Комментарии 184
Я не экономист, но на сколько знаю, вкладывать в разные инструменты надо не равными долями, а по критерию Келли — это оптимальная стратегия при прочих равных. Есть и другие схемы диверсификации, их много, но самое главное — надо уметь оценивать мат. ожидание по каждой акции, в которую хотите вкладываться. А как вы его определяете, в статье я так и не увидел
Так он ещё и не вкладывал.
Ну и портфелей есть свои стратегии (рискованный/доходный, надёжный и т.п.). Также можно комбинировать (диверсифицировать) разные портфели.
Но это я всё в теории рассуждаю, в деле надо смотреть. Мне иногда кажется, что лучше кинуться в «омут с головой» и по ходу разобраться. Многие бизнесмены так и начинали.
Ну и портфелей есть свои стратегии (рискованный/доходный, надёжный и т.п.). Также можно комбинировать (диверсифицировать) разные портфели.
Но это я всё в теории рассуждаю, в деле надо смотреть. Мне иногда кажется, что лучше кинуться в «омут с головой» и по ходу разобраться. Многие бизнесмены так и начинали.
Дык чтобы оценить рискованность/доходность портфеля, нужно изначально знать мат. ожидание и дисперсию по каждому инструменту — без них любая стратегия будет игрой в казино. В инете полно статей, как провести диверсификацию портфелей, это довольно просто. А вот чтобы давать точные прогнозы по акциям, надо годами курить определённую отрасль, а лучше быть инсайдером в какой-нить крупной конторе, в противном случае лучше положить все деньги в банк под процент
Риск и прибыль находятся в прямой зависимости. Большая прибыль = большой риск. Малый риск = малая прибыль.
Если кажется, что есть вариант с малым (или меньшим) риском, и большой (или большей) доходностью, то это скорей всего обозначает, что не все факторы риска учтены.
Также во всех моделях нужно учитывать «скрытые» расходы на работу брокеров с операциями. Вроде бы копейки, а можно выбрать не ту стратегию.
Если кажется, что есть вариант с малым (или меньшим) риском, и большой (или большей) доходностью, то это скорей всего обозначает, что не все факторы риска учтены.
Также во всех моделях нужно учитывать «скрытые» расходы на работу брокеров с операциями. Вроде бы копейки, а можно выбрать не ту стратегию.
Рассмотрите предложение стать мои брокером?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для сравнения очень хотелось бы увидеть расчет варианта: «В 1997 году положили 100р на рублевый депозит на 12 мес и каждый год перекладываем деньги в банк, который дает лучшее предложение по годовому рублевому депозиту».
Я, правда, не знаю, где найти ставки по депозитам по годам :(
Я, правда, не знаю, где найти ставки по депозитам по годам :(
«Положил деньги в несколько банков под большие проценты» — более 10% годовых?
21% — 24% на текущий момент
Может плохо ищу, но выше 11,15% в рублях не заметил. Подскажите, где такие вклады нашли?
Это в какой валюте и где такое счастье?
*я буду обновлять комментарии*
*я буду обновлять комментарии*
Гривня, уважаемые. Да, я знаю, такие высокие проценты являются признаками больших проблем. Ну а что ж вы хотите от экономики страны, которая выдерживает такое бешеное давление от значительно более могущественной враждебной страны!
Собственно говоря я не знаю как дела обстоят сейчас с гривной, но в рублях я имею 10,5% годовых, и это один из самых больших виденных мной процентов.
При инфляции около 8% это практически ничто, я просто избавляюсь от уменьшения объемов моих средств со временем, но никак не зарабатываю.
При инфляции около 8% это практически ничто, я просто избавляюсь от уменьшения объемов моих средств со временем, но никак не зарабатываю.
Кмк, «величину» процентов по депозиту мало смысла оценивать абсолютно. Цифра обретает значение только в паре с информацией об инфляции валюты вклада.
Я так понимаю, тоже самое?
Вы затронули очень интересную тему — динамическое управление портфелем. Для исследования можете погуглить Perold-Sharpe Analysis of Rebalancing Strategies. Вот, например, интересная работа на эту тему: web.stanford.edu/class/msande348/papers/PeroldSharpe.pdf
Есть три базовые стратегии в динамическом управлении портфелем:
1. Buy-and-hold (купил-и-держи): купить А% акций и (100%-А%) облигаций, и не ребалансировать. Доходность линейно зависит от доходности рынка акций.
2. Constant-mix (постоянные пропорции): купить А% акций и (100%-А%) облигаций, и периодически ребалансировать, чтобы структура портфеля оставалась в пропорции А% / (100%-А%). Доходность нелинейно зависит от доходности рынка акций (зависимость выпукла вверх, а-ля график логарифма).
3. Constant-proportion portfolio strategy: купить акций на сумму А% х (текущая стоимость портфеля — минимально допустимая стоимость портфеля), остальное вложить в облигации, и ребалансировать для сохранения такой пропорции. Выглядит стратегия немного более сложно — суть в том, что она защищает портфель от падения (если стоимость портфеля приближается к минимальной, то вложения в акции уменьшаются, а в более «защитный инструмент» — облигации — увеличиваются). Доходность такого портфеля тоже нелинейно зависит от доходности рынка акций (зависимость выпукла вниз, а-ля график параболы).
Вы в статье рассматриваете стратегию (2). Так вот:
— на растущем рынке стратегия (3) лучше стратегии стратегии (1), а та — лучше стратегии (2)
— на падающем рынке стратегия (2) лучше стратегии (1), а та — лучше стратегии (3)
— на волатильном рынке с боковым движением стратегия (2) лучше стратегии (1), а та — лучше стратегии (3).
Что хочу этим сказать. В качестве стратегии сохранения средств стратегия (2) лучше чем другие — но показывает меньший рост при растущем рынке. Поэтому интересный вопрос, где её применять. Форекс? Пожалуй, тем более это чистая лотерея. Российский рынок акций? В принципе можно, пока серьезных предпосылок роста не предвидится. Золото? Недвижимость? Тут несколько сложнее.
Соглашусь — диверсификация — это краеугольный камень инвестиций, особенно в рисковые активы типа акций.
Обращу Ваше внимание, что манипуляции типа «за 51 год доходность составила 10 000%» нужно рассматривать с точки зрения роста реальной стоимости денег (проще говоря, вычитайте инфляцию). Также стоит обратить внимание на манипуляции с выбором периода (многие грешат) — у Вас период 16 лет, как раз включает бурный рост в 1999-2008. Не бойтесь играться другими периодами: так, с 2005 года акции выросли у вас всего на 17% (2% роста в год) — вычтите инфляцию и получите минус. Т.е. надо помнить, что рост не бесконечен, на тему экстраполяции есть отличные демотиваторы, а ретроспективный анализ доходности в прошлом не означает даже близкой доходности в будущем — особенно для акций.
Есть три базовые стратегии в динамическом управлении портфелем:
1. Buy-and-hold (купил-и-держи): купить А% акций и (100%-А%) облигаций, и не ребалансировать. Доходность линейно зависит от доходности рынка акций.
2. Constant-mix (постоянные пропорции): купить А% акций и (100%-А%) облигаций, и периодически ребалансировать, чтобы структура портфеля оставалась в пропорции А% / (100%-А%). Доходность нелинейно зависит от доходности рынка акций (зависимость выпукла вверх, а-ля график логарифма).
3. Constant-proportion portfolio strategy: купить акций на сумму А% х (текущая стоимость портфеля — минимально допустимая стоимость портфеля), остальное вложить в облигации, и ребалансировать для сохранения такой пропорции. Выглядит стратегия немного более сложно — суть в том, что она защищает портфель от падения (если стоимость портфеля приближается к минимальной, то вложения в акции уменьшаются, а в более «защитный инструмент» — облигации — увеличиваются). Доходность такого портфеля тоже нелинейно зависит от доходности рынка акций (зависимость выпукла вниз, а-ля график параболы).
Вы в статье рассматриваете стратегию (2). Так вот:
— на растущем рынке стратегия (3) лучше стратегии стратегии (1), а та — лучше стратегии (2)
— на падающем рынке стратегия (2) лучше стратегии (1), а та — лучше стратегии (3)
— на волатильном рынке с боковым движением стратегия (2) лучше стратегии (1), а та — лучше стратегии (3).
Что хочу этим сказать. В качестве стратегии сохранения средств стратегия (2) лучше чем другие — но показывает меньший рост при растущем рынке. Поэтому интересный вопрос, где её применять. Форекс? Пожалуй, тем более это чистая лотерея. Российский рынок акций? В принципе можно, пока серьезных предпосылок роста не предвидится. Золото? Недвижимость? Тут несколько сложнее.
Соглашусь — диверсификация — это краеугольный камень инвестиций, особенно в рисковые активы типа акций.
Обращу Ваше внимание, что манипуляции типа «за 51 год доходность составила 10 000%» нужно рассматривать с точки зрения роста реальной стоимости денег (проще говоря, вычитайте инфляцию). Также стоит обратить внимание на манипуляции с выбором периода (многие грешат) — у Вас период 16 лет, как раз включает бурный рост в 1999-2008. Не бойтесь играться другими периодами: так, с 2005 года акции выросли у вас всего на 17% (2% роста в год) — вычтите инфляцию и получите минус. Т.е. надо помнить, что рост не бесконечен, на тему экстраполяции есть отличные демотиваторы, а ретроспективный анализ доходности в прошлом не означает даже близкой доходности в будущем — особенно для акций.
Если бы мы знали будущее, то никакая портфельная теория не нужна. Когда же в нем уверенности нет, то каждый выбирает для себя свое соотношение риск/прибыль.
По поводу инфляции — согласен. У меня нет данных по тем годам. Если у кого-то есть — кидайте, добавлю в статью
По поводу инфляции — согласен. У меня нет данных по тем годам. Если у кого-то есть — кидайте, добавлю в статью
Да, будущее на 100% мы не знаем, но общие черты на горизонте года или двух лет напр. на российском рынке акций в-общем можно оценить.
Так, отсутствие серьезных структурных реформ в России ближайшие несколько лет и нефть в районе 100-110 долларов позволяют с немаленькой вероятностью предположить, что источников бурного (!) роста экономики особо не предвидится. С другой стороны, есть риски понижения рынка (из-за девальвации рубля, например). А это означает, что Ваша стратегия скорее всего будет лучше по риску/прибыли, чем альтернативные.
Инфляцию можно взять здесь с первой ссылки: www.google.ru/search?q=инфляция+по+годам
Так, отсутствие серьезных структурных реформ в России ближайшие несколько лет и нефть в районе 100-110 долларов позволяют с немаленькой вероятностью предположить, что источников бурного (!) роста экономики особо не предвидится. С другой стороны, есть риски понижения рынка (из-за девальвации рубля, например). А это означает, что Ваша стратегия скорее всего будет лучше по риску/прибыли, чем альтернативные.
Инфляцию можно взять здесь с первой ссылки: www.google.ru/search?q=инфляция+по+годам
Вы не учитываете риски войны, санкций и пр. форс-мажоров
Мы отклоняемся от темы :) Я в целом говорю про то, что если Вы видите риски войны, санкций и негативных форс-мажоров выше, чем риски внезапного улучшения делового климата и стабильного роста цен на нефть — то Ваша стратегия лучше, чем альтернативные. Или давайте так — у этой стратегии должен быть относительно бОльший вес в общем портфеле.
Риски можно страховать (но появляется риск дефолта страховых компаний), диверсифицировать (тем затратнее, чем меньше портфель) или избегать (снижая среднеожидаемую доходность).
Риски можно страховать (но появляется риск дефолта страховых компаний), диверсифицировать (тем затратнее, чем меньше портфель) или избегать (снижая среднеожидаемую доходность).
За 16 лет сумма увеличилась в 26 раз, среднегодовая доходность составила 23%
Поправку на инфляцию не забыли? Или даже, скорее, не поправку на инфляцию, а поправку на уценку потребительской корзины.
Если учесть её — получится меньше 10% годовых. Значит, по сути это вложение исключительно в пенсию. А пенсия — вещь такая… неплохо иметь деньги на зубной протез, но гораздо лучше иметь их на хороший детский сад для своего ребёнка, тогда и протез может, и не придётся покупать.
Плюс, будем реалистами, вложение на 50 лет — это только для США после Второй Мировой. Про СНГ я не говорю даже, но и в благополучной Европе равновесие весьмы зыбкое.
Так что, никакое предприятие с доходностью менее 300% годовых и затевать не стоит.
Вывод достойный диванного эксперта в инвестициях:)
К сожалению, есть вещи, в которых диванная аналитика не хуже профессиональной.
У автора самый важный пунк статьи — откладывание 10% от зарплаты каждый месяц. Для человека работающего на работе и не имеющего большого плеча для инвестиций это самое умное, что можно делать :-)
У автора самый важный пунк статьи — откладывание 10% от зарплаты каждый месяц. Для человека работающего на работе и не имеющего большого плеча для инвестиций это самое умное, что можно делать :-)
Я про вот этот замечательный вывод:
По вашему не стоит никуда, если доходность менее 300% годовых?
Боюсь, что тогда относительно легальных способов в свободное от работы время вложиться своими деньгами просто нет.
Так что, никакое предприятие с доходностью менее 300% годовых и затевать не стоит.
По вашему не стоит никуда, если доходность менее 300% годовых?
Боюсь, что тогда относительно легальных способов в свободное от работы время вложиться своими деньгами просто нет.
Ну, лично я довольно успешно повышал собственную зарплату, вкладываясь в собственное образование. То есть, даже не капитал, а производную от капитала.
>>По вашему не стоит никуда, если доходность менее 300% годовых?
Не совсем. Я хотел сказать, что практически никакие манипуляции с капиталом «в свободное от работы время» богатым не сделают. Самое лучшее, что сделают — это накопят на пенсию, и то, если повезёт.
>>относительно легальных способов
Так и есть. «в свободное от работы время», или «тратя по паре часов в год» стать богатым невозможно.
Единственный вариант, который мне известен — это сделать венчурный фонд. Но это тоже не «час в год». Это найти сто человек имеющих приличную зарплату, нанять экспертов, проверять, как они ищут стартапы и реально тратить не 10%, а под 70% зарплаты в течение 5-10 лет.
Но это прямо скажем, занятие не для смятённых духом.
>>По вашему не стоит никуда, если доходность менее 300% годовых?
Не совсем. Я хотел сказать, что практически никакие манипуляции с капиталом «в свободное от работы время» богатым не сделают. Самое лучшее, что сделают — это накопят на пенсию, и то, если повезёт.
>>относительно легальных способов
Так и есть. «в свободное от работы время», или «тратя по паре часов в год» стать богатым невозможно.
Единственный вариант, который мне известен — это сделать венчурный фонд. Но это тоже не «час в год». Это найти сто человек имеющих приличную зарплату, нанять экспертов, проверять, как они ищут стартапы и реально тратить не 10%, а под 70% зарплаты в течение 5-10 лет.
Но это прямо скажем, занятие не для смятённых духом.
>>> Не совсем. Я хотел сказать, что практически никакие манипуляции с капиталом «в свободное от работы время» богатым не сделают. Самое лучшее, что сделают — это накопят на пенсию, и то, если повезёт.
Здесь я согласен с вами полностью.
Поэтому и предлагаю недвижимость, в конце концов даже если не удастся на ней заработать, это будет определенная капитализация средств, которая в последствии или снизит расходы (так как рано или поздно встанет вопрос об улучшении жилищных условий), или повысит доходы (так как недвижимость можно банально сдавать в аренду).
Здесь я согласен с вами полностью.
Поэтому и предлагаю недвижимость, в конце концов даже если не удастся на ней заработать, это будет определенная капитализация средств, которая в последствии или снизит расходы (так как рано или поздно встанет вопрос об улучшении жилищных условий), или повысит доходы (так как недвижимость можно банально сдавать в аренду).
>практически никакие манипуляции с капиталом «в свободное от работы время» богатым не сделают.
То есть, вот все те люди, которые покупали Газпром (для примера) по рублю и сейчас увеличили капитал в 130 раз — никто из них не стал богатым? Ок.
То есть, вот все те люди, которые покупали Газпром (для примера) по рублю и сейчас увеличили капитал в 130 раз — никто из них не стал богатым? Ок.
не стоит случайность принимать за закономерность. я вот на ммм последнем удвоил свой вклад и вывел его в последние дни работы пирамиды, но я же не могу утверждать, что ммм работает и это круто. просто повезло.
Я вас правильно понял, что вы считаете, что вложение в акции можно сравнить с МММ (да, собственно, вы и сделали сравнение)? И что рост государственного монопольного бизнеса, рост цен на невосполнимый энерго-ресурс — это «просто повезло»?
нет, я говорю, что не стоит частный случай везения в виде покупки акций газпрома в удачное время считать закономерностью.
Я вас правильно понял, что вы любой случай покупки акции можете посчитать везением, сочтя это время удачным, в случае получения прибыли?
нет, я лишь говорю, что не стоит частный случай везения в виде покупки акций любой компании в удачное время считать закономерностью.
работа на фондовом рынке это работа. которую не получится делать спустя рукава в полчаса свободного времени между принятием душа и походом спать.
работа на фондовом рынке это работа. которую не получится делать спустя рукава в полчаса свободного времени между принятием душа и походом спать.
Я вам могу привести миллион частных случаев и вы можете сказать мне на это:
>не стоит частный случай везения в виде покупки акций любой компании в удачное время считать закономерностью.
С 1995 года вкладываю в индекс, спустя рукава в полчаса свободного времени между принятием душа и походом спать, раз в месяц. В год уходит 6 часов. За 19 лет ушло 114 часов или рабочий месяц. Прибыль — 1000+%. Но вы, конечно, скажете, что это частный случай, и не стоит считать это закономерностью.
>не стоит частный случай везения в виде покупки акций любой компании в удачное время считать закономерностью.
С 1995 года вкладываю в индекс, спустя рукава в полчаса свободного времени между принятием душа и походом спать, раз в месяц. В год уходит 6 часов. За 19 лет ушло 114 часов или рабочий месяц. Прибыль — 1000+%. Но вы, конечно, скажете, что это частный случай, и не стоит считать это закономерностью.
Почему в статье не рассматривается довольно банальный и доступный многим способ инвестиций, начать который можно практически с нуля — недвижимость?
Как вы себе представляете «с нуля»?
Даже на ипотеку надо первый взнос. Ну или покупать хибары на краю света. Но это ещё рискованнее.
Даже на ипотеку надо первый взнос. Ну или покупать хибары на краю света. Но это ещё рискованнее.
Возможно взять кредит на первоначальный взнос.
Для вложения малыми средствами подойдет, например, быстро растущее подмосковное жильё, особенно если соотносить его с картой строительства метро.
Не подлежит обсуждению тот факт, что к выбору объекта инвестиций следует подходить ответственно.
Для вложения малыми средствами подойдет, например, быстро растущее подмосковное жильё, особенно если соотносить его с картой строительства метро.
Не подлежит обсуждению тот факт, что к выбору объекта инвестиций следует подходить ответственно.
Сегодня — быстро растущее, завтра — утонувшее. Возьмите, например, недвижимость на Донбассе в Украине :-).
Сегодня у вас прибыль — 10 000 у.е. в месяц, завтра вас уволили.
Сегодня у вас прибыль — 10 000 у.е. в месяц, завтра вас уволили.
Возьмите например банк у которого отобрали лицензию.
Возьмите например вложения в акции.
Везде есть риски которые невозможно оценить.
Возьмите например вложения в акции.
Везде есть риски которые невозможно оценить.
Возможно взять кредит на первоначальный взнос. Для вложения малыми средствами подойдет, например, быстро растущее подмосковное жильё
Во-первых, не так уж оно быстро растет. Во-вторых, более-менее ликвидная однушка в подмосковье потянет миллиона на 4. Под сколько процентов вы возьмете 400к? Если у вас менее 10% с вами связываться не будут. И как вы собрались гасить этот кредит + 3.6 миллиона ипотеки? Это около 50к в месяц в самом лучшем случае. Если вы готовы инвестировать эти деньги ежемесячно и вам есть где жить, имхо, стоит присмотреться к финансовым инструментам все же, а не к недвижке.
особенно если соотносить его с картой строительства метро.
2-3 года назад вы могли смотреть на карту и планы строительства метро и купить квартиру в Мытищах. А год назад вы бы узнали, что планы пересмотрены ;)
Перед глазами у меня два живых примера:
1. Коммунарка, где однушки покупались по 2,6 млн. руб. в своё время, которые после объявления о строительстве станции метро там выросли практически одномоментно до 4,5 млн. руб. Между событиями прошло не более 1,5 лет.
2. В одном из домов в Красногорском районе квартира была куплена в ипотеку по 60 тыс. руб. м2 на стадии котлована, буквально через 4 месяца стоимость м2 выросла до 80 тыс. руб., прогноз (думаю адекватный) — >100 руб. за м2.
Т.е. как писал всё решает выбор объекта инвестиций, а подбор финансовых инструментов для его реализации делает инвестор исходя из своих реалий.
Помимо квартир можно рассматривать участки земли недалеко от перспективных территорий, например Сочи до проведения Олимпиады, или места где сейчас будет активно развиваться туристическая инфраструктура.
1. Коммунарка, где однушки покупались по 2,6 млн. руб. в своё время, которые после объявления о строительстве станции метро там выросли практически одномоментно до 4,5 млн. руб. Между событиями прошло не более 1,5 лет.
2. В одном из домов в Красногорском районе квартира была куплена в ипотеку по 60 тыс. руб. м2 на стадии котлована, буквально через 4 месяца стоимость м2 выросла до 80 тыс. руб., прогноз (думаю адекватный) — >100 руб. за м2.
Т.е. как писал всё решает выбор объекта инвестиций, а подбор финансовых инструментов для его реализации делает инвестор исходя из своих реалий.
Помимо квартир можно рассматривать участки земли недалеко от перспективных территорий, например Сочи до проведения Олимпиады, или места где сейчас будет активно развиваться туристическая инфраструктура.
Перед глазами у меня два живых примера
А я вам обратных примеров могу массу привести. У меня, кстати, перед глазами пару живый примеров, когда люди в далеком году купили доллары по 6 рублей, а через 2 месяца продали по 30. Какой вывод будем делать?
Но это все мелочи жизни, 10% с дохода даже с московской зарплатой программиста не позволят влезть в недвижку.
Приведите пример в России, где вложившиеся в недвижимость люди (при условии того, что дом достроился) потеряли в деньгах.
Про 10% от дохода соглашусь, как ответил ниже.
Про 10% от дохода соглашусь, как ответил ниже.
Приведите пример в России, где вложившиеся в недвижимость люди (при условии того, что дом достроился) потеряли в деньгах.
Вложившиеся на пике цен в 2008 году. Недвижка только сейчас приблизилась к тем ценам. А с учетом инфляции, в плюс люди до сих пор так и не вышли.
Взявшие ипотеку в швейцарских франках или иенах до сих пор в глубокой опе.
А ведь и в том и в другом случае, как говорится, ничто не предвещало…
А вот вложившиеся в 17%-18% пополняемый депозит в том же 2008 вполне себе в плюсе.
Знакомый купил в начале 2008г за 50к/м^2 (регионы, очень неплохо), вложился в ремонт ~10к на квадрат (что очень много, обычно 3-5), решив продать за 70-75, это было вполне реально.
Однако настал 2008 и он потерял несколько миллионов на этом, ибо квартира была 200+ м^2.
Однако настал 2008 и он потерял несколько миллионов на этом, ибо квартира была 200+ м^2.
А! Сколько угодно, поверьте.
Самый простой пример: друг купил жене квартиру при разводе. в 2008 году. И почти сразу возникло желание ее поменять — ребенка взяли в понтовую школу на другом краю города, со следующего учебного года, 2009. так вот, поменять не получилось, там подвернулся хороший вариант, друг, скрипя зубами, купил в ипотеку вторую. Первая досталась ему, выставлена на продажу. Так с 2009 года и продается. И ценников и близко нет тех, что были тогда…
Такая же тема с загородными домами. Я сам продал дом в 2008, недавно узнал, что он снова выставлен на продажу — хозяева смазали трактор. Вдвое дешевле, и уже год как стоит без движения.
Самый простой пример: друг купил жене квартиру при разводе. в 2008 году. И почти сразу возникло желание ее поменять — ребенка взяли в понтовую школу на другом краю города, со следующего учебного года, 2009. так вот, поменять не получилось, там подвернулся хороший вариант, друг, скрипя зубами, купил в ипотеку вторую. Первая досталась ему, выставлена на продажу. Так с 2009 года и продается. И ценников и близко нет тех, что были тогда…
Такая же тема с загородными домами. Я сам продал дом в 2008, недавно узнал, что он снова выставлен на продажу — хозяева смазали трактор. Вдвое дешевле, и уже год как стоит без движения.
Кредит на первоначальный взнос — это большая ошибка. Свои малые вложения вы будете отдавать за проценты. На обычный потребительский вам дадут 25-30% в год.
С моим доходом до 1000 у.е. в месяц недвижимость — это не с нуля
Наверное потому, что, во-первых, инвестиции в недвижимость «практически с нуля» — это из области ненаучной фантастики (если инвестировать 10% от зарплаты, как предлагает автор). А, во-вторых, недвижимость — это, в том числе, расходы («квартплата», страховка, обслуживание) и риски. Немного в теме, т.к. покупал, совместно с родственниками, одну квартиру и сейчас плачу ипотеку за вторую.
В общем, достаточно мутная тема, имхо. Если денег реально много, то появляются варианты с вложением в котлован, но и тут можно вляпаться. Да и статья не о том.
В общем, достаточно мутная тема, имхо. Если денег реально много, то появляются варианты с вложением в котлован, но и тут можно вляпаться. Да и статья не о том.
Толи дело игра на биржах, где всё прозрачно и понятно.
Или депозиты в банках (с учетом событий последних месяцев).
Вложения в котлован (если есть где жить) — это единственный вариант для 10% от дохода, я ещё раз повторюсь (отвечал выше), что к выбору объекта инвестиций нужно подходить ответственно, в том числе оценивать надежность застройщика. При этом варианте тем более не возникает дополнительных расходов (страховка, обслуживание).
Или депозиты в банках (с учетом событий последних месяцев).
Вложения в котлован (если есть где жить) — это единственный вариант для 10% от дохода, я ещё раз повторюсь (отвечал выше), что к выбору объекта инвестиций нужно подходить ответственно, в том числе оценивать надежность застройщика. При этом варианте тем более не возникает дополнительных расходов (страховка, обслуживание).
Или депозиты в банках (с учетом событий последних месяцев).
А что не так с депозитами? К тому же, тут вроде про диверсификацию речь, а вы совтуете вложиться в 1 сильно рискованый актив.
Вложения в котлован (если есть где жить) — это единственный вариант для 10% от дохода
Не хватит вам 10% дохода, если вы не фрилансер в Урюпинске. Возьмем среднего программиста в Москве с зарплатой в 100к. На 10к в месяц (120к в год) никакая недвижка в радиусе 200км от Москвы ему не светит.
в том числе оценивать надежность застройщика
Вы сможете, складывая все яйца в одну корзину, гарантировано оценить застройщика?
Кроме прямых вложений в недвижимость есть еще ЗПИФНы.
У меня есть опыт вложения в недвижимость.
Есть 3 хороших варианта:
1. «Котлован», как вы его назвали. Есть риски, достаточно существенные. Но, зная долевой рынок, можно избежать проблем.
2. Срочная продажа. У людей бывают разные обстоятельства. Иногда срочно нужны большие деньги, продажа квартиры дело небыстрое. Поэтому если иметь доступ к соответствующим инструментам, то можно отслеживать квартиры, значительно ниже рынка. Риски тоже соответствующие. Без знания возможных подводных камней, лучше не связываться. У меня был случай, когда квартиру пытались продать второй раз, обычно это невозможно, но есть дыра в workflow регпалаты — если использовать доверенность, то запалить можно только взяв выписку, причём желательно в день сделки.
3. Квартира на ремонт. Берём убитую квартиру, ремонтируем, продаём. Риски обычные. Требуется время и деньги. Причём как деньги на сам ремонт, так и на покупку квартиры, ибо, скажем, купив 1к за 2-3 миллиона, и вложив в ремонт 500к, навряд ли продадите за 2.5-3.5. Поэтому есть резон покупать квартиры из среднего ценового диапазона.
Есть 3 хороших варианта:
1. «Котлован», как вы его назвали. Есть риски, достаточно существенные. Но, зная долевой рынок, можно избежать проблем.
2. Срочная продажа. У людей бывают разные обстоятельства. Иногда срочно нужны большие деньги, продажа квартиры дело небыстрое. Поэтому если иметь доступ к соответствующим инструментам, то можно отслеживать квартиры, значительно ниже рынка. Риски тоже соответствующие. Без знания возможных подводных камней, лучше не связываться. У меня был случай, когда квартиру пытались продать второй раз, обычно это невозможно, но есть дыра в workflow регпалаты — если использовать доверенность, то запалить можно только взяв выписку, причём желательно в день сделки.
3. Квартира на ремонт. Берём убитую квартиру, ремонтируем, продаём. Риски обычные. Требуется время и деньги. Причём как деньги на сам ремонт, так и на покупку квартиры, ибо, скажем, купив 1к за 2-3 миллиона, и вложив в ремонт 500к, навряд ли продадите за 2.5-3.5. Поэтому есть резон покупать квартиры из среднего ценового диапазона.
В целом, вы все правильно пишите. Я лишь хотел сказать, что у любого вложения есть риски. Говорить о вложении в недвижимость как о «золотой пуле» неправильно.
Ну и вложение в недвижимость не подходит для схемы «вкладывать 10% от дохода» для большинства населения. Не говоря уже о вложениях «с нуля», на что я, собственно, и возразил.
Чтобы работать с недвижимостью и зарабатывать, нужно иметь неплохой капитал + вариться в этом и тратить достаточно много времени. На этом вполне себе можно даже зарабатывать, в конце концов, живут же на что-то многочисленные риэлторы. Статья же, насколько я могу судить, не о том, как заработать, а о том, как сохранить и накопить на старость.
Тут еще подоходный вылезает, если все в чистую оформлять. Кстати, если в курсе, расскажите, кто и зачем соглашается на заниженную стоимость в договоре (я про покупателей сейчас)? Когда я покупал жилье с такими продавцами разговор сразу заканчивался не начавшись. Цена на подобные квартиры была не ниже рынка, так что смысл в данной махинации для меня, как для покупателя, решительно не понятен. Но ведь, кто-то же, наверно, покупает на таких условиях, раз их многие предлагают.
Ну и вложение в недвижимость не подходит для схемы «вкладывать 10% от дохода» для большинства населения. Не говоря уже о вложениях «с нуля», на что я, собственно, и возразил.
Чтобы работать с недвижимостью и зарабатывать, нужно иметь неплохой капитал + вариться в этом и тратить достаточно много времени. На этом вполне себе можно даже зарабатывать, в конце концов, живут же на что-то многочисленные риэлторы. Статья же, насколько я могу судить, не о том, как заработать, а о том, как сохранить и накопить на старость.
Берём убитую квартиру, ремонтируем, продаём. Риски обычные. Требуется время и деньги. Причём как деньги на сам ремонт, так и на покупку квартиры, ибо, скажем, купив 1к за 2-3 миллиона, и вложив в ремонт 500к, навряд ли продадите за 2.5-3.5.
Тут еще подоходный вылезает, если все в чистую оформлять. Кстати, если в курсе, расскажите, кто и зачем соглашается на заниженную стоимость в договоре (я про покупателей сейчас)? Когда я покупал жилье с такими продавцами разговор сразу заканчивался не начавшись. Цена на подобные квартиры была не ниже рынка, так что смысл в данной махинации для меня, как для покупателя, решительно не понятен. Но ведь, кто-то же, наверно, покупает на таких условиях, раз их многие предлагают.
> как о «золотой пуле» неправильно
А такие вообще есть? Всегда в инвестировании есть риски и более выйгрышные стратегии, требующие знаний и времени. Даже то, что описал автор, требует немалой предварительной работы.
> Кстати, если в курсе, расскажите, кто и зачем соглашается на заниженную стоимость в договоре (я про покупателей сейчас)?
Для покупателей здесь практически только минусы, да.
Но здесь просто-напросто влияет тот факт, что многие не осознают этого. Если квартира понравилась, то такая «мелочь» как миллион в договоре вместо полной суммы для существенного числа людей не важна.
На самом деле это отчасти верно, ибо риски как правило не так велики:
1. Осложняется возврат денег при проблемах. Решается через полную сумму в расписке.
2. Кредитование. Большинство банков даёт кредиты под заниженную стоимость в договоре, но не все и не всегда.
3. Налоговая очень этого не любит. АН отсылают им информацию о сделках для проверки НДФЛ, причём здесь есть еще риск того, что АН отправит верные данные, а не те что в договоре. Правда в регионах с этим попроще, ибо стоимость большинства ликвидных квартир не сильно отличается от этого миллиона. 2-3-4 не проблема. У знакомых было пара случаев. Квартиры 6 и 8 миллионов. Ну здесь уже ССЗБ.
4. При перепродаже нужно искать согласного на тот же миллион в договоре, что сужает возможности.
Я вижу только один плюс, да и тот сомнительный и не для всех — для квартир стоимостью > 3 миллиона, АН должно отправлять данные в росфинмониторинг, которое борется с отмыванием денег и спонсированием терроризма/экстремизма. При этому в налоговой всё равно засветитесь, пусть и через N месяцев (после налогового периода начинают шерстить).
Еще можно добавить то, что скоро (год-два) это уйдёт, ибо грядет изменение при вычислении налога при покупке недвижимости. Основное это то, что берётся max(сумма в договоре, кадастровая стоимость * 0,7), и уже эта сумма дальше идёт в фильтрах.
А такие вообще есть? Всегда в инвестировании есть риски и более выйгрышные стратегии, требующие знаний и времени. Даже то, что описал автор, требует немалой предварительной работы.
> Кстати, если в курсе, расскажите, кто и зачем соглашается на заниженную стоимость в договоре (я про покупателей сейчас)?
Для покупателей здесь практически только минусы, да.
Но здесь просто-напросто влияет тот факт, что многие не осознают этого. Если квартира понравилась, то такая «мелочь» как миллион в договоре вместо полной суммы для существенного числа людей не важна.
На самом деле это отчасти верно, ибо риски как правило не так велики:
1. Осложняется возврат денег при проблемах. Решается через полную сумму в расписке.
2. Кредитование. Большинство банков даёт кредиты под заниженную стоимость в договоре, но не все и не всегда.
3. Налоговая очень этого не любит. АН отсылают им информацию о сделках для проверки НДФЛ, причём здесь есть еще риск того, что АН отправит верные данные, а не те что в договоре. Правда в регионах с этим попроще, ибо стоимость большинства ликвидных квартир не сильно отличается от этого миллиона. 2-3-4 не проблема. У знакомых было пара случаев. Квартиры 6 и 8 миллионов. Ну здесь уже ССЗБ.
4. При перепродаже нужно искать согласного на тот же миллион в договоре, что сужает возможности.
Я вижу только один плюс, да и тот сомнительный и не для всех — для квартир стоимостью > 3 миллиона, АН должно отправлять данные в росфинмониторинг, которое борется с отмыванием денег и спонсированием терроризма/экстремизма. При этому в налоговой всё равно засветитесь, пусть и через N месяцев (после налогового периода начинают шерстить).
Еще можно добавить то, что скоро (год-два) это уйдёт, ибо грядет изменение при вычислении налога при покупке недвижимости. Основное это то, что берётся max(сумма в договоре, кадастровая стоимость * 0,7), и уже эта сумма дальше идёт в фильтрах.
ценность инвестиций в недвижимость сильно переоценена.
недвижимость низколиквидна, не учитываются затраты на ремонт, если ее сдавать, а если она стоит без дела, то жрет деньги на налоги и коммуналку.
недвижимость низколиквидна, не учитываются затраты на ремонт, если ее сдавать, а если она стоит без дела, то жрет деньги на налоги и коммуналку.
Справедливости ради, надо упомянуть и противоположную точку зрения, от Талеба, которая мне больше импонирует (т.к. я потерял немало денег в попытках построить сбалансированный диверсифицированный портфель по Марковицу). Талеб называет Марковица шарлатаном, в его «Антихрупкости» есть математические выкладки, кому интересно погуглите.
А здесь я приведу его стратегию. Она проста — б0льшую часть средств вкладываем в самые консервативные инструменты (в России на данный момент, я думаю, это недвига и депозиты до 700к), а меньшую часть средств, которой не жалко пожертвовать с большой долей вероятности, вкладывать в самые рискованые инструменты (типа стартапов), на которых с малой долей вероятности можно резко стать миллионером.
А здесь я приведу его стратегию. Она проста — б0льшую часть средств вкладываем в самые консервативные инструменты (в России на данный момент, я думаю, это недвига и депозиты до 700к), а меньшую часть средств, которой не жалко пожертвовать с большой долей вероятности, вкладывать в самые рискованые инструменты (типа стартапов), на которых с малой долей вероятности можно резко стать миллионером.
И тут тоже диверсификация будет в тему. «Антихрупкость» — да, рекомендую к прочтению.
Лично я для себя решил следующее — я создаю фонды для разных случаев. Допустим, в депозитах и облигациях государства- до 3х месячных максимальных потреблений — на случай «черного лебедя». Еще столько же — золото, металлы и пр. Остаток — на всякие венчурные проекты.
У идей Марковица только один недостаток — экстраполяция прошлого на будущее. Это надо учесть.
Лично я для себя решил следующее — я создаю фонды для разных случаев. Допустим, в депозитах и облигациях государства- до 3х месячных максимальных потреблений — на случай «черного лебедя». Еще столько же — золото, металлы и пр. Остаток — на всякие венчурные проекты.
У идей Марковица только один недостаток — экстраполяция прошлого на будущее. Это надо учесть.
Забавно что реклама «как заработать на форексе» не врет, она честно рассказывает как владельцы форекса зарабатывают на форексе.
>>Разумеется, я вдоль и поперек изучил Кийосаки
Он там на сколько помню пишет еще про то что надо вкладывать в активы.
И если читать не кривые переводы можно прийти к мысли что активы для каждого свои.
Т.е. для кого-то актив это недвижка(или какие-то акции) например, для кого-то потратить деньги на изучение чего-то нового,
а для кого-то просто вложить в свое хорошее настроение — что тоже может дать прибыль, в виде повышенной работоспособности, например.
В тоже время та же недвижка(или какие-то акции) для кого-то будет не активом, а наоборот головной болью.
>>Разумеется, я вдоль и поперек изучил Кийосаки
Он там на сколько помню пишет еще про то что надо вкладывать в активы.
И если читать не кривые переводы можно прийти к мысли что активы для каждого свои.
Т.е. для кого-то актив это недвижка(или какие-то акции) например, для кого-то потратить деньги на изучение чего-то нового,
а для кого-то просто вложить в свое хорошее настроение — что тоже может дать прибыль, в виде повышенной работоспособности, например.
В тоже время та же недвижка(или какие-то акции) для кого-то будет не активом, а наоборот головной болью.
На мой взгляд заниматься инвестициями, нужно начинать тогда когда ваши постоянные расходы не превышают 50% доходов. До этого стоит сконцентрироваться стоит на обучении, переезде туда, где лучше зарабатывать, на поиске своей ниши — где будет интересно и денежно. Ивестиции хороши, когда нет проблем с деньгами «на жизнь». Для инвестиций нужны «лишние» деньги.
Откладывание 10% — хорошая тактика в краткосрочной переспективе, для осуществления конкретных задач. В средне-долгосрочной все накопления будут съедены ростом цен.
Откладывание 10% — хорошая тактика в краткосрочной переспективе, для осуществления конкретных задач. В средне-долгосрочной все накопления будут съедены ростом цен.
Если инвестиции дают доходность выше инфляции — то съедины не будут.
А если ниже — то будут съедены даже если 50% будете откладывать )
А если ниже — то будут съедены даже если 50% будете откладывать )
Откладываение любых сумм, повторюсь, занятие не слишком дальновидное. Деньги обесцениваются значительно быстрее, чем считает официальная статистика по инфляции. Попробуйте сложить официальный процент инфляци и скажем рост цен на недвижимость за скажем последние 10 лет — относительно стабильное время в РФ. Соответствуют ли они?
Цены на недвижимость в инфляции занимают совсем небольшой сегмент. Кроме того, цены вполне и обвалиться могут, а вот периоды существенной дефляции — маловероятны.
Надо не просто откладывать 10% от дохода, надо еще и инвестировать эти 10%.
Все это надо делать, все что я хотел сказать — это то, что время (самый ценный ресурс) и деньги правильнее вкладывать в увеличение постоянного активного дохода нежели в работу с инвестициями. В инвестициях главный аспект — размер инвестируемых средств. Именно от него больше всего зависит результат. Рекламные лозунги типа «инвестиции — это для всех», «заработать на форексе может каждый» лгут. В смысле, инвестировать может каждый, а зарабатывают только уже состоятельные люди.
Вот уже не первую статью читаю на эту тему на Хабре, после каждой лезу в интернеты искать способы вложений и каждый раз не нахожу ничего толкового. Единственное, что более-менее подходит – Финам, но почему-то отношение к нему у меня не очень хорошее.
Подскажите пожалуйста, где и как покупать те самые акции\облигации\металлы и т.д.? Чем «онлайновее», тем лучше (при прочих равных).
Подскажите пожалуйста, где и как покупать те самые акции\облигации\металлы и т.д.? Чем «онлайновее», тем лучше (при прочих равных).
Прямо в статье же ссылки на 2 ПИФа Сбербанк Управление Активами (бывшая Тройка-Диалог), вот их сайт, если что www.sberbank-am.ru.
Приходите в Премьер-зону любого отделения сбербанка, где она есть, и оформляете )
Золото в виде ОМС там же купить можно.
Циферки в статье заставили задуматься также попробоваться поиграться… но правда показатели за последние 4-5 лет сильно смущают, и неизвестно, сколько так еще продолжаться будет… предпосылок для улучшения ситуации вроде не видно пока… с другой стороны, можно успешно на дне купить паи )
Приходите в Премьер-зону любого отделения сбербанка, где она есть, и оформляете )
Золото в виде ОМС там же купить можно.
Циферки в статье заставили задуматься также попробоваться поиграться… но правда показатели за последние 4-5 лет сильно смущают, и неизвестно, сколько так еще продолжаться будет… предпосылок для улучшения ситуации вроде не видно пока… с другой стороны, можно успешно на дне купить паи )
СбербанкПростите, даже не смешно.
А должно быть смешно?
Тройка была пожалуй лучшей УК в России.
Телекомовский ПИФ Тройки/Сбербанка за прошлый год дал 57% дохода за год — первое место среди всех ПИФов в России — существенно опередив при этом рост соответствующего индикатора ММВБ.
А еще это наверное единственная УК, предлагающая ЗПИФН для неквалифицированных инвесторов (инвестиции в строительство жилой недвижимости в Москве со входом всего от 1М), доходность пока что выше депозитов…
И это только чем я пользуюсь, возможно и еще что-то интересное у них есть.
Тройка была пожалуй лучшей УК в России.
Телекомовский ПИФ Тройки/Сбербанка за прошлый год дал 57% дохода за год — первое место среди всех ПИФов в России — существенно опередив при этом рост соответствующего индикатора ММВБ.
А еще это наверное единственная УК, предлагающая ЗПИФН для неквалифицированных инвесторов (инвестиции в строительство жилой недвижимости в Москве со входом всего от 1М), доходность пока что выше депозитов…
И это только чем я пользуюсь, возможно и еще что-то интересное у них есть.
Тройка былаВы сами ответили на свой вопрос. Со Сбербанком никогда не имел дел и не хочу иметь в будущем.
Работники в «Сбербанк — Управление активами» вроде особо не сменились после покупки тройки сбером.
Обслуживание — да, в сбербанке не очень, после офисов Тройки (хотя и в те времена можно было как в офисах Тройки, так и в Сбербанке и Ситибанке обслуживаться)…
если живете в Москве — лучше обслуживаться не в сбербанке, а непосредственно в офисе управляющей компании.
Обслуживание — да, в сбербанке не очень, после офисов Тройки (хотя и в те времена можно было как в офисах Тройки, так и в Сбербанке и Ситибанке обслуживаться)…
если живете в Москве — лучше обслуживаться не в сбербанке, а непосредственно в офисе управляющей компании.
А через них есть возможность инвестиций в иностранные рынки?
Да хоть в том же Финаме, БКС или Альфабанке открыть счет и торговать акциями/облигациями через их клиента. Или, самое банальное, для ленивых — купить через альфа-клик или сбер их ПИФы.
А вот ОМС придется покупать в офлайне в отделении. Да еще потом с налоговой общаться и декларацию подавать.
А вот ОМС придется покупать в офлайне в отделении. Да еще потом с налоговой общаться и декларацию подавать.
Я пользуюсь Финамом год — доволен.
Не пробовали применить опыт, полученный на форексе, на рынке акций/фьючерсов?
>как растет вложение в 100$ с 20% прибыли в год
какая детская наивность
какая детская наивность
А не пробовали моделировать с более частой ребалансировкой (раз в квартал например)?
Кстати, с другой стороны, ребалансировка еще комиссию съедает (при покупке-продаже паев и золота)…
И за последние 4-5 лет что-то по всем методикам печально все получается и большой проигрыш депозитам…
Кстати, еще было бы интересно посмотреть результаты моделирования с добавлением в портфель депозита по текущим максимальным ставкам по каждому периоду…
Кстати, с другой стороны, ребалансировка еще комиссию съедает (при покупке-продаже паев и золота)…
И за последние 4-5 лет что-то по всем методикам печально все получается и большой проигрыш депозитам…
Кстати, еще было бы интересно посмотреть результаты моделирования с добавлением в портфель депозита по текущим максимальным ставкам по каждому периоду…
Кстати, на Смартлабе недавно была противоположная по смыслу статья — инвестиции в ценные бумаги, металлы и депозиты и так, и эдак крутили, и со всех сторон получалось что депозиты сильно обходили по доходности другие варианты… по годам только выборка поменьше была, по продолжительности.
А как депозиты могут быть выгоднее, если практически не бывает депозитов со ставкой выше инфляции?
У меня депозиты всегда были со ставками выше инфляции…
А уж в кризис так вообще можно было зафиксировать длинные депозиты с хорошими ставками, которые продолжали действовать при падении инфляции.
А уж в кризис так вообще можно было зафиксировать длинные депозиты с хорошими ставками, которые продолжали действовать при падении инфляции.
А киньте ссылку на такие депозиты, пожалуйста. Ни разу нигде не встречал (кризисные акции – отдельный разговор). Ну и, естественно, речь о реальной инфляции.
p.s. прочитал ваши комментарии ниже – все вопросы к вам отпадают, простите, что потратил на вас своё время.
p.s. прочитал ваши комментарии ниже – все вопросы к вам отпадают, простите, что потратил на вас своё время.
Вот, кстати, хороший вопрос — как считать инфляцию.
В случае планируемой покупки недвиги — смотреть только увеличение цены на интересуемый вариант за то время, пока деньги копились.
В случае повседневной жизни — проанализировать свои расходы за последние N лет и высчитать инфляцию именно по своей потреб. корзине.
Имхо так. Нет никакого смысла смотреть усредненную инфляцию. А в случае с недвигой инфляция может оказаться даже отрицательной, а где-то и сильно положительной, зависит.
В случае планируемой покупки недвиги — смотреть только увеличение цены на интересуемый вариант за то время, пока деньги копились.
В случае повседневной жизни — проанализировать свои расходы за последние N лет и высчитать инфляцию именно по своей потреб. корзине.
Имхо так. Нет никакого смысла смотреть усредненную инфляцию. А в случае с недвигой инфляция может оказаться даже отрицательной, а где-то и сильно положительной, зависит.
Есть вполне официальная методика расчета )
Стоимость недвижимости в инфляции занимает ничтожный процент.
Стоимость недвижимости в инфляции занимает ничтожный процент.
Да, пару примеров ниже приводил…
на вскидку — лесенки в ТКС (16-17% годовых, все еще действуют) и в Софрино (до 21% годовых, банк накрылся),
из менее доходных, но выше инфляции — полно банков с вкладами под 12-12.5% зафиксированные в последние 3 года, отслеживать предложения через banki.ru можно например.
Из кризисных еще Мособлбанк например.
на вскидку — лесенки в ТКС (16-17% годовых, все еще действуют) и в Софрино (до 21% годовых, банк накрылся),
из менее доходных, но выше инфляции — полно банков с вкладами под 12-12.5% зафиксированные в последние 3 года, отслеживать предложения через banki.ru можно например.
Из кризисных еще Мособлбанк например.
12% – очень сомневаюсь, что это «выше инфляции». 16-17% – возможно, на 1-2% выше, да. Но это надо заморачиваться лесенками.
Насчёт «полно банков с 12-12.5%» – назовите, пожалуйста, хотя бы парочку. Зафиксированные ранее депозиты, недоступные для открытия сейчас, само собой, не считаются, т.к. на момент их открытия, очевидно, инфляция была ещё выше – поэтому и ставки поднимали.
Насчёт «полно банков с 12-12.5%» – назовите, пожалуйста, хотя бы парочку. Зафиксированные ранее депозиты, недоступные для открытия сейчас, само собой, не считаются, т.к. на момент их открытия, очевидно, инфляция была ещё выше – поэтому и ставки поднимали.
После 2008 года — выше.
уровень-инфляции.рф/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8.aspx
16-17% — не на 1-2% выше, а раза в 2.5.
С лесенками — заморачиваться там особо нечем, всех дел минут на 30 в год максимум.
На обычный визит в оффлайновый банк больше времени тратится )
уровень-инфляции.рф/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8.aspx
16-17% — не на 1-2% выше, а раза в 2.5.
С лесенками — заморачиваться там особо нечем, всех дел минут на 30 в год максимум.
На обычный визит в оффлайновый банк больше времени тратится )
Чуть выше я уже писал:
Ну и, естественно, речь о реальной инфляции.
Что Вы имеете ввиду под реальной инфляцией и чем методика ее расчета отличается от официальной (по потребительской корзине www.gks.ru/bgd/free/B99_10/IssWWW.exe/Stg/d040/6-1-2.htm )?
Реальная – это та, которая на самом деле, а не та, про которую официально сообщают. Насчёт методики не скажу, у меня её нет.
Посмотрел на корзину. 70% из этой «официальной» корзины я не потребляю. Из того, что потребляю (для примера), семга/форель слабосоленая месяц назад была 700р за кг, сейчас 900р, говядина месяц назад была 380р сейчас 450р-500р. По другим товарам то же самое. Обед стоит столько же, но порции во многих заведениях уменьшились. За последние пару месяцев мой средний чек в магазине увеличился примерно на 10% (при том же уровне потребления). А мне говорят, что годовая инфляция у нас 6% в год. Очень смешно.
Консервы, пшенка, хлеб и прочий ситец может и не подорожали, но я их не поупаю.
Консервы, пшенка, хлеб и прочий ситец может и не подорожали, но я их не поупаю.
депозит никак не может быть выгоднее ОМС или ценных бумаг. даже у ленивого меня доход с облигаций под 16-20% доходил, когда депозиты предлагали лишь 9%.
Шутите что ли?
За те же последние 3 года золото упало на 35% примерно, а депозиты дали как минимум 42% (максимум где-то около 60%).
За те же последние 3 года золото упало на 35% примерно, а депозиты дали как минимум 42% (максимум где-то около 60%).
42-60% депозиты? «и вы тоже рассказывайте»
Да, самый обычный депозит под 12.5% (даже без ежемесячной капитализации) даст за 3 года 42.4% дохода.
А лесенки в ТКС под 17% — 60% за 3 года.
Сложный процент не забывайте.
А лесенки в ТКС под 17% — 60% за 3 года.
Сложный процент не забывайте.
где тут смайлик катающийся по полу?
товарищ, не надо преувеличивать в формулировках. 42% за три года это не 42% годовых. у меня, в таком случае, даже без учета реинвестирования дохода и дополнительных ежемесячных доливаний кэша за три года вообще будет запредельный процент в облигациях.
товарищ, не надо преувеличивать в формулировках. 42% за три года это не 42% годовых. у меня, в таком случае, даже без учета реинвестирования дохода и дополнительных ежемесячных доливаний кэша за три года вообще будет запредельный процент в облигациях.
А где Вы прочитали про годовые?? Внимательно прочитайте начальный пост. Сравнивалась доходность от депозитов с «доходность» золота за последние 3 года. В годовых это будет минус 12% у золота и плюс 12.5-17% у депо.
«депозит никак не может быть выгоднее ОМС или ценных бумаг. даже у ленивого меня доход с облигаций под 16-20% доходил, когда депозиты предлагали лишь 9%.»
btw в финансовом рынке практически всегда доходность в процентах за год измеряют, если что. ну кроме говнобанков каких, которые привлекают клиентов слоганами типа «146% в 50 лет»
btw в финансовом рынке практически всегда доходность в процентах за год измеряют, если что. ну кроме говнобанков каких, которые привлекают клиентов слоганами типа «146% в 50 лет»
Кстати, вместо золота можно вот такую корзинку драгметаллов взять:
www.sberbank-am.ru/rus/Individuals/Mutual_Funds/sb_dm/index.wbp
www.sberbank-am.ru/rus/Individuals/Mutual_Funds/sb_dm/index.wbp
А вас не смущает, что гривна девальвировала на 40-60%? Т.е со своими депозитами вы только уменьшили процесс девальвации вашего кошелька. В золото тоже вкладывать нет смысла, за последнее время оно подешевело на 32%. Или я что то не понял и вы живете не на Украине?
В статье вроде речь про рубли, а не гривны.
Ну и валютные депозиты никто не отменял вроде.
Либо депозиты в нацвалюте плюс хеджирование (но там хэдж до 6% в год съедать будет...)
Ну и валютные депозиты никто не отменял вроде.
Либо депозиты в нацвалюте плюс хеджирование (но там хэдж до 6% в год съедать будет...)
Смущает. А еще меня смущает то, что зарплата у меня не поменялась, а ремонт делать дома надо, дети растут — нужна новая обувь, и т. п. Не до жиру, как говорится. Так что я, скорее, учусь. Появится реально много свободных денег — займусь чем-нибудь посерьезней.
Неплохая книга на эту же тему — Константин Бакшт «Жизнь в кайф»
Отличный пост! :) Собирался обучатся Форексу, но щас желанию отпало.
Если очень хочется поиграть на «настоящей бирже», чтобы ваши сделки реально совершались — рекомендую обратить внимание на криптовалюту =). Стартовый капитал — любой, даже 100$ подойдет для начала. Не рекомендую вкладывать больше, чем вы можете позволить потерять.
И тут 3 варианта:
1. Относительно стабильный bitcoin — стабильно колеблется в очень неплохих пределах. Риск — ниже среднего, профит — средний. Отличный вариант для долгосрочных инвестиций.
2. Устоявшиеся форки — litecoin и некоторые другие. Риск — высокий, профит в последнее время не особо, потому что они стабильно падают.
3. Свежайшие форки, которые только появились. Торгуются за биткоины. Огромный риск, огромные прибыли. Подъем или падение в 2 раза за сутки — ничего особенного, обычная ситуация. Мой рекорд профита с одной сделки — 2000%. На рынке огромное количество любителей и очень мало профессионалов. Если ваша работа позволяет часто мониторить ситуацию — будет отличной прибавкой к зарплате.
И тут 3 варианта:
1. Относительно стабильный bitcoin — стабильно колеблется в очень неплохих пределах. Риск — ниже среднего, профит — средний. Отличный вариант для долгосрочных инвестиций.
2. Устоявшиеся форки — litecoin и некоторые другие. Риск — высокий, профит в последнее время не особо, потому что они стабильно падают.
3. Свежайшие форки, которые только появились. Торгуются за биткоины. Огромный риск, огромные прибыли. Подъем или падение в 2 раза за сутки — ничего особенного, обычная ситуация. Мой рекорд профита с одной сделки — 2000%. На рынке огромное количество любителей и очень мало профессионалов. Если ваша работа позволяет часто мониторить ситуацию — будет отличной прибавкой к зарплате.
Смешно про биткоин. За последние 10мес он потерял в цене более половины. Можно, конечно, как высокорискованный инструмент использовать, но он должен быть и потенциально высокодоходным, как при появлении биткойна, а не как сейчас. Вот 3й пункт под эту стратегию подходит.
Ну на падении тоже можно зарабатывать
А что за период такой — 10 месяцев? Почему не 9, почему не 11? Если брать в расчет 12 месяцев, то получается что он успел вырасти в 8 раз, а потом упасть в 3 раза, потом подняться еще в 2. Как по мне — вполне норм.
Нет разницы, на чем зарабатывать деньги, на фантиках или на ценных бумагах. На рынке биткоина пока еще можно заработать. Пока его не заполонили крупные игроки, которые проводят оптику через горы чтобы снизить пинг на 10 мс.
Нет разницы, на чем зарабатывать деньги, на фантиках или на ценных бумагах. На рынке биткоина пока еще можно заработать. Пока его не заполонили крупные игроки, которые проводят оптику через горы чтобы снизить пинг на 10 мс.
Надо было брать в этот момент на все деньги
Терминал MetaTrader не передаёт данные на сервер, за исключением торговых приказов. Никто Вашего «эксперта» скачать не сможет.
И вообще, раздел про FOREX полон стереотипами (хотя да, есть недобросовестные брокеры — но их избежать проще простого).
И вообще, раздел про FOREX полон стереотипами (хотя да, есть недобросовестные брокеры — но их избежать проще простого).
Терминал MetaTrader не передаёт данные на сервер, за исключением торговых приказов. Никто Вашего «эксперта» скачать не сможет.
Вы разработчик MetaTrader? Нет? Тогда откуда у Вас такая уверенность в этом???
Думаю это достаточно просто проверить, включив сниффер. Если бы он туда сливал инфу, то это был бы настоящий скандал, никто не хочет делиться своими стратегиями.
Может, Вы и правы. Только, думаю, этого никто не проверял.
Если бы я был разработчиком MetaTrader, то я бы предусмотрел такую возможность. В случае очень успешного клиента я бы понемногу, за несколько раз и в зашифрованном виде переслал бы себе эти данные
Если бы я был разработчиком MetaTrader, то я бы предусмотрел такую возможность. В случае очень успешного клиента я бы понемногу, за несколько раз и в зашифрованном виде переслал бы себе эти данные
Задумайтесь — зачем?
Дабы его «доить» максимально эффективно. Скажем, по его стратегии ожидается подъем — делаем ему плавный спуск за пределы margin call.
Нет. Но я в деталях знаю серверную начинку MT и плотно общаюсь с MetaQuotes (разработчиками).
Брокеры не могут «вытащить» к себе экспертов. Точка.
Что до самого MQ, то это вЕдомо им одним, но учитывая, что у них и так есть собственный сервис сигналов, где собрано много удачных стратегий… зачем им таскать экспертов через терминалы?
Вообще, когда читаешь про Forex — диву даёшься обилию стереотипов даже у весьма неглупых людей.
Я бы написал статью, где без рекламы и убедительно (апеллируя только к логике и вещам, которые легко проверить) показал бы, что FOREX и «кидалово»/«лохотроны»/«пирамиды» — совершенно не синонимы. Но что-то мне подсказывает, что на Хабре сия статья не пройдет условный ментальный ценз.
Брокеры не могут «вытащить» к себе экспертов. Точка.
Что до самого MQ, то это вЕдомо им одним, но учитывая, что у них и так есть собственный сервис сигналов, где собрано много удачных стратегий… зачем им таскать экспертов через терминалы?
Вообще, когда читаешь про Forex — диву даёшься обилию стереотипов даже у весьма неглупых людей.
Я бы написал статью, где без рекламы и убедительно (апеллируя только к логике и вещам, которые легко проверить) показал бы, что FOREX и «кидалово»/«лохотроны»/«пирамиды» — совершенно не синонимы. Но что-то мне подсказывает, что на Хабре сия статья не пройдет условный ментальный ценз.
Я нашёл для себя что-то вроде диверсификации в одном портфеле
ru.forex-mmcis.com/investment/?index_top_ref=549283
+6-8% в месяц прибавляется
Есть конечно ещё более рисковые варианты — зарождающиеся альтернативы биткоина. Ссылку тут публиковать не буду. Кому интересно — пишите в личку
Если интуиция хорошая, то можно бинарные торги через Альпари попробовать
ru.forex-mmcis.com/investment/?index_top_ref=549283
+6-8% в месяц прибавляется
Есть конечно ещё более рисковые варианты — зарождающиеся альтернативы биткоина. Ссылку тут публиковать не буду. Кому интересно — пишите в личку
Если интуиция хорошая, то можно бинарные торги через Альпари попробовать
Иду более путем проб и ошибок, нежели только теории. На данный момент остановился на вложении в акции + трейдинг фьючерсами. В акциях просто вкладываюсь в модельный портфель брокера Открытие, потому что выбор акций экспертом там довольно удачный и за пол-года инвестирования портфель стабильно показывает динамику лучше индекса ММВБ. Надеюсь на среднюю прибыльность 20-40% годовых. Трейдингом возможно заработать 15-20% в месяц, но нужно тратить пару часов ежедневно, либо просто хэджировать позиции по акциям продажей фьючерсов. То есть акции падают, а вы продаете фьючерс на индекс РТС и создаете нейтральную позицию. Прибыль с фьючерса фиксируете в конце падения. Вся фишка в том, что на фьючерс надо всего лишь около 10% гарантийного обеспечения. То есть 90% кинуть в акции, 10% во фьючерсы можно.
Сколько Вам лет?
портфельная теория на депозитах не работает — ведь ее смысл в том, чтобы иметь несколько случайных процессов и перекладываться в те, где есть существенный перекос вероятности. И кстати, именно поэтому ребалансировку надо делать непрерывно, а не раз в год.
но вообще — статья интересная, спасибо.
но вообще — статья интересная, спасибо.
avn, а подскажите пожалуйста, в случае такого портфеля с ребалансировкой можно ли его периодически пополнять? Допустим, ребалансировка раз в год, а добавлять в портфель денег хочется каждый месяц. Или для этого лучше вкладывать деньги куда-то ещё и тратить их при ребалансировке?
Вот это мне тоже очень интересно. По свободе как-нибудь промоделирую эту тему. Думаю, что сделаю еще одну статью.
И ещё – как именно проводится ребалансировка? Можно же, например, не продавать подорожавшие акции, а просто докупить все остальные, чтоб восстановить %. Или наоборот. В каких пропорциях оно продаётся\покупается?
Можно 1) уменьшать долю одних активов и ее же добавлять к другим, или же 2) увеличивать долю тех активов, что надо увеличить. В первом случае налоги и нет нужды тратить дополнительные деньги на ребалансировку, во втором налогов нет и есть постоянное вложение в портфель.
Но в случае 2 мы теряем преимущество ребалансировки «продавать дорогие активы».
Я вот тут нашёл ответ fintraining.livejournal.com/274007.html – ребалансировка проводится только за счёт средств портфеля, без вкладывания новых.
По-поводу пополнения, автор этого блога ответил, что по его мнению лучше в течение года средства откладывать куда-нибудь «в сторону» (на пополняемый депозит в банке, например). А портфель увеличивать единовременно сразу после ребалансировки.
Я вот тут нашёл ответ fintraining.livejournal.com/274007.html – ребалансировка проводится только за счёт средств портфеля, без вкладывания новых.
По-поводу пополнения, автор этого блога ответил, что по его мнению лучше в течение года средства откладывать куда-нибудь «в сторону» (на пополняемый депозит в банке, например). А портфель увеличивать единовременно сразу после ребалансировки.
Друзья, статья интересная. Я не профессионал, но однажды меня зацепила фраза г-на: Валентина Юрьевича Катасонова, который сказал, что деньги, это не средство сбережения, приумножения и т.п., деньги это средство обмена (в общем я так понимаю, что все финансовые учебники выражают деньги как средство обмена, и мерой стоимости). По сему он говорит так: что накопить на безбедную старость деньгами почти невероятно. И он предпочитает немного откапливаться, и что-то приобретать материальное.
Что думаете?
Что думаете?
материальное устаревает, требует затрат на содержание, охрану, ремонт. золотые слитки могут не принять в банке, квартира может сгореть, что еще у нас из материального подходит для приумножения денег?
Слышал историю как один человек вложился в кучу почтовых марок — доходность оказалась выше, по прошествии многих лет. Также можно купить землю. Можно купить завод по производству туалетной бумаги. Можно купить склады. Можно родить много детей (в бедных странах фертильность женщин много выше, так-как там дети — это мат. актив!). Недвижка. Ретроавтомобиль купленый сейчас, и проданный через 50 лет.
Накладные расходы — есть всегда. — На содержание ретро автомобиля — есть. На оплату работу брокеров тоже есть. Только вот ретроавтомобиль с большей вероятностью можно выгодно продать, чем копить фантики (акции/деньги). Деньги это же пирамида, и там происходят постоянные рестарты, ибо деньги должны постоянно работать. А человек жаден, и начинает копить. — Из-за этого образуются тромбы, и наступает рестарт.
Ну — опять-же… Я не настаиваю на своей точке зрения, просто рассуждаю.
Накладные расходы — есть всегда. — На содержание ретро автомобиля — есть. На оплату работу брокеров тоже есть. Только вот ретроавтомобиль с большей вероятностью можно выгодно продать, чем копить фантики (акции/деньги). Деньги это же пирамида, и там происходят постоянные рестарты, ибо деньги должны постоянно работать. А человек жаден, и начинает копить. — Из-за этого образуются тромбы, и наступает рестарт.
Ну — опять-же… Я не настаиваю на своей точке зрения, просто рассуждаю.
Я собираю почтовые марки. Это очень дорогой неликвид, требующий экспертных знаний собирателя и отбивающий затраты лишь через десятилетия в 1-5% случаев :)
Земля, завод, склады это уже бизнес, это несколько иная вещь, чем покупка марок, антиквариата и т.п. Бизнес требует управления и ест очень много времени, а порой и денег собственника, если нет хорошего управляющего.
Ретроавтомобиль продать практически невозможно в период кризиса, например. Ибо эластичность спроса у него никакая, в отличие от денег, например.
Земля, завод, склады это уже бизнес, это несколько иная вещь, чем покупка марок, антиквариата и т.п. Бизнес требует управления и ест очень много времени, а порой и денег собственника, если нет хорошего управляющего.
Ретроавтомобиль продать практически невозможно в период кризиса, например. Ибо эластичность спроса у него никакая, в отличие от денег, например.
Согласен конечно. Просто лично думаю вот чего: тратя мало времени, скопить денег не получится, ибо деньги это инструмент обмена, а не накопления. — Ну опять-же, я не могу сказать, что я прям вот так вот думаю окончательно и бесповоротно. Но в целом мне всё это видится как-то так.
самое оптимальное для хранения, на мой взгляд, конечно, это диверсификация. часть кэшем держать, часть золотом, часть валютой, часть ценными бумагами, часть недвижимостью, часть долями в бизнесе и т.п. это в идеале, конечно. ну и при наступлении военного коммунизма в отдельно взятой стране это все пропадет наверняка, так что надо еще и по географическому признаку корзинки для яиц выбирать.
ну а для дохода хоть какого-то надо инвестировать, однозначно.
ну а для дохода хоть какого-то надо инвестировать, однозначно.
avn а вот ещё вопрос – никак не могу понять – про облигации: они же выпускаются с каким-то «сроком действия», а что будет дальше, когда срок истечёт? Надо ли успеть их продать к этому сроку, или они «автоматически» конвертируются в деньги? или как это вообще работает?
Облигации автоматом продаются обратно в деньги. Если, конечно, форс-мажоров не будет.
Работает это, в случае купонных бизнес-облигаций, так:
Покупаем через терминал облигации, оплачиваем цену на рынке (которая зависит от ситуации на рынке + доходности облигации) + НКД (накопленный купонный доход по каждой бумаге). Каждый день НКД растет на некую сумму, что в итоге за период дает купонный доход, определенный собственником. И так столько раз, сколько осуществляется выплата купонов. И каждый раз, как подходит время выплаты дохода — на счете появляется сумма дохода, с которой можно делать что угодно.
Когда срок облигации подходит к концу, на руки получаешь остаток номинала облигации. (Бывают ситуации, когда облигации в процессе ее жизни долями выкупали (гасили), то получишь не 100%, а 40%, например. Выкуп(Погашение) тоже идет автоматом). Все эти условия погашения общеизвестны.
Иногда могут быть оферты по выкупу. В этом случае можно подать заявление и твою облигацию выкупят собственники.
Работает это, в случае купонных бизнес-облигаций, так:
Покупаем через терминал облигации, оплачиваем цену на рынке (которая зависит от ситуации на рынке + доходности облигации) + НКД (накопленный купонный доход по каждой бумаге). Каждый день НКД растет на некую сумму, что в итоге за период дает купонный доход, определенный собственником. И так столько раз, сколько осуществляется выплата купонов. И каждый раз, как подходит время выплаты дохода — на счете появляется сумма дохода, с которой можно делать что угодно.
Когда срок облигации подходит к концу, на руки получаешь остаток номинала облигации. (Бывают ситуации, когда облигации в процессе ее жизни долями выкупали (гасили), то получишь не 100%, а 40%, например. Выкуп(Погашение) тоже идет автоматом). Все эти условия погашения общеизвестны.
Иногда могут быть оферты по выкупу. В этом случае можно подать заявление и твою облигацию выкупят собственники.
Поделитесь, пожалуйста, промежуточными результатами практики
Простая модель ребалансировки - продать подорожавшее и купить подешевевшее для выравнивания первоначальных пропорций - не работает. Гонял на 5-ти валютных парах на исторических данных. Убыток не реже, чем прибыль.
Частоту ребалансировки варьировал от раза в месяц до раза в день. Менял чувствительность (дельта расхождения пропорций от первоначальных как сигнал к ребалансу). Не помогло.
Казалось бы здравая идея в основе... Ан нет!))))
del
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Инвестирование для чайников