Комментарии 58
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну я то в курсе. Просто нужно делать какое то портфолио. И я не имею постоянной работы. Я хочу научиться и дизайнить и делать сайты поэтому делаю все один. Но из-за этого страдают сроки и качество (пока надеюсь) А заказчиков тоже нужно искать. И тем более проработав 2 месяца уже не хочется просто так выбрасывать эту работу.
А почему вы не утвердили дизайн перед тем, как верстать?... И вообще. Заказчик видел ваши работы в портфолио, перед тем, как обращаться. Значит, он должен либо принять то, что вы ему сделаете, с возможностью внесения разумного объёма поправок либо уйти, оставив вам предоплату за дизайн, и оплату за разработку функционала.
Да все утверждалось. Обговаривалось. Потом появился "партнер" которому не понравилось. Плюс никакого же договора то не было подписано. Тем более у меня опыта в отказе не было))) Я же начинающий так сказать =) И порой не знаю что требовать.
Интересненькое дело! а потом ему жена скажет, что ей не нравится, снова переделывать будете?... Переделка либо за деньги, либо не кардинальная (шрифты поменять, цвета и т. д. по мелочи), но требовать полностью и бесплатно переделывать он не имеет права. Тем более, после утверждения. Либо говорите "конечно я это сделаю, это будет стоить вам **** у. е. и столько-то дней". А завтра он возьмёт и скажет "я передумал, мне не нужен сайт". Так нельзя, надо всегда брать 50% предоплаты и давать заказчику понять, что вы сотрудничаете как партнёры, а не он покупает вас в безраздельное пользование на неопределённое время.
Да просто суть в том что этот заказчик от знакомого. Да и просто может я не уверен в своем "проффесионализме" поэтому и спрашиваю - за сколько бы взялись за этот сайт? или попросили денег за такую работу?
ну я бы, честно говоря, не взялся совсем, учитывая порядок озвученных здесь сумм. А на будущее хуже нет, чем работать со знакомыми. Им "по знакомству" делаешь всякие бонусы, бесплатно делаешь то, что стоит денег, а они зачастую входят во вкус и начинают этим пользоваться, полагая, что это абсолютно нормальная ситуация.
А за сколько взялись бы? Просто в предыдущих постах были споры о ценах. Мне говорили что примерно 40-80 можно брать за такой сайт.
Понимаете, мне трудно оценить, т. к. я не занимаюсь разработкой функционала вообще. Насколько я знаю цены и мог увидеть по вашим скриншотам, функционал вполне себе присутствует, и я бы оценил его разработку в районе 1000$. Про цену вашего дизайна конкретно не скажу, т. к. я предпочитаю делать иначе сложнее, с флешем и фотомонтажами, и потому дороже. Если учесть разработку такого большого количества вариантов, то это в районе 100-150 за штуку, наверно так. Может быть, по 200-250, с учётом вёрстки.
Спасибо большое.
Не за что. Я привёл свой взгляд на цены для начинающего фрилансера... при наличии серьёзного портфолио и опыта, конечно, нужно просить совсем другие деньги.
Кстати, мне больше всего понравился вот этот вариант: http://keep4u.ru/full/080322/175ae97e2ed2f9cc99/jpg
только там надо сетку поправить, а именно меню слева сдвинуть вправо так, чтобы оно начиналось там же, где зелёная полоска, и russian/english я бы сделал по-другому (чтобы оно не привлекало столько внимания и не занимало столько места, и ещё чтобы на русской версии стояла ссылка наподобие "english", а на английской "по-русски")...
только там надо сетку поправить, а именно меню слева сдвинуть вправо так, чтобы оно начиналось там же, где зелёная полоска, и russian/english я бы сделал по-другому (чтобы оно не привлекало столько внимания и не занимало столько места, и ещё чтобы на русской версии стояла ссылка наподобие "english", а на английской "по-русски")...
Можно найти людей, которые запросят и 300 тысяч. Главное, чтобы клиент был согласен расстаться с такими деньгами. Только вот за такие деньги, на мой взгляд, можно было бы натянуть всё это на какую-либо цмску, из недорогих.
надеюсь, все суммы в долларах?
Знакомые заказчики или не знакомые - не важно.
Нужно работать по определённому алгоритму. Сами его составьте, только не делайте никаких жёстких пунктов, просто этапы, типа:
1. Дизайн - принят - подпись
2. Вёрстка - принята - подпись
3. Функционалы (движок) - принят - подпись
5. Проект - принят - подпись
Ну и условия. Обязательно предоплата. Обязательно, если клиент настаивает на переделе принятого этапа - перерасчёт предоплаты. Не забудьте, для успокоения клиента написать что-то и о вашей ответственности :)
Поймите, это не понты. Вменяемый заказчик вас поймёт - риски и ответственности сторон лучше оговоравать чётко и фиксировать на бумажке. Всем спокойней. А дружеские отношения быстро заказчиваются, как только возникает заминка: финансовая или исполнительская.
Ну а по деньгам... вообще 15 тысяч вполне нормально, если вы работаете на портфолио. Плюс проект статический. Но это чертовски мало, чтобы жить, кушать и т.д. Лучше продавать своё время подороже.
Нужно работать по определённому алгоритму. Сами его составьте, только не делайте никаких жёстких пунктов, просто этапы, типа:
1. Дизайн - принят - подпись
2. Вёрстка - принята - подпись
3. Функционалы (движок) - принят - подпись
5. Проект - принят - подпись
Ну и условия. Обязательно предоплата. Обязательно, если клиент настаивает на переделе принятого этапа - перерасчёт предоплаты. Не забудьте, для успокоения клиента написать что-то и о вашей ответственности :)
Поймите, это не понты. Вменяемый заказчик вас поймёт - риски и ответственности сторон лучше оговоравать чётко и фиксировать на бумажке. Всем спокойней. А дружеские отношения быстро заказчиваются, как только возникает заминка: финансовая или исполнительская.
Ну а по деньгам... вообще 15 тысяч вполне нормально, если вы работаете на портфолио. Плюс проект статический. Но это чертовски мало, чтобы жить, кушать и т.д. Лучше продавать своё время подороже.
"чертовски мало, чтобы жить, кушать" — вот это считаю правильно фразой. Спасибо.
Это я с оглядкой на себя, на семью и двух маленьких спиногрызов :)
У меня просто всё иначе немного. У меня есть основная работа, но работаю я офислесс. Грамотный тайм-менеджмент позволяет "таки ещё немножечко шить". Но со сторонними (совершенно незнакомыми) заказчиками практически не работаю. Как правило бывшие клиенты подкидывают заказы, а вообще предпочитаю работать с какими-то знакомыми. Собственно тернистый конфликтный путь и заставил выработать рабочий регламент: предоплата и поэтапное принятие. Иначе можно на почве естественного взаимонепонимания и отстаивания интересов испортить отношения с многими хорошими людьми. Мне хватило двух раз доверия, чтобы потратить выходные на выработку концепций работы.
У меня просто всё иначе немного. У меня есть основная работа, но работаю я офислесс. Грамотный тайм-менеджмент позволяет "таки ещё немножечко шить". Но со сторонними (совершенно незнакомыми) заказчиками практически не работаю. Как правило бывшие клиенты подкидывают заказы, а вообще предпочитаю работать с какими-то знакомыми. Собственно тернистый конфликтный путь и заставил выработать рабочий регламент: предоплата и поэтапное принятие. Иначе можно на почве естественного взаимонепонимания и отстаивания интересов испортить отношения с многими хорошими людьми. Мне хватило двух раз доверия, чтобы потратить выходные на выработку концепций работы.
Вопрос только кому продовать, молодому фрилансеру выбиться на том же фриланс.ру паходу не реально, остаёться только по знакомым и искать, забивать портфолио.
Можно сказать по сабжу, во сколько бы вы оценили эту работу http://tasteme.ru/g/hot5.jpg , только дизайн?)
Можно сказать по сабжу, во сколько бы вы оценили эту работу http://tasteme.ru/g/hot5.jpg , только дизайн?)
Злое мнение (ничего личного оценивается только работа):
15 000 кончено очень мало за сайт, но заплатив их человек и получает:
3 минутный обзор сайта:
1)Ошибки JS сыпящиеся на главной странице
2) Кнопку "Search" - на русскоязычном сайте.
(http://www.ecoinstroy.ru/appartments/sal…)
3) $tvTprice->caption}
(http://www.ecoinstroy.ru/real_estate/out…)
4) В вашей форме обнаружены следующие ошибки:
Необходимо заполнить следующие поля: Your Email Address, Comments
5) Поиск: There were no search results. Please try using more general terms to get more results.
И просто интересно для себя.
Как я понимаю сайт сделан на какой-то CMS? Хотелось бы узнать какой?
15 000 кончено очень мало за сайт, но заплатив их человек и получает:
3 минутный обзор сайта:
1)Ошибки JS сыпящиеся на главной странице
2) Кнопку "Search" - на русскоязычном сайте.
(http://www.ecoinstroy.ru/appartments/sal…)
3) $tvTprice->caption}
(http://www.ecoinstroy.ru/real_estate/out…)
4) В вашей форме обнаружены следующие ошибки:
Необходимо заполнить следующие поля: Your Email Address, Comments
5) Поиск: There were no search results. Please try using more general terms to get more results.
И просто интересно для себя.
Как я понимаю сайт сделан на какой-то CMS? Хотелось бы узнать какой?
То что перечислили то это недоделки исправляются за час =) Проблема стоит в дизайне.
А сделано на ModX
А сделано на ModX
Если не нравиться сама "концепция" это одно, а если не нравится цвета и картинка с маяком - то тут можно посоветовать такой выход.
По коду видно что верстка блочная, соотвественно цветовую гамму можно переключать посредством css.
Не знаю позволяет ли данная система но картинку можно запихнуть в какую либо переменную или поле в систему - и пускай меняют ее сколько хотят.
ИМХО: после таких заявлений заказчика "Он же сказал что заплатит 7000 при условии что я еще натяну чужой дизайн на сайт" отправил бы его в эротический пеший тур.
И попробуй в следующий раз идти по совету пользователя "ktotoff"
По коду видно что верстка блочная, соотвественно цветовую гамму можно переключать посредством css.
Не знаю позволяет ли данная система но картинку можно запихнуть в какую либо переменную или поле в систему - и пускай меняют ее сколько хотят.
ИМХО: после таких заявлений заказчика "Он же сказал что заплатит 7000 при условии что я еще натяну чужой дизайн на сайт" отправил бы его в эротический пеший тур.
И попробуй в следующий раз идти по совету пользователя "ktotoff"
Предполагаю, что Вы дадите заказчику ссылочку на данную тему (ссылка на авторитет как способ убеждения заказчика в правомерности Ваших требований). Так вот, уважаемый "заказчик" для таких как Вы сайты пишет "очень хороший человек" так называемы Роман Веров http://romver.ru/ ("погуглите" хабр).
1k$ ему цена. Но таких товарищей нужно посылать сразу. Столько раз переделывать утвержденный дизайн?? Нах нах нах бежаа-а-а-ть. Пусть вон на кошках тренируются
Чем меньше платит заказчик, тем больше он сношает мозг.
Стоит такой сайт где то 20-25 тысяч.
Часто сталкивался с такими случаями, когда был фрилансером.
От "Перламутровых пуговиц" тяжело избавиться. Можно конечно поставить ограничение в колличество правок, но это неуважение клиента. Надо себя как-то обезопасить, к примеру предоплатой, но если Вы говорите, что мало в этой сфере, следовательно имени, как такового нету, то предоплата врятли возможна. Тогда ставьте условие на оплату по этапам. К примеру сделали дизайн, клиенту понравилось, вы сразу же требуете с него денег за сделанную работу (у нас в студии еще и автограф ставится на распечатанном макете), после этого меньше рисков в случае, если клиент захочет "перламутровые пуговицы". Безусловно небольшие правки можно сделать, но если что то серьезное, то уж извольте. Придется платить за новый дизайн, т.к. человековремя затрачено. Так будет проще "послать", чтобы все остались с выгодой (вы с деньгами за сделанную работу, клиент с дизайном).
В первой ветке комментариев Вы говорили, что хотите уметь делать сайты (и дизайн и программирование). Года полтора назад на дизайнфоруме активно обсуждалась эта тема (к сожалению ссылку на ветку сейчас сложно будет найти), но в паре слов можно сказать цитатой: "За двумя зайцами погонишься - ниодного не поймаешь". Хороший сайт могут сделать хороший дизайнер и хороший программист (часто еще отделяется хороший верстальщик), в одном лице эти все навыки воплатить можно, но профессионализма не будет ни в одном из направлений.
Часто сталкивался с такими случаями, когда был фрилансером.
От "Перламутровых пуговиц" тяжело избавиться. Можно конечно поставить ограничение в колличество правок, но это неуважение клиента. Надо себя как-то обезопасить, к примеру предоплатой, но если Вы говорите, что мало в этой сфере, следовательно имени, как такового нету, то предоплата врятли возможна. Тогда ставьте условие на оплату по этапам. К примеру сделали дизайн, клиенту понравилось, вы сразу же требуете с него денег за сделанную работу (у нас в студии еще и автограф ставится на распечатанном макете), после этого меньше рисков в случае, если клиент захочет "перламутровые пуговицы". Безусловно небольшие правки можно сделать, но если что то серьезное, то уж извольте. Придется платить за новый дизайн, т.к. человековремя затрачено. Так будет проще "послать", чтобы все остались с выгодой (вы с деньгами за сделанную работу, клиент с дизайном).
В первой ветке комментариев Вы говорили, что хотите уметь делать сайты (и дизайн и программирование). Года полтора назад на дизайнфоруме активно обсуждалась эта тема (к сожалению ссылку на ветку сейчас сложно будет найти), но в паре слов можно сказать цитатой: "За двумя зайцами погонишься - ниодного не поймаешь". Хороший сайт могут сделать хороший дизайнер и хороший программист (часто еще отделяется хороший верстальщик), в одном лице эти все навыки воплатить можно, но профессионализма не будет ни в одном из направлений.
Насчет последнего абзаца. Да я в чем то согласен, но если веб-дизайнер не знает html, css то он уже заведомо делает сайты немного хуже. Когда ты изучаешь html, css в каком то роде кодинг то знать дизайн тоже необходимо, ту же типографику. Я пока не гонюсь за Тех-дизайном. Просто simple но аккуратно.
И еще причина того что я изучаю все вместе это то что нету партнеров-друзей которые умели хотя бы что то или имели хотя-бы столько желания сколько имею я =)
И еще причина того что я изучаю все вместе это то что нету партнеров-друзей которые умели хотя бы что то или имели хотя-бы столько желания сколько имею я =)
Уверяю Вас ситуация не много обратная, дизайнер который умеет верстать и верстает то что рисует, уже когда рисует дизайн, "подгоняет" его под верстку - в итоге дизайн получается немного шаблонным :)
Дизайнер должен быть дизайнером (правда технический специалист все же должен посмотреть макет перед показом клиенту, чтобы не показать того что не выполнимо в принципе - хотя такое редко).
Дизайнер должен быть дизайнером (правда технический специалист все же должен посмотреть макет перед показом клиенту, чтобы не показать того что не выполнимо в принципе - хотя такое редко).
Вообще может я не собираюсь становиться специалистом в одной области дизайна или кодинга, а стану руководителем или аналитиком или бог знает еще кем =))
На самом деле это "the way of thinking". Нету какой-то правды и рецепта. Просто в данном контексте мне необходимо изучать больше всего и разного. ( я не хочу быть специалистом в одной области, мне интересно все. от дизайна до кодинга, от бизнеса до сочинения музыки. конечно не все получается но пока я молодой буду пробовать все =))
На самом деле это "the way of thinking". Нету какой-то правды и рецепта. Просто в данном контексте мне необходимо изучать больше всего и разного. ( я не хочу быть специалистом в одной области, мне интересно все. от дизайна до кодинга, от бизнеса до сочинения музыки. конечно не все получается но пока я молодой буду пробовать все =))
Ну если Вы не хотите становиться "специалистом" - тогда грех жаловаться на заказчика.
Вы всегда будете находить друг друга :)
Вы всегда будете находить друг друга :)
Вы вырываете слова из контекста =) «я не собираюсь становиться специалистом в одной области»
Дизайнер должен немного знать html только для того, чтобы понять реализуема ли его идея. Хотя нынешние технологии позволяют реализовать пусть не все, но очень многое.
На самом деле это уже вопрос юзабилити. В России мало компаний имеют специалистов именно по юзабилити (а тем более целых отделов), так что этот вопрос падает на плечи дизайнера. А как известно - удобно то, к чему привыкли, привыкли к тому, что часто используется => реализуемо.
На самом деле это уже вопрос юзабилити. В России мало компаний имеют специалистов именно по юзабилити (а тем более целых отделов), так что этот вопрос падает на плечи дизайнера. А как известно - удобно то, к чему привыкли, привыкли к тому, что часто используется => реализуемо.
Я знаю программиста, который даст многим дизайнерам 100 очков форы в умении поставить задачу,найти смысл, сказать что и как гду будет удобней и вообще многим вещам. У нас понятие web-дизайнер это как какой то творец, но на самом деле на сайте «творчества» такого должно быть в меру. Гораздо важнее будет ли сайт удобен в использовании и наличие контента.
Сказать - возможно, но нарисовать - сомневаюсь. А шаблонные дизайны - это не серьезно
http://live.julik.nl/2004/06/convergence
Почему шаблонные почему нарисовать нельзя. Веб дизайн — это не мона лиза. © :)
Почему шаблонные почему нарисовать нельзя. Веб дизайн — это не мона лиза. © :)
Ну это к вопросу о том, что дизайне должен знать некие "условия", которые обязательны в вебе и все получится :)
Вот почему-то все думают, что веб-дизайнер просто берёт и рисует нечто. А если не рисует, и проект на 90% состоит из текста на белом фоне то значит дизайнер вообще не напрягался. А ведь чтобы полноценно работать, надо знать композицию, цветоведение, основы типографики, основы вёрстки, зачастую ещё техдизайн, флеш и векторную графику, основы юзабилити, а в придачу чувство вкуса, здравый смысл, интерес к тенденциям в дизайне и приятную улыбку, чтобы успешно общаться с заказчиком (не признаю общения через менеджеров).
Так что правильно сделать чёрный текст на белом фоне, так, чтобы он "работал" зачастую не легче, чем наворотить "Мону Лизу" в фотошопе. Строго говоря, дизайнер может и не уметь рисовать. Но должен знать, что хорошо, а что плохо. Должен уметь ставить адекватную возможностям и конечной цели задачу, и знать, как её осуществить.
По поводу программистов вот они как раз и стремятся начать рисовать "мон лиз", если доверить им дизайн. Как-то раз программист, с которым я работаю, оформлял свой собственный проект не для работы. Я посмотрел там бевел энд эмбосс верхом на аутер глоу и дроп шэдоу погоняют. Я ему за тридцать минут сделал простое сине-белое оформление, и он остался этим доволен куда больше, чем своей поделкой...
В общем, хочу сказать, что не только веб-дизайн, но и дизайн вообще это не "Мона Лиза"))
Так что правильно сделать чёрный текст на белом фоне, так, чтобы он "работал" зачастую не легче, чем наворотить "Мону Лизу" в фотошопе. Строго говоря, дизайнер может и не уметь рисовать. Но должен знать, что хорошо, а что плохо. Должен уметь ставить адекватную возможностям и конечной цели задачу, и знать, как её осуществить.
По поводу программистов вот они как раз и стремятся начать рисовать "мон лиз", если доверить им дизайн. Как-то раз программист, с которым я работаю, оформлял свой собственный проект не для работы. Я посмотрел там бевел энд эмбосс верхом на аутер глоу и дроп шэдоу погоняют. Я ему за тридцать минут сделал простое сине-белое оформление, и он остался этим доволен куда больше, чем своей поделкой...
В общем, хочу сказать, что не только веб-дизайн, но и дизайн вообще это не "Мона Лиза"))
2004 год говорит за себя :)
очень крутая карта. просто супер.
Я своими кривыми рученками вот такое чудо навоялу теперь учусь уму разум буду переделывать
Я своими кривыми рученками вот такое навоял теперь учусь помаленьку буду переделывать
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Опять заказчики… а может и я сглупил