Как стать автором
Поиск
Написать публикацию
Обновить

Комментарии 228

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Забыть и закопать надёжнее.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Имхо, лучший вариант. Закопать поглубже и забыть. Главное, чтобы тектонических подвижек не было, и все это обратно не полезло.
Комментарий пока не оценивали0
забыть

А потом натолкнуться на них снова, когда будете следующие закапывать?
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Будет очень забавно наткнуться самим на предыдущие захоронения over9000 летней давности.
Всего голосов 5: ↑5 и ↓0+5
С учётом, что с низу там такая реакция, что всю планету согревает, особой проблемы не должно быть.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Внизу электромагнит, который мешает Солнцу греть поверхность планеты по полной программе.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Электромагнит никаким образом не мешает реактору. Скорее, наоборот, фиг бы вам электромагнит, если бы не расплавленное ядро.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
У меня тоже котик живёт.
Всего голосов 2: ↑1 и ↓10
Эта иллюстрация не обязательно ведь должна быть простая и примитивная. Современные технологии позволяют нанести сложное цветное изображение высокого разрешения. Значит, можно нарисовать целое панно о гибели человека при попытке открыть захоронение, проиллюстрировав гибель и мучения таким образом, чтобы уж точно не возникало никаких мыслей о том, что речь идет о «перерождении»
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
К слову, египтяне вот тоже много рисовали… И до сих пор хз что конкретно они имели ввиду (да, я знаю, что часть расшифровано, но только благодаря чистой случайности). А ведь и 5 тыс. лет не прошло даже.
Всего голосов 31: ↑31 и ↓0+31
Да, а уж черепов и уродцев всяческих на сооружениях майя, к примеру, столько, что от них вообще лучше было бы держаться на приличном расстоянии.
Всего голосов 6: ↑6 и ↓0+6
А представьте — вдруг неспроста предупреждали? Возможно, для их культуры наверняка там было что-то столь же опасное, как для нас атомные отходы. И как над американцами будут смеяться спустя 10 000 лет — мол, тёмные люди, чего боялись?
Чисто как вариант, мало ли что за 10 000 лет поменяется.
Всего голосов 7: ↑7 и ↓0+7
Ссылка прямо указана.
Всего голосов 13: ↑5 и ↓8-3
В комиксе можно дорисовать стрелки, они вряд ли подвергнутся изменению в понимании. Или рука, указывающая пальцем в нужном направлении. Хотя руки к тому времени могут быть другими :)
Самый лучший вариант это видео, со смыслом этого комикса. Но как это реализовать? Пока думаю, нет такой возможности.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Элементарно. И реализовалось еще в 60х годах прошлого века.
Кварцевые пластины и ролики записанные на них травлением/или как там еще/ в виде серии микрофотографий. А цивилизация, достаточно развитая, чтобы докопаться до нашей помойки, всяко сможет собрать это в кино.
Всего голосов 3: ↑2 и ↓1+1
В комиксе можно дорисовать стрелки, они вряд ли подвергнутся изменению в понимании.

Стрелка как символ направления пришла из глубины веков как абстрактное изображение копья. Но культура, не знакомая с охотой копьем, или основательно забывшая свое прошлое вполне может перестать воспринимать этот символ так как привыкли мы.

Во-вторых, даже сейчас, в разных культурах восприятие отличается. Например, что вам говорит вот этот знак?

image

Скрытый текст
Угу, это иероглиф «стрела». В Китае тоже люди были знакомы со стрелами, но тем не менее, в письменности закрепилось совершенно другое начертание.


Потом, в Японии к примеру, стрелы ассоциируются с удачей, борьбой со злом и прочими позитивными моментами. Не будет ли так, что стрелки между картинками потенциальный зритель воспримет не как символ следствия и предостережение, а совершенно напротив, как призыв воспользоваться знаниями древних?
Всего голосов 9: ↑9 и ↓0+9
Во-вторых, даже сейчас, в разных культурах восприятие отличается. Например, что вам говорит вот этот знак?

Какой-то человек деру дает :) От стрелы видимо :-)

Выходит что, да. А если сделать нумерацию, одна палочка, две, три и.т.д.? Тут уже вряд ли что-то можно иначе придумать.

Ну, хотя я думаю, что, что бы там не написали, через много лет даже если и поймут что там написано, то все равно захотят посмотреть что это такое. Любопытство сильнее страха :)
Всего голосов 5: ↑5 и ↓0+5
Пардон за занудство, но японские иероглифы являются изначально китайскими, в том числе и этот (иллюстрация из мейнстримного учебника Practical Chinese Reader — в доказательство).иероглиф стрелы из Practical Chinese Reader
Другое дело, что в современном японском языке за счёт слоговых азбук иероглифы используются существенно реже и количественно ограниченнее чем в современном китайском, и для слова «стрела» в японском языке этот иероглиф оказывается единственным для данного смысла, а в современном китайском — нет, в чём можно убедиться при помощи гуглтранслейта.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Очень забавно про этот вопрос было в книжке «Из глубины» Линкольна Чайлда. Конечно, антинаучная фантастика, но забавно.

Там, чтобы пометить могильник, инопланетная раса расставила технику, искажающую физические константы на планете. Из расчета, что, грубо говоря, если где-то гравитация не та и пи равно четырем — ни один дурак туда не полезет, явный сигнал опасности. Впрочем, в книжке это слабо помогло, дураки в лице американской военщины таки нашлись, врубившиеся только постфактум.

АПД

>>как внедрение информации об опасности данного места в массовое сознание через легенды и фольклор

Вот вспоминаю сколько туристов несется на перевал Дятлова — и как-то сомнения берут.
Всего голосов 10: ↑10 и ↓0+10
Искажённая какая-то логика. Если где-то что-то работает неожиданным образом, это как раз будут исследовать.
Всего голосов 5: ↑5 и ↓0+5
Это парадокс «Не влезай — убьет». Вам же наверняка тоже хотелось в детстве таки влезть? Мне вот хотелось.

Так уж мы устроены — любая потенциальная опасность в первую очередь должна быть изучена. Потому и черепа не проканают. Лучше уж написать: «самое тихое и скучное место на Земле, идеально приспособлено для отдыха с семьей» — если расшифруют, точно не полезут.
Всего голосов 7: ↑7 и ↓0+7
Самое надежное — просто сделать так, чтобы место никак не выделялось, и было обычным труднодоступным захолустьем в ж-пе мира. Ну и не забыть стереть все упоминания о том, что место особенное. Тогда уж точно копать не полезут.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Случайно выкопают. Электрические и прочие кабели связи в городах и пригородах регулярно выкапывают, даром что они даже на карты где-то нанесены.
Выкапывают — то есть копнули экскаватором — порвали кабель.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Мы же не на два метра закапываем :) Километр-два — и тут уже точно случайно не выкопают. Особенно, если это действительно захолустье, где ничего интересного и никого не бывает.
Комментарий пока не оценивали0
Ну, это в наше время место захолустье, а через 10000 лет оно может стать центром мира. И, может, тогда будут строить, скажем, поземные города, для чего будут копать и глубже, чем на километр-два.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Читаю описание «Из глубины», не зная первоисточника, и у меня внезапно возникло дежа вю… Это же «Пикник на обочине» Стругацких :)
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
Блин, а ведь точно. Я из-за большей экшеновсти и атмосферы глубоководной станции и не заметил;)))
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Скорочтение в лице reedy — очень хорошая вещь. Только что прочел «Из глубины» и утверждаю, что память комментатора подводит. Константы они не искажали, а отправляли сигнал с заведомо «запрещенными» математическими выражениями, вроде деления единицы на 0, возведения в нулевую степень или представления числа пи в виде рациональной дроби a/b.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
А что не так с нулевой степенью числа?
Всего голосов 6: ↑6 и ↓0+6
Уточню, возведение нуля в нулевую степень. Когда-то мне говорили (уже не помню, в школе или на первом курсе вуза), что эта операция не определена. По-видимому, автор книги придерживается такой же позиции. Кстати, в сети (в том числе и на Вики какие-то холивары на эту тему, возможно результат операции теперь считается определенным)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0‌0 не определено.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Грешен, давно читал. Только помню какие-то «артефакты».
Комментарий пока не оценивали0
>>Вот вспоминаю сколько туристов несется на перевал Дятлова — и как-то сомнения берут.

зато работает естественный отбор
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сконструировать мину, которая пролежит в земле заряженная и боеспособная 10 тыс. лет — это та еще задача.
Хм, ну разве что что-то на основе вирусов/грибков и без механики/электрики… wait! что-то такое же уже было.
Всего голосов 5: ↑5 и ↓0+5
Вирус и грибок может вполне эволюционировать и стать безопасным для людей через 200'000 тысяч лет, у которых вполне могут быть средства для лечения или прививания от этого типа биологической опасности.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Споры бактерий, вирусы в неактивном состоянии (емнип, могут десяток тысяч лет и протянуть). Пыль поднимается, когда открываем двери, например, и попадает в легкие (или на слизистые). Взять нечто неопасное, но с заметными симптомами.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Это оно для нас и сейчас неопасное. А для тех кто через десять тысяч лет — оно запросто может отказаться как ветрянка для бредберевских марсиан…
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ага, сидит так внеземной разум где-то и думает, что сделать с опасным биомусором, вирусом, который эволюционирует и убивает любую жизнь. Решают отправить на какую-нибудь левую планетку, а он там приживается…
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
а может быть яд хранить? сколько цианистый калий может хранится? никто не знает?
Комментарий пока не оценивали0
Как-то я очень сомневаюсь, что оно хотя бы пару тысяч лет пролежит. Тут нужно что-то простейшее, но и оно же все равно прореагирует десять раз с окр. средой.
Вообще, идеальный вариант — закопать на пару-тройку км вглубь и забыть. Дикари не раскопают, а продвинутая цивилизация уж допрет что что-то тут не так.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
гм, Ваш комментарий по поводу продвинутой цивилизации заставил задуматься вот над чем. А не рассудит ли «разумная» цивилизация, что цивилизация 10000-летней давности была дикарями и спрятала в глубинах золото (ну или что там будет в цене) с целью ублажить Богов, усопшего и пр.? Ну и соответственно, всё повторяется по сценарию — раскопали, потом все умерли, тайны, интриги, расследования… В общем, мне кажется, надо исходить из того, что поведенческие мотивы у человека не изменятся никогда.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Если мне память совсем не изменила, раскопки на такой глубине, во-первых, выполняются очень специальной техникой (а не археологами-самоучками с саперными лопатками), и во-вторых, со строгим контролем различных газов и радиационного фона.
Ну и, имхо, думать, что _дикари_ смогли зарыть 100500 тонн чего-то на глубине в пару км — как-то уж очень странно. Для этого нужна спец. техника.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
согласен. Но давайте пофантазируем немного.
Вот что-то случается, и забываются все языки, придумываются новые, человечество вновь развивается, но пусть по другой ветке. И для них выкопать такую ямку — раз плюнуть. И тут находят отходы ядерные. И будет что-то вроде пирамид нового века. Кто и когда выкопал — да кто его знает, сохранились вот непонятные картинки глупые с какими-то неведомыми машинами.
Просто в противном случе развития языки не забудутся и информация об опасности сохранится.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Ну ок, все забыли, потеряли, но таки развились до нужного нам уровня. Отталкиваемся от этого.

Имхо, на этом уровне развития, представление о делящихся материалах уже должно быть (даже если они не используют ядерную энергетику, но знать об этом скорее всего будут). Соотв, при заглублении будут контролировать фон, и засекут опасность. Ну или радиация им будет не страшна, и тогда проблемы вообще нет.

Ну т.е. я к чему веду — захоронение на глубине в несколько км является своеобразным фильтром — те, кто смогут до него добраться — те будут знать что с ним делать.
Хотя, тут существует опасность в виде подъема грунта из-за тектонической активности.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Как сказать? Вот Вы, к примеру, хорошо ли по-аккадски изъясняетесь? А с древнегреческим как? А какова вероятность встретить специалиста по мёртвым языкам в местного значения каменоломне, скажем, где-нибудь в Андах?

Сообщение должно быть максимально универсальным, в том и проблема.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
А какова вероятность встретить специалиста по мёртвым языкам в местного значения каменоломне, скажем, где-нибудь в Андах?

Не думаю, что в Перу и Чили не найдут ни одного ученого, специализирующегося по древним языкам.
В любом случае, найдя какие-то письмена на стенах, рабочие позовут своего начальника, начальник сообщит куда повыше, а тогда и ученых привезут на объект.
Ну это конечно если работать будут не полные дураки. А против дурака никакие меры безопасности не помогут: и стеклянную игрушку разобьет, и руки порежет, как ни ограждай его.
Комментарий пока не оценивали0
Это если начальник будет. А если каменоломня не совсем легальная, а если рабочие достаточно ушлые, а если они и не рабочие вовсе, а фанатики, которые случайно наткнулись на языческое — в их понимании — капище и решили взорвать его к чёртовой матери?

Слишком много всяких «если». Мы и в сегодняшнем-то мире не можем быть стопроцентно уверены в безопасности такого хранилища, что уж там через десять тысяч лет!
Комментарий пока не оценивали0
Мне кажется проще чем каменная глыба падающая на голову, или проваливающийся пол с кольями не придумаешь. И как показывает практика, способно просуществовать довольно долго если не трогать.)))
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
image
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Что за глупости про минирование, закладку ядов? Отходы нужно так запрятать, чтобы никто не облучился и не умер. А вы предлагаете прям сразу брать и убивать будущих исследователей.
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
та не, никто не предлагает вставлять палки в колёса будущим исследователям. Я думаю, имелось в виду следующее: на баночках с ядом, на минах нанести те же символы, что и на хранилище отходов. Если будущие исследователи не поймут сразу об опасности, то подорвавшись на мине — задумаются. И увидят некоторое сходство, что если череп есть, то потом умирают.
Комментарий пока не оценивали0
Вы что? Решат, что там что-то очень ценное, раз такая охрана.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Хмм… я даже не представляю какая технология должна быть использована, чтобы детонатор остался в рабочем состоянии после 200'000 лет.
Комментарий пока не оценивали0
Вам нельзя быть преподавателем :-)
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Сильно зависит от срока. Десять тысяч лет — очень большой срок, если представить себе любопытных, которые раз в тысячу лет будут проходить периметр — то нужно хотя бы десять колец обороны, чтобы через 10 тысяч лет последнее кольцо сработало как предупреждающее. А если предположить сценарий, когда на второй тысяче лет прошли все 10 колец, не нашли золота, ушли, раскокав все подступы…
Комментарий пока не оценивали0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только что прочитал в оригинале, потом увидел на Хабре.
Всем также советую читать на английском, а то перевод меньше в пару раз, многое потеряно.
Причём неравномерно, куча черепушек, а прикольную идею с использованием «смайлов» вообще не показали.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Помоему тут фундаментальная ошибка в ТЗ.
Почему создатели ТЗ уверены что через 10к лет на земле будут биологические люди в привычном сейчас понимании?
Такими темпами развития электроники ка сейчас — совсем не факт что через 10к лет тело будет большей частью состоять из биоматериала, а тогда может быть сообщение проще сделать цифровым?
Всего голосов 5: ↑4 и ↓1+3
Людей то может и не будет, но будет нечто, что придет на их смену. Если, конечно, биосфера не отомрет совсем.
Комментарий пока не оценивали0
Тогда тем более пофиг.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Такими темпами не факт, что электроника на Земле будет существовать. Равно как и любые биологические тела сложнее мхов и лишайников.
Комментарий пока не оценивали0
В этом и проблема. Насколько я понял задача придумать картинку/символ/знак понятный человеку
Всего голосов 1: ↑0 и ↓1-1
Это я так ерничаю. А в принципе, если сработает откат в средневековье, «о котором так долго говорили большевики», — с новыми языками, культурами етс… Это все равно что с инопланетным разумом связываться. Нужно что-то совершенно универсальное, понятное и австралопитеку, и разумному компу…
Комментарий пока не оценивали0
Так нет такого.
Даже, казалось бы, универсальная концепция смерти, в зависимости от культуры/психологии, может быть либо вообще непонятна, либо может восприниматься без негативного подтекста.
Комментарий пока не оценивали0
В этом и интерес темы, что задача невозможная и невероятная. К тому же — вдруг отгадать кто сможет?
Комментарий пока не оценивали0
Задача принципиально неразрешима. Ведь мы же не знаем ничего о том, кто к тому времени будет населять Землю. А знания минимальных основ психологии этих существ — это принципиально в данном случае.

В случае с человеком — можно еще придумать что-то на основе анимированного изображения вида «заходит человек сюда и помирает в муках» (в этом случае сохраняется последовательность событий, что принципиально важно).
Но я не представляю себе технику, способную прожить десять тысяч лет. А статичные картинки «в камне» могут и будут истолкованы неверно.
Комментарий пока не оценивали0
Что-то типа такого?

Всего голосов 3: ↑1 и ↓2-1
Ну, на принципиально неразрешимом спекулируют и детективщики, и Лем, который практически наше все… Основа индустрии развлечений практически.

Я бы сказал, что надо все же предполагать людей (разумные компы и собак надо исключать, потому как про них мы вообще ничего не знаем). А исходя из этого, мы имеем следующие требования:

1) Само хранилище должно быть заныкано так, чтобы до него добраться могла только развитая цивилизация — хотя бы на уровне 19-го века.

Это необходимо, чтобы артефакты прошлого не стали в случае чего объектом поклонения или туризма.

2) Для развитой цивилизации, нашедшей бункер, надо дать понять:
а) тут плохо;
б) это не оружие;
в) это не водка;
г) это не бабы;
д) дать достаточное количества материала для дешифровки, этакий Розетский камень. И вот с этим — засада.
Всего голосов 5: ↑5 и ↓0+5
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот поэтому дать понять, что это не оружие — один из вопросов. Чтобы не додумались бомбы лепить. И грешников жарить.
Комментарий пока не оценивали0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Значит, надо не советовать, а донести непрямым образом. Чтобы сами сделали вывод — такое им не нужно. Отсюда — возможно, честность (по крайней мере в самых легко раскапываемых местах) — не лучшая политика.

Либо…

Над могильником городим гигантский (по-настоящему!) схрон знаний. Библиотеку. Такого размера, чтобы никто и подумать не мог, что на глубине есть еще что-то.

А для ребят продвинутых, умеющих сканировать пустоты и потому любопытных, оставляем в схроне на самом видном месте основы атомной физики с пояснением — внизу оно. Химия, физика и математика неизменны. Картинки + бинарный код могут поиметь эффект.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Вы удивитесь на сколько дотошны наши археологи. И не случится ли так, что от библиотеки останутся одни развалины и в попытках их отрыть случайно наткнутся на отходы. Мне кажется, что задача практически не разрешима. Что бы не придумали в качестве предупреждающих знаков, кто-то да попытается пролезть. Не все конечно, но хватит одного дурака который решит что он самый умный.
Комментарий пока не оценивали0
Хмм. В таком случае остается только ждать дешевых способов выведения на орбиту и межпланетной доставки больших объемов груза. Выкинуть куда-то, где и так фонит, даже если потом сунутся — то в скафандрах.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ровно до тех пор, пока живы библиотекари. В случае краха цивилизации они останутся без поставок провианта в труднодоступном районе с не самым простым климатом. Любых запасов надолго не хватит, да и само их наличие превратит библиотеку в приманку для мародёров. Получается, что во время существования текущей цивилизации наличие такой библиотеки избыточно, а после краха таковой — сильно проблематично.
Комментарий пока не оценивали0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Такая библиотека быстро зарастёт джунглями или будет занесена песками. Её исследование начнётся именно с раскопок.

А в людном месте её может постичь не более завидная участь. Вспомним, откуда взят камень, из которого построена старая часть Каира.
Комментарий пока не оценивали0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да и закопать ее сразу ничто в принципе не мешает. Найдут на уровне 19-го века — пусть думают, что там она одна. Найдут ребята с техникой, определяющей пустоты — они значит радиацию будут скорей всего знать.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
А почему бы не закопать мусор в труднодоступном месте безо всяких библиотек и расчёта на психологию неведомых нам народов?
Комментарий пока не оценивали0
Задача — вроде как пометить место и предотвратить жертвы. Отсюда — «библиотека» вроде как дополнительная защита. Обманка для исследователей, случайно натолкнувшихся. Плюс шанс передать будущим поколениям что-нибудь полезное да след в истории оставить…
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
След там и так уже будет. Радиоактивный. А самое полезное, что мы можем передать в таком месте грядущим поколениям — это его заведомую бесполезность и непривлекательность.

Ну а библиотека наоборот привлечёт к себе внимание.
Комментарий пока не оценивали0
Как она привлечет, если она похоронена? Момент, когда библиотека найдена — это уже все, туши свет, если бы там был только могильник. Наличие же «библиотеки» позволит потянуть время, даст лишний шанс тем бедолагам, что натолкнуться.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Если просто залить устье пещеры бетоном, то копать обязательно начнут, а если сверху ещё присыпать землёй некие потенциально ценные предметы, то копать никто не полезет.

Ага. Они пойдут и приведут ещё пару сотен бедолаг, потому что сами будут не в состоянии справиться.
Комментарий пока не оценивали0
Так ведь смысл в том, что от устья с бетоном — пилить и пилить. И раз уж начали копать в этом месте — пусть раскапывают свои «пирамиды», а не пустое место в десяти километрах оттуда в пустыне, образно говоря.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Не надо вообще будить любопытство. Бетонная затычка, испачканная тысячелетней грязью (а может и присыпанная грунтом), привлечёт куда меньше внимания, чем культурные слои. Их, если уж заметят, рано или поздно раскопают. Лучше, чтобы не заметили там ничего достойного внимания. Даже в округе, ибо если туда съедутся люди, то кто-нибудь да наткнётся на то, что хотелось скрыть.

Перекрыть тоннель в десятке метров от устья пробкой (желательно, чтобы этот фрагмент тоннеля был выдолблен в скальной породе и выглядел хотя бы чуть более естественно, чем бетонное литьё или тюбинг). Если в округе водятся крупные хищники — например, медведи — заселить туда семейство. Территорию объявить заповедником и охранять периметр.

На пробке ничего писать не надо. Достаточно её замаскировать. Но если уж цивилизация рухнет, охрана исчезнет, кто-то выкурит медведей из их жилища и решит зачем-то поковырять камень внутри пещеры, то для него метров через пять-десять добротной затычки можно оставить небольшую камеру с предупреждением. На разных языках, с пиктограммами и т.д. Можно для острастки пару скелетов подложить. Страшных каких-нибудь, неестественно деформированных. Пусть и пластмассовых. Sapienti sat. За камерой снова пробку, затем снова камеру с предупреждениями и снова бетон. Только на сей раз в него замуровать некоторое количество склянок с боевым ОВ, чтобы минимизировать потери среди мирного населения, ограничившись слишком упорным бедолагой. Иного пути не вижу. Увы.
Комментарий пока не оценивали0
И, дополню — если регламент археологических работ у них будет похож на наш — десяток искусственных культурных слоев даст чуть не сотню лет. Вот, Херсонес сколько копают!
Комментарий пока не оценивали0
А если это просто неграмотные грабители гробниц?
Комментарий пока не оценивали0
Дык, как и было указано в исходном комменте. Между могильником и схроном — слой породы, метров хотя бы в 20-30. Лучше — больше. Покопают и решат, что это уже пол был. То бишь — умным инфа, тупым — обманка. Все счастливы.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
хранилище должно быть заныкано так, чтобы до него добраться могла только развитая цивилизация — хотя бы на уровне 19-го века

В цивилизации уровня 19го века найдутся свои Беккерель и Кюри, которые поймут с чем имеют дело и будут рады такому щедрому подарку.
Комментарий пока не оценивали0
Беккерель и Кюри достаточно разумны, чтобы угробить только себя.
Комментарий пока не оценивали0
А если они захотят поделиться со всем миром своими новыми жабрами и хвостами, случайно отросшими?
Комментарий пока не оценивали0
Ну, если в их случае дело исчерпается только этим и они смогут прожить достаточно долго… Кто ж им доктор-то?
Комментарий пока не оценивали0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Такими темпами развития электроники ка сейчас — совсем не факт что через 10к лет тело будет большей частью состоять из биоматериала...

Тогда у меня, скорее всего, будет встроенный счетчик Гейгера :)
Комментарий пока не оценивали0
А в ТЗ, кстати, еще один косячок-с.

Нормативный срок службы сооружения — 10 000 лет. После размещения капсул в соляной шахте на глубине 600 м и запечатки хранилища отходы можно оставить без обслуживания. Поскольку вода не проникала туда примерно 250 млн лет, можно осторожно предположить, что этого не случится ещё 200 000 лет, пока отходы опасны для жизни.

Т.е. через 10К лет хранилище разваливается, и последующие 190К лет — крутитесь как хотите?
Всего голосов 6: ↑6 и ↓0+6
Когда хранилище разрушится, отходы останутся в солевой шахте. Поскольку вода не проникала туда примерно 250 млн лет (то есть шахта изолирована от окружающей среды), можно осторожно предположить, что этого не случится ещё 200 000 лет, пока отходы опасны для жизни.
Комментарий пока не оценивали0
Никак не помечать. (Вариант — помечайте как хотите, это не имеет значения).

Если обнаружившая могильник цивилизация будет на достаточно высоком уровне развития, то они зафиксируют радиационный фон и сами правильно решат что делать.

Если технический уровень будет достаточно низок (то есть не будут знать что такое радиация и чем чревато), то они всё равно полезут в этот могильник, даже если расшифруют предостерегающие надписи.
Всего голосов 26: ↑26 и ↓0+26
> Но если читать историю снизу вверх, то выглядит, словно человек нашёл источник вечной молодости!

Специально для альтернативно читающих потомков в этом комиксе посажено дерево.

upd. Или это символ перемещения не во времени, а в пространстве? Тогда надо оставить ящик на месте, и дерево однозначно будет показывать правильное направление времени.
Всего голосов 4: ↑2 и ↓20
Благодаря дереву это ощущение может возникнуть и при прочтении в правильном направлении. Пришёл мужик к бочке с цветком, отхлебнул живой воды и жил долго и счастливо много лет (целое дерево успело вырасти!), пока напиток не закончился.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Не дерево, пусть куст. Или движение солнца анимировать
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Можно песочные/водяные часы нарисовать. Гравитация у нас в ту же сторону будет направлена.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Как объяснить существам через 100000 лет, что такое «песочные часы»?
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
А зачем объяснять понятие? Надо объяснить принцип — вот из такой чаши, полной песка, он высыпается за 10 минут. Можно даже эту чашу приложить, из титана или какой-нибудь устойчивой керамики.
Комментарий пока не оценивали0
А теперь попробуйте простыми словами и без привлечения абстракций объяснить картинкой, что такое «10 минут» :)
Комментарий пока не оценивали0
Зачем картинкой? Оставить титановую чашу с пробкой и ведро песка. Картинки изображают насыпание песка в чашу. Время высыпания — 10 минут
Комментарий пока не оценивали0
Можно зарыть поглубже и основать сверху город)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Вот как раз на месте древних поселений и начинают обычно копать.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
А потом образуется радикальное движение «Мы не хотим жить на ядерных отходах!» и в результате борьбы город будет уничтожен
Комментарий пока не оценивали0
И в какую сторону движение? Вправо, влево?
Комментарий пока не оценивали0
Смену суток.
Комментарий пока не оценивали0
Беда в том, что смена времени суток циклична.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Надо под пирамидами фон померить.
Всего голосов 17: ↑17 и ↓0+17
руки вверх
штаны наверх
Всего голосов 9: ↑0 и ↓9-9
Можно еще организовать Орден Хранителей Могильника, который просуществует тысячи лет. Как Ночной Дозор, только вместо Стены — Могильник :)
Всего голосов 8: ↑8 и ↓0+8
Минус — человек хрупок. А общество еще хрупче. Возьмем христианскую веру, которой «всего» две тысячи лет. Если даже не учитывать современный атеизм, то такие завихрения-расколы-вариации на тему были — взять хоть мормонов.

За 10 тысяч лет либо информация окончательно исказится, либо может взять верх какая-нибудь фрическая клика типа тех же мормонов.
Всего голосов 3: ↑2 и ↓1+1
Вспомнился старый фильм «Планета Обезьян» где мутировавшие потомки людей поклонялись ядерной бомбе.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Тогда играем более глобально. Так, чтобы любое искажение не меняло сути «здесь копать нельзя» / «глубоко копать нельзя вообще нигде».
Например —

… и попадают грешники в такое место, где кипящее масло, и жарят их там.
… пал ангел, и упал он в подземное озеро кипящее, и будет там пребывать 10 тыс лет < тут про семь печатей, слом которых ведет к открытию пути к хранилищу>
… и с ним миллионы демонов, которые живут под землей и терзают всех попадающих к ним.

и т.д.
wait… и что-то такое уже было :)
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
Вот именно! И фрики, фанатеющие от этого козла, тоже были! Было бы сказано, что копать нельзя — уже бы все перекопали.

Плюс нельзя забывать — в том же христианстве (я тут недавно самообразованием по теме занялся) основная проблема теологии — не рассуждения о кончике иглы и ангелах, а банальная лингвистика.

Есть фраза, которую можно перевести. Легко. Слова все знакомые и даже в предложение осмысленное складываются. Но что она означает в том контексте? Что имелось в виду? Поведенческие паттерны и очевидные вещи настолько изменились, что не только в древнехристианской литературе, но и в самой Библии, которая как-никак — самая популярная книга в истории западной цивилизации — куча пробелов.

И проблема эта появилась не вчера и даже не пару веков назад…
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Проблема с переводами как раз таки в том, что переводить можно по разному, особенно с мертвых языков, типа арамейского, где слова и фразы можно трактовать очень разным образом. А канонические древнегреческие переводы — как раз с них. Первый Никейский собор не зря же собрали и с такими трудностями там все решали.
А вот с Торой / Ветхим заветом — все проще, там иудейские «оригиналы» были доступны.
Комментарий пока не оценивали0
Насколько я понимаю, есть проблемы и с толкованиями отдельных выражений на древнегреческом. Из Библии сейчас не вспомню — но, скажем, «Дидахе» — вроде бы все должно быть понятно, мануал для чайников.

Но что означает, скажем, выражение «в Духе», которое в тексте встречается не один раз? Можно предположить как состояние молитвы, так и очень многое, даже то, что в разных случая оно выражает разное — в том числе потому что с большими буквами, насколько я понял, в оригинале большие сложности.
Комментарий пока не оценивали0
через две тысячи лет их объявят православнутыми, а еще через сто лет умрет последний член ордена. Затем этим местом заинтересуются кладоискатели или археологи…
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
На самом деле все зависит от отношения далеких потомков к каким либо надписям и рисункам предков. Если потомки будут смотреть на нас свысока, как на примитивную цивилизацию, то даже «не влезай — убьет» они воспримут как древние суеверия (на гробницах тоже много всяких проклятий написано и эти надписи нам вполне понятны, однако же это не останавливает археологов). Если же будущая цивилизация будет примитивна и суеверна, то нужно использовать спецэффекты (светящаяся краска, взрывоопасная химия) этого будет достаточно, чтоб отпугнуть искателей.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Да никак имхо, ибо один фиг через 10к лет все рухнет/развалится/сотрется etc… Ну, или только пирамиды строить.
Комментарий пока не оценивали0
А можно навалить сверху 500 метров скучного однообразного мусора из каких-нибудь пакетов. Тем более, что они толком не распадаются. Расковыряют верхний слой, потом надоест.
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
Из одной книги — должна свалка отходов из «игрушек для взрослых»: разнообразия мало, материалы, формы и размеры одни и те же, так что слои будут толстенькие и не интерсные.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
А нельзя это в вулкан сбросить?
Комментарий пока не оценивали0
Необходим Горлум.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хотя представил, как спустя тысячу лет потомки будут рады облаку вулканических частиц с изотопами. Ну или начнёт бить святой источник и там поселятся кротокрыссы.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
КРЫС:  Теперь нас ждёт иная миссия, Весельчак. Мы должны доставить миелофон к Ородруину.
Всего голосов 6: ↑6 и ↓0+6
Чревато распространением, выбранная пещера уже довольно хорошая идея, там тишь да гладь уже 2,5 сотни млн. лет, т.е. эта пещера пережила динозавров, некоторые значительные подвижки литосферных плит и т. д.

Имхо вообще ничего писать не надо, привычные знаки поставить и всё, а само сооружение забетонировать получше да потолще, да слоёв металлических внутрь добавить, которые пилить будет очень-очень долго. Даже если раскопки начнутся это займёт время, да и на такой глубине без техники сложно работать, а значит увеличится шанс развития цивилизации до нужного уровня за это время.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
В оригинальной статье ещё есть вариант «страшного ландшафта» — огромные «шипы», торчащие из под земли.
Предполагается, что это должно отпугнуть людей.
Но мне кажется, такая постройка скорее привлечёт — будет место вроде стоунхенджа. И в таком случае цель тоже будет достигнута — копать под культурное наследие не будут.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Стоунхедж же копали!
Комментарий пока не оценивали0
Первая мысль — почему это не скинуть в хорошо законсервированном виде в марианскую впадину? А в момент, когда расса будет достаточно развита, чтобы наткнуться там на эту капсулу и тем более достать — они уже будут в состоянии считать какую-то графическую информацию и вникнуть в нее.

Вторая мысль — почему комикс такой ненаглядный? Сложно было что-ли нарисовать коробку, которую он открывает, оттуда как бы идет свечение, которое убивает его и многих вокруг? Там уж с порядком как-то разберутся.

Третяя мысль — если капсула будет труднодоступной, а новая цивилизация прогрессирует на столько, чтобы не пугаться картинок — для них стоит разместить более подробную информацию в графической форме, которая даст им понять, что внутри вирусы (радиоактивные элементы и прочее). Думаю, если спрятать достаточно хорошо, то когда перестанут бояться, к тому времени уже смогут понимать наши рисуночки и, скорее всего, даже нашу письменность.
Комментарий пока не оценивали0
Пещера надёжнее впадины, да и нам пока проблематично создать капсулу для таких объёмов, которую бы саму не расплющило habrahabr.ru/post/231207/#comment_7816101
Комментарий пока не оценивали0
1) На огромную глубину с адским давлением в сейсмически активный район Тихого Океана? Действительно, почему бы и нет.
2) Как всё просто то, они ведь об этом как раз и не подумали.
3) Сотни рабов/крестьян/рабочих во имя религии или защиты творят чудеса архитектуры и без технических изощрений в виде кранов и экскаваторов.
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
1) Оттуда сотни рабов/крестьян/рабочих во имя чего бы то ни было не достанут. Ну а покуда туда погружались еще 50 лет назад, сделать капсулу, которая туда опустится и похоронется навечно — вряд ли непостежимая задача. Конечно, не могу утверждать точно, но есть подозрение. что за 200 000 лет она не сожмется на столько, чтобы вскрыть капсулу (на сколько могу судить по википедии, там плоское дно шириной в 1-1.5 км, так что запас там есть). Кроме того, возможно это самое движение плит подомнет её под себя, схоронив вообще до конца жизни планеты.

2) Не понял сарказма. Открытие коробки с последвиями нагляднее, чем касание коробки и размножение для них непонятного символа. Ну или можно было изобразить, будто бы он берет кусочек от этого субъекта, что приводит к понятным последствиям. Конкретно тот комикс, что приведен в статье — не самый наглядный из возможных.

3) Только им, в отличие от нас, предстоит развитие в мире, под завязку напичканном артефактоми былой цивилизации. То, что они смогут понимать какие-то простейшие наши символы — это почти наверняка. Кроме того, не все места доступны без специальных технических приспособлений. Даже не брать скважину, а просто заваленную пещеру. Так много историй знаете, как человечество откапывало заваленные (и зажатые движением плит) пещеры, особенно если она неприглядная на общем фоне и глубиной 500 м?
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Под какую завязку? Если мы завтра закидаем друг друга плутониевыми болванками, через тысячу лет даже воспоминаний не останется о тех городах, что обратились в едва различимые бетонные скелеты, изредка торчащие из-под густого покрова растительности в безлюдных, удалённых от цивилизации местах.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Главное, что и артефакты будут восприниматься совершенно иначе.

Изобилие мониторов и планшетов. → Предки были примитивны, не умели изготавливать никаких зеркал, кроме очень тусклых. (Правда, быть может, они химически потускнели от времени?)

Изобилие вентиляторов. → Предки поклонялись Солнцу, в каждом доме было вещественное изображение солярного символа с несколькими лучами, способное вращаться. (Возможно, предки обладали астрономическими знаниями о круговращении Солнца?)

Изобилие ртутных хемолюминисцентных ламп. → Предки были жестокими и смертоносными людьми, почти в каждой комнате каждого дома в змеевидной колбе (очевидный символизм «змея ≈ яд») они хранили под потолком страшную отраву (а значит, вероятно, не стеснялись пускать её в ход).

Ну и так далее.

У потомков, скорее всего, не будет очень многих таких полезных ископаемых, которые мы сейчас в быстром темпе расходуем; например, не будет меди и олова для их собственного «бронзового века». Знать о большей части нынешних технологий и топлив они будут не больше, чем мы о виманах.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Значок радиации они тоже могут интерпретировать как солярный символ.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3

Всего голосов 12: ↑11 и ↓1+10
Мне кажется тут мло у кого возникнут сомнения в том, что внутри что-то не слишком хорошее. Ну разве что это «Священный ритуал по всасыванию компота из плодов древа Грон'гдук»
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще старый добрый мульт про кролика и радиоактивную морковку на MTV. Начиная с 1:50
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
В самой постановке задачи лежит подвох.

Совершенно непонятно, почему наша с вами, относительно развитая, цивилизация, должна вообще беспокоиться о предупреждении каких-то гипотетических будущих бесписьменных дикарей, само появление которых будет означать, что нашей цивилизации наступила хана?

Иными словами, входит ли это в нашу зону ответственности даже в контексте защиты от маловероятных глобальных рисков? Что, собственно, мы в таком случае пытаемся защитить? Если не себя самих, то что? Жизнь в целом? Человека разумного как вид? Какой-то примитивный уровень цивилизации от дальнейшего упадка? Или отдельных идиотов, которые могут туда полезть? Но спасение их жизней нельзя рассматривать в отрыве от перспективы для общества в целом в случае, когда оно осознает, что перед ним существовало что-то высокоразвитое, почти что «инопланетное». И в таком случае нужно ставить задачу шире — как сделать так, чтобы обнаружение нашего артефакта подстегнуло эту цивилизацию развиваться, а не, скажем, закукливаться в очередном тотальном культе предков. Иначе спасение нескольких обернется миллионами человеческих жертвоприношений и т. п. х.

Если и ставить задачу на 10000 лет, то несколько другую — обеспечение непрерывной преемственности. Создание дополнительных механизмов подстраховки на случай глобальных катаклизмов, позволяющих относительно быстро (максимум десятки лет) отстроить цивилизацию обратно с сохранением большей части актуальных знаний. Работать не с гипотетическими дикарями, а с современниками, чтобы они в этих самых дикарей не начали превращаться, и т. д.
Всего голосов 11: ↑10 и ↓1+9
Тут защита в большей степени от различных НЁХов — не вовремя замеченный астероид или невозможность предотвратить падение такого объекта, какая то техногенная катастрофа, в результате которой вымерла слишком большая часть населения и т. д.

Задачи, которые Вы описываете безусловно гораздо нужнее, я вообще склоняюсь к мысли, что дополнительных знаков не надо даже на случай НЁХов, habrahabr.ru/post/231207/#comment_7816101

Доп: война в конце концов, вспомните цитату Эйнштена:

Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвёртой будут использоваться палки и камни. — Письмо президенту США Гарри Трумену, 1945 г

I do not know how the third World War will be fought, but I can tell you what they will use in the Fourth—rocks!
Комментарий пока не оценивали0
Бинарные числа универсальны.
Математика универсальна.
Рисуем структуру атома в примитивном виде.
Для того, чтобы было понятно что это за кружочки — около каждого кружочка пишем бинарное число — массу.
Неразвитая цивилизация не раскопает 2 км грунта. Развитая цивилизация легко поймет бинарные числа и сможем сопоставить изображение атома с указанием массы с известными им веществами.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как можно достоверно изобразить оболочку, если это, по сути, абстракция, показывающая вероятность нахождения электронов?
Комментарий пока не оценивали0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я чуть-чуть подумал и пришел к следующему варианту:
Все изображение состоит из трех частей.
Часть 1:
Введение в бинарное исчисление. Наша задача объяснить значение символов 1 и 0
Для этого рисуем
палочки и рядом бинарное количество
I 1
II 10
III 11
IIII 100
IIIII 101
Цивилизация знакомая с математикой без проблем въедет.

Результат: Археолог понимает целые числа в нашей записи.

Часть 2:
Введение в периодическую таблицу.
К сожалению понятие атомная масса не имеет смысла, если мы не знаем от чего она считается.
Поэтому мы рисуем всю таблицу Менделеева и около каждого элемента пишем атомную массу в бинарном виде.
Конечно, вероятно цивилизация, которая будет работать с таблицей будет считать атомную массу другим методом. Но соотношение масс в любом случае будет тоже самое и понять что это за таблица будет достаточно просто.
Плюс если обозначить не только массу, но и количество электронов у каждого элемента, то и понять значение таблицы будет проще.

Результат: Археолог понимает обозначение элементов

Часть 3:
Ну тут все просто. На двери изображение радиоактивного элемента.
Комментарий пока не оценивали0
Между 2 и 3 нужно еще пояснить, что такое «радиоактивность» и почему ее нужно бояться. А то этот археолог просто поймет, что за дверью склад редких металлов и радостно полезет их добывать.
Комментарий пока не оценивали0
Бесполезно.
Если цивилизация дошла до таблицы менделеева, то объяснять радиацию не надо.
А если не дошла, то краткий курс химии мы на дверь все равно не уместим…
Комментарий пока не оценивали0
Таблица эта тоже же не сразу в полном объеме появилась. Может быть у них она до, скажем, золота или свинца только есть, и по поводу ее продолжения они пока только смутно догадываются (ну т.е. про нестабильные элементы просто не в курсе).
Комментарий пока не оценивали0
Да, это возможно.
Но, повторюсь, краткий курс химии с описанием вреда радиации мы все равно не сможем воткнуть.
Да и даже если сможем — все равно полезут, просто чтобы получить доступ к такой крутой штуке, которая невидима, но убивает.
Единственный шанс на успех — археолог понимающий что такое радиация. Только ему мы сможем объяснить что так и почему опасно.
Комментарий пока не оценивали0
И я таки снова предлагаю — может быть просто закопать очень-очень глубоко, чтобы никто случайно не раскопал (да и не случайно, чтобы тоже очень и очень постарались). Вместо того, чтобы гадать что же там будет через 10 тыс. лет и как они будут вообще думать.
Комментарий пока не оценивали0
Одно другому не мешает.
А гадать «как будут думать» не нужно. Математика у всех одинаковая. И структура вещества тоже не изменится.
Комментарий пока не оценивали0
Надо умудриться на пальцах и простых картинках дать краткий курс ядерной физики: дать таблицу Менделеева с бинарными указаниями массы (как сказано выше в комментах), рассказать устройство атома и воздействие осколков деления и прочих составляющих радиации на другие атомы и молекулы, показать, что образование ионов в тканях разрушает организм. Думаю, это возможно с помощью нескольких десятков или сотен последовательных картинок, этакий диафильм или комикс. Чтобы читали в правильном порядке, сложить их на входе в бункер и таким образом, чтобы нельзя было прочесть второй и далее, не прочтя первый. Для верности продублировать простейшей нумерацией страниц (I II III IIII IIIII и т.д.). А чтоб дикари не оторвали, не перемешали, не испортили — выполнить в виде каких-нибудь плиток из сверхтвёрдого сплава, листающихся как листы блокнота на U-образном переплёте из прута из такого же сплава. Для верности прикрутить несколько десятков копий такого «блокнота» со всех сторон бункера. Эту сложную информацию разбавить банальными картинками про смерть. Можно попробовать в конце вложить ещё такую мысль: если всё-таки лезешь туда, проверь сначала на животном и посмотри, что получится. Ну и разумеется заварить бункер так, чтобы никакие дикари не пробрались (правда, понадобится много дорогих тугоплавких и твёрдых металлов). Думающий человек или существо с человеческой логикой это поймёт. А рассчитывать, чтобы поняли инопланетяне, глупо.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Зачем блокнот. Прямо на стене наносить последовательно от входа. Идешь и читаешь. Тут уж с конца прочитать не получится при всём желании.
Комментарий пока не оценивали0
Упс. Дописал свой комментарий, полез дальше читать и тут Ваш увидел. :)
Рассказывать о вреде радиации не нужно.
Единственное что нужно — донести что за элемент хранится.
А дальше вариантов два:
1) Археолог знаком с понятием радиации — все хорошо.
2) Археолог не знаком с понятием радиации — тогда без вариантов все плохо.
Комментарий пока не оценивали0
Много раз видел, как люди в своем-то коде через пару лет с трудом могли разобраться. И восклицания обычно гласили что-то вроде «кто же так эту вещь обозначает!»

А тут — много-много-много лет, 100% гарантия распознавания и понимания. На мой взгляд, шансы малы.

Другое дело, от кого и что мы страхуем: если потомки у нас будут сильно развитые, то и надпись/значки/обозначения в виде «взял в руку — умер на месте» вполне подойдут (вспомните массу фильмов про Египет: появляется сильно умный ученый, разумеющий мертвым языкам, и, касаясь пальцем выбитых в камне иероглифов, читает, мол, «встань у статуи справа, и получи камнем по голове, тогда ты взнесешься и узришь истинный свет» и т.д. — порой, кстати, неправильно читая!) Тут упор на то, что нас примут за воинственных, но дикарей, и будут от нас ждать подставы во всем, так что будут читать, что найдут, ДО того, как открыть.

А если потомки окажутся «новыми неандертальцами», то и защищаться будет не от кого, если, конечно, не поставить туда долгоживущие противопехотные мины. Грубо, каждый из первых ста вошедших погибнет от мины, но это создаст эффект «проклятого места», и туда не полезут те, кто горстями отходы выгребет и разнесет радиацию не сотне, но тысячам этих самых наших потомков.
Комментарий пока не оценивали0
Как тут уже правильно заметили — в хорошоохраняемое место полезут с удесятеренным энтузиазмом. Поскольку если это охраняют — это ценное!

зы См. «Пикник на обочине».
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Имхо, нельзя никаких обозначений ставить вообще. Более того, надо закапывать все в максимально неприметных местах. Через n-тысяч лет потомки наоборот начнут раскапывать, чтобы узнать, что же такого мы от них скрыли, повесив непонятную табличку.
Хотели ли Египтяне, чтобы современные люди вскрывали их пирамиды? Вряд ли. Здесь история аналогичная.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Да просто-напросто оставить описание на обычном английском языке. Рядом положить толковые словари с картинками, справочники по грамматике и энциклопедии.

Если потомки окажутся не глупее нас, то их лингвисты смогут всё это расшифровать, прочитать и понять. Так же как наши современные учёные расшифровавают древние клинописи, составляют словари вымерших индейских языков, не имея на руках больших длинных текстов, не говоря уже о словарях и энциклопедиях.

Ну а если окажутся глупее — то сами поймут, когда погибнут несколько первопроходцев.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Программисты на APL подсказывают, как сделать надпись, которая будет одинаково понятна и современным людям, и любым другим цивилизациям:

⍎'⎕',∈N⍴⊂S←'←⎕←(3=T)∨M∧2=T←⊃+/(V⌽"⊂M),(V⊖"⊂M),(V,⌽V)⌽"(V,V ←1¯1)⊖"⊂M'
Всего голосов 21: ↑21 и ↓0+21
o_O
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
Одинаково непонятна, вы хотели сказать?
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Ну, это одно и тоже — главное, уровень понимания одинаковый и от цивилизации не зависит.
Всего голосов 7: ↑7 и ↓0+7
А мне вспомнился фильм — Штамм Андромеда — Andromeda strain. Только там в другую сторону закодировали.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Как насчет такого знака?
image
Вроде фекалии всегда ассоциировались с отходами и чем-то малоприятным.
Всего голосов 7: ↑6 и ↓1+5
А ведь действительно, через 10 000 лет у людей изменится язык, культура, цивилизация, но останутся такие же какашки! Вот она, связь поколений!
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
У людей могут и какашки измениться. Или еще хуже отношение к ним с отвращения, на что то ценное, например, если не будет хватать земли для выращивания зерна или того, для чего текущее зерно является протозерном
Комментарий пока не оценивали0
Кстати, вспоминается старый анекдот про международный конкурс на туалетную бумагу. Победили японцы с таблетками, после которых «вторичный продукт» выходил сразу упакованным в целлофан.
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
А почему отходы на Солнце не отправляют?
Комментарий пока не оценивали0
Капица эту мысль озвучивал еще в 58 году. Но помимо чисто технических и финансовых проблем есть еще одна — что-то может пойти не так, и случится великий планетарный роллбэк.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Роллбэк это конечно аргумент, но после 58 года такое количество сложных по траекториям полетов, тот же Вояджер, что вероятность очень невелика, как мне кажется. С другой стороны, разве обустройство могильников( а потом охрана и прочее) финансово выгоднее, чем закинуть мусор на Солнце?
Комментарий пока не оценивали0
>>>вероятность очень невелика

Но она есть, Вы можете пойти на небольшой риск уничтожения человечества? И ради чего? Чтобы захоронить отходы понадёжнее?
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Сотни тонн груза нужно сначала поднять на орбиту, а потом ещё и упустить на солнце.
Комментарий пока не оценивали0
Я дилетант в этом вопросе, это проблема для современной космонавтики?
Комментарий пока не оценивали0
Выкопать большую яму намного дешевле.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Сдается мне, что захоронение это не просто яму выкопать. Периодически езжу мимо одного такого хранилища, где то километр от сооружений на въезде до самого могильника, ограждение, охрана. И ежегодные затраты видимо немалые.
Комментарий пока не оценивали0
Ну, давайте поиграем в диванных аналитиков и оценим, сколько может стоить такой полет :)

Раз:
Необходимо различать массу ПН на различных орбитах. В общем случае, любая ракета-носитель выводит больше груза на низкую опорную круговую орбиту высотой 200 км, чем на высокоэнергетические орбиты (бо́льшей высоты). Так, РН Протон выводит до 22 т на опорную орбиту (в трехступенчатом варианте, без разгонного блока), более 6,0 тонн на геопереходную и до 3,7 тонны на геостационарную орбиту (в четырехступенчатом варианте, с разгонным блоком Бриз-М или ДМ).

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BD.D0.B0.D0.B3.D1.80.D1.83.D0.B7.D0.BA.D0.B0_.D1.80.D0.B0.D0.BA.D0.B5.D1.82-.D0.BD.D0.BE.D1.81.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.B9

Два:
Общая масса КА «Венера-13» составляла 4397,85 кг. Масса спускаемого аппарата — 1643,72 кг, масса посадочного аппарата на поверхности Венеры — 750 кг[2].


Предположим, что для полета к солнцу масса полезного груза будет составлять 1.5 тонны, а цена — $15k за килограмм.

Предположим так же, что защитная капсула будет весить 500 кг (что явно мало) и кол-во выводимого мусора уменьшится до 1 т.

Итого получим цену в $15m (пятнадцать миллионов) за утилизацию одной тонны отходов.
Комментарий пока не оценивали0
Вообще, сотни тонн вытолкать с Земли в сторону Солнца для современной космонавтики довольно сложная задача. И очень дорого. Многие миллиарды долларов. Но главное, на мой взгляд, цена катастрофы. Аварии при запуске ракет случаются регулярно. Мельком глянул в вики, процент успешных запусков у разных ракет-носителей разных стран болтается около 90%. 10% это очень высокая вероятность возникновения проблем, а если умножить ее на высокую цену последствий, то получается, что риск просто очень высок. Высокий риск и высокая цена — нафиг оно надо.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
1. Дорого.
2. Очень дорого.
3. Сложно и дорого. Орбитальная механика такая сволочь что уронить к центру орбиты затратнее чем выкинуть наружу.
4. Сегодняшние ядерные отходы — это завтрашнее ядерное топливо.
Комментарий пока не оценивали0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По мне так — пиши или не пиши, если в будущем археологи обнаружат подобное захоронение, хрен их что остановит. Вон когда фараонов хоронили, тоже ведь предупреждения оставляли — что, мол, нэ ходи сюдя — совсэм мёртвый будешь! Пофиг, все ломанулись и разграбили могилы, после чего умерли. Кто то сразу, кто то лет через 50-70.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Зачем?

Пусть попросят Apple написать лицензионное соглашение, начинающееся со слов: «By entering here, you agree to be instantly killed by…», и закроют дверь на обычный шпингалет.
Всего голосов 1: ↑0 и ↓1-1
Лучше не привести в ближайшие 10 000 лет человечество к гибели или деградации, чтобы человечество не утратило навыки чтения.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как предупреждение что жизнь гибнет при приближении, можно нарисовать картинку в виде колец, в эпицентре которой засохла растительность, лежат кости и т.д., а чем дальше от центра, тем живее выглядит природа.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Тоже неоднозначная интерпретация.
Здесь место, где покоятся мертвые. Раз в 1000 лунных циклов восстают они из могил. И плоть взрастает на истлевших костях, когда выходят они из своей усыпальницы...
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Вообще-то говоря, с момента изобретения письменности проблема как бы уже не стоит.
Расшифровать наскальные рисунки и всяких там фараонов с кувшинами проблематично, а то, что написано пером и чернилами — понятно и через столетия. По крайней мере человечество все время оставляет за собой шпаргалки.
(Манускрипт Войнича не является контр-аргументом — он не был написан доступным языком)
Так что «рисовать комиксы» можно. Но лишь в дополнение к обычному тексту. Можно на нескольких языках.
Впрочем, мысль о том, что «будущая цивилизация» должна сама уметь разбираться в том «что опасно, а что неопасно» уже несколько раз прозвучала.
Всего голосов 2: ↑1 и ↓10
Если вам язык маори какой-нибудь подбросить — много вы расшифруете? И это даже 5 000 лет.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
Плохой пример. Насколько я понял у маори не было письменности (раз уж сейчас используется латиница для записи).
Письменность же является краеугольным камнем передачи сведений из поколений без изменения смысла.
То что написал мой отец я могу переписать так, что это будет 100% понятно моему сыну. Далее доказательство по индукции.

Вики упоминает о привнесенных письменностях ru.wikipedia.org/wiki/Австронезийские_языки
В свете этого все что дошло до нас в письменном виде наверняка переводится в полпинка даже неспециалистом.
Комментарий пока не оценивали0
Если передавая от отцу к сыну терять 1% смысла, то через 500 поколений останется полпроцента оригинальной информации. На первых шагах это незаметно, а на отрезке в 10000 лет — ломает всю концепцию.
Комментарий пока не оценивали0
Это смотря как и что записать. Если записать «мыслию по древу», то потомки могут начать спорить — что имелось в виду «мысль» или «белка». А если написать 2+2=4 — то эта сентенция и через 10000 лет будет понятна однозначно. Впрочем, я не знаю как мы будем проверять различные гипотезы — какая форма записи будет понятнее потомкам :)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
На мой взгляд, проще нарисовать фигуру, похожую на человеческое существо, перечеркнутую крестом типа Х. Можно в натуральную величину — сработает.
Всего голосов 2: ↑0 и ↓2-2
Будет восприниматься как изображение мученичества Св. Андрея, если просуществовавшее 2000 лет христианское вероучение сохранится ещё 10 000 лет (шансы есть).
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0+2
Когда-то и бензин был отходом производства. Из нефти получали керосин, а «ненужный» бензин сжигали.
Может быть через какое-то время ядерные отходы перестанут быть отходами. Уже сейчас есть наработки по трансмутации и повторному использованию радиоактивных отходов. Тогда хранилища вскроют и растащат весь материал на аккумуляторы для мобильников.
Всего голосов 5: ↑5 и ↓0+5
У нас на дне озере Карачай лежит 120 млн кюри, в Чернобыле еще 50 млн.
Интересно, сколько планируется положить в это хранилище Onkalo? Я думаю, на один-два порядка меньше.
Комментарий пока не оценивали0
внедрение информации об опасности данного места в массовое сознание через легенды и фольклор
Прямо арфисты Перна.
Комментарий пока не оценивали0
В Foundation примерно так и было написано :)
А тех процессы — священные ритуалы.
Комментарий пока не оценивали0
Camille and Kennerly могут служить примером того, что Перн не является обязательным условием популярности арфисток. При надлежащем финансировании можно создать арфистский цех, готовый просуществовать и на Земле 10 000 лет.
Комментарий пока не оценивали0
так работало же… более менее.
только вот как пропали Вейры кроме одного + Долгий Интервал (400 местных лет насколько помню) и власти считают что и те правила которым арфисты учили — более неактуальны, особенно если их не соблюдать — выгодно. Даже некоторые личности в единственном оставшимся Вейре — задается вопросом- а может быть — действительно старые правила уже не актуальны?

И опять же из того же Перна — полезли на южный материк хотя ~примерно тысячу местных лет назад — все ЧЕТКО знали что именно оттуда пришла страшная эпидемия и что не надо туда лазить… просто забыли про нее
Комментарий пока не оценивали0
А собственно, в чем проблема? Быстрая смерть первых откопавших очень надежно и доходчиво укажет на то, что туда лучше не лазить.
Комментарий пока не оценивали0
Смерть от радиации не такая уж и быстрая. Но все же дикие или средневековые люди успеют понять, что место дьявольское, проклятое, и лучше туда не ходить.
А люди более развитой цивилизации упорно докопаются, и будут понимать что они делают и зачем :)
Комментарий пока не оценивали0
Смерть «под лучом» это минуты. Там сразу идёт поражение центральной нервной системы. Зависит от того, несколько фонит. Максимум часы. Мы же говорим о концентрированном могильнике?
Комментарий пока не оценивали0
Отходы разводят в силикатах до почти безопасного уровня.
Комментарий пока не оценивали0
Сразу вспомнился фильм «Контакт»
image
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Вот кстати. Что характерно — люди сразу бросились собирать аппарат, не понимая принципов его работы. А если бы там были чертежи аппарата, который ни в коем случае собирать не нужно (т.е. это послание — предупреждение об опасности)?
Комментарий пока не оценивали0
Поставьте в какой-нибудь пещере большой рубильник и напишите:
«Рубильник Конца Света.
ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ТРОГАЙТЕ».
Краска даже не успеет просохнуть.

Терри Пратчетт. «Вор времени»
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0+3
Написать русским матом.
Всего голосов 2: ↑0 и ↓2-2
Какая-то надуманная проблема.
Если спустя десять тысяч лет на земле будет кто-то, обладающий техническими средствами все это раскопать, то, во-первых, как уже заметили выше, никакая табличка его не остановит, а во-вторых, уровень технологического развития позволит определить радиационную опасность и без табличек.
Всего голосов 4: ↑4 и ↓0+4
Похожая проблема уже решалась. Например, на корпусе межпланетного аппаратае "Пионер-10" была установлена табличка «Межзвездное письмо».
image
Среди прочего, там была зашифрована и информация о состояниях атома водорода. Для чисел была использована двоичная система.

Подобным образом информацию можно зашифровать, точнее, расшифровать (с нашего человеческого кода) и в этом случае. Показать таблицу Менделеева. Особенно выделить элементы, находящиеся в захоронении.

Для более примитивных цивилизаций, можно приложить к каждой ячейке таблицы Менделеева приложить образец соотв. материала, хотя бы металлы.

Если захоронение обнаружит достаточно развитая цивилизация, чтоб понять смысл, значит поймет, что тут радиация, и это опасно. А если нет, то никакими предупреждениями не отпугнешь.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0+1
С этой табличкой не все так просто.
Я даже где-то читал, что ее затруднялись расшифровать и многие ученые, которым ее показывали.
Комментарий пока не оценивали0
Можно потренироваться на каких-нибудь аборигенах — установить таблички с предупреждениями в зоне проживания каких-нибудь диких племен максимально далеких от нашей цивилизации и посмотреть на реакцию. Если они никого не смогут остановить или напугать значит старания были напрасны.
Комментарий пока не оценивали0
Тут вернее наоборот надо рассматривать ситуацию.
Попробовать поискать примеры, когда аборигены(пигмеи, папуасы) ставили таблички, запрещающие более развитой цивилизации (европейцам) что-либо делать. Останавливало ли это «белого человека»?
Впрочем, всё строится в предположениях, что человеческая цивилизация развивается, а не деградирует. Пока примеров деградации не было (даже «средние века» vs «античность» даже с натяжкой не будут контр-примером). Но не стоит исключать и форс-мажорных ситуаций — от ядерной войны до взрыва сверхновой или падения большого метеорита. Может ли человеческая цивилизация деградировать?
Комментарий пока не оценивали0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Показать лучшие за всё время

Истории

Ваш аккаунт

Разделы

Информация

Услуги

Техническая поддержка
© 2006–2024, Habr