Комментарии 78
Плюсы: город утопает в зелени, тихо и я бы сказал уютно, хорошая инфраструктура, стадионы, спортплощадки, возможность кружить по городу на велосипеде, мало приезжих (по сравнению с центром), действительно есть микроэлектронные предприятия, есть большой местный институт в центре города, с ориентиром на микроэлектронику. Несколько очень хороших школ и лицеев. Московская прописка. Возможность построить дачу/котедж недалеко от города/работы.
Минусы: далеко от центра, зарплаты ниже московских, выбор на рынке труда меньше чем в Москве, часто по различным вопросам приходится ездить в Москву, если делать это в час пик, то это либо давка в электричке, либо пару часов в пробке. Стало много автомобилей, появились пробки, бесконечные светофоры и проблемы с парковкой, особенно в густозастроенных районах.
Минусы: далеко от центра, зарплаты ниже московских, выбор на рынке труда меньше чем в Москве, часто по различным вопросам приходится ездить в Москву, если делать это в час пик, то это либо давка в электричке, либо пару часов в пробке. Стало много автомобилей, появились пробки, бесконечные светофоры и проблемы с парковкой, особенно в густозастроенных районах.
Вы почти во всём правы, однако я писал с точки зрения фрилансера, зарплата которого не зависит от того где он работает а перемещаться по городу который предпочитает пешком или на велосипеде.
Но готов подискутировать и с точки знерия наёмного работника.
В Зеленограде существует несколько фирм и в Зеленограде где уровень зарплат программистов и электронщиков выше чем в среднем по Москве.
Что касается Светофоров — в последнее время много сделано для того чтобы убрать их с основных магистралях города, если Вы зеленоградец, то должны это были заметить. Автомобилей стало много, меня они тоже сильно нервируют, но эта общая тенденция по всей стране. Ну а с пробок поубавилось нынче, после того как практически закончилась реконструкция Панфиловского и Центрального проспектов, всё таки именно благодаря бесконечным ремонтным работам многие их них возникали.
Но готов подискутировать и с точки знерия наёмного работника.
В Зеленограде существует несколько фирм и в Зеленограде где уровень зарплат программистов и электронщиков выше чем в среднем по Москве.
Что касается Светофоров — в последнее время много сделано для того чтобы убрать их с основных магистралях города, если Вы зеленоградец, то должны это были заметить. Автомобилей стало много, меня они тоже сильно нервируют, но эта общая тенденция по всей стране. Ну а с пробок поубавилось нынче, после того как практически закончилась реконструкция Панфиловского и Центрального проспектов, всё таки именно благодаря бесконечным ремонтным работам многие их них возникали.
Как бывший житель Зеленограда более 18 лет в нем проживший. Отстояв пробку в 40 минут сильно печалился…
И если у Вас машина — то в Москву или из можно ехать от 40 минут до 4 часов. (включая рейсовый автобус)
Еще есть один момент — Зеленоград по сравнению с Москвой более криминогеннее, у нас на этажах и гранаты взрывались и с музыкантами приходилось бороться неделями.
Доставка из многих интернет магазинов отсутствует.
Со с
И если у Вас машина — то в Москву или из можно ехать от 40 минут до 4 часов. (включая рейсовый автобус)
Еще есть один момент — Зеленоград по сравнению с Москвой более криминогеннее, у нас на этажах и гранаты взрывались и с музыкантами приходилось бороться неделями.
Доставка из многих интернет магазинов отсутствует.
Со с
С уровнем преступности не согласен. Очень люблю гулять в позднее время суток и не разу не нарывался. Хотя по слухам периодически заводятся маньяки.
Но ещё раз прошу заметить, я написал этот пост не для того чтобы хвалить город как таковой. а с целью оценить его потенциал для фрилансера, специализирующегося на разработке электроники!
Но ещё раз прошу заметить, я написал этот пост не для того чтобы хвалить город как таковой. а с целью оценить его потенциал для фрилансера, специализирующегося на разработке электроники!
Но ещё раз прошу заметить, я написал этот пост не для того чтобы хвалить город как таковой. а с целью оценить его потенциал для фрилансера, специализирующегося на разработке электроники!
Просто описал проблемы, которые меня мучили.
Зеленоград имеет статус особой экономической зоны
lenta.ru/economy/2003/06/02/zelenograd/
Зеленоград совсем не плох, но как фрилансер — я бы лучше выбрал 300 км от Москвы (при наличии хорошо интернета).
Наверно для фрилансера-программиста это идеальный вариант.
К сожалению электронщик в своей деятельности привязан к цивилизации.
Надо покупать электронные компоненты, заказывать изготовление печатных плат, осуществлять их монтаж, помогать налаживать производство контрактному производителю, участвовать в пусконаладочных работах своих приборов…
Когда параллельно ведёшь несколько проектов параллельно необходимо чтобы рядом была соответствующая инфраструктура
К сожалению электронщик в своей деятельности привязан к цивилизации.
Надо покупать электронные компоненты, заказывать изготовление печатных плат, осуществлять их монтаж, помогать налаживать производство контрактному производителю, участвовать в пусконаладочных работах своих приборов…
Когда параллельно ведёшь несколько проектов параллельно необходимо чтобы рядом была соответствующая инфраструктура
С какими музыкантами? О_о
Доставка — больной вопрос. Вроде бы Зеленоград — это Москва, но у 99% фирм и интернет-магазинов доставка только в пределах МКАДа. Либо за космические деньги.
Чур меня, чур… глядя на фотографии «города», на автора, на дислокацию, всплывает единственное слово — «пичалька». Хочется не фрилансить, а повеситься…
P.S. Лучше в Зимбабве, Калыму или какой-нибудь Чшуньчшенчень, чем мАсква или подмАсковье…
P.S. Лучше в Зимбабве, Калыму или какой-нибудь Чшуньчшенчень, чем мАсква или подмАсковье…
Простите, а вы в Зимбабве или на Колыме вообще были?
Не хотелось перегружать пост фотографиями города, он всё таки об электронике. Выбирал фотки чтобы передать атмосферу. Ты выходишь из 22 этажной башни и рядом с тобой озеро в котором можно рыбачить и купаться. А в 200 метрах лес с белочками, где зимой можно часами бегать на лыжах… При этом до работы можно за 15-20 минут добраться, причём большая часть дороги проходит через лесопарк. Самый быстрый способ передвижения — велосипед, его кстати очень многие используют, даже зимой часто можно встретить велосипедиста!
Прожил там несколько лет. В прошлом году приезжал в гости. Еслиб был вариант купить там жильё, то переехал бы. Для фрилансера (если не нужно каждый день мотаться в Москву) почти идеальный город в любое время года. Но селиться нужно строго в старой части. Новый город летом достаточно уныл.
«Радует близость пожалуй лучшего в России на сегодняшний день аэропорта.»
Используй по назначение.
Используй по назначение.
В ШЖ за 25000р (округлим до 5тыс юаней, хотя сейчас уже выйдет меньше) можно снять квартиру примерно в 100-130 кв.м. Недалеко от фабрик (район баоань), приличный жилой комплекс, вид на море.
Буквально полтора месяца назад бегал искал подходящую квартиру в тех местах… как говорится, знаю не по наслышке :)
Буквально полтора месяца назад бегал искал подходящую квартиру в тех местах… как говорится, знаю не по наслышке :)
За 25000 рублей в Шэньчжэне в Shekou можно снять квартиру с видом на море, пальмами, Гонконг, вокруг много русскоязычных. За 6000 рублей в Bao'an можно снять 1 bed room для работы рядом с фабриками. За 20000 рублей снимаем квартиру с 3 bed room в Bao'an. Единственное что сложно найти — нормальную ванну и санузел.
если честно, я не представляю как можно жить в квартире за 1к юаней/месяц… еще и в баоане рядом с фабриками… Этож полная жесть :(
Да в принципе все ок, найти квартиру после ремонта не проблема. Так как много домов стоит вообще пустых.
Ремонт стандартный — гранит на полу, крашенные стены и потолок, укомплектованная кухня.
Чтобы совсем стать китайцем стоит купить такой мопед электрический
Чтобы совсем от тоски не взвыть раз в месяц на недельку домой. Плюс ездим в центр погулять…
Ремонт стандартный — гранит на полу, крашенные стены и потолок, укомплектованная кухня.
Чтобы совсем стать китайцем стоит купить такой мопед электрический
Чтобы совсем от тоски не взвыть раз в месяц на недельку домой. Плюс ездим в центр погулять…
Подъезд дома с квартирами за 6000 рублей
В Подмосковье(к сожалению это не относится к Зеленограду) тоже стоит море пустых домов, но цены на них при этом почему то только растут, хотя в последнее время достаточно медленно. Сверхзавышенные цены на аренду и покупку жилья вообще одна из главных проблем в России.
Да они не завышены, это же рынок. Какой спрос — такие и цены. ИМХО проблема в том, что многие жилье используют как инвестиции, не планируя в нем проживать сами, тем самым повышая спрос.
В том же Сингапуре налог на недвижимость сильно отличается в зависимости от того сами вы в ней живете или сдаете в аренду.
В том же Сингапуре налог на недвижимость сильно отличается в зависимости от того сами вы в ней живете или сдаете в аренду.
Ребят ну будьте вы откровенны с собой. Китай хорош, красив и загадочен, но только первое время. Пока ты один, молод и занимаешься кустарной работой, всё хорошо. Первые проблемы начинаются с едой, она хуже, но дешевле. Пока адаптировался 3 раза попал в больницу и вот там ты отлично понимаешь что ты чужак. Ты как иностранец везде за всё платишь, больше. Иностранец, может покупать только элитное жильё, кредитов не дают русским — нигде. Школы для детей платные и образование мягко говоря фиговое, за любой дополнительный чих нужно платить, так же нужно платить если чихов нет. Смотришь на 60 человек в классе и параллелью в 8 классов и печаль одна.
Вы готовы работать на китайцев учитывая, что законодательство поощряет жестокую эксплуатацию? Моя жена через две недели в Москве сказала, что она хочет переехать сюда жить навсегда. 2 недели нужно китайцу(кандидату наук), что бы понять, люди в России живут богаче.
Вы готовы работать на китайцев учитывая, что законодательство поощряет жестокую эксплуатацию? Моя жена через две недели в Москве сказала, что она хочет переехать сюда жить навсегда. 2 недели нужно китайцу(кандидату наук), что бы понять, люди в России живут богаче.
Планов переезжать в Китай нету. Встречаю много земляков в самолетах. Большинство (особенно молодежь) хочет уехать навсегда в Китай, я же ехать туда не хочу, но приходится.
Стандартный набор в чемодане в сторону Китая — черный хлеб, майонез, макароны, гречка, кофе и чай. Местная еда отвратительная, походы в ресторан приедаются через 2 недели.
Для работы возможности огромные — за неделю можно произвести прототипы и уехать домой, дышать свежим воздухом.
Стандартный набор в чемодане в сторону Китая — черный хлеб, майонез, макароны, гречка, кофе и чай. Местная еда отвратительная, походы в ресторан приедаются через 2 недели.
Для работы возможности огромные — за неделю можно произвести прототипы и уехать домой, дышать свежим воздухом.
Вроде бы Китай вторая страна после России в которой таки используют гречку в качестве еды, по крайней мере в прошлый «греческий» кризис её Россия именно в Китае закупала. Или там её на корм скоту растят?
В магазинах рядом нет гречки. Поэтому привожу ее с собой.
Вообще найти знакомые продукты — большая проблема.
Поэтому на месте покупаем овощи и фрукты, остальное привозное из дома.
Вообще найти знакомые продукты — большая проблема.
Поэтому на месте покупаем овощи и фрукты, остальное привозное из дома.
гречку необжаренную (зеленую) можно купить в супермаркете мЕтро (который рядом с икеей). По вкусу ничем не отличается от обычной русской гречки :)
За пакет около 3кг отдал вроде бы в районе 30-40 юаней… хотя точнее уже не скажу, дело было около года назад
Хотя на том же таобао вполне можно найти нашу русскую гречку, да и привезут сразу домой или в офис :)
За пакет около 3кг отдал вроде бы в районе 30-40 юаней… хотя точнее уже не скажу, дело было около года назад
Хотя на том же таобао вполне можно найти нашу русскую гречку, да и привезут сразу домой или в офис :)
По поводу гречки зеленной — не знал что она бывает зеленной, пока не показали пальцем.
На таобао зарегистрировался, привязал карту, телефон, почту, но еще не пробовал делать заказы.
А так даже черный хлеб можно купить из России.
На таобао зарегистрировался, привязал карту, телефон, почту, но еще не пробовал делать заказы.
А так даже черный хлеб можно купить из России.
Зарегистрируйтесь на backpackbang.com и будете еще в Россию чемоданами что-нибудь возить :-)
Так вот почему Гречка так мало распространена в мире!
Её просто не умею готовить! Никто кроме Россиян не догадался обжаривать перед употреблением. :)
Её просто не умею готовить! Никто кроме Россиян не догадался обжаривать перед употреблением. :)
В Азии гречка идёт на лапшу, в Японии из неё делают собу, в Южной Корее ненмён (что в Северной ренмён); реже на гречневый чай, в чистом виде она не употребляется. По крайней мере в Южной Корее купить мешком можно в крупных супермаркетах, расчет именно на то, что из неё кто-то будет лапшу фигачить.
Не могу сказать за весь Китай, но в Шанхае и Пекине с едой всё отлично, особенно в сравнении с Москвой. За полтора года не обошёл и четверти известных ресторанов, но все понравились. Если не нравится еда в ресторанах, всё нужное есть в сетях типа Метро или Кэррифура. Там даже колбасу московскую можно купить. А вот с воздухом согласен. Хотя если сравнивать с отдельными районами Москвы, тут уже спорно.
Не смотря на свой пост, который выглядит как патриотический я не идеализирую сегодняшнюю Россию.
Eсли честно, Москва не Россия.
В России люди живут далеко не так богато.
Проблем у нас очень много, а главное они сегодня нарастают как снежный ком.
Кстати иностранцу в России тоже надо платить за любой чих.
Как впрочем и Россиянину. Бесплатные услуги оказываемые нашим государством сегодня отнимают очень много времени и не гарантируют качества. Особенно это неприятно в случае когда речь идёт об услугах медицинских!
В общем в случае работы в России есть плюсы и минусы, главный минус мы уходим в самоизоляцию, это значит для нас закрываются возможности использовать глобальные рынки а спрос на инновационные продукты в России недостаточен чтобы окупить их разработку и организацию производства. Само производство очень дорого…
Eсли честно, Москва не Россия.
В России люди живут далеко не так богато.
Проблем у нас очень много, а главное они сегодня нарастают как снежный ком.
Кстати иностранцу в России тоже надо платить за любой чих.
Как впрочем и Россиянину. Бесплатные услуги оказываемые нашим государством сегодня отнимают очень много времени и не гарантируют качества. Особенно это неприятно в случае когда речь идёт об услугах медицинских!
В общем в случае работы в России есть плюсы и минусы, главный минус мы уходим в самоизоляцию, это значит для нас закрываются возможности использовать глобальные рынки а спрос на инновационные продукты в России недостаточен чтобы окупить их разработку и организацию производства. Само производство очень дорого…
Самоизоляция была всегда, сейчас её новый виток. В России не вводили международную финансовую отчетность, из балонского процесса сделали какой-то огрызок и т.д.
Я по профессии экономист, сейчас живу в Китае по семейным обстоятельствам, толком не знаю как работает ваша отрасль, больше с программированием дело имею, но сразу догадываюсь о её проблемах. А проблема именно в логистике, автор прошлого поста еще не знает что из себя в Китае представляет интернет торговля. Он офигивает от рынков, в то время, как через интернет можно заказать любую деталь на 15% дешевле и прибудет она к тебе через 4-6 дней или раньше из любой точки Китая. (собирал электро-велосипед) Автор прошлого поста о Китае платит столько же сколько за разработку прототипа в России, ему нужно снять жильё, визу сделать (в России мультивизу сделать в дальнейшем переделать на место жительства), билеты купить туда обратно, ему в дальнейшем придётся отказываться от многих клиентом из-за своего местоположения. Одно попадание в больницу и тысячи юаней как не бывало.
Проблема отросли в логистике, не возможно работать быстро отсюда и бегство в Китай =(. С другой стороны, решение этой проблемы не паханное полое.
Я по профессии экономист, сейчас живу в Китае по семейным обстоятельствам, толком не знаю как работает ваша отрасль, больше с программированием дело имею, но сразу догадываюсь о её проблемах. А проблема именно в логистике, автор прошлого поста еще не знает что из себя в Китае представляет интернет торговля. Он офигивает от рынков, в то время, как через интернет можно заказать любую деталь на 15% дешевле и прибудет она к тебе через 4-6 дней или раньше из любой точки Китая. (собирал электро-велосипед) Автор прошлого поста о Китае платит столько же сколько за разработку прототипа в России, ему нужно снять жильё, визу сделать (в России мультивизу сделать в дальнейшем переделать на место жительства), билеты купить туда обратно, ему в дальнейшем придётся отказываться от многих клиентом из-за своего местоположения. Одно попадание в больницу и тысячи юаней как не бывало.
Проблема отросли в логистике, не возможно работать быстро отсюда и бегство в Китай =(. С другой стороны, решение этой проблемы не паханное полое.
Интересная у Вас ситуация, обычно наоборот — семейные обстоятельства мешают отъезду.
Логистике мешает закрытость в том числе.
Сейчас усиленно борются с мобильностью рабочей силы с помощью ужесточения регистрации.
Сегодня вот последнее решение готовит правительство — обязать уведомлять собственников ФМС о проживании даже не зарегистрированных граждан. Не совсем понятно чем это аукнется, но возможно тем, что можно залететь в кутузку просто пригласив к себе гостя, который засидится и решит остаться на ночь.
Какое уж тут развитие логистики…
Логистике мешает закрытость в том числе.
Сейчас усиленно борются с мобильностью рабочей силы с помощью ужесточения регистрации.
Сегодня вот последнее решение готовит правительство — обязать уведомлять собственников ФМС о проживании даже не зарегистрированных граждан. Не совсем понятно чем это аукнется, но возможно тем, что можно залететь в кутузку просто пригласив к себе гостя, который засидится и решит остаться на ночь.
Какое уж тут развитие логистики…
Вид на жительство в другом государстве подлежит обязательной регистрации в ФМС с августа. Нарушителей ждёт штраф в плоть до уголовной ответсвенности. Ничего живём же =)
вроде ж гражданство?
Федеральный закон от 04.06.2014 N 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона „О гражданстве Российской Федерации“ и отдельные законодательные акты Российской Федерации»
«Гражданин Российской Федерации (за исключением гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации), имеющий на день вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязан в течение шестидесяти дней со дня вступления в силу настоящего Федерального закона подать в территориальный орган федерального органа исполнительной власти»
К постоянному проживанию попадает и временный вид на жительство, то есть, если у вас есть разрешение проживать в стране больше полугода, значит об этом нужно уведомить ФМС.
«Гражданин Российской Федерации (за исключением гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации), имеющий на день вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязан в течение шестидесяти дней со дня вступления в силу настоящего Федерального закона подать в территориальный орган федерального органа исполнительной власти»
К постоянному проживанию попадает и временный вид на жительство, то есть, если у вас есть разрешение проживать в стране больше полугода, значит об этом нужно уведомить ФМС.
Я по профессии экономист, сейчас живу в Китае по семейным обстоятельствам, толком не знаю как работает ваша отрасль, больше с программированием дело имею, но сразу догадываюсь о её проблемах. А проблема именно в логистике, автор прошлого поста еще не знает что из себя в Китае представляет интернет торговля. Он офигивает от рынков, в то время, как через интернет можно заказать любую деталь на 15% дешевле и прибудет она к тебе через 4-6 дней или раньше из любой точки Китая. (собирал электро-велосипед) Автор прошлого поста о Китае платит столько же сколько за разработку прототипа в России, ему нужно снять жильё, визу сделать (в России мультивизу сделать в дальнейшем переделать на место жительства), билеты купить туда обратно, ему в дальнейшем придётся отказываться от многих клиентом из-за своего местоположения. Одно попадание в больницу и тысячи юаней как не бывало.
Ваша самоуверенность в моих знаниях, основанная на прочитанном посте, и собственном опыте построения электрического велосипеда поражает. А сравнительный расчет моих расходов внушает исключительное доверие.
Авиабилеты в Китай стоят столько же или незначительно дороже чем в Москву.
Мне снимать квартиру в Китае дешевле чем в Москве.
Медицинская страховка стоит 100$ в месяц.
Учитывая скорость и стоимость изготовления прототипов, а также сопутствующие расходы для меня получается выгодней ехать в Китай.
Извините если вы подумали, что я надерзил не в коем случае не хотел. Весь негатив именно от опыта. Медицинская страховка распространяется в основном на туристов, далее они выплачивают компенсацию, а в начале что бы тебе услуги оказали придётся заплатить деньги самому. А потом пляски с бубном.
Москву надо сравнивать с Пекином и кстати суммы практически одинаковые за аренду. Фокус в том, что находясь в Пекине, Хайнане или Жонгшане. Неважно где, то что описано в статьях можно в Китае с легкостью делать в любом городе по практически одинаковым ценам и скоростью. Удачи вам в ваших начинаниях.
Москву надо сравнивать с Пекином и кстати суммы практически одинаковые за аренду. Фокус в том, что находясь в Пекине, Хайнане или Жонгшане. Неважно где, то что описано в статьях можно в Китае с легкостью делать в любом городе по практически одинаковым ценам и скоростью. Удачи вам в ваших начинаниях.
Наоборот, спасибо за Ваши комментарии.
Ваш опыт очень интересен.
В свете развития событий в России даже для меня начинает маячить выбор — либо Китай, либо смена рода деятельности.
Поэтому объективная информация о Китае, от человека там пожившего очень интересна и гораздо более важна чем восторги недавно приехавшего. Взвешенную позицию можно выработать только пожив ну хотя бы пол годика на новом месте!
Ваш опыт очень интересен.
В свете развития событий в России даже для меня начинает маячить выбор — либо Китай, либо смена рода деятельности.
Поэтому объективная информация о Китае, от человека там пожившего очень интересна и гораздо более важна чем восторги недавно приехавшего. Взвешенную позицию можно выработать только пожив ну хотя бы пол годика на новом месте!
>Многие фирмы занимающиеся продажей электронных компонентов, например ЧипДип и Платан доставляют товар из своих интернет магазинов на Митинский радиорынок.
Йес! Рай для разработчика-миллионера!
Йес! Рай для разработчика-миллионера!
Зачем же вот так выдирать из контекста!
Вы знаете, купить иногда сгоревший после замыкания транзистор, нужного размера и цвета светодиод, ферритовое колечко, слюдяную прокладку или провод нужного диаметра проще и быстрее всего на рынке. На этапе создания прототипа изделия это очень может помочь!
В ключевые же компоненты обычно стараюсь закладывать складские позиции Компела и чтобы не мотаться в Москву покупаю их через Микроэм. Как ни странно иногда даже дешевле чем напрямую в Компеле выходит. СВЧ компоненты и экзотику конечно приходится заказывать в Москве, но случается это нечасто. Раз в два три месяца приходится мотаться туда по этим нуждам, поскольку доставку в Зеленоград действительно не все желают осуществлять курьером.
Вы знаете, купить иногда сгоревший после замыкания транзистор, нужного размера и цвета светодиод, ферритовое колечко, слюдяную прокладку или провод нужного диаметра проще и быстрее всего на рынке. На этапе создания прототипа изделия это очень может помочь!
В ключевые же компоненты обычно стараюсь закладывать складские позиции Компела и чтобы не мотаться в Москву покупаю их через Микроэм. Как ни странно иногда даже дешевле чем напрямую в Компеле выходит. СВЧ компоненты и экзотику конечно приходится заказывать в Москве, но случается это нечасто. Раз в два три месяца приходится мотаться туда по этим нуждам, поскольку доставку в Зеленоград действительно не все желают осуществлять курьером.
А лицо грустное-грустное…
о поиске фрилансером электронщиком заказов на собственном опыте и тенденциях последних лет в этой области я планирую рассказать в следующей статье.Вот это было бы очень интересно почитать. Как это происходит у программеров, я представляю, теперь хотелось бы узнать как это у электронщиков.
Спасибо вам за интересную статью! Мне кажется, будет здорово если многие поситетили хабра расскажут про свои города в России, раскроют плюсы и минусы проживания, опишут как обстоят дела в IT-сфере для их города. Интересно это кому-нибудь кроме меня? :)
Лично мне было бы интересно. Очень интересно как живут люди в провинции!
Недавно пришлось восстанавливать данные с жёсткого диска и я случайно узнал что практически все конторы в стране работают на базе оборудования разработанного в Ростове на Дону. Сейчас они его кстати очень успешно и на экспорт поставляют. Я был очень приятно удивлён, ребята в очень суровых условиях смогли не просто выжить, а и организовать самую что ни на есть инновационную компанию. Возможно платы они производят и за рубежом, но разработка и поддержка осуществляется из России.
Интересно было бы узнать о подобных ростках прогресса, только я боюсь как бы Habr не принял это за рекламу.
Недавно пришлось восстанавливать данные с жёсткого диска и я случайно узнал что практически все конторы в стране работают на базе оборудования разработанного в Ростове на Дону. Сейчас они его кстати очень успешно и на экспорт поставляют. Я был очень приятно удивлён, ребята в очень суровых условиях смогли не просто выжить, а и организовать самую что ни на есть инновационную компанию. Возможно платы они производят и за рубежом, но разработка и поддержка осуществляется из России.
Интересно было бы узнать о подобных ростках прогресса, только я боюсь как бы Habr не принял это за рекламу.
Про Владивосток интересно узнать. Он же рядом с Китаем, наверное, оттуда удобно заказывать + дешевые билеты в Пекин.
Если вы планируете выпуск ограниченной партии изделий с высокой добавленной стоимостью, то изготовление в России может быть более выгодным. В Китае, конечно, сделают быстрее и дешевле, но временные и денежные затраты на контроль качества, транспортировку и растаможку могут превысить выгоду.
К сожалению, наше государство как раз стимулирует импорт «изделий с высокой добавленной стоимостью», а не местное их производство.
Ключевым фактором здесь является НДС. Если вы что-то импортируете электронное, то в большинстве случаев (конечно, есть и исключения) таможенная пошлина — 0, платится только 18% НДС. Потом вы это что-то продаете, и из «продажного» НДС вычитаете «импортный». Таким образом, при импорте вы платите НДС с разницы между ценой покупки и ценой продажи.
Если же вы производите изделие здесь, то НДС, по сути, становится оборотным налогом, т.к. почти всю «добавленную стоимость» вы «добавляете» сами. Ну а оборотный налог в 18% — это хорошая мотивация не заниматься такой фигней.
Если же говорить о преимуществах Китая вообще и Шеньженя в частности, то, на мой взгляд, главное из них — там есть все, что тебе может понадобиться. Годами складывался анклав с высочайшей конкуренцией производств, поставщиков, инфраструктуры, рабочей силы и т.п. Надо тебе, условно говоря, какую-то резинку специфическую тиражом в 50 штук — через пару дней максимум она у тебя будет, и по вполне разумной цене.
ну так можно воспользоваться старым добрым коммерческим кредитом и скинуть процентов 30 от стоимости в виде процентов, так же завод может быть полностью в долгах от управленческой компании, что то же ослабит налоговую нагрузку. Способы старые, но пока работают.
У НДСа есть еще один пренеприятный аспект, с которым мало кто сталкивается. Есть у меня друг, который, не поверите, продает свои HiTech изделия на экспорт. Собственной разработки и собственного производства. Так вот в ближайшем магазине электронных компонентов, его сотрудникам перестали продавать комплектуху. Ну то есть за наличные, как частнику — пожалуйста. А вот товарный чек или накладную — директор запретил выдавать. Изделие, в которое эта комплектуха встанет, идет на экспорт. Значит — возврат НДС. А значит камеральная проверка от налоговой, по всей цепочке. В результате, купят они в это магазине на копейки, а потом придет налоговая и устроит геморроя на десятки…
Экспортировать что-либо из России однозначно не стоит… По множеству причин. НДС-то ладно еще, а вот признают во время таможенного оформления прибор «устройством двойного назначения» и начнется такое веселье — огого!
Ну… Чел, о котором я написал, опыт в этом вопросе имеет гигантский. И к «военным» разъемам типа «ШР-..» финики докапывались, и штатники отказывались продавать детальки «не-двойного назначения», на основании, что «есть мнение», и наши «органы» его трясли и с рынка выпихивали (теперь тем, что он тогда делал штатовская фирма торгует) и т.д. и т.п. Тем не менее, за 25 лет работы выстроил вполне успешный бизнес, на очень нетривиальном оборудовании. Т.ч. это возможно. Но крови себе попортил — ужос!
Не человек — легенда!
Не человек — легенда!
Вот смотрю я на российскую робототехнику. В Зеленограде несколько проектов окопались как раз.
Есть очень хорошие программы обучения в лицеях и школах, это есть. Но как только будущий инженер приходит в университет, то радости заканчиваются. Живые проекты можно найти в одном университете в стране, в Бауманском, куда не каждый пройдёт. Даже учебный комплекс при ЦНИИ РТК, который до сих пор имеет манипулятор от Бурана внутри башни, даже там пятикурсник скорее всего будет паять робота, с которым играются японские гиковские школьники.
А дальше начинается реальная работа. Ладно схемотехника. Мехатронику, пневматику, гидравлику, всё это нужно строить без инфраструктуры. Компаний, производящих своих роботов, ну десяток, из них большинство живёт за счет оборонно-космического заказа, о них мало что известно, они ничего никому кроме правильных журналистов не показывают. Единственная компания, занимающаяся андроидами, как бы оптимистично не хотелось на них смотреть, копирует японские разработки начала нулевых, а её инженеры рычат на любых заинтересованных, мол работать мешают.
В Китае, даже в китайском интернете, можно просто обезуметь от количества фирм и предлагаемых ими коммерческих проектов. Аниматроника, андроидная робототехника, домашняя, гражданская, военная, разработки по заказу. Вся логистика от сервоприводов до силикона рядом.
В Южной Корее вот даже университетские проекты выходят на коммерческую составляющую. Сейчас возле Инчхона строится огромный «Город роботов», тематический парк с исследовательским центром, и из-за того, что это может быть коммерчески выгодно, компании в этом заинтересованы. Робототехникой занимаются даже огромные государственные монополисты, вроде Самсунга.
Про Японию даже говорить нечего, вернее можно, но в комментарий не влезет.
Зеленоград это хорошо, но может если производства там оказались заброшенными, то неспроста так оказалось.
Есть очень хорошие программы обучения в лицеях и школах, это есть. Но как только будущий инженер приходит в университет, то радости заканчиваются. Живые проекты можно найти в одном университете в стране, в Бауманском, куда не каждый пройдёт. Даже учебный комплекс при ЦНИИ РТК, который до сих пор имеет манипулятор от Бурана внутри башни, даже там пятикурсник скорее всего будет паять робота, с которым играются японские гиковские школьники.
А дальше начинается реальная работа. Ладно схемотехника. Мехатронику, пневматику, гидравлику, всё это нужно строить без инфраструктуры. Компаний, производящих своих роботов, ну десяток, из них большинство живёт за счет оборонно-космического заказа, о них мало что известно, они ничего никому кроме правильных журналистов не показывают. Единственная компания, занимающаяся андроидами, как бы оптимистично не хотелось на них смотреть, копирует японские разработки начала нулевых, а её инженеры рычат на любых заинтересованных, мол работать мешают.
В Китае, даже в китайском интернете, можно просто обезуметь от количества фирм и предлагаемых ими коммерческих проектов. Аниматроника, андроидная робототехника, домашняя, гражданская, военная, разработки по заказу. Вся логистика от сервоприводов до силикона рядом.
В Южной Корее вот даже университетские проекты выходят на коммерческую составляющую. Сейчас возле Инчхона строится огромный «Город роботов», тематический парк с исследовательским центром, и из-за того, что это может быть коммерчески выгодно, компании в этом заинтересованы. Робототехникой занимаются даже огромные государственные монополисты, вроде Самсунга.
Про Японию даже говорить нечего, вернее можно, но в комментарий не влезет.
Зеленоград это хорошо, но может если производства там оказались заброшенными, то неспроста так оказалось.
Согласен. Если разработать серьёзную плату в Зеленограде ещё можно, то что касается робототехники, разве что простейшие поделки. С точной механикой и мехатроникой беда.
Боюсь скоро беда будет и с комплектующими, уже в прошлом году приходилось посылать описание проекта когда покупал СВЧ микросхемы. Боятся производители что вставлю их в продукцию двойного назначения.
Боюсь скоро беда будет и с комплектующими, уже в прошлом году приходилось посылать описание проекта когда покупал СВЧ микросхемы. Боятся производители что вставлю их в продукцию двойного назначения.
Любому удачному производству сейчас обязательна интеграция с мировым рынком. Особенно во время её зарождения. Дальневосточный треугольник (Китай, Япония, Южная Корея) так вырос именно из-за того, что стал глобальным странами. Лишь после раскрутки такого маховика можно работать собственными силами, но не закрываясь от внешнего мира. Даже СССР развалился при работе лишь на самого себя и коллег по блоку, а страны поменьше вроде Северной Кореи и Ирана вообще очень печальный пример. Это действует и в историческом плане, страны, что закрывались в себе, либо стагнировали, либо развивались медленнее или не в ту сторону от соседей, которые потом радостно приходили с пушечками и разрушали всю идиллию. Сейчас известно, что ещё в древнейшем мире руду и итоговые продукты возили из страны в страну, а не довольствовались подарками собственной земли.
Москва, Петербург, Владивосток и прочие мощные города так выросли на фоне провинции именно из-за того, что они являются переходным мостом от провинции в глобальную экономику. Такими же мостами является Гонконг или Сингапур.
Программисту нужен компьютер и кофе-пиво-чай-мате. Электронщику нужен паяльник, инструменты и компоненты, это следующий уровень. Но чем сложнее и высокотехнологичнее, тем сложнее становится что-то строить своими силами. Биохимикам нужны редкие реактивы, которые будут делать две лаборатории в Европе. Робототехникам нужны мощные сервоприводы, которые производят несколько фирм далеко от его российского дома.
В этом и есть главное отличие абстрактного Зеленограда от абстрактного Шэньчженя. Даже при наличии инфраструктуры первый проиграет отсутствием интеграции в мир глобальный.
Москва, Петербург, Владивосток и прочие мощные города так выросли на фоне провинции именно из-за того, что они являются переходным мостом от провинции в глобальную экономику. Такими же мостами является Гонконг или Сингапур.
Программисту нужен компьютер и кофе-пиво-чай-мате. Электронщику нужен паяльник, инструменты и компоненты, это следующий уровень. Но чем сложнее и высокотехнологичнее, тем сложнее становится что-то строить своими силами. Биохимикам нужны редкие реактивы, которые будут делать две лаборатории в Европе. Робототехникам нужны мощные сервоприводы, которые производят несколько фирм далеко от его российского дома.
В этом и есть главное отличие абстрактного Зеленограда от абстрактного Шэньчженя. Даже при наличии инфраструктуры первый проиграет отсутствием интеграции в мир глобальный.
> На рынке аренды всё обстоит гораздо лучшим образом.
cian при поиске чего-то, что выше 20 этажей, дает очень мало результатов. Кому надо хрущоб 1980 года?
cian при поиске чего-то, что выше 20 этажей, дает очень мало результатов. Кому надо хрущоб 1980 года?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хрущоб в Зеленограде не осталось. Тоесть вообще. Их снесли по программе сноса пятиэтажек. Самое низкокомфортное жильё станые 9 этажки теперь, но и их реконструировали. Утеплили и поставили пластиковые окна. Жилья выше 20 этажей действительно по пальцем перечесть, но пару -тройку десяток башен таки наберётся. Основная этажность от 14 до 20. Очень много нового жилья в старых микрайонах, которое строили на месте хрущоб. Старые микрорайоны это с 01 по 12. Начиная с 14 — новый город. Тринадцатый вроде из за старого суеверия строить не стали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зеленоград
В Зеленограде чувствуется эхо CCCР. Проявляется это в интерьерах предприятий: деревянные стены, стеклянные вафельные стены, вафельные заборы. Эффективность на местечковых предприятиях не повышается десятилетиями. Всюду колхоз и кустарщина. Местами и вовсе советский террариум. Инженеры раскладывают колбаску перед клавиатурой. Промзоны депресняковые настолько, что там даже начальство появляется на работе раз в 2 недели. Идешь по лестнице, а там ступеньки раскрошены. Как будто в гору поднимаешься.
Организация труда
Никакой командной работы нет, все одиночки, ненавидящие своих коллег. Соло инженеры. Всё максимально неэффективно. С годами только хуже. Сотрудники тоже только деградируют, как профессионально так и морально. Изделия организаций не внушают гордости.
Люди там не вырастают в профессиональном плане сильно. Даже по московским меркам ЗелАО инженеры это посредственность, поэтому из ЗелАО очень трудно вырваться.
Старый и Новый Город в Зеленограде
Старый город хороший и уютный. Деревья. Низкие этажи. Озера. Парки.
Новый это гетто. Многоэтажки человечники. Теснота. Дороги. Однообразная барокко-образная архитектура. Поэтому люди из старого города смотрят на людей из нового города с отвращением, свысока. Стараются с ними не дружить не общаться.
Школы в ЗелАО занимаются не столько образованием сколько пропагандой. Заставляют детей участвовать по несколько раз в год в наитупейших КВН(ах) и каждый год устраивать по 2 концерта на тему победы над немецким фашизмом и один концерт на тему обороны Москвы декабря 1941года. Бесконечные репетиции и пение военных песен.
Университет
Университет хороший. Приятно спокойно учиться. Есть связи с парой европейских вузов. В городе ничего не отвлекает от учебы. Но преподаватели все местные доморощенные. Новые люди из Москвы там не появляются. Математику преподавали выпускники из Мехмата МГУ которые сами мотались на учебу из Зеленограда. Вуз никаких исследований не проводит. Магистрантам деже тему не могут придумать. Цель ВУЗа - производить юнитов. Корм для бизнеса.
Работа в ЗелАО
После местного вуза работа в основном в местных военных НИИ. Требования к инженерам низкие. Цель контор - имитация деятельности для получения бюджетного финансирования на следующий год. Зарплаты - половина или треть от московских. Задачи - делать посредственную электронику для танков, БМП, военных самолетов истребителей.
Внутри предприятий царит тирания, мракобесие, кумовство, обскурантизм и феодализм. Людей не ценят. Есть постоянный поток студентов из регионов и местечковые конторы их пропускают через свою пищеварительную систему. А потом выплевывает их как выпитую бутыль. Удобство для сотрудников никаких. Вонючие проходные. Уборные с кабинками из гипсокартона. Людей с горящими глазами я в ЗелАО видел только в университете. На предприятиях же лояльные приспособленцы. Местные конторы относятся к сотрудникам как к своей собственности. Переговоры ведут в ультимативном стиле. Патроны называют сотрудников “мои люди”, “бойцы”. Отделы кадров тоже стараются всячески унизить соискателей.
Зеленоград окружён лесом. Там живёт слишком много людей. Москвичи туда не хотят. А регионы охотно приезжают.
Атмосфера
В общем в ЗелАО торжествует атмосфера мещанства, циничности, безразличия. Имитация деятельности. Культ потребления, но никак не созидания. Весьма распространен алкоголизм даже внутри организаций.
Нынешний Зеленоград - это скорее локальная колония Москвы. Люди мечутся в Москву за работой и зарплатой как маятники. Москвичи не соглашаются работать в некоторых московских конторах, а население городов спутников - пожалуйста.
Читаешь город-спутник понимаешь локальная колония.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Переезд электронщика в Шэньчжэнь. А стоит ли ехать так далеко?