и положено, все ограничилось только разной фигней вроде как работать в сетевых ОС на примере windows и netware, зато там было просто море математики, Фортрана, Occam и Норма, ради чего туда и стоило идти. Очень жаль, что некоторые этого не понимают или считают эти знания не нужными.
практика показывает, что программист-самоучка вполне способен освоить и теорему Байеса, и распараллеливание. А вот те, кто на вопрос "как удалить файл" отвечают "перетащить в корзину" скорее всего нет. И не важно тут, где кто учился. Университет, если это хороший университет - всего лишь более легкий способ получить качественное образование, нежели обучаться самому
Скажу что отдал последний плюcик на карму ;)
Долго хранил ;)
Воздастся вам сторицей! кросс-плюсанул :)
Не повезло. Надо сказать, что далеко не везде такая печальная ситуация. Выход - или глубокий поиск, или самообразование.
ИТ-дисциплины слишком молоды и слишком быстро развиваются, даже при качественном преподавании в вузах от их изучения пользы на пару лет, не говоря уже о том, что даже в хороших вузах многие доктора и профессора просто не поспевают за темпами развития ИТ.

В моём вузе гораздо лучше преподавали математику (и её было намного больше), о чём нисколечко не жалею. Программисту от этого всяко больше пользы - теорема, которую доказали двести лет назад, нужна и применяется до сих пор. А те, кто двадцать лет назад великолепно владел приёмами разработки под DOS, либо переучились, либо безнадёжно отстали.

В общем, мой выбор оказался таким: максимум математики в вузе, максимум самообразования в программировании (с применением изученной в вузе математики). Даже специальность ради этого менял.
а как же тогда запад и обучение в МИТ/Беркли и других? там тоже не поспевают?
Я там не учился :)

Вы таки думаете, что там преподают то, что устареет через пять лет?
нет, более того, знаю :)

ксттаи, вы не заметили, что мало какие наши вузы/преподаватели хотят на всеобщее обозрение опубликовать свои лекции и материалы, тогда как там все это делают и усиленно пиарят. не из-за понимания своего низкого уровня?
Да, что-то мне подсказывает, что эта мрачная картина - следствие повального превращения институтов и академий в университеты с соответствующим притягиванием за уши по части менее профильных дисциплин. По-моему, сейчас в каждом вузе есть юрфак, экономфак и что-нибудь про IT - иначе не по-пацански просто, ну в натуре, ну а чё :)
для полного комплекта в вузах надо добавить еще нанофаки - в честь нанотехнологий :-))
кстати зря смеетесь - в СГУ (Саратов) в прошлом году организован факультет Нано- и Био-медицинских технологий (фНБМТ). так-то!
Жена училась в Педагогическом институте - приносила лекции по информатике:

1. Операционная система windows - переводится как работа с окнами
2. Зачет сдавали по бумажке, то есть компьютеров они вообще не видели, и это был не тест. Например, как в ворде вставить таблицу экселя? и надо описать куда тыкать мышкой.
3. зачет она сдала со второй попытки на 3 (больше ставить отказались), за компом уже 5 лет почти.
Вчера писали тест на аттестацию ВУЗа. По дисциплине «компьютерные сети». Там был вопрос.
Чего нет в пакете, передаваемом по сети?
1. Адрес отправителя
2. Адрес получателя
3. Адрес изготовителя
Я посмеялся. Но тут хотя бы есть правильный ответ. А у вас — полный атас.
P.S. На вопрос о классификации вирусов лет этак 10 назад очевидным был бы ответ: «по среде обитания».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Знаете что самое обидное? То что с этими преподавателями безполезно спорить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда я учился в университете, у нас по "мат. методам в экономике" была олдскульная преподавательница, да еще и феминистка. Я с ней постоянно спорил после пар, хотя друзья не советовали. Споры обычно заканчивались фразой "И все равно нужно делать как я вас учу". В итоге я оказался единственным парнем из группы, получившим пятерку на экзамене. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дело как раз в том, что во время споров мне постоянно доказывали какой я тупой (я не зря про феминизм упомянул).

Я хотел сказать, что в каждом преподавателе, даже самом деревянном есть доля здравого смысла. А так же проблески рассудка и сознания того, что вот этот студент действительно хорошо знает предмет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
"Надеюсь, никто не будет спорить, что существуют безвредные вирусы?"
Приведите пожалуйста пример.
а как же различные "шутки"? типа произвольного нажатия клавиш, сворачивания окон и тому подобное
Недавно показанный Newton Virus ;)
Это есть вирусы, которые никак не влияют на на работу компьютера. Могут просто висеть в памяти и размножаться.
если они жрут ресурсы компа то они уже вредоностные. вирус на то он и вирус что он приносит вред любой даже незначительный
Вирус - это самораспространяющаяся программа, внедряющаяся в код других программ.
При этом действия вируса, кроме распространения себя, так сказать, не регламентируютися и вполне могут не нести вреда.
Программа, которая занимает память моего компьютера, или место на моём диске, или мешает мне работать - являетя для меня вредоносной!
"безвредная" и "не наносящая необратимых/трудноисправимых последствий" это разные вещи.
А что вы считаете вредом? Я не троллю, это в данном случае важно.
Если для вас, к примеру, сам факт наличия вируса в памяти компьютера - уже вред, тогда вы правы, безвредных вирусов не бывает.
принести реферат про любую софтварную компанию.
Я тогда написал про apple и ее OS и был радостно послан преподом на.... потому что компании она вообще такой не знала %)
я долго спорил но так и не получил допуска.
и просто решил поменять университет
хабр сьел кусок комента, вот весь:
я не сдал информатику на первом курсе ибо чтоб допустили к сдачи экзамена нужно было принести реферат про любую софтварную компанию.
Я тогда написал про apple и ее OS и был радостно послан преподом на.... потому что компании она вообще такой не знала %)
я долго спорил но так и не получил допуска.
и просто решил поменять университет
теперь Хабр есть комменты с начала? О_о
На таких прподавателей нужно не стесняясь писать докладную в ректорат. Покрывать преступную безграмотность - вредить будущему своей страны.
там бабушка 69 лет преподователь8))) но она ушла на пенсию через 4 месяца. и слава богу
Очень знакомые вопросы... Мне кажется, что я видел их на бауманском специалисте http://tests.specialist.ru/
(или на одном из похожих сервисов)
Я - преподаватель ВУЗ'а и хочу ... согласиться почти со всем вышесказанным. Действительно много тех кто работает в вузе не нашли другой работы, хотя и много идейных. Я только в этом году защитился и преподавать буду до конца года - потом уйду. Сейчас на другой работе я получаю в 10 раз больше - это не значит что там много - а значит что в институте мало. предложений по работе много - на более высокооплачиваемую работу - но... на полный рабочий день, а студентов посредине семестра бросить подло - не сдадут они. те лекции что мне давали для прочтения - я "выкинул" учу тому что может быть полезно. В общем я со всем согласен в образовании полный швах, хотя судя по приведенным выше вопросам у нас такого маразма не было.
P.S. - у моего научного руководителя отношение к OpenSource следующее - бесплатная мурня. а я рад что показал студентам альтернативу в виде linux и прикладных программ необходимых для обучения (Maxima рулит) и порядка 10 из них установили linux себе домой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
AthlonXP - 1.5 GHz, 256 mb озу для образовательных целей хватит с головой. Или вы верите рекламе, что для "ощущения возможностей интернета необходим минимум Core2Duo"?
В чем проблема с этой конфигурацией - AthlonXP - 1.5 GHz, 256 mb озу?
Потребности преподавания информатики она раз в 10 перекрывает :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
радуйся тому что было, у меня в школе компов не было и до сих пор нет, информатику преподавали по книге и записывали задачки по программированию на тетрадках
Я весь второй курс дома располагала только i486 с 16mb оперативы.
И знаете, компилятор сишки работал хорошо. И, главное, был основным развлечением, не отвлекалась%)

Что потом нужно уже что-то посерьёзнее - не спорю.
Вот что я вам скажу, хабралюди.

В том, что у нас такое образование виноваты и мы с вами, а именно наше отношение.

Взять к пример этот топик. Согласен с автором - тест ужасен: странные вопросы с неменее странными ответами. Чушь и ересь.

И что мы делаем? Помещаем на башорг, плюемся, отворачиваемся, жалуемся.

Никто не предложил найти автора этого теста и разъяснить ему его неправоту. Никто не предложил сделать что-то полезное для нашего образования.

На конференции "Образование 2.0", которую проводил недавно Google (в тот же день в другом месте конференцию по образованию и ИТ проводил Microsoft), была озвучена правильная мысль, что к подговтовке учителей нужно привлекать айтишников.

Делать это можно по-разному, например создавая школьные порталы :)
Как вы считаете, может сообщество Хабра собраться и сделать сайт про ИТ для учителей и школьников?

Желающие и интересующийеся - отписывайтесь, комментируйте, пишите мне в почту.

Этим летом мы (хабраэнтузиасты) проводим при поддержке МГИМО мега-ивент iCamp, на котором будет секция посвященная образованию 2.0.

Любая команда может представить там свой проект, и даже получить небольшой грант на развитие.

Ну что, кто первый сделает сайт с правильными тестами по информатике, которые будут признаны ВУЗами страны?

Кто хочет погрузиться в тему, посмотрите проект http://letopisi.ru/, посвященные, в частности, использованию интернета в образовании.
Идея у Вас отличная. Только вот одна поправка к ней - учителя возраста 35+, которые толком так и не разобрались с компом, наврядли чему-либо смогут научиться через сайт, им нужен кто-то, кто будет рядом и ответит на вопрос "ой, а что это у меня тут вылезло и куда теперь нажать?" А учителей компьютерной грамотности очень надо учить. Вы бы видели, как преобразились уроки труда для девочек у моей мамы-учителя, когда она разобралась с компом и его полезным применением на уроках и в подготовке к ним.
В общем, помимо сайта реально нужен хороший оффлайновый учебный центр (с последующем привлечением к образованию онлайн), который будет не деньги выбивать из клиентов за инструкции "Нажмите Старт-Пуск...", а давать информацию в таком виде, чтобы человек не боялся попробовать что-то новое, мог сам найти нужную функцию в программе. Я сама бы с удовольствием вела подобные курсы. Только не хватает организатора, который оформил бы всё это выше уровня объявлений на остановках.

Кстати, препод, дающая лекции и "тесты" вроде приведённых в посте навряд ли вообще считает, что ей нужно обучаться, там нужны более жёсткие методы, например, приказ руководства ВУЗа всем преподам раз в N времени посещать курсы повышения квалификации.
Согласен, хотя и не совсем. Есть много учителей 35+, которые хотят и продолжают развиваться, но и тех, кто не хочет - масса.

Разработку сайта я предложил потому, что в этом поучаствовать может любой хабрачеловек, для создания оффлайнового центра нужны другие компетенции.

Если Вы в Латвии, зайдите на http://barcamp.lv, познакомьтесь с идеями, познакомьтесь с Максом и Йохой. Сейчас они делают проект для обмена знаниями между НГО и айтишниками (bridgecamp проходит буквально на днях, если не сейчас). В принципе, вместо НГО могут быть и учебные заведения.

В подтверждение того, что это работает: в Москве в феврале проходил "1й Московский образовательный самосбор", который собрал много людей 35+, и все ушли просветленные.
Насчёт сылочек на Латвию - спасибо, рада, что на родине что-то тоже двигается в этой области. Правда я уже в Москве, но Рижским знакомым закинула информацию :)

Я, собственно, не о том, что нет учителей 35+, которые могут самообучаться в вебе, я больше о том, что если это человек, которому только показали комп и Ворд, навряд ли сможет самообучаться без живого помощника.

А по теме Вашего проекта - могу набросать пару статеек на темы "Грамотное оформление документа в Word" и "Грамотное оформление презентации в Power Point" с обзором типичных ошибок. Просто жутко смотреть на разрывы страниц, набранные Enter-ами, абзацы, набранные пробелами и презентации в 25 слайдов на 150 мегабайт (фото).
Да ничего, у меня был препод, лет под 60 ему, так он на Делфи педалит.
я бы сделал все, чтобы система образования рухнула.. вообще не занимаюсь в жизни тем - чему учили в вузе.
Самообразование - это нормально. только тот человек, который сам заинтересован в жизни - способен эту жизнь обогатить и иметь в этом взаимность.
в целом придерживаюсь такой же стороны, но это всё же палка о двух концах.
зы: чем сейчас зарабатываю учился исключительно сам на своём же энтузиазме :)
Из всех преподавателей в области информационных технологий я знал лишь одного адекватного, которому преподавание было как хобби и как полигон для формирования кадров для своей фирмы.
подобная бредовость была у меня на 1 курсе на дисциплине "информатика", когда надо было с утра пораньше дуть в универ к первой паре чтобы записать N различных способов открытия файла в виндовс, и прочий бред. ощущаешь себя идиотом. а тетенька это все на полном серьезе рассказывала, увлеченная была. и попробуй кто хихикни у нее на этих парах... а перед экзаменом требовала наличия всех этих лекций. эх, аж на душе тяжко стало как я об этом вспомнил. такая жесть:)
/me перестал посещать университет на 3-м курсе.
остальные 3 года до защиты диплома приезжал только на экзамены.
все полезное что могли дать (матан, основы физики и схемотехники) получил еще за первые 2 курса.
остальное спам.
кстати, были численные методы - препод Сачава Санкт-Петербургский Политех - огромный респект.
На самом деле процесс образования по большей части формальный, чтобы получить диплом нужно выполнить программу обучения. Преподам - отчитать свои курсы, студентам - заполнить зачётки, всё. Качество и актуальность знаний в ВУЗе никого не волнует.

Например на 5 курсе МАИ по специализации "системы, комплексы, сети" курсовой проект заключался в том, чтобы нарисовать снеговика во Flash.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
декодирование MD5 Вы тоже сделали? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
дык это просто "односторонее кодирование". восстановить найдя или коллизию или перебором можно. и тога это будет разворачивание строки в другую информацию, что также и есть кодирование.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
гораздо хуже когда есть несколько логически правильных вариантов. либо есть более правильный но препод указал верным другой
ребят,мне страшно. я хочу поступать в этом году а маи,миэт или мифи на прикладную математику или защиту информации. я неплохо знаю си, паскаль, физику и само собой математику. но после всего прочитанного мне стало не по себе и я реально задумался.. может реально лучше в армию белорусскую? настаёт ваще какая-то жопа. эти тупые егэ, херня всякая. блин. это ужос :( мало того, после экзаменов вот такая херь.. мда, нечего сказать блин
Поступай. Отучись мимнимум 2 курса, там тебя натаскают по общей теории, матану, аналитической геометрии, теорверу и общим дисциплинам. А дальше сам. Точнее сразу сам, как поступишь, так параллельно углубляйся в ту область, в которой собрался жить и работать. Ну а на 3ем курсе поймёшь надо ли тебе дальше или ты уже ушёл вперёд и не надо. ВУЗ, какой бы он ни был, хорошо учит самодисциплине, способности извлекать и обрабатывать тонны информации (если конечно не рефераты из сети качать и преподам сдавать)
Не всё так плохо, как кажется. Первые два курса будут очень полезны. А дальше всё зависит от кафедры: есть сильные, есть совсем слабые.
Если кафедра хорошая, то действительно будут учить тому, что нужно.
Поступай в МАИ на двигателестроение, мозги вправят как нужно, так что потом что хочешь сам сможешь выучить. (по крайней мере так в ХАИ)
Что-то мне не вправили "как нужно" )
Может сопротивлялся терапии?
Скорее терапия не работала: мы изучали фортран 77 )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какой такой социальной ущербности?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А не плевать ли на мнение этого общества, тем более если они выучились на подобных(не дай бог, конечно) тестах?
Вы же не будете идти на поводу у общества, если оно будет ездить на допустим нашей "Калине", говоря Вам что щас это необходимое требование современного человека. Наверняка Вы выберите свою какую-то марку. Либо вообще ходить пешком.
Гы! Я тоже думал, что в плане знаний ничего не получу, поскольку работал в разных местах лет пять без корочки. Пять лет, а не пять месяцев :). А на шестой год понял, что я дурак. И не потому, что во что-то упёрся, а просто - ответ свыше :).
Пошёл учиться и ни разу об этом не пожалел. Хотя _напряму_ практически ничего из того, чему меня учили не использую. Да и сугубо прикладным вещам нас мало учили - это бессмысленно. Но знание основ позволяет видеть суть многих вещей.
На социальную ущербность - наплевать.
А учиться, если есть желание - более чем стОит. Ну будут пара-тройка дебильных курсов "для галочки" - что они вас пугают? Сдадите их так же для галочки. А вот очень многим вещам, о существовании которых вы даже не подозреваете, а поэтому сами никогда не станите изучать, вас научат. Смело поступайте и бегите факультетов на которых "серьёзно изучают" (щас скажу страшную для хабра ересь) всякие там пхп, да даже и руби с питоном. Ничего страшного во включении их программу нет, конечно, но это должны быть что-то вроде факультативов или дополнительных занятий. Идите туда, где изучают методы и технологии (не конкретные, даже особо модные реализации технологий, а их обоснования и принципы). Это будет полезно.
Дык в том и проблема, что основы да принципы учат не абы где. И мало. Или вообще не учат. В большинстве своем - это заучивание интерфейсов готовых программ. Соответственно и тесты составлены. Для подготовки обезьянок тыкающих в GUI от Microsoft.
Причем если на специализированных IT-специальностях еще можно найти хорошего препода который действительно даст основу (именно ДАСТ, а не придется самому лопатить гору инфы), то среднестатистическая программа обучения информатике обычных пользователей примитивна до ужаса.
Мне по работе приходится работать с юзверями специализированной программы (учет). Дык сколько я не пытаюсь их научить - запоминайте принцип логику действия, а не тупо какую кнопку где нажать, все равно толку никакого. И все оттуда-же - из курса информатики.
Пользователь впадающий в каталепсию после того как случайно выключит стандартную панель в Ворде или Экселе - типичное явление.
Я об этом и написал. Не стОит учиться в местах, где вся программа забита изучением конкретных реализаций технологий.
Но найти нужное место, вроде бы не проблема. Человек уже работает программистом, у него есть коллеги или знакомые из этой области - нужно просто поспрашивать. Сходить в вузы, поинтересоваться программами обучения (да хоть расписания почитать, чтобы узнать что конкретно изучается и на каком курсе). В нашем городе минимум три it-факультета достойны обучения на них. Причём один из них не совсем айти - прикладная математика, на которой я и учился. Ну, и должно быть понятно, что "факультет информатики академии пошива трикотажных изделий" - это скорее всего фуфло, а Факультет Прикладной Математики и Кибернетики Энского Государственного Университета - скорее всего хорошо. Хотя бывает и наоборот, но сильно реже :).
Ну, здесь дискуссия (и тема в заголовке) идет не совсем по профильным специалистам. :)
IT-шники таки еще могут найти более-ли-менее нормальное место для обучения, хотя профессоров, которые защищали диссертации по ИТ еще во времена БЭВМ, которые работали на перфокартах и имеют решающий голос так хватает.
А вот в остальных, непрофильных случаях, вообще швах. Если уж специалисту бывает сложно найти место для обучения, то среднестатистическая программа информатики и тесты по ним именно непрофильного специалиста - это нечто. И именно в этом проблема. Некорректные формулировки и зазубривание интрерфейсов программ от Microsoft налицо.
Командно-административная система дает свои плоды. Может быть спецы и смогли бы скорректировать вопросы и программу, да им этого не дадут. Потому что на высоких постах, где принимают решения и дают указания, сидят свои люди, готовые выслужится перед высоким начальством. А в собственной некомпетентности не признается никто. И будут ставить палки в колеса.

В том и проблема - в общем уровне. Не обязательно бухгалтеру знать ООП. Но вместо зазубривания где какую кнопку нажать давали бы основы и принципы.
А то наблюдал я, как у заочников в конспекте три системны виндовых кнопки в окне (которые свернуть, развернуть/восстановить и закрыть) расписаны по две страницы мелкого поччерка каждая. :) Что там можно столько писать - ума не приложу. А это надо выучить и придется потом еще и на тесте здавать...
Такие пироги...
Неа. Дело не в постах и указаниях. Кто вменяемо будет преподавать айти основы экономистам? Они на следующий день нажалуются, что их заставляют учить не "как написать заявление об отпуске в ворде", а какие-то системы счисления, которые им нахер не нужны.
У нас в _государственном_ университете, первом за Уралом и прочия и прочия экономистам преподавал статистику преподаватель, который эту самую статистику преподавал и нам. Ясен пень, что им преподавалась не статистика, а что-то вроде "популярных основ предмета, который лежал рядом со статистикой", причём в варианте "для идиотов", так они и на этот предмет плевались, считали слишком сложным и нахер им не нужным. Это статистика-то для экономистов предмет не нужный?! То же самое и с информатикой.
Вот такие у нас экономисты получаются, вот такие менеджеры, блин, блондинки с крашеными ногтями...
Можно учиться на математика, а экономические курсы окончить за 3 месяца, и быть куда получше экономисток-блондинок ))))
В том то и проблема - развалена и отсутствует система. Первым делом система заинтересованности обучаемого в обучении.
Основы - они тоже должны быть разными. Естественно, что экономисту системы счисления или ООП нужны как зайцу стоп-сигнал. Но если преподавать именно прикладное ПО и методы решения именно экономических задач посредством IT - это будет интересно. А так конечно будут плеваться и жаловаться. Вместо изучения, например, CRM или оперативного учета в электронном виде, пичкают бэйсиком 9в лучшем случае - Паскаль) и ДОСом. Даже в Excel, в котором можно производить очень большие и мощные расчеты, большинство не в курсе как оформить простую табличку. Про то, что встроенными формулами можно чудеса творить вообще единицы знают. Я уж не говорю про альтернативный софт - OpenOffice, StarOffice и прочая.
Ну, вот, вы тоже про конкретный софт. ОпенОфис, МикрософтОфис - какая разница? Зачем выпускнику вуза знать конкретные названия? Их должен знать айти-специались того предприятия на которое данный экономист придёт работать. И быстренько начать пользоваться данной программой. Может с системами счисления и я погорячился, но изучать суть алгоритмизации на примере бейсика и основы функционирования операционных систем на примере доса вполне можно. И ведь курсы построены так, чтобы это можно было сделать. Но не хотят. Предпочитают зазубрить ответы, а потом пугаются того, что кнопочка пропала с зазубренного положения.
А система заинтересованности скоро придёт в норму - ну есть сейчас толпы недоэкономистов. Ну и что. Они же нахер никому не нужны, поскольку работодатели понимают всю никчёмность этих обладателей дипломов. Посмотрите, зачастую на экономических специальностях работают технари, получившие "второе высшее". И где они его получали? Ведь не в стенфорде, гарварде и итоне, а в тех же самых вузах, что и эти недоделки. Значит можно, ага? :)
А то, что недовузов и недофакультетов стало много - ну, это издержки рынка. Есть спрос (хоть и дутый) - учиться на экономиста всё ещё престижно. Ну и пусть их. Как правило, образование там платное и с помощью этих денег вузы имеют возмжность заткнуть свои дыры и поддержать другие не очень модные, но адекватные факультеты.
>>>образование там платное и с помощью этих денег вузы имеют возмжность заткнуть свои дыры и поддержать другие не очень модные, но адекватные факультеты.

Нам один препод говорил, что плата за контракт не покрывает себестоимости обучения, более-менее нормальные деньги институт получает от госудраства за выполнение госзаказа.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На заочном, возможно и не получите ничего. Факультеты, дающие реальные знания по айти заочных отделений не имеют.
Что касается работы... Я учился на очном и одновременно работал одно время сразу на двух(!) работах. На одной из них инженером какой-то категории. На другой, что-то вроде техника или лаборанта. Причём реально работал, а не просиживал, работы находились в разных концах города, работодатели о существовании друг-друга не подозревали и обо мне осталось у них обоих хорошее впечатление. Как я умудрялся такое проделывать, я уже и не упомню :).
> Ведь то что действительно мне полезно и нужно я прекрасно изучу и без вуза.
Вот здесь ошибка. Просто поверьте человеку, который тоже так думал, но понял эту ошибку только с третьего раза :).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тесты тупы своей одноклеточностью. И разрабатывают их как правило функционеры от образования, а не действительно знающие люди. И если с преподавателем еще поспорить можно на тему правильный ли ответ (хотя это не всегда безопасно), то в тесте нет - машина засчитает или не засчитает ответ только по набору признаков правильности.
Однозначной трактовки ответов на приведенные вопросы дать нельзя. Если только не тупо зазубрить какой ответ (галочка) правильный. Потому что может быть или многовариантным или некорректным. Скажем тот же DOS. Как выше заметили - смотря что подразумевать под программой. Если программу считать неким набором инструкций, который выполняется процессором, то да. НО все-таки это будет не корректно. Ведь не даром ПО в основе своей делится на две большие группы - системное ПО и прикладное ПО.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Windows
СУБД
MS Paint

Вот насчет БИОСА - вопрос спорный. Скорее это программно-аппаратный комплекс, чем чисто программа или чисто железо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вопрос стоял "выберите программу или ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ". Что мягко говоря несколько расширяет рамки вопроса. :)
А вообще вопрос стоит о том, что именно считать программой в контексте конкретного вопроса. Программ в компьютере много - микроконтроллеров хватает везде, в DVD, BIOS, контроллере HDD.
В газеах тоде программы печатают. Только для ТВ. :) Вопрос семантики и однозначности толкований.

То есть на вопрос "Является ли DOS программой" можно однозначно ответить что да. А вот "чем является DOS?" с перечислением разных по семантике значений (в том числе "название фирмы" или "плата в компьютере") и ответ "программа" несколько некорректен. Потому как DOS это Disk Operating System, или Дисковая ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА. А ОС это по сути программа (набор инструкций для процессора), но понятие более широкое. Хотя бы потому, что она состоит не из одной единственной программы или модуля.
>>>Перетащив файл на значок корзины он не удалится?
Он перенесется в корзину, если она не отключена!!!
ЗЫ: я тоже после инсталляции ОС сразу на автомате отключаю корзину :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
в конце-концоы это экономичекий вуз, думаю, не многие после окончания его булет работать именно IT-специалистом
Учусь в ГУ-ВШЭ. Сплошной адекват, я был в начале в шоке :)
Проблема в том, что у нас преподаватели в большинстве своем не являются профессионалами в том предмете, что преподают. Они профессиональные преподаватели - это возможно и так. А такие тесты появляются чаще всего из-под пера самих студентов, когда преподавателю дают задание составить тест для студентов. А проверить вопросы и варианты ответов у преподавателя "не хватает времени".
Я учился в обычной математической школе (правда с математическим уклоном), но нас по информатике гоняли в хвст и в гриву, мы буквально наизусть учили принципы (принципы!) работы операционной системы, устройство компьютера, шины. Учились переводить из одной системы исчисления в другую, делали целые проекты на паскале (графические). В институте был 1 семестр паскаля, поэтому ничего определенного сказать не могу про институт. Но в школе из нас явно делали каких то хакеров %) Сам пишу на 1С :))
Всё прочитал... стало обидно.. оказывается согласно таких тестов я потенциальный двоечник...
Даже зарегистрировалась, чтобы написать комментарий (читаю хабр довольно давно уже).
Не все преподы одинаково полезны. :)
На первом курсе нам в тесте дали вопрос "Можно ли записывать CD?" с вариантами да/нет. Тип CD предпочли не указывать, поэтому решила не рисковать и приписала вопреки всем правилам теста рядышком "да, но только на специальные диски, специальным оборудованием". Потом был разбор теста, препод сказала, что правильно было - отметить оба варианта!!!

Тем не менее на 4-м курсе, у другого препода, девушки, боявшиеся на 1-м нажать кнопку "Power", вполне себе успешно форматировали харды и устанавливали различные ОС (WIN 98, 2000, Mandrake Linux и что-то ещё) на лабораторные компы, и даже настраивали подключение к сети. Готовили нас на управленцев с ИТ-уклоном.

А вообще считаю, что из универа вынесла массу полезного, в первую очередь - умение искать и систематизировать интересующую информацию и самообучаться. Десяток неудачных предметов просто поспала на лекциях. Правда, тенденция была пугающая - учились мы на дневном 3 раза в неделю по 2-3 пары... видимо, полезных предметов нам больше предложить не могли (Латвийский университет).
Эх, вот как сейчас помню. В каком-то классе, не помню уже, на уроке информатики нам был задан вопрос: "Какие устройства ввода\вывода данных вы знаете?". Умные девочки-отличницы тут же потянули руки и стали перечислять клавиатуры, мыши, принтеры, мониторы... Ну, собственно, на этом их познания иссякли. Когда же я стал называть устройства, типа графического планшета и плоттера, учитель сказала, что таких не существует. Я стал спорить, и мне было сказано, что спорить с учителем не хорошо. В результате отличницам поставили их заслуженные "пятерки". Мне не поставили ничего, ну и ладно =) Зато я знал, что прав, и радовался, что знаю больше учителя. Сейчас же понимаю, что в средне статистической школе (или ВУЗе), не сильно что-то изменилось с тех далеких времен.
Зы: в будущем выбрал выпускным экзаменом информатику и благополучно сдал его на "отлично". Наверное, той учительнице было обидно =)
Это ж специально сделано! Преподаватели тоже хочут есть! :)
Эх, вот как сейчас помню. В каком-то классе, не помню уже, на уроке информатики нам был задан вопрос: "Какие устройства ввода\вывода данных вы знаете?". Умные девочки-отличницы тут же потянули руки и стали перечислять клавиатуры, мыши, принтеры, мониторы... Ну, собственно, на этом их познания иссякли. Когда же я стал называть устройства, типа графического планшета и плоттера, учитель сказала, что таких не существует. Я стал спорить, и мне было сказано, что спорить с учителем не хорошо. В результате отличницам поставили их заслуженные "пятерки". Мне не поставили ничего, ну и ладно =) Зато я знал, что прав, и радовался, что знаю больше учителя.
В будущем выбрал выпускным экзаменом информатику и благополучно сдал его на "отлично". Наверное, той учительнице было обидно =) Сейчас же понимаю, что в средне статистической школе (или ВУЗе), не сильно что-то изменилось с тех далеких времен.
ЗЫ: в институте информатика тоже была, но только на первых 2 курсах. Но там больше было математики, чем самой информатики. А еще у нас был предмет "Интернет", на котором для получения зачета нужно было написать простенький сайт =)
Маньячество. Преподы всегда жили своей жизнью.
Помнится мне, энное количество лет назад, классе в 11-м школы, учитель у меня "консультировался" по настройке локальной сети. Жесть.
Когда я защищал дипломный проект, в котором использовались linux, apache, php, mysql, один из членок комиссии спросил: "А почему вы используете нелицензионное программное обеспечение?". И работал он в газпроме большим ИТ-начальником.
И что ты ответил тогда?
В ад того начальника, чтобы его BSD-шные чертики жарили на вертеле....
Ох уж эти студенческие годы.
Больше всего запомнилось, как мой дипломный руководитель к которому посылали всех чьи труды так или иначе касались веба, сам не мог отличить php от html. )))
Имхо. Образование должно быть коммерческим. Государство все равно что думают про его образование (и не только про образование). А вот если б такая антиреклама касалась какого-то вменяемого комерческого ВУЗа, то это б что-то изменило. При этом не обязательно образование должно быть платным для всех. Какой-то небольшой процент (особа талантливых) людей можно было б брать бесплатно для повышение престижа ВУЗа.
В корне неправильное отношение. В Японии, например, высшее образование является обязательным, как у нас среднее. Государству для развития необходимы специалисты. Причем в разных областях. Для нормального развития экономики и промышленности шабашников недостаточно. Если все отдать на откуп коммерции, получим практически то, что имеем и сейчас - деньги за получение зачетов и результирующей корочки берут, а реально знаний - 0,00. То есть образование превратится в формальность (что уже сейчас происходит) для получения корочки. По большей части статусной, чем практически подтверждающей знания.
Также коммерциализация образования еще больше поставит препон перед талантливыми учениками. Потому как большинство толковой молодежи - выходцы из далеко не самых богатых семей. золотой молодежи как раз на учебу начхать - если не саму корочку, то экзамены и дипломные можно купить. А человеку не шибко обеспеченному дорога в ВУЗ будет закрыта. Даже если человек пойдет работать и поступит на заочное, то заочное образование от стационара отличается - раз. А два - человек который пойдет работать и будет самообучатся очень быстро поймет, что обучение в ВУЗе (тем более на заочке) не более чем формальность, да еще и за деньги. Ибо ничему толковому там научить не смогут.
Вы меня не правильно поняли. Я говорил не про вуз в котором поступление будет покупатся. А про вуз в котором особо талантливых людей будут брать просто так, а среди остальных будет конкурс. А финансирование будет идти на компетентных преподавателей и соответствующее техническое оснащение.

В результате имеем:
мало обеспеченные (и не только) таланты поступают и поддерживают пристиж ВУЗа
остальные платят
все получают соответствующие образование

все счастливы
В Японии высшее образование весьма плохое. Потом всех молодых "специалистов" переучивают по месту работы.
У нас в Украине не так давно закрыли несколько десятков КОММЕРЧЕСКИХ вузов, потому что они совсем НИХРЕНА не могут научить, только деньги берут и пятерки ставят. Как я рад, что учусь в государственном ХАИ, сохранившем лучшие традиции советского образования.
И правильно сделали. То что эти ВУЗы ничему не учили не есть минус в стороны комерческих ВУЗов вообще, а минус в стороны конкретных ВУЗов.
Пример того о чем я говорю:
Высшее образование США построено на комерческой основе.
Мой друг сейчас в учится в одном из престижных ВУЗов.
При этом не платит ни копейки.
Нет курсов навязаных ему ВУЗом. Он сам вибирает что ему учить.
Для того чтоб получить определенную специальность ему нужно к концу обучения закончить
определенный набор курсов.
При этом изучая ИТ он еще учит психологию, философию по своему желанию.
Набор курсов просто огромен. Можно учить паралельно что угодно.
> Способа удалить файл тут не представлено, верно?
Перетащить файл на корзину - и она удалится.
Правильный вариант второй.
Корзина удалится? :)
Мудрый человек имел ввиду, что файл переместится в другое место. Вот если переместить файл в корзину, отформатировать жесткий диск с этой корзиной и 3х кратная перезапись этого же диска... Тогда да, удалится.
Ну, корзина это тоже специальная директория, на рабстоле лежит линк на нее. Без таких ужастей)))
Файл может и удалиться, елси в свойстве корзины стоит "уничтожать файлы сразу после удаления, не помещая их в корзину"
Да просто какой-то отмороженный препод генерит тесты из головы. Какая голова, такие и тесты. На самом деле, такие преподы почти на каждой кафедре есть. И студенты прекрасно знают об этом, не пытаясь у таких чему-то научиться (они вообще ни у кого на самом деле не пытаются научиться:). У меня такой препод был по производственному менеджемнету. Как щас помню, выдал методичку собственного авторства и заставил по ней писать работу. Так вот в той методичке была методика расчёта прибыли будущего периода как произведения прибыли текущего периода на коэффициент 1.2. Ну не идиот ли?..
Ну, не все так плохо. Есть и нормальные ВУЗы.
У нас, например, читают .NET, Java по году, причем работающие специалисты.
Не считаю Pascal, С/С++ и алгоритмические дисциплины.
Конечно, есть проблемы, но все настолько грустно.
Даже на экономическом факультете читают что-то осмысленное по программированию.

А что касается гуманитарных дисциплин - полностью согласен, мрак. И не нужны они нам.

Это я БГУИР пиарю :).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Разумеется, чтение предполагает и практику. Курсы читают преподаватели, которые ведут тренинги по этим дисциплинам для солидных контор, таких как ЕПАМ или Tietoenator. А эти конторы хорошо следят за подготовкой своих кадров, и, следовательно, за профессионализмом тех, кто эти кадры готовит.
Про выучивание теории по лекциям я ничего не говорил. Как, интересно, можно выучить по лекциям struts или hibernate, GWT или Spring? В голове будет винигрет. Что-то узнать можно ТОЛЬКО из практики. Но практики без теории тоже не бывает.
Разобраться, откуда и что растет, мы как раз таки и помогаем, а детали оставляем тем, кому это действительно интересно и нужно. Тем более для деталей никаких лекций не хватит, грамотные книги по этим вещам имеют объем каждая за 500-800 страниц.

Хм, скажите, а кто, по вашем мнению, в этом на первом месте у нас?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть факты: выпускники по крайней мере нашей специальности работают в известнейших конторах (Microsoft, SAP, Google и др) или возглавляют свои, пусть и небольшие, но внолне себе живущие программерские компании.

Фактом является и то, что конторы, от упоминания которых вы начали ругаться, и другие, борются за право получать студентов не только после распределения, но даже и до окончания учебы.

Кстати, если бы вы сами поработали годик, например, да хоть в том же епаме, то поняли бы, что бардака там очень и очень немного. Хотя есть, конечно. Вот если бы ваши друзья из контор все дружно поуходили, это можно было бы считать аргументом против этих контор. А пока это все слова.

А, кстати, что делаете конкретно вы, чтобы наша система образования не летела в жопу, а развивалась, или хотя бы летела в жопу помедленнее? Ругать все горазды.

Насчет отдельных преподавателей - не соглашусь. Абсолютное большинство преподов, преподающих математику, программирование и алгоритмизацию на нашей кафедре (про другие кафедры не знаю) работают по специальности, для них преподавание - лишь показатель класса. Да и интересно это.

На первое место мы и не претендуем, просто интересно было, откуда у сообщения ноги растут :) (вдруг просто другой ВУЗ :)).

Кстати, вас случайно из ВУЗа не выгоняли ;)?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> собирает довольно умных и целеустремленных ребят в одном месте.
По-моему, для любого ВУЗа это очень серьезная похвала. Обучить таких ребят и дать им "волшебного пендаля" в нужном направлении гораздо проще, чем обучить тех, кому ничего не нужно. Кроме того, они могут взять очень много. И если бы за постсоветский период вуз упал бы в качестве, то в него бы уже так не шли хорошие ребята. Шли бы туда, где лучше, ведь и сами ребята, и их родители не полные идиоты и соображают, что им лучше.

> Вот этот бред оставьте для мам и пап
Можно и факты называть бредом. Команда нашего ВУЗа недавно вышла в полуфинал чемпионата мира по программированию, и тренировал ее молодой выпускник БГУИРа.

>1) В Беларуси очень мало хороших специалистов,
Может, их просто мало вам встречалось - специалистов? Или вы их неадекватно оценивали? А в Беларуси сейчас ИТ-кадров действительно не хватает, поэтому берут всех, кто хоть как-то способен. И делают из них средних работников, которые тоже очень нужны на любом производстве. И очень грамотные, талантливые специалисты тоже есть.

А вы сами насколько хорошим специалистом себя считаете?

> 2) кроме того, это простая договоренность
Не убегают, я располагаю статистикой: большинство распределяемых уже там отработали год-два во время студенчества и _стремяться_ там и остаться.

> Работал, правда не на EPAM'e! И знаете что хочу сказать?... Знаете!
> Не буду, промолчу!
Если высказываете противоположную точку зрения, то, пожалуйста, аргументируйте. А вообще, соглашусь, я знаком с конторами, которым лучше было бы не быть.

> Опять сказки. Или Вы просто ничего не видите, или не понимаете
Нет, это не сказки. Вы даже не поинтересовались, о какой кафедре я говорю, а с огульными суждениями очень легко ошибиться.

> Даже не представляете как много!
Не делать - это не "Даже не представляете как много!", а ничто, zero, 0. Между "не делаю" (не делаю вреда) и "делаю" (делаю положительное) все-таки есть существенная разница. Что именно вы делаете, а не "не делаете"? Или только ругаете? Даже критика должна быть конструктивной. Предлагайте, глядишь, и воплотиться :).

1.Личные амбиции - а как насчет научной работы ради интеллектуального наслаждения или служения людям? А как насчет преподавания для того, чтобы студенты что-то усвоили, а не для других целей? Или это слишком громкие понятия, которым нет места даже теоретически в головах тупых, самодовольных и продажных преподов?

2. Предлагаю быть не голословным, а подтверждать слова "сказки" и "бред" соответствующими фактами. И при этом, пожалуйста, не забывайте, что даже у самого крутого профессионала есть пробелы и в опыте, и в знаниях, но это не делает его тупым и самодовольным дилетантом.
Я могу назвать конкретных личностей, которые являются признанными профессионалами и хорошими преподавателями и которые пишут научную работу не для "извращения системы образования". Только их светить вот так вот не хочется. Могу в личку :).
Вспомнилась беседа двух студентов курса третьего:
- А вам уже курс по SQL читали?
- Да читали, читали... Хотя кому сейчас нужно это старье. Все профессионалы уже давно перешли на новый MySQL
Глядя на то, как везде преподаются околокомпьютерные вещи, задаешься вопросом: нам и по остальным предметам впаривают такой же идиотизм?

Из сегодняшнего. Представляете, в крупнейшем вузе страны я, студент, объясняю преподавателю по околоэкономической дисциплине (28 лет) чем отличается ЧП от АО (она не имеет об этом ни малейшего представления) и что такое откаты (в первый раз услышала).
Скажу, что все эти тесты писали сами студенты, что бы побырику закрыть долги :)

Ну а что могут написать такие студенты :)

Или ботаны (те кто тупо учат и нихера толком не разбераются)

ЗЫ
хотя не отвергаю, что есть много головас тых, но с долгами (сам такой :) ), ну что сделаешь, когда ничего не учат путевого, остается только вот все самому, благо есть такая вещь как хабр и интернет и еще много чего полезного.
У меня в универе (вышка) на *не* ИТ специальностях такую чушь городят.. не привиди боже.. и на полном серьезе....
а после этого спрашиваеться откуда растут кривые руки у современных юзеров...
и ведь многие действительно и этого не знают...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если такое творится в столичных вузах (школы уж не будем брать в расчёт) то это очень грустно.
Мне посчастливилось учиться в первой половине 90-х, нас учили думать аналитически, дали огромную базу которая нам потом помогала в жизни. Уже при нас многие молодые преподаватели бросали работу в университете, уезжали за границу.
Но чёрт побери я и не думал что образование может быть так запущено. Это катастрофа всей системы. Те немногие которым ещё удалось попасть к более-менее адекватным преподавателям мало что смогут изменить.
Чтобы конкурировать в современном мире нужно иметь гораздо более высокий уровень образования.
Многие тут решили бросить учёбу. Вот это действительно ужасно. На нормальных курсах вы получите необходимые знания гораздо быстрее, поэтому и существует система образования - вам дают проверенный, систематизированный материал.
Мне просто страшно представить как трудно будет восполнить этот пробел в образовании целого поколения...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
что говорить об образовании..... подумайте кто идет учиться специальности преподавателя... знаю однозначно, так как моя девушка работает преподавателем в пед. техникуме с IT уклоном.... дети приходящие учиться впервые узнают там как попасть в интеренет, как завести почту на мейле и т.д. а все потому что идити работать преподавателем потом никто не собирается, пошли по принципу наименьшего сопротивления... в пед. вузах и техникумах недобор.... там мучить не будут, и действительно не мучают... спорил со знакомой работающей в том же техникуме на тему.... почему так мало требуете... ответ прост, если в группе будет неуспеваемость то препод лишается премии, учиняется полный разнос от начальства и т.д. а дети пришли просто просидеть пару лет ради корочки....
ну..
еще раз - за здоровье моей учительницы по информатике - она впихивала в нас в 2 комп.классах (пни вторые и "двоечки" без винтов) основы бейсика, паскаля, хтмл, а также всю офисную фигню. урра! пусть это даже и не было никому нужно кроме меня и еще нескольких человек.
Спасибо Вам, Татьяна Тадеевна перед лицом всего хабрасообщества! :)
В МИЭМе на ИКТ (бывшая ЭВА) такого нет. Есть молодые, но требовательные преподы. На министерские программы кладут прибором, составляют свои (как я понял).
Эх, повезло мне с институтом. Как сети сдавал - страшно вспомнить =).
У нас в универе (привет, Бонч!) есть чудесная учительница информатики 1-2 курса. В общем, вопросы представленные тут для нее просто высший пилотаж - обычно все было еще хуже. Так что, вполне, да )
Проблема "Высшее образование по-русски" есть и от этого никуда не деться. Примеры тестов - это только вершина айсберга. Проблема лежит гораздо глубже. Но давайте посмотрим на это дело с точки зрения содержания и формы. Мы все прошли через так называемое сквозное обучение, когда каждый год мы изучали одну и ту же тему, но с разных сторон. Называется это принципом снежного кома или пирамиды, кому как нравится. И этот принцип оправдывает себя, его оптимальность и эффективность признали другие страны. Откуда тогда мы все такие умные? Скажете, что это все благодаря личному самообразованию? Не надо льстить себе. Ответ - благодаря продуманной системе обучения, веками проверенной и на практике доказавшей свою состоятельность. Чем грешит западное обучение? - Эклектичностью.
Да, согласна, есть предметы, которые, как мне кажется, ни в какой бок мне ни уперлись, а мне его впаривают на протяжении 3-4 семестров. Уважаемые! Никто не знает, как повернется жизнь и что пригодится в будущем! Нужно впитывать все, нужно записывать все. Пусть лежат ваши конспекты, далеко на антресолях, пить-есть не просят. Да, что-то устареет, а что-то - нет. Но все равно, пусть лежит.
И последнее, то, ради чего я и пишу. Все-таки в большей массе хороших преподавателей больше, а халявщиков - единицы. Почему-то считается, что про хороших преподавателей не надо говорить, а про плохих говорят больше, вот и кажется, что их больше. А причина в чем? Когда мы говорим о хорошем педагоге, то мы это делаем из чувства благодарности, а когда ругаем - из чувства возмущения. А поскольку возмущения в нас больше, чем благодарности, вот мы и имеем то, что имеем.
Отношение к учителю должно измениться на государственном уровне, и тогда "высшее образование по-русски" будет брендом. В дореволюционной России самые уважаемые люди на деревне были доктор, священник и учитель. На свое жалованье учитель мог купить около 50 коров (не помню точное соотношение). Вот и представьте. А сегодня только - рога и копыта от одной коровы.
Так что, копайте глубже, господа, и тогда будет нам всем образование по-русски!
А я расскажу о своем родном политене он же ТОГУ. Да не буду отрицать, что там есть хорошие преподаватели, но они больше старой школы, например такие как наш славный Юрий Иванович Щербаков, честь и хвала ему и долгих лет. Замечательный физик, мастер своего дела, но ему уже 70. А молодые, что молодые, так горстка аспирантов, которые находятся там, чтобы не идти в армию или для получения кандидата, но это же не дело, когда один человек всю жизнь посвятил своему предмету и он кандидат и молодой выскочка толком не знающий, что вообще преподает, а ведь, тоже кандидат.
Я еще не говыорю о том, что ладно у нас был технический ВУЗ и мы его выпускники, сломаем какие-нибудь "железки", а что говорить о медицинском и педагогическом.Я конечно, не хочу никого обижать, но я честно, говоря, ожидал от университета большего, чем я ожидал.Будем надеяться, что это когда-нибудь изменится. И в преподаватели будут идти для того, чтобы дать студенту знания, а не просто отвести и пару и поскорее куда-нибудь свалить. Не будем забывать, что именно высшее образование должно давать нам интеллигенцию, которая бы формировала наше общество и вносила в него лучшее.
Да даже дело не только в дать студенту знания, а дать студенту современное понятие о предмете а не то каким он его изучал!
черт возьми, прЕнебрежение.

с одной стороны, неловко как-то поправлять взрослых людей. с другой стороны, господа, ну неужели трудно пропустить текст через спеллчекер.

вот, например, существует гуглтулбар. в нем есть орфографическая кнопка. зеленая галочка. когда набираешь текст в браузере, нажимаешь на нее, она ищет ошибки и выделяет красным. так просто!
А я там училась, правда, на экономико-математическом. Все вышенаписанное подтверждаю, информатики у нас проходили примерно в таком ключе, я там самым гениальным студентом считалась :)
Вопросы были из серии, "что такое переход на один уровень вверх"? А что будет, если переименовать ярлык к программе? А если удалить его? А сколько копий ярлыка можно создать в одной папке? А ярлык можно только на рабочем столе создать, или в папке тоже можно? А в разных папках можно? - на эти вопросы я блестяще отвечала на зачете )))

Кстати, многих девочек они ставят в тупик.

Эх, ностальгия...
тупые вопросы способны поставить в тупик любого высококвалифицированного специалиста
А я помню как я в учителю по информатике (женщине лет 55-ти) переустанавливал вин95. Но женщина как ни странно была интересующейся и переустанавливать пришлось 1 раз. Дальше она делала всё сама )) И интернет у неё у оной из первых появился в нашем пгт... Щас было бы прикольно увидиться, но живу далековато
Ещё помню как я в 10-м классе ездил на олимпиаду по информатике (программированию) в районный центр. И со мной ещё 3 раздолбая )) для массы. Дык вот, там было 5 заданий и из 5 я решил все за пару часов, а друзьям дал списать )) Одному 2 задания, другому 3 и третьему соответсвенно 4 )) Так и распределились места ))))
А по поводу высшего. Институт я не закончил, ушёл с 3-го курса. И так сложилось, что мой бывший одногруппник сейчас мой подчинённый. причём я в контору пришёл работать года на 3 позже него.
Доучиваться я буду, только надо определиться когда начать ))
Когда учился в институте, приходилось сталкиваться с подобным тестом.
Ответив на все вопросы и не получив 100%, я подошел к преподу (тетенька) и по пунктам разобрал тупой тест, на что тетя мямлила что-то вроде: ну, да, конечно, вы в чем то правы, но вот тут, а впринципе, да, ну... и... ну...
Она вслепую согласилась со всеми моими доводами! Насколько нужно быть далеким от компьютера, чтобы преподавать информатику?
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.