Как стать автором
Обновить

Комментарии 103

Если не будет возможности сделать такой же внешний вид рабочего стола и прочих элементов дизайна, как и в Windows 7, то я боюсь эту систему ожидает такой же провал, как и Windows 8. Надеюсь, что в Microsoft придерживаются похожего мнения.
За исключением отсутствия меню пуск рабочий стол в windows 8/8.1 выглядит также как и в 7-ке. Немного изменился проводник, но отличия незначительные.
Угу. А без панели Charms вообще останется только главное меню не такое.
Если они сделают совмещенное меню, как было тут на каких-то скриншотах, где классическое меню + виджеты 8ки то будет вообще хорошо.
Судя по всему, так и сделают.
В Windows 10 разрешат вытаскивать эти виджеты на рабочий стол, а в Windows 11 можно будет сделать их произвольной формы. И мы получим назад выпиленные гаджеты.

Ну вообще да, зря они. По большей части они были конечно трешовые, но некоторые были довольно удобные и полезные.
и проводник, имхо, изменился в лучшую сторону
А, по-моему, в его интерфейсе появилось слишком много свободного пространства, что в совокупности с большим количеством элементов заставляет окно проводника занимать слишком много места.
Как resizable-окно может «занимать слишком много места»?

И, да, эксплорер запоминает последний размер окна.
Я имею ввиду, что при том же количестве полезной информации в окне.
Тогда я просто не понимаю, как это. В окне эксплорера все пространство, не занятое адресной строкой и тулбарами (в старой версии) или риббоном (в новой, при этом по умолчанию он свернут), занято деревом слева, и списком файлов справа. Плотность информации в списке при этом определяется исключительно режимом отображения — переключите на Medium Icons, и будет как в Win95, а List — еще плотнее.
Я не заметил отличий от семерки, за исключением «риббона» и отметки файлов флажками, примерно, как в KDE. Причем риббон сворачивается и открывается по горячей клавише, а возможность запустить консоль из текущей папки вообще радует меня несказанно).
Флажки, кстати, появляются, только если есть тач (хотя можно их включить в настройках принудительно). И мне почему-то кажется, что семерка тоже так делала.
Может быть, не знаю. У меня с тачем только ноутбук с предустановленной восьмеркой. Хотя эта фича мне удобна даже с мышкой (без тача). Например, выделить выборочно несколько файлов, когда у тебя в одной руке бутерброд.
Если ткнуть ПКМ в папке, с зажатым шифтом, то опция «Open command window here» появится и в семерке
Спасибо, не знал. Это настолько удобно и очевидно, что любой дурак догадается.
Гы, там ещё «Copy as path» есть. Жизнь налаживается.
А еще систему безопасности так навертели, что по работе часто нужно отключать, а не дает винда ни в какую и ищешь лазейку. Вот конечно этот фактор по роду моей работы плохо себя показал.
Что именно напрягает?
В центре поддержки, есть функции которые отключить нельзя. А наш софт, который мы делаем сами для себя, его просто лочит, воспринимая его за потенциально опасный.
Мне в 8-ке больше всего не хватает десктопных гаджетов, которые были в 7-ке: привык, что у меня там в реальном времени всегда отображается состояние серверов, результаты тестов и т.д. и т.п. Настолько привык, что в 8-ке всё равно поставил сторонний софт, который вернул поддержку гаджетов.
Но «из коробки» было удобнее.
А я использую Rainmeter. И, на мой взгляд, восьмерка смотрится особенно хорошо с такими виджетами. +если они еще и минималистичны, то будет полное соответствие смотрю 8
стилю* 8 (P.S. пишу с телефона свайпом. Извините за ошибки)
Да нет, думаю, все у девятки будет хорошо) Есть стереотип, что у MS удачные системы идут через одну (как минимум начиная с XP):
XP (win) — Vista (fail) — 7 (win) — 8 (fail), девятка должна быть успешна.
В том «стереотипе» забыта Millennium.
это «epic fail» — не вписывается в модель «win-fail». проходит без конкурса.
Да нет, все верно — 98osr2 (win) — millenium (fail) -xp (win)…
Точнее 98 SE :) OSR были во времена 95 )
win 2000?
Win2K не была операционкой, предназначенной для широких масс домашних юзеров, поэтому не включается в ту последовательность. Соббсна она даже существует только в одной редакции — Professional
Я имел в виду, что десктопная версия только одна — Professional. Серверные версии это вообще из другой оперы.
А также десктопные версии линейки NT, плюс всякие недоподелки типа XP 64 бита.
NT до XP были не домашними. А XP 64 это практически Server 2003 со скином от XP.
Что значит не домашними? И у NT и у 2000 были workstation (не серверные) версии. Собственно я сразу дома с Windows 3.11 в 96ом перешел на NT4.0 Workstation.
Значит, что есть у MS операционные системы для домашнего использования, а есть для рабочего использования. Почитайте как переводится workstation. 3.11 тоже был не домашним, for work groups.
У меня самого они дома стояли, но это не значит что они были домашними. У самого была линейка 3.11 -> 95(не исползовалась почти)->98->98SE->2k->XP->W7(не использовалсь почти) -> ∅.
workstation — считай что клиент к server 2000. И да, во время Win2000 не было 'домашней' версии подешевле, не умеющей входить в домен.

Десткопная линейка в это время шла параллельно по пути 98 -> 98SE -> ME.
95 (фейл) — 98 (ок) — миллениум (фейл) — хр (ок)…
Пропущены nt и 2000 как не-домашние системы. Так что все тянется с самого начала линейки 9х =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот почему-то все хают миллениум. А у меня (до появления win2000) о нем только приятные впечатления. Чего не могу сказать про w98, которую переустанавливал чуть ли не раз в месяц.
Я и в Windows 7 отключаю все красивости и эффекты и включаю простой и строгий «классический» интерфейс как в win98 :) Надеюсь в windows 9 такое еще возможно?
такая же ситуация — всегда настраиваю внешний вид под Win 2000
По-моему, в восьмёрке самый правильный стиль. Во-первых, не такой ископаемый, как в 9x, кнопки выглядят и красиво, и скромно; во-вторых, не такой испорченный «красивостями» как в семёрке или особенно хрюшке, где глаза вытекают от расцветки. По сути, единственное, что мне понравилось в новой системе (другие плюсы типа ручной организации стартового меню или изолированных программ испоганены интерфейсными извращениями).

А иконки и прочее стали самыми правильными в семёрке, когда устаканились адекватные цвета и дизайнеры научились выравнивать по пиксельной сетке. До этого иконки 2000-й винды были самыми крутыми, до сих пор тепло вспоминаю. Качественный и современный пиксель-арт.
Ага, и в итоге UI просчитывается в ОЗУ и процессоре, а не в видеокарте (как AERO делает по умолчанию). В результате — возможное падение производительности.
У меня происходит падение производительности от белых букв на светлом фоне (и общего ощущения какой-то мути на всём экране).



Кстати, я два года «верил на слово» и использовал Aero, потому что думал, что оно быстрее работает. Но что-то мне стукнуло попробовать переключиться в классический режим… и отзывчивость системы заметно выросла! Особенно заметно при изменении размеров окон и прокрутке. Ноутбук 2009 года, шёл в комплекте с Vista. Думаю, медленная работа Aero связана с тем, что видюха не адаптирована для Windows 7, да и слабая она. На современных системах всё же ожидаю выигрыш со стороны DWM. Кстати, не забывайте, что DWM помогает более-менее корректно масштабироваться старым приложениям для HiDPI дисплеев. А в Windows 8.1 появилась возможность задавать разное DPI для каждого монитора. Видимо, поэтому и сделали DWM обязательным и неотключаемым, чтобы у пользователей не возникало вопросов, почему с классической темой приложения масштабируются неправильно. Однако, классический интерфейс зашит глубоко в систему, и если остановить DWM, то система начнёт рисовать классический интерфейс. Немного танцев с бубном — и у людей получается что-то вроде такого:
image
Также раньше был проект по адаптации explorer.exe вместе с таскбаром от Windows 7 для Windows 8. Но поскольку сам пользуюсь Windows 7, а покупать Windows 8 для себя пока что не вижу смысла, больше не слежу за развитием событий в этом направлении.
win8 норм система.
Видимо вы фанат 98/Me/xp
Ну про сторонние утилиты для рабочих столов это как-то не очень правдиво. Вот тут — windows.microsoft.com/en-us/windows/xp-downloads#2TC=powertoys — Virtual Desktop Manager в наличии. Кому надо было — тот еще в ХР использовал.
Виртуальные десктопы под виндой бывают двух типов:

1. Честные виртуальные десктопы, вшитые в систему. Ограничены, нельзя перетаскивать окна между десктопами.

2. Костыльные виртуальные десктопы. Бажны, потому что приложения и система не ожидают показа и скрытия тьмы окон.

Если в девятке будет способ 1, но нормально проработанный, будет зашибись.
Попробуйте VirtuaWin. Перетаскивать окна между экранами можно, однако никаких глюков за долгую историю работы с различными приложениями не замечено, очень удобно.
Судя по FAQ, авторы ничего нового не придумали, это всё тот же старый-добрый костыль с багами.
Черт, оставьте хотя бы возможность ее включать(
Полностью согласен, зачем вырезать под корень, пусть у пользователей будет выбор. Мне например она нравится и удобно вполне. Да и вообще некоторые новинки, как например в интерфейсе нужно внедрять постепенно. Вначале на правах альтернативы и доп опции, постепенно доработать и уже позже использовать на более постоянной основе.
Осталось добавить ssh клиент и нормальный графический терминал, и можно пользоваться.
такие вещи нужны меньшинству пользователей Windows — которые и сами могут найти и установить нужную программу.
А репозитории и пакетниые менеджеры уже есть?
Вот что пилит MS:

github.com/OneGet/oneget

Chocolatey там тоже фигурирует, кстати.
Сделали бы Charm панель просто полностью выключаемой, меня она на десктопе раздражает, но WIN8 вполне устраивает, и на планшете вполне ок.
И чем 8ка так некоторым неугодила? Ставим 8.1 + Classic Shell + настройка на загрузку сразу главного стола. Все! У меня на работе стоит — неудобств вообще не испытываю ни разу)
У меня 8.1 сама по себе загружается сразу в виде рабочего стола. Возможно, она просто включается в том же режиме, в котором ее выключили.
Это Windows 8.1 Update 1 так себя ведёт.
Так если после некоторых манипуляций не видно развицы с семёркой, то зачем тогда ставить восьмёрку?
Чувствую это был скорее вопрос к тем кто переустанавливает на новых компах предустановленную восьмерку на семерку.
Киллер-фич среди них замечено не было.
А при чем тут киллер фичи? Предположим у вас есть возможность поставить 7 и 8, но вам удобно работатать при помощи виртуальной смарткарты, которая поддерживается в 8…
Есть (возможно субьективное) ощущение что восьмерка шустрее
Доступ к рабочим столам через панель… как всегда все делают только на половину
Относительно нескольких рабочих столов.
Наконец, пользователи windows получат функционал типичных unix-way десктоп-сред из начала 2000-ых
майкрософт никогда не делала то, что было нужно пользователям (ну может на заре становления). Она всегда делает то, что ей советуют маркетолухи. Сейчас очевидно пришло поколение маректологов, выросших в 2000-ых
Не прошло и двадцати лет!
На Ask Me Anything (кто не знает что это гугл в помощь) «выступали» создатели восьмерки. Года полтора назад…

Главные вопрос звучал примерно так: «8 это фигня. Вы там совсем того?».

Ответ был примерно таков.
Мы понимает что плитки это фигня.
Идея 8ки и плиток — отделить ламеров от продвинутых пользователей.

Потому что продвинутые пользовали, как все последние 20 лет всегда найдут способ обойти любой даже самый лютый маразм.

А плитки это такой «загон» для бабушек которым скайп, фейсбук. Как пример приводилось несколько десктопов. Уже давно были.
Но все тесты на фокус группах показывали что люди не понимают.

Поэтому сделали «загон» для «бабушек», а для остальных готовят нормальные «взрослые» фичи. К примеру, несколько десктопов.
Эх еще бы запилили нормальную поддержку разных файловых систем и возможность выбирать куда ставить загрузчик. И ставить ли его вообще — задолбали затирать grub2 без спросу. Мечты…
Меня еще с XP мучает вопрос, почему такой крутой и мощный движек тем оформления, так сильно забит и не раскрыт его потенциал, доступны только официальные темы с точно таким же оформлением как и у стандартных. Кастомные темы, новые нескучные обои и Win 9 ждет успех!
Откройте для себя WindowBlinds.
Ubuntu и OS X уже давно поддерживают эту функциональность

Пользователи других систем/DE/WM смотрят с недоумением, переключая рабочие столы.
На самом деле концепция виртуальных рабочих столов не такая уж и удачная.

Так как явно требует от юзера постоянно следить и вырабатывать привычку размещать определённыее приложения на определённых рабочих столах- иначе ад и хаос. Таких перфекционистов мало) Вспомнить хотя бы типичный рабочий стол с миллионом ярлыков и папок.

Плюс чтобы включить нужно приложение достаточно 1 действия — клика на нем в панели задач, а не 2.

Ну и самое главное — даже в реальной жизни — если у меня скажем куча бумаг в которых нужно разобраться — я всё таки использую 1 рабочий стол — пытаясь уместить всё на нем, а не 4 разных стола- бегая от одного к другому.

Ну и как выше писали — разных сторонних утилит под винду — много, но как то никто ими особо не пользуется.
В том же compiz можно без проблем привязать нужные приложения к конкретным рабочим столам и они будут запускаться именно там. У меня например один стол чисто под терминалы, второй под мессенджеры, третий с рабочим софтом, на основном браузер и все остальное.
У меня тоже самое реализовано двумя физическими экранами, благо винда из коробки это хорошо умеет, это конечно индивидуально, но я игрался с виртуализацией и понял, что мне удобнее перевести взгляд на соседний экран чем переключать их.
Виртуальные рабочие столы это не виртуализация, все проги все так же работают в одной системе. В моем случае ничего переключать не нужно специально — тыкнул на прогу в панели задач и стол активируется автоматом. Хотя конечно можно использовать и ручное переключение комбинацией(ctrl+shift+←/→) или виджетами.
Это что это не виртуализация — я знаю и про ручное переключение. А вот про тыкнуть в панели задач — это уже интереснее, хотя, честно говоря, не очень понимаю чем это отличается от оконного интерфейса.
>Ну и как выше писали — разных сторонних утилит под винду — много, но как то никто ими особо не пользуется.

Инерция мышления, незнание… да и вообще восприятие системы как эдакого монолитного черного ящика который работает только так как его выпустили с завода.
Не раз и не два встречалась ситуация когда посмотрев за тем как я работаю меня спрашивали «А как? А что, так можно?»
Да ну ладно, дома стоит 8-ка, на работе 7, и после яркого, функционального рабочего стола W8 начинаешь ненавидеть этот убогий списочный пуск.
Это чем же он такой «функциональный»?
В «убогом списочном пуске» кликаешь один раз, а затем просто двигаешь мышью, обозревая практически весь список сразу (плюс модификации, позволяющие выстроить его в несколько столбцов, если не помещается) и все это при сохраняющейся видимости рабочего стола. А здесь тебя заставляют обозревать целый экран говноплиток, затем еще раз кликать изолированный элемент и практически неизбежно и долго скроллить по горизонтали, где ни папок, никакой иерархии вообще, глаза разбегаются, пока найдешь нужный пакет.
Господи, ну когда вы уже перестанете кликать и возить мышкой, а начнете быстро и продуктивно работать — набирая нужное в поиске через Win + «первые буквы программы» или использовать Win+Q, раз уж так хочется «сохранять видимость рабочего стола»… Что в Win7 что в Win8 использовал только поиск, а когда тебе нужно визуально поискать программу, так как ты не знаешь ее названия — что список в Win7 что плитки в Win8 — разницы никакой.
А кто мешает точно так же использовать список в Вин7? В итоге получаем, что в Вин7 удобно пользоваться как списком, так и поиском, а вот в Вин8 — только поиском. Где тут улучшение удобства и функциональности?
Я без проблем использую Win+R и другие способы. Но иногда чисто механически открываешь «Пуск» одной рукой и ищешь нужную прогу боковым зрением, следя в то же время за чем-то другим на экране, и именно этого способа в 8 недостает.
Я старательно так делаю, но частенько замечаю, что локальному поиску не хватает ума: игнорирования языка раскладки как в вебе.
Помню вечный спор о Norton Comander и XTreeGold. Так в Norton Comander все понятно любому бухгалтеру, все нарисовано и все через Ф-ки. Тогда как в XTreeGold можно было работать со скоростью мысли. Но нужно было тыкать в буквенные шорткаты, кстати даже сейчас спустя 20 лет руки помнят 50% таких шорткатов.

Теперь все спорят что этот виндов удобнее того. Однозначно можно сказать новое интереснее и вдохновляет. А тот кто сидит на старом и упирается руками и ногами в то что непонимает (потому что там другие принципы работы) тот остается зашореным юзером.

Но Всегда было эффективно работать не мышкой или клавиатурой, а комбинировать оба способа. Количество операций на клавиатуре (возьмем типичный набор текста) даже у блондинки с 3 см акрилами будет не мение 30 символов в минуту. Тогда когда мышкой на экраннойй клавиатуре она вряд ли сделает 15 букв.
Простой клик занимает от 100 до 400 мс (нажатие-отпускание-пауза перед следующим кликом) времени, а перемещение с прицеливанием в каждую букву до 2 сек.
Так что быстрее набрать кючевую фразу к программе, чем соваться по меню. Тоже самое и с иконками. На экран влазит 200 иконок. Найти среди них нужную.

P.S. Максимальный APM (action per minute) 818 был достигнут игроком старкрафт Park Sung-Joon, это около 13 кликов в секунду. Этот человек просто монстр, и работае он не только мышкой. А обыкновенный обученый среднестатический наборщик текста вводит 600-800 символов в минуту.
>>>никакой иерархии вообще

Там есть группы и semantic zoom
Интересно, что там с нормальной поддержкой hidpi дисплеев будет.
Подозреваю, что не очень хорошо. Необходимо заставить разработчиков переписать софт, а это очень трудно. Майкрософт уже сделала попытку. Metro как раз и загоняло разработчиков в довольно жесткие рамки. Которые бы гарантировали нормальные вещи, как-то: работу на экраном с большим dpi, универсальный магазин для приложений, централизованное обновление приложений, бекапы, запрет на доступ куда-либо кроме своих папок. Но увы идея не взлетела.
Windows следует стать гораздо более жесткой, и требовать от программистов, чтобы стандартные вещи реализовывались нормальными стандартными способами. Плохие примеры — требовать при запуске права администратора, ради простого обновления, инсталяторы которые прописывают кучу вещей и создают кучу папок, но забывают потом это удалить при удалении.
Да, у МС с этим всё плохо. Поддержка hidpi отсутствует и в прикладном, и в системном софте. К тому же, графическая часть системы не знает, что делать, если к компьютеру подключен одновременно 4К и Full HD монитор, никак не получается отрисовать окно на них в одинаковом масштабе.
Тут по хорошему надо поменять несколько вещей в фундаменте графической системы. Уйти от определения размеров окон в пикселях. Но это сломает обратную совместимость, чего допустить нельзя. Поэтому даже если поддержка hidpi появиться они или потребует серьезных изменений в софте, или серьезных костылей внутри.
JFYI technet.microsoft.com/en-us/library/dn528848.aspx

Per-monitor DPI: Windows 8.1 sets different scale factors for different displays, and can scale content appropriately. Windows® 8 only sets a single scale factor that is applied to all displays. This feature ensures that users with High DPI devices (that is, 150% and 200% scaling laptops) who project or dock their devices with conventional 100% scaling projectors and desktop monitors display properly sized content on those screens.
Это, конечно, здорово, но попробуйте, например, перетащить окно с hidpi монитора на обычный — на обычном такое окно будет выглядеть увеличенным в 4 раза до тех пор, пока большая часть окна не окажется на обычном мониторе. В этот момент остаток окна на hidpi мониторе тоже ресайзнется и станет мелким. Окно, занимающее 60% hidpi монитора, перетащить на обычный вообще не получится — оно просто займёт всё свободное место на обычном мониторе и кусок себя оставит на hidpi.
Безусловно, эта панель должна исчезнуть как можно скорее. Она отвратительна.

В целом, Windows 8 — это некий этап в жизни Microsoft. Жить на Win 7 бесконечно невозможно: рынок поменялся, Apple активно реализует модель iOS + OS X, где она проводит очень высокую степень интеграции продуктов, в Win 7 такого недоступно

В Windows 8 Майкрософт надеялась создать супер эко-систему, где можно было бы связать вообще все одной системой. Подход не оправдал ожиданий, потому что мобильные устройства и ПК слишком разный класс устройств, что привело к моей ненависти к Win 8 (как и у многих других). Хотя там и есть пара крутых решений, вроде разделения экрана приложениями, что очень удобно при переводах.

Посмотрим, как будет жить Win 9. Microsoft должна изменить свою парадигму, иначе она опять потеряет часть рынка. А гадать на кофейной гуще в стиле «уже сейчас видно, что все это будет глючить и тормозить» бессмысленно.
Так экспериментировать на пользователях с системой приносящей миллиардные доходы может только микрософт и причина этого их ( пока еще ) монопольное положение которое надеюсь, уже уходит в прошлое.
Пара замечаний.

1. До сих пор не понимаю высказываний типа «Вин 8 — ужасна, верните все как было в Вин 7».
Не понимаю потому как Вин 8 в декстоп режиме практически не отличается от Вин 7. Разве что работает быстрее, ну и кнопки Start нет — это да. Фанаты могут ее поставить отдельно, а для остальных Win клавиша + начинаем вводим название нужной программы работает замечательно.
Ну а стартовый экран с тайлами — это для пользователей планшетов.

2. На фига полностью убирать панель Charms? Она очень удобна в режиме планшета. Провел от края экрана большим пальцем правой руки и тут тебе все основные возможности. Сейчас Charms'ами можно воспользоваться даже когда держишь планшет одной рукой.
Если оно все будет где-то сверху (как пишут автор статьи), то будет не так удобно.
Итог: в Windows 9 появились рабочие столы, исчезла charms и сама windows 9.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации