Комментарии 572
Кто в курсе, по нормам международного права они должны будут выплатить прописанные неустойки или тут вариант «кому должен — всем прощаю»?
Звучали ответы вроде «пусть попробую взыскать неустойку».
Коллизия договоров локальных и международных отношений.
Это называется отрезвление. Что может быть дальше? Не для кого не секрет что гугл может удалять приложение со _своего_ телефона у вас в кармане, а кто даст гарантию что он его не может привести в неработоспособное состояние? Да просто отключить Россию от маркета, под предлогом: «вы такие плохие имеете наглость вести собственную политику». В таком срезе сразу становится актуальным и всеми так критикуемый Яндекс.Маркет и Йота фон, mail.ru. Лично уже мигрировал на наши сервисы, гудбай дроп бок, гмайл и скайп.
Ну помимо Видеофона от МегаФона у нас есть ещё Spirit со своим VideoMost.
Вот вас минусуют, а SPIRIT действительно продвинутая система, хоть и совершенно неизвестная людям, которые не связаны с телефонией и обработкой звука. Viber использует именно технологии SPIRIT (их аудиокодек и шумодав).
Я оттуда и знаю, сам у со-основателя соотечественника интервью брал про этот кодек, да пускай минусуют, Хабрахабр саморегулируящаяся система же :)
Очень удивился, увидев упоминание на их оффсайте, что вайбер использует спирит. Насколько мне известно, мы его уже давно не используем. Разве что какие-то отдельные модули. Странно.
Viber как вариант. Его правда Израиль купил, но с ними обычно договориться можно всегда :)
Ксати вибер все-таки не совсем альтернатива ибо без смартфона у меня лично на компе запустить ничего не получилось.
Это да. Но вибер просто нишу занял свою ибо понятно было, что основной рынок под скайпом, а на смартфонах скайп был просто монстром. Если скайп уйдёт, то и вибер сориентируется на пустом рынке.
Вот бы под него десктоп клиент изобрели. Google Talk был таким приятным и просты. Нет же… зарезали…
Да, через хром не очень удобно. Но вроде некоторые мессенджеры уже/ещё поддерживают hgo.
если для мобильных — возможно, Дуровский Telegram — www.telegram.org/?
сам недавно начал пользоваться — достаточно приятно
Не в государственном масштабе, для человека, в мирное время безопаснее как раз-таки пользоваться иностранными сервисами. В отличие от яндекса или йоты, дропбокс или гугл не будет отключать простых пользователей из-за политики, штрафовать, сажать,… им это просто невыгодно.
расскажите это простым пользователям банковских карт банков попавших под санкции которые тупо остались без денег в отпуске
Я об IT-сервисах, которые находятся полностью за бугром, в отличие от банков. Если уж сравнивать — удобнее было бы иметь счёт в иностранном банке.
Правильное слово вы употребили — «пользователи», а не владельцы. Пластиковые карты принадлежат банку, об этом написано в кадом договоре на обслуживание оных. Платежные системы прекратили обслуживать карты, принадлежащие банкам. Ответственность за невозможность вывода средств с карты — проблема банка.
В случае с личным аккаунтом на каком-нибудь GMail`е ответственность лежала бы на владельце сервиса. А это совсем не выгодно.

Вообще, я уверен, что санкций против обычных людей не будет. По крайней мере, это было бы сверхглупо с политической точки зрения.
Однако пользователям от этого не легче, согласитесь. Им собственно какая разница, владеют они картой или только пользуются. Для них важен конечный результат и взаимосвязь этого результата с введеными санкциями. И косвенно как раз и получается что санкции доставляют неприятности в этом случае как раз простым людям.
Если дорожная компания по тем или иным причинам расторгла договор с администрацией города и не починила дорогу, а вы повредили на этой дороге колесо, то кто виноват: дорожная компания, которая не подумала о несчастном вас, администрация города, которая своми действиями привела к расторжению договора, или вы, катающийся по убитым дорогам? ИМХО из этих троих дорожная компания виновата меньше всех. Аналогия понятна, надеюсь.
Боюсь что вы выбрали неверную аналогию. Предположим (опять же чисто гипотетически и немного утрируя ситуацию) существует некая компания которая нагнетает кислород в некий подземный/подводный объект и из-за каких-то политических причин разрывает контракт с владельцами этого объекта на поставку кислорода. В одностороннем порядке, без предупреждений. Кто в этом случае виноват в том, что жители это гипотетического объекта начнут немножко задыхаться? Виноваты жители, мотающиеся по подводному городу наверное…
Пародон, но санкциями грозили не раз и не два. И если в таких условиях «жители» остались в своих «подводных домах», то они сами себе злые буратины.
И еще, если в вашей аналогии у транспортной компании в договоре не прописано условие, что она может по хотениям левой пятки задней ноги разрывать контракт с администрацией в одностороннем порядке и без предупреждений, то транспортная компания поступает не верно.
Что-то мне подсказывает, что такие крупные «транспортные компании» соблюдают свои договора.
Ох какой ресурс… Сижу, читаю… И никак не могу придумать, как же выразить словами свои ощущения от такого законотворчества… Ну не бред, а?
Кого оставляют в роддомах, в затылке на голове установит микрочип

Во всех роддомах рождение ребёнка обязательно снимать видеокамерой

Это только из одного проекта, а их там много
Разработка и принудительное введение собственной ОС считается санкциями против собственного народа?
Непонятно смеяться или плакать теперь, ясно что теперь начнут продвигать собственные разработки, вроде хорошо, только 99.999% все равно ж разворуют.
Принудительное введение — плохо.

«Своя» ОС должна внедриться потому, что она надежнее, безопаснее, дешевле в обслуживании (ну и опенсорсна до кучи), а не потому что иначе «полиционер постучится в морду».
«Паразиты»льный план решения проблемы.
Зачем думать как можно заинтересовать молодежь работать на благо страны, если можно просто запретить выезд.
Не надо злорадствовать и обобщать. Большая часть ресурса не поддерживает действия власти, но страдает от этих действий
Таки да! Таки страдаем как можем. А реально — кто «страдает»? Я не страдаю, мне вообще до лампочки какие там такие «действия властей». Как по мне так нормальные законы появляются, и тот же закон что блог = СМИ — это хорошо. Меньше нытиков обиженных на страну из за того что они не учились, не работали и хотят «в еропу, как все люди»
Вы из категории, которым вообще все пофиг — этим как раз РФ отлично подходит.
По сравнению с пофигистами на западе — это ещё нормально.

We notice other men's insignificant imperfections but are unaware of our own great ones
Если вы не интересуетесь политикой — политика заинтересуется вами. Посмотрю, что вы скажете, когда несколько знакомых или родных грузом 200 приедут в результате «действий властей», которые вам «до лампочки».
Вот мне всегда на мое «мне не интересна политика» отвечают почему-то «я посмотрю на тебя, когда к тебе придут».
Может это и не самый изящный ответ, но он гораздо более логичен, чем апатия по отношению к действиям властей страны, в которой Вы живете. То что Вы до сих пор не столкнулись с негативными последствиями этих действий, это либо розовые очки, либо потрясающее везение. Но для такого везения надо жить исключительно подсобным хозяйством где-нибудь в таежной глуши, так что я в него не верю.
Проблема в том, что большинство интересующихся политикой (вы например?) ничем не отличаются от не интересующихся политикой за исключением одного ни на что не влияющего момента: поворчать на форумах/по телефону на власть. Не более того. Даже те, кто шли наблюдателями на выборах и тому подобное, не повлияли абсолютно ни на что. И если ваши родственники приедут грузом 200 из-за действий властей — вам как-то поможет, что вы до этого несколько лет шепотом ругали власть?
Я отношусь к категории тех, кем политика заинтересовалась сама. Свою власть (украинскую) я могу и ругаю не шепотом, а как мне хочется, в отличии от россиян, которые могут ругать сейчас только на кухне, и то с опаской. От своих политиков я никак не пострадал (разве что утраченными возможностями, но это все индивидуально), а от от чужых (путина и компании) — уже пострадал, морально в том числе. К самому худшему развитию событий (агрессией росии) я морально готов, защищать свою страну и своих родных я готов.

Дорогие россияне, а вы готовы напасть на нас?
Свою власть (украинскую) я могу и ругаю не шепотом, а как мне хочется

А результат вашей ругани есть? Или тоже пшик?
в отличии от россиян, которые могут ругать сейчас только на кухне, и то с опаской.

Пробегитесь по данному топику, взгляните на число русских, ругающих собственную власть вполне себе открыто, а потом вытряхните пропаганду из головы.

Вот митинги — да, есть серьезный риск получить демократизатором по почкам.
россияне, а вы готовы напасть на нас?

Вы правда думаете, что большинство россиян одобряет вторжение в другое суверенное государство? Вот он, результат медийных войн — люди, разучившиеся думать.
Результат моей (и других) ругани — у вас в Ростове-на-Дону или Барвихе (я о Януковиче и компании, позорно сбежавших к своему пахану) и у нас возле границы и в Славянске, Донецке, Луганске, в Крыму. Не тот результат, которого хотелось, но все-же результат.

Мы смогли прогнать формировавшегося диктатора.

Я ходил на протесты, был на майдане (правда, не в период активных действий). У вас хотя бы 10 тысяч людей выйдет на митинг? У нас вышли сотни тысяч. Я также не доволен нынешней властью, но я знаю, что сможем сменить и их, если не понравятся. А вы сможете убрать клан путина с медедевым?

Насчет ругани открыто — сколько из ругающих пользуются анонимизаторами, чтобы не вычислили потом? Хабр полон примеров, или здесь тоже пропаганда?

И да, я думаю, что большинство россиян, хорошо подготовленных вашей родной пропагандой одобряет вторжение в другое суверенное государство. Просто преподносится это на блюдечке защиты «своих». КрымНаш, воссоидинение и т.п. — это же не вторжение, правда?
Мы смогли прогнать формировавшегося диктатора.

Вы лично? А если бы вы ничего не делали и сидели дома с пивом — что-то изменилось бы? Неужели нет? :)

А у нас после всяких болотных власть столько кирпичей отложила, что какое-то время даже притворялась хорошей.
сколько из ругающих пользуются анонимизаторами, чтобы не вычислили потом?

Думаю, мало кто. Зачем? Это же неудобно.
И да, я думаю, что большинство россиян, хорошо подготовленных вашей родной пропагандой

В таком случае, у вас мозги уже давно заменили на нечто иное. Вон сколько предубеждений, ненависти, неумения думать своей головой. Вам сказали «иди протестуй», вы безропотно протестуете.
Ок, допустим, мне промыли мозги и под угрозой увольнения с работы отправили протестовать, а россияне в большинстве своем не поддерживают агрессию по отношению к другому государству. Возникает вопрос — где результат (референдум, переизбрание президента, свержение власти, массовые митинги в поддержку Украины)?

Вроде, поддержки нет, но и результата нет. Но у меня скорее сложилась логическая цепочка, что нет результата — нет и поддержки друзьями-россиянами друзей-украинцев? Чистая логика, ничего личного. Можете возразить — приведите примеры реальной поддержки.

Другой вопрос — что вы знаете о ситуации в Украине? Бендеровцы с оружием терроризируют население? Банды националистов занимаются мародерством? Киев (из последних событий- Одесса) разрушен и сожжен? Как вам преподносят информацию? А я могу реально рассказать о том, что происходит (то, что вижу своими глазами, а не из зомбоящика), если, конечно, интересно.
допустим, мне промыли мозги и под угрозой увольнения с работы отправили протестовать

Промывание мозгов делается вовсе не так. Вам внушили, что все русские плохие. Вот и всё.
Возникает вопрос — где результат (референдум, переизбрание президента, свержение власти, массовые митинги в поддержку Украины)?

Пу и компания достаточно крепко вцепились в президентское кресло и достаточно эффективно давят оппозицию. Хотя мне кажется, скоро произойдет нечто масштабное.
что вы знаете о ситуации в Украине?

Вообще ничего. Не слежу, зомбоящик не смотрю. Смысл? Все врут, одни в одну сторону, другие в другую, слишком сложно выцепить достоверную информацию.
> Промывание мозгов делается вовсе не так. Вам внушили, что все русские плохие. Вот и всё.

Погуглите фразу «Любим русских, презираем Путина».
А данном случае я вижу разжигаемую конкретно по отношению к русским ненависть. Путина-то и у нас особо не любят.
Уточните, пожалуйста, каким предложением я разжигаю ненависть к русским?

Я делаю акцент на том, что русские просто хорошо подготовлены пропагандой (путиным) к положительной оценке действий своих властей по отношению к Украине. По моему мнению, сейчас идет так называемая гибридная война между Россией и Украиной, в которой Россия — агрессор.
Называть Россию агрессором — это ли не результаты действия западной и украинской пропаганды? Выключайте уж своего Шустера и включайте Киселева!
Мне не «до лампочки» действия властей, поэтому политикой я интересуюсь. У меня есть родственники и в России, и в Хмельницкой области, и в Крыму, и не хотелось бы, чтобы кто-то из них стал пушечным мясом. Чтобы избежать кровопролития, нужно иметь волю договариваться. Пока этой воли не видно.

Сегодня разворачивается мясорубка в Славянске, а что будет завтра? Славянск похож на фитиль, который может вызвать большое пламя.
Славянск сделали тем фителем хорошо вооруженные диверсанты.

Вы видите различие между событиями на майдане в Киеве (плохо экипированные, практически безоружные протестанты против снайперов, которые ложили их десятками) и событиями в Славянске (хорошо вооруженные и экипированные, в том числе автоматическим оружием АК-100, ПЗРК, «винторезами»), в Крыму (аналогично)?

Наши политики проявили мудрость, не пролив кровь при захвате Крыма, так как при наличии смертей российская армия была бы уже в Киеве, если не дальше. Украинская армия на тот момент была развалена, разнознена и не смогла бы противостоять российской. Сейчас (кроме купленных предателей) ситуация лучше (проведена какая ни есть моблизация, сформировно отношение в мире к России как к агрессору, введены какие-то санкции).
Кстати, упустил, а о чем и с кем договариватся, не подскажете? Может, с сепаратистами, которые выставили блок-посты и никого не подпускают, или с путиным, против которого стоит весь мир, кроме Сев.Кореи, Сирии и еще нескольких маргиналов? Даже один из мировых лидеров Китай воздержался.

Вы не боитесь, что Япония, Китай, Финляндия и т.п. захотят защитить своих гражнан в России? А пора бы уже…
Подтверждаю, самое смешное что с заблокированной картой банка РФ окзался гражданин Украины. С Другой стороны об этом давно предупреждали и он был готов.
У нас запрещено физ лицам иметь счета в зарубежных банках без разрешения НБУ, создания 'параллельного' счета в Украинском банке для перевода денег через границу. Вряд-ли у него оно было. Т.е. он как раз знал, что рискует
Карты Яндекс (со счетом в московском банке) есть у многих украинцев, кто занимается фрилансом (лично я также не исключение), и разрешение на них мало кто брал в НБУ. Только вот проблемы по ним начались уже месяца два как, банкоматы ПриватБанка деньги мне по ней не выдают категорически, остальные через раз.
Ну это не отменяет факта того что иметь счета в зарубежных банках без разрешения НБУ запрещено. Да, уследить за этим практически невозможно. Т.е. это просто использование undefined behavior пока оно работает.
> У нас запрещено физ лицам

А где это почитать?
Как это вообще смогли сформулировать, что у _вас_ запрещено иметь у _них_ (ну или у нас).
Как я понимаю, у вас могут что-то запретить только у вас.
Согласен, предстоит много труда и денег вложить в развитие аналогов, это неизбежно. Оwncloud, ubuntu со всеми openstack и тд. придётся изучить и начать использовать, т.к. возможно и от них надо будет делать форки.
За сколько лет и миллиардов валюты с этим можно справиться и что делать в это время банкам?
Одна проблема — с Яндексом сейчас тоже как-то… политически непредсказуемо.
Яндекс уже давно не российская компания, а иностранная компания, которая только работает в России. Поэтому особо ей волноваться не о чем, imho.
Если Яндекс нагнут и поставят на санкции, то он тупо рынка лишится. Так что ему проще в Россию будет переехать.
Но яндекс ориентирован на русскоязычную часть инета, а не на «Чебурашку». Думаю у топов яндекса голова таки болит по этому поводу
Это Вы круто мигрировали. Что, прям все сервисы? Андроид не забыли удалить, надеюсь? Я б вот тоже мигрировал, глядя на происходящее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
<sarcasm>Но ведь Япония утратила массу столь дорогих консерваторам «уникальных культурных черт»! </sarcasm>
Это как? Япония до сих пор остается мировым лидером по экспорту всяческих извращений, так что не надо вот это вот. ;-)
Все это хорошо до времени. Свиней тоже держат в хороших условиях, кормят, лелеят, а потом режут. Так и тут — пока ты лоялен — купайся в шелках, но когда мне, сильному, понадобится что-то сделать, что тебе может не понравится, извини-подвинься. И даже самые просвещенные страны (например Америка — оплот демократии) почему-то не чуждаются в применении силы. И никакие «контраргументы» не являются таковыми, если та самая сила решает что хорошо, а что плохо.
Немного позанудствую, но Америка и демократия — это довольно удаленные друг от друга вещи. Все же куда более демократические государства сейчас находятся в Европе.
Немного позанудствую тоже — это была ирония. Неважно, где больше демократии, главное, что Америка самопровозгласила себя ее оплотом и никто особо не спорит :-)
Американцы перебьют всех Японцев? Чушь же. Тем более Япония и Корее сейчас слишком сильны экономически, что бы с ними не считаться, в отличии от РФ.
Ну зачем же так буквально? Если продолжать аналогию — вы ведь не будете сразу всех свиней резать? Достаточно того, что если амерам что-то понадобится — японцы сделают без всякого сомнения. И даже благодарить будут. Ну а насчет «перебьют» — если этого потребуют интересы америки — перебьют.
Если ввести экономические санкции против Японии со стороны США, это приведет к кризису что там, что там. Один из основных рынков для них все-таки.
Было бы странно, если бы Обама позволил одной компании заблокировать поставки другой на основании нарушения FRAND-патента.
Та же Apple как миленькая отстегивает роялти Nokia, и Обама тут не причём вообще.
Ну как же, годом ранее, в той же стране, в таком же суде, судились те же две компании, только выиграла американская и корейской запретили ввозить продукцию в США. И Обама как раз очень причем. Так и погуглите — обама samsung apple
Обама не при чём, это нормы патентного права.
Samsung пообещала, что патенты, критичные для определённых стандартов, она будет лицензировать на условиях FRAND, потому что такой патент невозможно обойти, не нарушив стандарт. После чего Samsung решила использовать эти FRAND-патенты для запрета импорта продукции Apple на территорию США, заломив за них непомерные роялти, что противоречит принципу FRAND.

Apple-же свои патенты не распространяла ни по каким требованиям FRAND, поэтому может требовать запрета. Патенты Apple обойти можно, в отличие от патентов Samsung.
Про это ничего не сказано. Есть решение. И Обама на него… вето положил ))
Не сказано про что?
Обама наложил вето на основе того, что требование запрета не соответствует принципам FRAND.
Про FRAND не сказано ни в одной новости. Получается вся американская судебная система не справилась и «только единственный боец в израильской армии» нашелся? Какой умница этот Обама. ))) Но слабо верится.
Не меняет сути. Есть решение профильное. Почему потом политик его меняет? Он там умнее всех?
В тексте написано почему.
Комиссия выпускает рекомендацию, а не решение. Решением эта рекомендация становится после подписи Обамы, который решил её не подписывать по причине того, что Конгресс принимал поправки, ограничивающие использование SEP в качестве патентного оружия наступления и патентного рэкета.

Если бы Samsung пришёл в суд с этими же запросами, а не в ITC, то суд бы предсказуемо окончился отказом всех запросов Samsung.
В моём случае раза два точно, хотя раз пять игнорировалась просьба :)
> Патенты Apple обойти можно, в отличие от патентов Samsung.
Это тот самый «чувство и ощущение» можно обойти?
Вы в теме, напомните, какие патенты нарушила Самсунг, которые можно было обойти?
Благоглупости нести не нужно. Япония и Южная Корея сейчас таковы, потому в свое время США необходим был противовес в регионе для СССР, Китая и Северной Кореи. Если такой противовес не нужен в регионе, то результаты жизнедеятельности «цивилизованного» мира Вы можете наблюдать на примере Югославии, Сирии, Ливии, Ирака и много еще где.

Опять же таки, если Вы думаете, что Запад будет вкладываться в Украину, имея в виду противостояние России, то это вряд. Ранее речь шла именно о принципальных основах социального и экономического развития. Сейчас такой альтернативы не стоит — с обеих сторон проглядывает торжество искренней жажды денег. Так что вариант по сути только один для всех: думать и работать, а не надеяться на дядюшку с козлиной бородкой и западными ценностями…
Только почему-то «всего лишь противовесы» США развиваются в направлении увеличения человеческих прав и свобод, а аналогичные «противовесы» Китая и России скатываются в дерьмо. Последним контрпримером было, наверное, Чили, и то диктатура в нем долго не продержалась, да и было это аж 40 лет назад. Значит в целом лучше дружить с США, а не показывать им свой голый «высокодуховный» зад.
Если бы Китай и Россия развивались столько же времени и вкладывали столько же денег в гражданское общество, то различия были бы минимальны. А то что было до этого? Рабство, резервация для коренных жителей(и, кажется, они решили им права на свою землю), а что было во времена сухого закона…
Сейчас же Конгрес — это черт знает что. Например, в свое время они спонсировали семью Усама бен Ладена(близкие к семье Буша) против СССР. Потом этот же Усама устроил все мы знаем какой терракт. А теперь убираем исполнителя и что получаем?
Убрали ли? До сих пор не видел ни одного внятного объяснения, почему труп после анализа ДНК сбросили в море.
Так я же и говорю — внятного объяснения. На ваш вариант ответ простой — кремировать.
После кремации остается ваза с прахом — тоже объект поклонения. Ну и вообще наверно так не принято в исламе? Сделали как могли.
От праха избавиться — пара пустяков. Я не знаю таких тонкостей, но ведь от трупов маньяков после смертной казни как-то избавляются, и здесь нашли бы способ.
Выбрасывать трупы за борт в исламе принято больше, чем кремировать? С каких пор спецподразделения заботятся о соблюдении религиозных обрядов устранённых террористов?
В итоге, как ни крути, любое возможное объяснение вызывает множество других вопросов.
погуглите старые новости, я ж не википедия. ;) Везде писали что сделали все согласно исламским обрядам чтобы не нагнетать на пустом месте…
Ну извиняйте, кремировали бы — кто-то бы сказал тоже самое «зачем кремировали, могли бы ХХХ».
Я говорю о том, что не доставили труп в США для финального опознания. На месте сделали анализ — и за борт. Вне доступности журналистов и более-менее независимых экспертов, в исключительно узком кругу. Выглядит подозрительно.
Само собой, если хорошо поискать. Но здесь, на мой взгляд, даже искать не надо — сразу возникает много вопросов, официальные ответы на которые не отличаются правдоподобностью.
Ну вполне можно понять опасения, т.к. это террорист номер 1, то любые попытки транспортировки подразумевают риск террористической атаки на транспортирующую группу, похищение тела и последующие культы вокруг захоронения.
Спешно подготовленная террористическая атака на военный корабль? Как по мне, объяснение из того же разряда, как и соблюдение норм ислама выбрасыванием трупа за борт.
А что там такого интересного происходит в бывшей Югославии? Ну, распалась себе на несколько государств, большинство из которых чувствует себя уже относительно неплохо, несмотря на недавние войны.
А что насчёт действий США/НАТО в бывшей Югославии?


Ну, там было налицо нарушение международного законодательства (как минимум вначале) но goBLINus ведь говорит не о степени законности вмешательства, а о «конечном результате», и конкретно в случае (пост)Югославии я не вижу каких-то чудовищных последствий (собственно, даже бедное Косово вполне себе адекватно восстанавливается после войны и совсем даже не скатилось в исламскую теократию, которую ему пророчили)
В западной Европе, косовары ассоциируются только с криминалом, их ни кто здесь не любит. Так что не знаю насчёт адекватности.
Видимо имелось в виду то, что Югославия была неким противовесом СССР в Европе, после развала СССР Югославия сама по себе стала укрепляться и вести независимый курс, на одёргивания не реагировала, за что получила смертельную (для единой страны и руководителя) инъекцию демократии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот именно: отобрать вроде бы как нечего, но благодаря прокачке человеческого капитала устроились более чем неплохо. А Северная Корея, которая ресурсами вроде бы как побогаче Южной — сами знаете где. Ибо человеческий капитал использует в качестве живых пикселей на стадионах.
Да ничего, распалась (ну, распалась/переименовалась) и в конечном итоге осталась этим вполне довольна.
Как раз тот случай, когда добрососедство проистекает из высоты забора.
Я просто понял, что k1b0rg намекает на интервенцию в Югославию. Интересно почитать, просто в последнее время это достаточно популярная тема, но никто мне так ничего про это не рассказал.
Надо не забыть в один ряд с Японией и Южной Кореей поставить Ливию, Ирак, Афганистан. Я тоже когда-то горячо поддерживал идеи гражданского общества, свободу совести, права человека. Но как-то разочаровался в светоче демократии после бомбёжек Югославии. «Не верю!» (с) Станиславский.

Мне жаль, когда кто-то ведёт себя, как животное. Когда одни «европейцы» с удовольствием охаживают дубинками других «европейцев». А те с удовольствием отвечают им «коктейлями Молотова». А теперь новое действие разворачивается в Славянске. Господа, не проще ли договориться? Сесть за стол и найти такое решение, чтобы третьим сторонам некуда было всунуться?
А вам для идеалов непременно необходим непогрешимый «воплощенный светоч»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не думаю, что эти компании используют рабский труд, труд несовершеннолетних, или финансируют террористов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А ссылочку не дадите? Как-то не следил за ситуацией…
Я могу дать.
www.treasury.gov/press-center/press-releases/Pages/jl23331.aspx
Скрытый текст
Those being designated for acting for or on behalf of or materially assisting, sponsoring, or providing financial, material, or technological support for, or goods or services to or in support of, a senior official of the Government of the Russian Federation are: Gennady Timchenko, Arkady Rotenberg, Boris Rotenberg, Yuri Kovalchuk and Bank Rossiya. In addition to being designated for providing material support to Russian government officials, Bank Rossiya is also being designated for being controlled by designated inner circle member Kovalchuk.

Скрытый текст
Bank Rossiya (ОАО АБ РОССИЯ) is the personal bank for senior officials of the Russian Federation. Bank Rossiya’s shareholders include members of Putin’s inner circle associated with the Ozero Dacha Cooperative, a housing community in which they live. Bank Rossiya is also controlled by Kovalchuk, designated today.

TL;DR Санкции применены к банку Россия, потому что он принадлежит Ковальчуку, а Ковальчук плохой.
Украинский товарищ, видимо, хотел намекнуть, будто бы США реально обвинили этот банк в терроризме и эксплуатации труда несовершеннолетних, но это он от интоксикации украинской же пропагандой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эм, ничего подобного не нашел.
Но мысль не об этом. В политических вопросах, я считаю, прессе сейчас вообще верить нельзя, как российской, так и украинской, европейской или американской. Даже если не учитывать экспертные оценки обозревателей или интервью (предвзятые и субъективные по определению), даже если не искажать факты, можно рассказывать только о том, о чем выгодно. Вроде и вранья нет, и в тоже время у читателя легко сформировать определенную точку зрения.
Поэтому если есть желание разобраться в том, что вообще творится, неплохо бы читать русские, украинские, американские и европейские новости на языке оригинала. Или хотя бы самостоятельно их переводить.

Это, конечно, не панацея, но от формирования выгодной конкретному правительству точки зрения точно избавит.
Проблема в том, что все правительства заинтересованы. Плюс-минус одно погоды не сделает.
Да, но при этом они заинтересованы в разных, иногда даже диаметрально противоположных вещах, что дает разные трактования и освещения одних и тех же событий. При желании более-менее полную картину составить можно.
Вчера заходил в тот банк.
Дверь открыл раб, заученно пробубнел «вэлкам масса» и звякнул своими цепями. Я стал в очередь, передо мной стоял террорист за своим денежным пособием, мы с ним мило поболтали обсудив его зарубежные поездки. Но вот подошла моя очередь — меня обслуживал малолетний клерк. Я спросил сколько у меня сейчас на счету, и он растопырив пальцы сказал — вот сколько! С математикой у него были проблемы, первоклассник, что с него возьмешь.
Обычно такие вещи, как эмбарго, прописываются в договоре.
по нормам международного права

Как мне кажется, в России о нормах международного права не особо кто из верхушки последнее время вспоминает. Ну, то есть, обязательства свои Россия уже нарушила. Так что теперь «прости, но ты первый начал».
Прощай, карма
Тут весьма сложная этическая ситуация. Должны ли вы отвечать за действия какого-то дяди, если вы просто живете с ним в одной стране? международное право всегда было очень… гибким. И все всегда закрывали глаза на то, что видеть было неудобно. У всех свои интересы. А формальное соблюдение норм дает немного плюсов к карме и одобрению народа. Не более.
Должны ли вы отвечать за действия какого-то дяди

<offtop> Ну, этого дядю не Америка же на второй срок поставила… </offtop>
Конечно, жалко, когда пострадают невинные люди. Но проблема в том, что от действий «дяди» таких же невинных людей уже пострадало достаточно. Собственно, подобные проблемы для страны, управляемой «дядей» были ожидаемы.
Да нет «невинных людей», да и понятие вины тут малоприменимо. Мы, живущие по принципу «моя хата с краю» «виноваты» хотя бы в молчаливом согласии на действия своих «дядь».
В своих проблемах вините свое «дядю», которого вы поставили, а не нашего. Не надо с больной головы на здоровую перекладывать. А сейчас, кого вы терпите во власти уже 9 мая отменил. Нам с вами уже разговаривать даже не о чем, да еще и на нашем языке. Пишите сразу на английском чего уж…
Верните нам нашего дядю и живите со своим сколько угодно.

Не знаю что вам рассказывали, но в моей государственной конторе 9 мая официальный выходной.
Это кто сказал, дядя Киселев? Никто здесь не отменял 9 мая. Но мы против опошления памяти об этом событии сегодняшними пропагандонами войны с якобы «фашизмом» народной украинской революции.
Давайте не будем про политику, мало кто знает чем руководствуются власти.
Чем бы ни руководствовались — результатом является разжигание вражды к самому факту украинской государственности.
Я даже не буду спорить.
Забавно выходит, наверное для одного меня писали правила
Хабр — не для политики. На сайте крайне не приветствуются дискуссии на политические темы в любом их проявлении.

Не думайте, я как бы не тыкаю носом, но для меня это единственный ресурс где я реально против политоты.
Это мое мнение и оно тоже имеет право на существование.
Выходной 9 мая. Кстати, парад в Киеве тоже будет. Выключите телевизор.
А сейчас, кого вы терпите во власти уже 9 мая отменил.


Скажите «нет» наркотикам…
Удивительно, что человек, который вроде как-то к IT относится не может распознать ложь, в том потоке, что льется с телевизора. Там же закадровый голос никогда не совпадает, с тем что на картинке.
Тут неудобства создаются не всем подряд, проживающим в этой стране, а определенным людям и связанным с ними организациям (ну и клиентам этих организаций — но тут уже «с кем поведешься»). Во всяком случае, пока.
Ну не скажите. Я вот повёлся с «Альфа-Банком», «ТКС» и «Сбербанком», знать не знаю что у них там в политическом плане за дела — я не мог не воспользоваться их услугами в силу разных причин. Ну право слово, не буду же я изучать подноготную акционеров и менеджмента при выборе всех услуг, которые мне нужны. Но если по мне что-то в итоге ударяет — недовольство будет естественной реакцией.

Другое дело на кого недовольство направят. США, ЕС и Япония, видимо, полагают, что на наше правительство, но у нас давняя ментальность «кругом враги» и сейчас скорее она доминирует, потому этот цирк больше очертания фола приобретает, но игроки уже не могут остановиться чтобы лицо не терять.
Ну что поделать. Если у вас есть, например, знакомый парикмахер, который вас очень хорошо обслуживает, но завтра его сажают на 10 лет за убийство — это, несомненно, создает вам определенные неудобства, но вы же не будете предъявлять их судье и полиции?
Ну это мы с вами понимаем, я же говорю про медианную реакцию нации с крымнашизмом.
А тут один хрен — с точки зрения крымнашизма, если бы санкций не было, их надо было бы придумать, и это бы быстро сделали (но проще, разумеется, было их просто спровоцировать — Запад в этом смысле очень предсказуем).
Это ложь, которой прикрываются добрые дяди с той стороны, проблемы создаются всем подряд, а в особенности бедной части населения страны.
Расскажите, пожалуйста, поподробнее о том, какие именно проблемы создаются всем подряд — ну или хотя бы лично вам. Но именно лично и напрямую — т.е., скажем, проблемы конкретного банка, которые задевают вас, поскольку вы пользуетесь этим банком, сюда не попадают.
Почему не попадают, очень даже попадают. Санкции приводят к падению экономики в целом, это почувствуют все, я уже почувствовал в значительно возросшей цене на импорт.
Не попадают, потому что против этих конкретных банков они вводятся не просто так, а в силу определенных нехороших действий их владельцев. Рассматривайте это как стимул лично вам, равно как и прочим участникам российской экономики, не иметь дела с подобными людьми. Если никто не будет пользоваться услугами данных банков (а ведь есть и другие, не правда ли?), то и санкции против них никаким образом на экономике в целом не отразятся.
Это опять передергивание реальности, не будет этих банков введут санкции на другие. Цель не банки и политики, цель удар по экономике страны. Никто и никогда с той стороны не будет думать о благе российского народа, их цель убрать соперника любой ценой. Платить эту цену нам всем, а не нехорошим дядям.
Ну друзей особо не видно!
Враги?
Нет!
Конкуренты, ведущие грязную игру в достижение своих целей?
Да!
>> Ну друзей особо не видно!

Ну как же? Сирия, КНДР, Венесуэла…
Простите я что то пропустил, санкции введены против «плохих русских» а не против плохих банков разве нет?
некоторые банки практически полностью принадлежат «плохим русским»
Передергивание реальности — это как раз ваши измышления. Пока что санкции не на все банки, а на некоторые, вполне конкретные (а если бы реально хотели порушить экономику — почему не сразу на все?). И есть вполне четко задокументированная мотивировка того, почему именно эти банки, а точнее — почему именно эти люди. Вот это — реальность. А у вас пока «вот если бы да кабы».

С «той стороны», разумеется, никто не думает о благе российского народа — это и не декларируется — а санкции вводятся для того, чтобы заставить российское руководство вести себя определенным образом (условно говоря — не плеваться семками и не наступать на ботинки соседей по лавочке). О благе российского народа этом думать надо самому этому народу. В частности, можно было бы подумать о том, почему правящая элита готова так радостно подставить этот народ под санкции действиями, которые совершенно очевидно к оным санкциям приведут.
Вот теперь согласен, к руководству страны вопросов много, на тему почему они так подставили народ?
Реакция в виде санкций тоже не была неожиданной, на фоне происходящего!
Просто не надо заявлять, что санкции коснуться только людей из списка и пары другой банков, под раздачу попадет все население страны и чем оно беднее тем сильнее попадет под раздачу!
Так этого и не говорилось. Говорилось о том, что санкции не направлены против всего населения специально — в контексте того, почему вы «должны отвечать за действия какого-то дяди». Вы, разумеется, не должны, но если дядя действительно нехороший человек, а вы от него зависите, то имеемые им по факту нехорошести проблемы могут вылиться в проблемы и для вас тоже — но это не целенаправленная попытка заставить вас за что-то «отвечать». Это просто ваши проблемы вследствие неудачного выбора партнеров. Правда, в данном случае они скорее вам сами навязались, но это опять же проблемы индейцев, которые шерифа известно что.
Про шерифа и индейцев в тему. Все знают, все понимают, но делают вид, что не специально :)
Про шерифа и индейцев — это практически полное описание внешней политики Запада по отношению к России последние 20 лет. В том смысле, что шериф специально палки в колеса не ставит, но и учитывать при занятии своим делом какие-то там интересы индейцев ему в голову тоже не придет. А индейцы реально обижаются, и думают, что шериф все специально делает только и исключительно для того, чтобы их гнобить :)
Тоже согласен, проблема только в том, что произошло с оригинальными индейцами?
Да кстати нехорошим дядям от этих санкций вреда то и никакого, а вот остальным очень даже вред.
Кстати да. Вот могу поделиться собственным опытом, как постоянный житель США — с этим санкциями теперь ожидаются перебои с поставками дешевых российских патронов (преимущественно 7.62x39 и 7.62x54R) на американский рынок, поскольку Обама наложил санкции на производящие их компании. По этому поводу на американских оружейных форумах ругань на санкции идет уже несколько недель :)
Об этом я и говорю, что дядям санкции по боку, а вот рядовым гражданам не плевать.
Здесь полно мосинок — это самое дешевое оружие, которое вообще можно купить, при этом вполне рабочее как охотничья винтовка, например, особенно с напилингом. Пару лет назад они шли по $70-80, сейчас по $120-150. А то можно вообще покупать ящиками по 20 штук за $2500. Дешевые патроны (в основном из старых советских и болгарских запасов) тоже продаются ящиками. Дешево и сердито.

Ну и «Сайги» и «Вепри» тоже есть, в том числе и в этом калибре. И румынские PSL. И СВТ для коллекционеров.
Да мосинка хорошая рабочая лошадка, а вот про сайгу в этом калибре никогда не видел, надо поузнавать :)
Мы не просто живём с ним в одной стране. Он (в составе некой группы лиц) нашей страной руководит. Кто-то может возразить, мол, мы его не выбирали. Однако при достаточном желании руководителя поменять можно всегда. А значит, мы соглашаемся с его текущей политикой и в ответе за неё.
При достаточном желании из страны можно устроить поле боевых действий, пример под боком. В общем я бы не особо хотел смены руководителя таким образом.
Я долго размышлял на тему «мирных» решений подобных ситуаций, без революций, и беспорядков. Так же учитывал наш менталитет «долго запрягать». И в итоге пришел к единственному варианту — пандемия, когда часть людей просто сильно заболевает до состояния нестояния, или вообще умирает и мы все дружно меняем власть. Зато без революций.
Ну в общем то результат, тот же половина населения в землю, правда без братоубийства.
Идея признана годной!
Идея хуже некуда — при конфликте далеко не факт что половина населения падет, а тут аж «без вариантов».

К томуже в критических ситуациях, власть точно станет жесткой иначе выжить просто не получиться. Только уже не руководителям, а уже народу / государству.
В критических ситуациях: война, пандемия, катастрофа — нет места соплям, руководить должен жесткий, целеустремленный человек, которы будет отвечать за свои действия. Это не обязательно текущий лидер.
Причем болезнь поражает только смотрящих первый канал…
А значит, мы соглашаемся с его текущей политикой и в ответе за неё.
Вы передергиваете, факт избрания президента не обязывает ни с чем соглашаться, если у вас есть собственное мышление. Такая позиция очень выгодна политикам и очень часто эксплуатируется, в частности депутатами, — «нас избрал народ, значит у нас карт-бланш делать все, что вздумается». В реальном мире все далеко не так просто. Ни в одной нормальной стране не бывает 100% поддержки действий кого-бы то ни было.
Я уж не говорю о том, что при системе «партийных списков» они могут говорить в лучшем случае «народ проголосовал за мою партию», тогда как говорить «меня избрал народ», по большому счёту, не смеют. (На самом деле смеют, но это от наглости.)
Тут весьма сложная этическая ситуация. Должны ли вы отвечать за действия какого-то дяди, если вы просто живете с ним в одной стране? международное право всегда было очень… гибким. И все всегда закрывали глаза на то, что видеть было неудобно. У всех свои интересы. А формальное соблюдение норм дает немного плюсов к карме и одобрению народа. Не более.
Вы не подумали о том что сейчас в братской стране сейчас схлопывается бизнес, бегают непонятные люди с калашами и гранатометами, я на правах местного знаю что местных с оружием там очень мало. Человек который хотел вложить деньги в фирму которую я открыл попросил переехать в другую страну. Сижу непонятно где в эдаком статусе беженца. Каждое утро открываю новости и читаю не атаковала ли Россия мой дом. И это при том что я Русский! Да я гражданин другой страны, но я Русский. Так вот это называется страдают. И я уж не говорю о людях которые вышли поддержать страну а получили кирпич на голову или вообще погибли. Я конечно понимаю что вам за всей этой ейфорией с Крымом и «Россией вставшей с колен» все это кажется мышиной вознёй… Но погибшие люди и беженцы это реально проблемы. А карточки, и запрет компаний это следствие. Но Вождь сказал это не существенно… P.S. Будьте чуточку благоразумны. Мне страшно видеть что люди моей национальности одобряют войну, конфликты и все то что происходит сейчас. ¡No pasarán!
Вы не подумали о том что сейчас в братской стране сейчас схлопывается бизнес, бегают непонятные люди с калашами и гранатометами, я на правах местного знаю что местных с оружием там очень мало.


Извините, но вот какое ко всему этому отношение имеет Россия? Неужели вы думаете, что в России кому то приятно, что у вас происходит? Лично я не знаю ни одного человека, который бы желал вам того, о чем вы упомянули: «одобряют войну, конфликты и все то что происходит сейчас».

Не Россия это все начала, и конфликты эти были внутренние. Вы должны были сами с ними разобраться, быстро и решительно, а не ждать, пока начнут закрываться компании, проходить референдумы и гражданская война. А сейчас Россия получает санкции только за один только намек о том, что она готова помочь жителям Украины.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
О да. Путин винваааат! Вот знаете, ни одного россиийского политика я не видел — ни на Майдане, ни на площадях Бго-Востока. Зато видел Нуланд с печеньками и прочих американских товарищей, восседающих на месте президента во главе стола. Но судя по минусам — вам пофиг, вы не оцените. А по поводу благодетельствования Путина — я совершенно не рад тому, что вообще эта нездоровая суета началась.
Потому как правильно говороит sneer — вся экономика вашей страны скоро начнет копать дно, и в итоге все это приведет к закономерному результату: это приведет и к падению нашей экономики из-за большого количества экономических связей. И да, конечно же, это так выгодно России, что только Путин мог захотеть такого для своих граждан. И безработные из Украины, конечно же, поедут на заработки в Европу, а не в Россию, и мы только счастливы будем наблюдать, как будет расти процент безработицы наших граждан, потому что на месте коренного жителя оказался гастарбайтер, готоый работать за еду. В общем, вот кто наивен — то только не я.
Жму руку, первая здравая мысль за долгое время на просторах интернетов…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бедные крымчане стонут под гнетом оккупантов…
9 мая конечно же будет проведен в Крыму. Это великий празник всех нас и вас. Он проводился в крыму каждый год до этого и будет проводиться впредь. В Киеве, я как посмотрю, отмечать день победы над фашизмом уже становится чем-то неприемлимым.

А может быть это Украиной был окупирован Крым все 23 года? Почти никто в крыму, как оказалось, не хотел жить с Украиной. Это у Киева надо стпросить почему за все годы не была найдена такая консрукция, которая, устроила бы крымчан, позволила бы им почувствовать себя гражданами Украины.
Уж так был «оккупирован», что крымчане жили как хотели, ходили с какими угодно флагами, принимали миллионы и украинских, и российских туристов, и из дальнего зарубежья, летали за копейки в Киев и Стамбул, разговаривали на каком угодно языке и никто никого не трогал.
Зеленые человечки с АК-100 — это по-вашему не сила?
Они заставляли жителей Крыма голосовать за присоединение к РФ?
Нет. Они устроили референдум, в котором вообще не было возможности высказаться за Крым в составе Украины (варианты: крым — отдельное государство и крым — в россию).

Ну и дальше помогли «правильно» посчитать голоса. И да, история таки движется по спирали, это не ноу-хау Путлера.
— «Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?»
— «Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?»

Второй ответ остаться как часть Украины, не?
они мешали жителям крыма голосовать за НЕ присоединение к РФ
Как мешали? Под дулом автомата заставляли голосовать за присоединение к РФ?
Насчет варианта «за Крым в составе Украины» — согласен, это идиотизм. Но отказ в голосовании и есть этот вариант. Причем легче всего сделать. Если не набирается определенное количество, то и не признается референдум.
Я думаю, если бы Крым остался в составе Украины, то нынешняя власть разорвала бы договор и «отдали» Крым НАТО. Не просто же члены НАТО так злятся. Думаете властям США(а в данном случае ЦРУшникам) есть дело до украинского народа? Не будьте наивными. Нет. Им нужен флот, что в Крыму. И российскому флоту пришлось бы позорно покинуть Крым. Этого хотите?
Или Крымом бы торговали за цену на газ. Что маловероятно. Выгоднее продать НАТО. Поэтому кремль требует теперь предоплаты. Скидка была из-за Крыма.
В общем, любое решение было бы неверное для РФ. Тут либо позориться отдавая Крым НАТО, либо позориться забирая его.
легко мешали, приличные люди высунуться боялись, не говоря о волеизъявлении.
Какие приличные люди? Вы что-то путаете, вас тут не было.
Все было спокойно, народ с радостью шел на участки. В моем доме расположен такой участок в 8 утра он открылся, а у дверей уже были люди.
И сравнивая с другими выборами народа было реально больше! Пошли голосовать даже те, кто до этого не когда не ходил.
Благодаря прозрачным урнам весь процесс голосования и так был виден.
пошло голосовать маргинальное отребье, которое налоги не платит.
Вы сами то верите в свои слова?
Отделились только верующие, те которые баптисты и всякие церкви выходного дня, они бойкотировали или шли и ставили галочку не за Россию. Но опять же их финансирование идет из-за границы и преимущественно из США.
как житель Луганска я утверждаю, что у меня под окнами бегают и стреляют по людям бандформирования из крыма и россии, их поддерживает шпана и наркоманы.
Утверждаю потому что видел и тех и других, есть знакомый которого подстрелили, прошу, не рассказывай мне что здесь происходит, я не слепой.
Что у вас творится верю, в то что вы описали, что было в Крыму не верю, ибо сам видел, что здесь было.
т.е. у вас не было банд формирований?
не было шпаны?
и голосовали все кто налоги платит?
не было запугиваний?
а можно поинтересоваться где работаете?
Таких как у вас не было, были блок посты под севастополем и потом на въезде в Крым, конкретно в Ялте было 2 группы бойцов РФ, одна охраняла санаторий черноморского флота, другая охраняла местную телерадиокомпанию, ключевым моментом было то что их позвало само руководство.
Все что было это люди в разнообразном камуфляже, которые охраняли памятник Ленину. Ну и пару раз видел «зеленых человечков» рядом с постами ГАИ. Больше на ЮБК ничего такого не было.
У нас тут просто нет военных частей, а те которые есть пограничники в итоге в большинстве своем остались тут. Их просто кинули, все эти три недели неопределенности с Киева не было приказов, в итоге народ принял свое решение. Уехали те военные которые были в основном с западной части Украины.
Шпаны не было
Да я лично плачу, те кто голосовал тоже.
Не было, не кто не ходил и не пугал, да были плакаты с пропагандой, но все принимали решение которые считали нужным.
В пансионате + свое ЧП
ну если ЧП, значит знаешь что делаешь, вопросов по этому поводу не имею.
какие планы на будущее? ведь таки крым теперь не признанная территория, сообщения по воде/воздуху исключительно обрезаны. банковская система бежит как от огня.
А вот пока все непонятно, по текущем документам можно работать до конца года, прояснение обещают к июню. Пока что хождение гривны в безнале фактически остановлено. Украинские банки не то что бы бегут, а просто продают местные активы вместе с людьми российским банкам.
Только приват выделился, который сам прекратил свою деятельность еще в самом начале заварушке. Другие банки решили уйти 15 апреля, по достойному. Почти во всех отделениях ушедших банков отрыт банк РНКБ, который пока работает только бумажными платежками, счет в нем открыл а толку). Они даже вроде клиент банк запустили, но чтобы сгенерить в нем ключи надо заполнить данные которых просто нет. Обещат с 6 мая пустить в ход пластик.
Работа есть, сезона нет, но его бы и не было даже без этого всего. События в Киеве оставили свой след.
Штормить тут будет, все таки это не обычная ситауция и в большинстве народ произошедшее поддерживает. Сужу по флажкам на машинах, наклейках, полученных новых номерах на машинах.
Да и по общему настроению народа.
Вы верите, что рефернедум такого масштаба может быть подготовлен за 2 недели?
К чему была такая спешка? Референдум можно (и нужно) было провести спокойно в мае, в начале лета. Со всякими наблюдателями, журналистами из разных стран.
А то огранизовали како-то быстрый междусобойчик, что-то посчитали, и крымнаш!
косвенно, первое что они сделали — отключили Украинские и местные СМИ
косвенно, первое что они сделали — отключили Украинские и местные СМИ
элементарно обосрались. Кто-то им напел про то, что фашисты высадились в Раде и скоро будут убивать их женщин и насиловать мужчин(хотя последнее практикуется скорее в наших правоохранительных органах), и сработала генетическая неприязнь к фашизму. А еще древнее ЗЛО в лице НАТО замаячило на горизонте. Добавим туда геев из Европы, которые спят и видят во сне пухленькие зады загорелых крымских мужиков.
Как тут не попросить помощи у старого могущественного соседа, который обещает защитить и накормить? Можно даже поддержать политика, которого раньше поддерживало всего 4%.
Да не ломайте вы копья в беседах с такими товарищами. Быть патриотом России на российском ресурсе — это не модно. Тут даже факты не помогают, я не видел ни одной дискуссии где бы все попытки здраво пообсуждать не заканчивались «сам дурак». Я наивный был в том, что полагал, что мне хоть на Хабре, убежище интелектов, объяснят, что не так. Но, как показывает эксперимент — бесполезно. Даже на хабре.

Ну жизнь расставит все по своим местам.

Я вот только на одно надеюсь, что эти яростные патриоты Майдана не поедут в Россию на заработки… Объявят байкот и наложат санкции на российских заказчиков. Ну чтобы все было по справедливости.
Вот скажите, а почему «быть патриотом России» обязательно должно означать «быть сторонником консерватизма, мракобесия и грубого попрания норм международного права и многолетних дружеских отношений с соседним родственным народом»?
Если бы мой брат сотрудничал с моим врагом(давайте будем честными), то какой он брат? Скорее Иуда. Далее идут глупые «ах, так» и причем с обеих сторон. И ни к чему хорошему это не приведет.
Если бы мой брат внезапно объявил всех более успешных и культурных соседей «врагами», включая спортсмена, который когда-то помог нам отбиться от гопников с ножами, и начал водиться с такими же маргиналами, при этом указывал мне, с кем общаться и вести дела, а с кем нет, а также регулярно высказывал недовольство тем, что я вырос, создал семью и посмел отгородить свою часть дома и устроить отдельный вход; затем захватил отписанную мне еще покойным дедушкой террасу для отдыха на том основании, что он когда-то малым помогал ее красить, и продолжает угрожать вломиться кувалдой в мою часть дома и «научить жить», а по пьяни вообще периодически заявляет, что я с ним по сути одна и та же личность и потому меня нужно лишить дееспособности — то как поступать с таким братом, если свалить от него куда подальше в ближайшее время вряд ли получится?
Я вам написал ниже вопрос по этому поводу. И все таки — давайте без этих «мракобесия и грубого попрания», опять какие то штампы.
Давайте определимся в понятиях:

1. События на Майдане — это государственный переворот? Или стандартная практика низложения президента согласно международному праву?
2. Нацисткие марши, вандализм и разрушение памятников — это мракобесие или цивилизованный подход?
3. И очень хотелось бы услышать, ваше мнение по отношению к слову «референдум»

Просто в ИТ все более менее стандартизировано, и все понимают что хотят сказать другие. Но тут немного другая ситуация, поэтому хотелось бы сначала определиться в терминах, чтобы избежать непонимания.
Разрешите вставить свои варианты ответов на Ваш вопрос.

1. В мире выходить на протесты — нормальная практика. Народ выбирает политиков, а если политики не слышал людей — люди выходят на митинги. В Украине власть вместо того, чтобы услышать людей, начала их избивать и стрелять. Зачем такая власть? И народ решил добиваться отставки власти.
2. Где Вы видели нацистов? А Ленин, как и большевизм, много хорошего Украине сделал?
3. Референдум, кхм…
  • В списке вариантов голосования не было хоть какого-то варианта «за Крым в составе Украины».
  • Такой референдум невозможен по украинскому законодательству.
  • И правдивость результатов вызывает сомнения.
  • Отсутствие контроля подсчётов голосов.
  • Референдум проводился при «поддержке» военных сил соседнего государства, перед референдумом были захвачены центральные органы власти Крыма.
Ок. По первому ответу: Люди на площади стояли достаточно долго — несколько месяцев. И в течение этого периода в них никто не стрелял. Покажите мне хоть один мирный митинг в цивилизованных странах, где люди смогли простоять хотя бы неделю, и не быть разогнанными. И да, при этом эти мирные протестующие хотя бы кидали камни (трактора, давящие милицию, избиение милиционеров цепями и обливание коктейлями оставим за стороной как пропоганду) Это не принципиально. Возникает следующий вопрос — когда начались переговоры и власть была готова удовлетворить все требования протестующих в том числе и об отставке и подписала все условия от 21 февраля — почему все не прикратилось? Почему до сих пор на Майдане сидят непонятные люди и сажают там овощи?

По второму вопросу: видео с нацисткой символикой на товарищах с Майдана предостаточно, и снимались они далеко не только российскими журналистами. Но ладно, обойдем этот вопрос. Остальную часть вопроса почему вы проигнорировали? Про вандализм и снос памятников?

По третьему:

Автономия в составе Украины. Который не лишал Украину Крыма.
Текущая власть в Киеве тоже не имеет никакой опоры на конституцию. Никаких конституционных мер по легальному свержению власти произведено не было.
Сомнения — это хорошо. Но власти Киева не пошли на то, чтобы провести референдум корректно. На ваши возражения — мол, это все равно незаконно- в Каталонии проводился референдум об отсоединении. Он тоже незаконнен, но его дали провести. Результаты референдума не учитываются властями, но они ими и не оспариваются.
на участках присутствовали международные наблюдатели. Никто не подтвердил, что были нарушения или попытки принуждения

Расцветить все, как вы тегами, к сожалению, уже не могу. Карму слили в ноль, так что прошу прощения за нечитабельую простыню.
1) Сейчас политики не слышат юго-восток
2) Парады ветеранов СС
3) Можно было ответить «нет». «Крым в составе Украины» это статус кво. Отрицательный ответ на референдуме означал отказ от присоединеия к России.
А майдан можно проводить по украинскоу закону? Ситуация на Украине вышла за пределы правового поля задолго до крымских событий.
Да правдивость результатов и демокритичность самого референдума трудно убедительно доказать. Так-как независимых наблюдателей было мало. Но в условиях непризнанного референдума трудно надеятся на «поддержку» наблюдателей.
1. Нет юго-востока, севера и запада. Есть единая страна. Но, если географически — юго-восток был при власти с 1994 по недавние события, с перерывом на 5 лет Ющенко (2005-2010). И то, Ющенко назначил премьером Януковича. Кучма — Днепропетровск. Янукович — Донецк. Большая часть правительства все те годы тоже была из юго-восточных регионов.
2. В России разве нет маргинальной части общества? Погуглите «русские марши». Особенно фото производят впечатление.
В мире выходить на протесты — нормальная практика.

Да, безусловно.
А захватывать областные администрации нормальная?
На всякий случай — это не риторический вопрос, действительно интересно ваше мнение.
Настолько же нормальная, насколько и «принимать» за 20 минут поднятием рук вопреки всему регламенту «законы», лишающие людей целого ряда неотъемлемых конституционных прав. Именно после них начались коктейли и захваты ОГА.
В конституции США, например, на такой случай прописано право народа на восстание.
Да Россия консервативна. Но разве это плохо? Мы вполне можем наблюдать что происходит в мире. Есть целый спектр примеров «общественного постмодернизма» на разных стадия в разных вариантах. И как-то знаете ли не прельщает. Мы выбираем для себя консервативныфй путь развития. Традиции, суверенитет, семья, Родина…
Когда больше нечем гордиться, начинают гордиться родиной и великой историей.
Простите, а когда можно и нужно гордиться родиной и великой историей?

Мне вот почему кажется что нам есть чем гордиться и не вижу причин почему бы не делать этого.
Простите, а когда можно и нужно гордиться родиной и великой историей?


Считаю более конструктивным гордиться текущими достижениями.

Кстати, они в РФ есть. И к всяким бредовым порождениям диковинного воображения (вроде всяких «скреп» и исследований онных) отношения не имеют.
Традиции, суверенитет, семья, Родина…

Никакими традициями и не пахнет (где например крепостное право, право первой ночи, язычество и так далее?).
Суверенитет? Вам не смешно?
Про какую такую семью вы говорите?
Что такое «Родина» и чем она отличается от отношения заграничных обитателей к собственным странам?

Неслабо вам мозги промыли…

Россия консервативна, это да. Во все времена в ней был один Барин с неограниченной властью, будь то царь, генсек или президент. Что же в этом хорошего?
Почему вы считаете что мне промыли мозги? Почему вы мне отказываете в способности мыслить самостоятель лишь только по тому что по этому вопросу моя позиция близка «официальной»? А у тех, кто во всем «против парти». Или у тех кто счтает «либеральный капитализм» вершиной общественно политического устройства мозги не промыты? Сразу начинают клеймить…
Хабр не лучшее место чтобы разговаривать на эти темы. Я уже чаще чем раз в час не могу писать комментарий, лиш потому что моя позиция отличается от большинства.
Почему вы считаете что мне промыли мозги?

Потому что вы говорите бессмысленными лозунгами и только ими, и не можете их обосновать.
Я уже чаще чем раз в час не могу писать комментарий

Тем не менее, в этом редком комментарии вы умудрились не сказать ничего (например, в ответ на заданные выше вопросы), а лишь состроили обиженную физиономию. И после этого вы утверждаете, что я необоснованно отказываю вам в способности самостоятельно мыслить? :)
По общественно-политическому устройству написаны книги. Очень сложно в формате коментария доходчиво объяснить свою позицию в такой сложной теме. Я использую «Традиции, суверенитет, семья, Родина» чтобы емко описать свою мысль. Расчитывая что собеседник определит из этого какую концепцию я поддерживаю.
А суть того послания была написана в паре предложений раньше.

>Есть целый спектр примеров «общественного постмодернизма» на разных стадия в разных вариантах. И >как-то знаете ли не прельщает

Это значит что, не смотря на то что запад «богад и развит». И вроде во многом многом привлекает своими достижениями. Есть немало вещей общественно политической плоскости, которые наше общество не может принять. Очень много «не естественных» проявлений, которые по идее ведут к гибели общества…
Но это слишком далеко уже отходит от темы дискусии
Я просто хотел сказать что, да, мы консерваторы и у нас есть на это причины. Это общее для России явление. Нравится вам это или нет. И дело не в промывании мозгов…

>Что такое «Родина» и чем она отличается от отношения заграничных обитателей к собственным странам?
Ничем. Каждый человек имеет право любить свою родину независимую и самобытную. Сейчас в Европе стираются границы географические и национальные. Целые народы утрачивают суверенитет. Многие считают, что за этим будующее. Я так не считаю. Есть множество примеров, что неразрешимые противоречия существуют. Их просто стараются не замечать.
Очень много «не естественных» проявлений, которые по идее ведут к гибели общества…


Вы можете доказать эмпирически, что они к этому ведут, или это вам «чуйка» подсказывает?

И что такое «не естественное» для человека, который носит дополнительный защитный слой мертвого материала (как правило полученный путем издевательств над растениями и животными, реже — путем синтеза с помощью хитроумных машин) и излагает свои «сильно традиционные» воззрения с помощью передачи электрических сигналов по проводам?

Еще наверняка едите термически обработанную пищу с помощью искусственных металлических либо полимерных придатков (всяких вилок-ложек, прости Ктулху!)

Целые народы утрачивают суверенитет.


Что такое «суверенитет народа»? С государствами более-менее понятно, а вот с народами как-то не очень.

Вы хотите, чтобы у каждого народа было по суверенному государству?
Я использую «Традиции, суверенитет, семья, Родина» чтобы емко описать свою мысль. Расчитывая что собеседник определит из этого какую концепцию я поддерживаю.

Я не понимаю. Объясните.
Очень много «не естественных» проявлений, которые по идее ведут к гибели общества…

А конкретно?
Каждый человек имеет право любить свою родину независимую и самобытную.

Я не вижу причин, по которой разумный человек должен испытывать восторженные чувства к некоей территории исключительно по причине «я тут родился». Это глупость какая-то, должны быть другие причины — качество жизни, достижения и так далее.
Целые народы утрачивают суверенитет.

Что вы понимаете под словом «суверенитет»?
Да Россия консервативна. Но разве это плохо?


Да

Есть целый спектр примеров «общественного постмодернизма» на разных стадия в разных вариантах.


Вы уверены, что «общественный постмодернизм» — это общепризнанный термин? Или это жаргон?
И как-то знаете ли не прельщает. Мы выбираем для себя консервативныфй путь развития. Традиции, суверенитет, семья, Родина…


Традиции — это в лучшем случае плохо спроектированные и неформализованные бизнес-процессы, в худшем — бредни про летающие шары с древнееврейскими женщинами внутри, а следовательно несовместимы с научным мировоззрением и доказательным принятием решений.

И кстати да, право первой ночи возвращать когда будете?
летающие шары с древнееврейскими женщинами внутри

Целый день пытался догадаться, что вы имели в виду. Подскажете?
Целый день пытался догадаться, что вы имели в виду.


Фатимскую истерию, конечно же.

Очень показательный, а главное сравнительно современный «случай»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1) Это необходимые трудности на которые они пошли. Всем было очевидно что «развод с Украиной» не провести без потерь. Потери можно только компенсировать как-то. Но трудности никто не отменял.
2)Ну то есть вы считаете что не надо отмечать 9 мая? Что это вымишленная история и «надуманный праздник», да? Ваш дедушка вас бы выпорол!
Георгиевская ленточка, да, довольно надуманный символ. Новодел. Но сейчас, после событий на Украине георгиевская ленточка наполняется смыслом. Смысл который всем понятен.
3) В том то и дело что партия регионов просто делала вид что «пророссийская». Она просто хотела иметь стабильно большой электорат. Хотя я живу в Москве и мало что могу сказать по этому поводу. Мне так кажется. Сейчас партия регионов же фактически осталась без сторонников.

Я уверен что крымчане не пожалеют что ушли в Россию. У нас тут не так плохо как пишут в интернетах.
Позволю себе вмешаться в ваш бессмысленный спор. Дедушка у меня еще 12-летним парнишкой был, когда село на Черниговщине немцы сожгли. День Победы для него (и меня) всегда был днем памяти. Не пляски и танцев, а именно памяти. Вам выше ответили уже, что пышные торжества проводились в СССР в основном на юбилеи. Потому что сразу после войны было не до этого. День Победы это не бряцание оружием, это не восхищение подвигами, не счастье превосходства — это память. Никто 9 мая не отменял, но на Украине нет причин бряцать оружием. Сколько я в Киеве был 9 мая, обычно это шествия ветеранов были с возложением цветов и каша в парках. Парад устраивали пару раз. И да, вы живет в выдуманной реальности, хотя бы потому, что СВОИ выводы со слов вашего собеседника вы вкладываете ЕМУ же в уста.
Да это память… А память у каждого своя. У ветеранов СС своя память. Снятие с 9 мая эмоцинально положительного торжественного окраса, есть ни что иное как очередной шаг к реабилитации фашизма. Потому что завтра будет сказано что победа СССР в Великой Отечественной Войне не такое уж однозначное событие, если бы победила Германия Украина же никуда бы не делась. Жили бы какнить, может даже лучше жили, чем сейчас. И вообще. Это история, поэтому ветераны и с той и с другой стороны имеют права на одинаковое внимание и признание.
9 мая — священый день победы, праздник, торжественный день, знаковое событие для всего «русского мира». Парады, цветы и прочая атрибутика может присутсвовать, может нет. Важно что в душе.
Очень печально что русские люди на украние теперь так рассуждают. Не знаю даже что сказать.
У них свой путь у нас свой… Они сами выбирают в какой стране им жить. Но пусть будут готовы к тому что делеко не вся Украина поддержит этот путь.
Снятие с 9 мая эмоцинально положительного торжественного окраса, есть ни что иное как очередной шаг к реабилитации фашизма.


Вне зависимости от верности этих двух утверждений, связи между ними нет. Или Вы считаете что единственное, что заставляет людей воздержаться от массовых казней граждан «с неправильным черепом» это степень торжественности празднования победы над прошлыми любителями «почистить генофонд» и «защитить традиции великой цивилизации»?
Реабилитация фашизма — это когда президента сравнивают с Гитлером, а уважаемый дядька из МГИМО пытается реабилитировать «Гитлера до 1939 года», чтобы таким образом сделать комплимент власти. Реабилитация фашизма — это когда людям могут запретить провести митинг только по той причине, что они инакомыслящие, и по тем же причинам рядовые граждане поддерживают грубый разгон митинга оппозиции. Реабилитация фашизма — это когда какой-то умник пихает в речь президента термин «национал-предатели», взятый из майн-кампфа.
На мой взгляд, когда люди не могут понять друг друга, надо искать какой-то «наименьший общий знаменатель». То есть нечто на чем можно всем согласится. И дальше рассуждать от этой точки. Я надеялся, что 9 мая и победа может стать такой точкой. Я надеялся, что по крайней мере те, кто здесь из России, согласится что день победы, это священный праздник, символ и память. Можно рассуждать как нам его отмечать. Можно спорить о том, уместны или нет военные парады. Но нельзя не замечать, что в Украине идея переосмысления и переоценки Великой Отечественной Войны одна из основ поиска своей идентичности. Откровенно националистическая партия «Свобода» получила настоящую власть и сильно усилила свои позиции после майдана. А «Свобода» признана националистической даже европейскими парламентерами. И самое главное ветераны «СС» могут проводить шествия в мундирах.
Я не могу согласится с вашим комментарием. Вы называете реабилитацией фашизма у нас косвенно относящиеся к теме вещи, и не бесспорные, кстати. На Украине же прямым текстом «без купюр» идет «диалог». «А может быть СССР был оккупантом».» А может быть коллаборационист Бандера был освободителем». «И не страшно что он сотрудничал с Гитлером. Зато он был за вольную свободную Украину».
Я не могу навязывать Украине как им жить. Хотят они переосмыслить историю, и избавиться от советских атрибутов. Никто им не может помешать, если это отвечает настроениям народа. Но я надеялся найти поддержку ходя бы, у людей из России, хотя бы в теме Победы. И не нашел… Если у нас нет согласия по теме победы разве можем мы о чем-нибудь договориться?
ПС
Я специально не стал оппонировать по пунктам про реабилитации фашизма у нас. Ответил только, что это косвенно и небесспорно. Я просто хочу разъяснить свою позицию, по существу. Если мы начнем спорить по пунктам, то слишком далеко уйдем от темы. Да ходьбы тема про митинги уже способна создать целый тред гораздо больше этого.
Я надеялся, что по крайней мере те, кто здесь из России, согласится что день победы, это священный праздник, символ и память.

Ну вот, опять.

Это — день победы в одном из локальных военных конфликтов (даже не во Второй Мировой). Вы можете назвать по памяти дату окончания Первой Мировой? А войны с Наполеоном? А дни победы в куче других конфликтов? Почему все они давно забыты?

Объясните четко и объективно, чем локальный конфликт «ВОВ» важнее всего остального. Без эмоций. Аргумент «потому что все еще живо некоторое число участников» не принимаю, давайте другие аргументы.
Я прекрасно знаю разницу между ВОВ и второй мировой. И знаю когда и чем закончилась вторая мировая. Даже знаю когда и с чего она началась…
27 миллионов жизней отдал Советский Союз. Это самая большая цена из всех заплаченных во вторую мировую. Сегодня имеет место попытка умолить вклад советского союза в общую победу. И вообще несколько исказить суть происходящего. Я думаю что пройдет еще поколение и «мы» будем говорить о второй мировой как о войне, где силы союзников разбили Гитлера за то что тот уничтожал евреев. США и Израиль не позволяют никому забыть о «своем вкладе». А мы даже в своей стране, всего лишь спустя полтора поколения готовы называть «ВОВ» «локальным конфликтом».
Поймите. Моя позиция не в том, что ВОВ это что то, что «важнее всего остального». А в том что результаты оценки «ВОВ» и второй мировой нельзя так радикально пересматривать. Это должна быть четкая позиция России. Власти и людей.
Вторая мировая может быть последней большой войной в мире, а может и не быть. Посмотрите что международный порядок установленный после второй мировой откровенно трещит по швам.
С течением времени память притупляется. И «ВОВ» и «вторая мировая» через 100 лет будет восприниматься нами как война 1812 сегодня. То есть как интересная «сказка» из учебника истории, трактовку которой уже никому не интересно оспаривать. Это неизбежный процесс.
У нынешнего поколения по отношению к «ВОВ» и «второй мировой» в целом, на мой взгляд должна быть цель. Цель донести неизменными оценки событий и результата еще через пару поколений.
Ну это все чисто прагматические соображения. Кроме этого всего. Для тех, для кого слово «Родина» не пустой звук. 27 миллионов повод считать эту войну священной и жертву принесенной на алтарь победы «сакральной». Но у меня нет никаких «аргументов» в поддержку того что Родину нужно любить…
27 миллионов жизней отдал Советский Союз. Это самая большая цена из всех заплаченных во вторую мировую.

Это повод для гордости, или для злости по отношению к тогдашнему руководству?
Сегодня имеет место попытка умолить вклад советского союза в общую победу.

Хорошо, допустим. И?
Во времена СССР имела место попытка возвысить вклад СССР в победу — «мы сами всё сделали, а союзники — так, где-то там махались по мелочи». Это даже хуже.
А мы даже в своей стране, всего лишь спустя полтора поколения готовы называть «ВОВ» «локальным конфликтом».

А это не является локальным конфликтом? Ну да, большой конфликт, спору нет.
С течением времени память притупляется. И «ВОВ» и «вторая мировая» через 100 лет будет восприниматься нами как война 1812 сегодня.

Конечно. Так и надо. Что за бред — почти спустя век мусолить одно и то же?
Цель донести неизменными оценки событий и результата еще через пару поколений.

А чем ВОВ важнее, чем другие войны.
27 миллионов повод считать эту войну священной и жертву принесенной на алтарь победы «сакральной».

Нет. «Трагично» — да, «священно» — нет. И такие потери — скорее следствие глупости и злого умысла нашего же руководства. Что тут «священного»?
Но у меня нет никаких «аргументов» в поддержку того что Родину нужно любить…

Так почему же вы «любите» эту «родину»? И вообще, что вы понимаете под словом «родина»?

Скажу по секрету, «патриотизм» — механизм, придуманный высоким руководством для того, чтобы люди, которым откровенно херово живется, думали «зато я живу в лучшей стране». Т.е. это скорее для слепых болванов.
Так что плохого в праздновании дня победы? в америке вон день независисмости сколько сотен лет мусолят, во Франции день взятия Бастилии.
Праздновать — не вопрос (но почему именно это, а не окончание массы других войн?). Плохо, когда чуть ли не идеологию строят на основании давно закончившегося военного конфликта.

День независимости — это круто. День взятия Бастилии — тоже знаменательно. А 9 мая что? Празднуем, что выжили с разгромными потерями в войне, которую фактически сами развязали, но к которой при этом не были готовы?
Я где-то в топике оставлял рекомендацию — читать про обсуждаемые события информацию как она подается в разных странах. Таким образом удается сформировать более-менее объективную точку зрения, а не ту, которую навязывает конкретное правительство.

Войска СССР в 1939 году вместе с войсками Германии разделили тогдашнюю Польшу и вместе отпраздновали это дело в Бресте. При этом они (войска СССР) захватили теперешние области западной Украины и западной Беларуси. Если включить голову и выключить эмоции, такой процесс называется оккупацией, а страна или страны, которая так делают (в данном случае Германия и СССР) — оккупантом. При этом оккупируемое местное население может принять оккупанта, как освободителя, а может — как захватчика. В подавляющем большинстве случаев происходит второй вариант, что лично мне кажется очевидным: жили себе поляки/евреи/украинцы в Кракове и Лемберге как умели, тут пришли вежливые люди из Берлина и Москвы и решили, что лучше знают, как им надо жить.

Если вам не нравится такая точка зрения, или вы к ней не готовы, тогда не аппелируйте к соответствующим событиям как к общему знаменателю.
Да были такие события. А так же была война с Финляндией чтобы отодвинуть границу от Ленинграда. Советский союз готовился к войне. Военному времени военные решения. А после войны Советский Союз разделил с западом Европу на сферы влияния. Я ничего не оправдываю. История такая как она есть. Я против фальсификаций и выпячивания одного вместе с замалчиванием другого.
Но Советский Народ внес огромный вклад в разгром фашизма. Главную цель того времени для мира. Если посмотреть заголовки послевоенной европейской прессы, видно, что ни у кого не было в этом тогда сомнения. Кстати, а вы в курсе что в России официально осужден пакт Молотова-Рубентропа? По этому поводу есть официальный документ. (СССР признал в 89 году) На высшем уровне Россия сказала, что это был «злой» поступок. Сильные страны могут признавать ошибки и брать на себя вину.

---читать про обсуждаемые события информацию как она подается в разных странах

А какой информации о течении второй мировой нет в наших источниках? Уж где, где, а России события подаются относительно объективно. Просто для большинства людей война началась с обороны Брестской крепости. А те, кто интересуется событиями вполне свободно могут узнать во всех деталях что было до и после, и свободно это обсуждать и публиковать.
Если вы против фальсификаций и выпячивания вместе с замалчиванием, почему же вас тогда так возмущает тот факт, что СССР, начав вторую мировую в качестве оккупанта, на территориях, которые он оккупировал, рассматривается оставшимися в живых очевидцами как оккупант? Или что местное население не приняло великих замыслов СССР и встретило его как оккупанта, создав свои партизанские отряды для борьбы с войсками, которым было не радо?

>> читать про обсуждаемые события информацию как она подается в разных странах
> А какой информации о течении второй мировой нет в наших источниках?

Ну, судя по тому, что вы называете обсуждаемые события «реабилитацией фашизма» и резко осуждаете шествия ветеранов дивизии «Галичина» — даже если информация и есть, беспристрасно рассматривать ее вы не хотите. Либо не можете в силу того, что объективности в доступной вам информации все же меньше, чем вы полагаете.

Ну и говоря про чтение информации с разных источников, я имел в виду анализировать таким образом любые рассматриваемые события. И особенно — если эти события столь злободневны и резко полярны как захват территорий другого государства.
Если бы Галичане сохранили нейтралитет и действовали только в Галиции я бы не стал спорить что это можно было назвать освободительным сопротивлением, пусть и «кровавым». Но они же присягнули Гитлеру. И действовали далеко за пределами Галиции. Например, в Белоруссии. Плюс они объявили войну москалям и готовы были убивать тех украинцев, которые к москалям относились не так радикально.
Я не готов сейчас переубеждать в чем-то сторонников Бандеры. У меня для этого не хватит никаких ресурсов. Я просто хочу донести что бывают люди, из тех «чья позиция сходится с официальной», которые не «жертвы пропаганды» и не «с промытыми мозгами». Которые достаточно осведомлены и делают свои выводы. И таких много.
Оккупировав чужие территории потом возмущаться, что оккупантам не рады, или — более того — в чем-то обвинять обороняющееся местное население — это уже слишком, вам не кажется?

Аналогично вам, я не пытаюсь в чем-то переубеждать людей, чья позиция сходится с официальной (касаемо второй мировой в данный обсуждаемый момент). Более того — в целом я их понимаю и поддерживаю. И так же просто хочу донести, что люди с другой стороны — они тоже нормальные, живые, не жрут младенцев на завтрак и не вешают оппонентов на столбах. А позиция «СССР был окупантом» и «Бандера был освободителем» — она опирается на какие-то факты, которые ваша официальная позиция либо замалчивает, либо освещает, мягко говоря, слегка однобоко. И, соответственно, позиция «9 мая — это в первую очередь день памяти за жертвами, а не всенародные гуляния» тоже опирается на вышеупомянутые факты.
почему же вас тогда так возмущает тот факт, что СССР, начав вторую мировую в качестве оккупанта, на территориях, которые он оккупировал, рассматривается оставшимися в живых очевидцами как оккупант?


Германия в 39 году была признана агрессором и ей была объявлена война Англией и Францией. СССР занял территорию по «линию Керзона» (которая была рекомендована 8 декабря 1919 года Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте лорда Джорджа Керзона.). СССР не был признан агрессором, ему не была объявлена война. Вы в курсе, что Англия и Франция не объявила войну СССР в 39 году? На Ялтинской конференции 1945 года граница «по линии Керзона» была лишь немного подкорректирована и стала международно признанной.

Если включить голову и выключить эмоции, такой процесс называется оккупацией


Интересно, а Крым до передачи его Украине Хрущёвым тоже был оккупирован СССР?
> CССР не был признан агрессором, ему не была объявлена война.

Местному населению от этого сразу же стало легче, убитые восстали, раненые исцелились, враждебные отношения между советскими войсками и аборигенами испарились — так, что-ли, получается?

> Интересно, а Крым до передачи его Украине Хрущёвым тоже был оккупирован СССР?

А все от точки зрения зависит. Кто-то будет считать, что оккупирован; кто-то — что освобожден; еще кто-то — что воссоединен и так далее. Самое интересное, что все будут по-своему правы. Потому что история — мадам весьма интерессная и многогранная.

Тут ведь в чем цимес — практически любая точка на карте будет спорной территорией, потому что когда-то она была под контролем какого-то другого государства, чем сейчас. И что теперь? Считать Смоленск и Великий Новгород принадлежащими Украине, потому что они когда-то Киеву дань платили? Или, может, монголам кородны Темучина вспоминать?
Дедушка воевал не для того, чтобы его раз в год вспоминали, а для того, чтобы внуки жили. И не понятно, кого нужно пороть — внука, который не хочет носить георгиевскую ленточку, или внука, главная заслуга которого — это то, что он помнит, что «деды воевали».
А нельзя быть заслуженным и при этом помнить что «деды воевали»? Откуда такая категоричность?
Можно, но таких людей с каждым годом все меньше по вполне объективным причинам. Уж они-то помнят, как воевали и зачем.
Лично мои дедушки (что один что второй) в могиле бы перевернулись, узнав что символом победы в войне, про которую они категорически не хотели говорить, отделываясь общими словами, является нечто под названием «георгиевская лента». Им как коммунистам этот символ царизма был бы как плевок в лицо.
От чего стонут то? От от поставки пресной воды? От перекрытых границ? Связи рвет ваше государство. Ну а на счет худшего — боольшой вопрос. Вы слышали про репрезентативность? Так вот, прошло слишком мало времени, чтобы делать выводы. Посмотрим что будет через год и кто будет стонать.
Наверно от отсутствия туристов, от запрета сдавать жилье(разрешения дают только при наличии 30+ мест и соблюдении кучи условий) даже «патриотам» из рф которые приезжают, от пустых магазинов и заправок, от повышения цен на продукты в 2 раза(при повышении пенсий на 25%). Плюс уже привезли ментов не местных и народ пока «вежливо» просят не фотографировать на улицах, не собираться(даже если это за рф) и т.д.

Про беженцев с крыма я молчу…
Древних либеральных укров на хабре большынство, так что комментарии про Путина и Россию запрещены, зацените минуса :)
> Должны ли вы отвечать за действия какого-то дяди, если вы просто живете с ним в одной стране?
Это очень часто используемый прием в «политических дебатах». Довольно странная постановка вопроса. С одной стороны любой либерал верит в силу выборов и что президент и парламент таким образом представляет народ. С другой стороны почему-то президент не отвечает настроению народа, это просто некий человек. Вы уж определитесь…
Кстати поддержка деятельности Путина по всем опросам очень серьезная и растет. Так что мы должны и будем отвечать за то что делает наш президент.
> Вы не подумали о том что сейчас в братской стране сейчас схлопывается бизнес, бегают непонятные люди с калашами и гранатометами…
То есть «человечки» вам бизнес схлопывают, а майдан нет? Взятие зданий на западе это норма, а на востоке — терроризм?
>Я на правах местного знаю что местных с оружием там очень мало.
Почему же до сих пор нет ни одного нормального свидетельства о том, что они не местные? Вот вы местный, почему бы не последить за ними? Если они гастролеры, то значит у них в Харькове нет семей. Они, по идее, должны жить в какихнибудь общежитиях. Отсиживаться гденить во времена затишья, чтобы во времена активности выплеснуться «народной массой» на площади. Сделайте такую услугу своей стране соберите свидетельства того, что они не местные.

Слушаю Бизнес ФМ. Там часто звонят на Украину «по случайным» номерам и задают вопросы людям. Большинство людей, как оказывается, в Денецке, Харькове, Одессе не имеют твердой позиции по этой теме. Они вроде не поддерживают майдан и национализм с другой както не очень хотят сами учавствовать в политическом процессе. Часто звучит мнение, особенно в Одессе, «мы ждем чем все закончится». Еще излюбленный комметарий это – «Да у нас все нормально, все работает, отойдешь от площади и как будто нет ничего». Откуда такой нигилизм? Украинцам востока что совсем нет дела до того какая у них будет власть? Даже в Славянск когда звонят, там люди часто както неопределенно свою позицию формулируют. Если большинство населения не поддерживает ополченцев почему бы не выйти и не заявить им об этом? Вот в Харькове же, по всей видимости, не хватило поддержки у народа ополченцам. Харьков выбрал подчиниться Киеву, насколько я моу судить.
Вы называете себя Русским. Но вас совершенно не беспокиот что за русским языком не хотят раз и на всегда закрепить статус госсударственного. Что это такая проблема? Что мало стран где больше чем 1 государственый язык? Вчера вынесли на обсуждение проект новой конституции, который вроде как обсуждается с участием представителей востока. Но там нет ничего из того что требуют люди на востоке. Население востока просто игнорируется в политическом процессе. Я уже не говорю что День Победы объявили траурным.
Конечно Россиия поддерживает жителей востока. Но пока. Пока не видно чтобы все население востока выступило в едином порыве, эта поддержка скорее моральная и дипломатическая. Если русские на востоке продолжат дожидаться развязки считая себя наблюдателем, рано или позно барикады будут сметены и сопротивление подавлено. Россиия не станет ввязываться если не бедет уверена что города на востоке будут ее встречать цветами а не проклятиями.
Вот мне очень интересно, на самом деле, опишите ваше виденее того как должны развиваться события по позитивному сценарию. И как, по вашему, должна выглядеть Украина завтра?
Майдан не схлопывает бизнес, потому что Майдан как раз возник в том числе из стремления освободить бизнес из-под драконовского госрегулирования (помните кодекс 2010?) и рейдерства «донецких». И поэтому большинство адекватных украинцев — за Майдан, а не за его врагов. Славянск же и прочие проблемные регионы — на совести тех, кто годами их прессовал силой и пропагандой по нерелевантным вопросам. Никто не мешает гражданам Украины разговаривать по-русски, равно как и гражданам Германии — по-французски. Но это ведь не повод требовать сделать французский вторым государственным языком или отделить от Германии какие-то западные земли?
Во! Судя по вашим комментариям — хоть один человек здраво отвечает на вопросы, а не про минусует — можете тогда сказать, чем всех не устроили соглашения от 21 февраля? Ведь, насколько я понял, поставленные задачи были выполнены, требовалось просто реализовать их? И при последовательном выполнении всего, что было оговорено, никаких «отжатий» Крыма и волнений на Юго-Востоке просто бы не было.
еще за неделю до 21го числа, всех бы устроили эти соглашения. но к этому времени было уже больше сотни погибших с обеих сторон.
по соглашению президент оставался бы у власти еще 6 месяцев (фактически до конца своего срока), за это время все уголовные дела были бы уже открыты и закрыты по отсутствию оснований, а пару человек уехало на заслуженную пенсию в Австрию. Кроме того были (как выяснилось обоснованные) опасения, что Россия вооруженно поддержит власть.
Так что мы должны и будем отвечать за то что делает наш президент.


Ловлю Вас на слове.

У машин длинная память.
>Должны ли вы отвечать за действия какого-то дяди, если вы просто живете с ним в одной стране?

Каждый гражданин своей страны должен нести ответственность за власть своей страны, её действия, ибо своим участием или неучастием в выборах он определяет будущее, курс политики как внешней так и внутренней.
Мне вот интересно вам плюсы ставят такие же украинцы, или наши позволяют плевать себе в душу, да еще и поддерживают?
обычно попавшие под санкции обязательства не анулируются, а «замораживаются». такой случай был со строительством АЭС в Бушере: как только санкции на этот вид деятельности были сняты — сразу стройка продолжилась.
Источник бы этой новости почитать. Вероятно речь может идет о заморозке такого вида договоров и невозможности заключать новые. А может быть и списано на форс-мажор.
Сколько рабочих мест уже перевели в заблокированных банках?

Если что, нам исходники настоящей винды давали, всегда можно их них собрать.
Заплатила ли хоть одна западная компания неустойки по контрактам иранским компаниям, после того, как против Ирана ввели санкции?
Внутри страны они работают по законам этой страны и если в договоре не был прописан соответствующий пункт, то скорее всего с них будут взысканы неустойки. Хотя я думаю, что всё было прописано.
Вариант признать авторские права этих компании ничтожными… фактически разрешить пиратство…
Предлагаю легализовать использование пиратских версий продуктов, тех компаний которые ввели санкции.
Ну я слышал что на пиратские версии той же венды можно вполне спокойно получать обновления. Насчёт остального не знаю, но думаю при некоторой сноровке можно вполне быстро эти обновления доставать и выкладывать на национальном торренте.
Вот только обновления будут не совсем вовремя. Вспомните недавний HeartBleed, как думаете, долго бы протянул банк, если бы баг закрыли не на протяжении нескольких часов/дней, а на протяжении недели-двух?
И да, иностранные не только ОС, но еще и БД, биллинги и огромное количество других необходимых в работе вещей.
Да и достать обновления из «проекта ЦРУ» будет сложно, если и впрям соберутся делать свой интернет с Чебурашкой и Геной.
Учитывая что баг существовал не несколько часов/дней то думаю тоже самое. Это во первых, во вторых внутриности банковских систем обычно наружу не выпячивают, а держат во внутренней сети, Поэтому лично мне очень сложно судить насколько нужны им данные обновления.
Ну потыкать какие-нибудь клиентские онлайн-банкинги веточкой никому это не помешает. А там — глядишь — и найдётся нечто незакрытое в последней версии Microsoft IIS, скажем.
Как человек, который не понаслышке знает, что там у них «внутри» скажу, что готов спорить, что ни одна серьезная банковская система не проработает без поддержки производителя (прикладного ПО, системного ПО, железа) и года.
Это были единичные случаи. Что случится, когда такое сможет произойти с любым банком или предприятием, принимающим оплату с банковских карт?
Было бы занятно, ели бы коса нашла на камень и вспять бы повернулись антипиратские законы, нда.
Ну так антипиратские законы в первую очередь защищают правообладателей фильмов, сериалов, музыки. Софт там далеко не на первом месте.
Я на пару месяцев в танк забирался, собирались же расширить на книги и ещё что-то, до софта так и не добрались?
Я не так выразился. Я не про текст закона как таковой, я про то, чьи интересы лобировались. Сейчас закрывают трэкеры, раздачи, просто судят людей. И чаще всего это происходит не из-за пиратского софта.
Да вы то их будете получать, не проблема. Но как вы проверяете обновления на предмет того ЧТО именно вам пришло? Т.е. я говорю о том, что все системы с проприетарными ОС, которые получают обновления, по сути могут получить кота в мешке. А гос. структуры так и сидят на винде, которая получает обновления. По сути это эпичных размеров ботнет, который еще не отыграл свою партию.
Начали задумчиво поигрывать рубильником. Собственно угроза применения более глобальных вещей.
А гос. структуры так и сидят на винде

А еще они сидят на Oracle, и на Cisco, и на Polycom и так далее. И даже в компьютерах у них закрытое проприетарное железо, вот ужас же, да? Что вы предлагаете? Разрушить все «до основанья, а затем...»? Выкинуть весь софт, все железо и разрабатывать все с нуля?
Поддержка это не только обновления. Внедрить какое-нибудь бизнес-приложение от Oracle со средней кастомизацией без общения с этим вендором через сервис-реквесты крайне затруднительно. Документация может быть или не очень полна, или не очень адекватна текущей версии, или и то, и другое. Плюс баги, всплывающие только в определённых условиях. В общем нет поддержки — надо искать альтернативу и проблема тут не только в лицензиях.

И отказ от поддержки реально ударит по этим компаниям: прощайте, миллионные инвестиции с ROI лет на 5, здравствуйте, новые. И 1С. И Linux на десктопах.
Разрешить осуществлять поддержку кому угодно. Несколько контор сразу организуются.
Мягко говоря поддерживать что-то с закрытым кодом почти нереально. Это вам не патч к Linux написать.
В свете этих событий очень смешно звучит антипиратский закон.
что бы дать повод наложить еще большие санкции?

ведь легализировав пиратство (хотя не факт что оно сейчас вот прямо таки сильно запрещено на деле) мы сразу же создадим прецедент, а тут уже финансы американских компании и т.п.

вообщем другими словами можно отхватить по полной, и уже в расход пойдут не только друзья Путина.
Да, да, давайте еще быстрее строить вторую КНДР.
Тот опыт перехода на открытые ОС и ПО был связан не с ПО, а со страной…
Я уже представляю национальную ОС — перед запуском нужно посмотреть 10-секундную рекламу
Скорее уж, пропеть гимн, особо не фальшивя, не забывая падать ниц и страдать…
Требовать, чтобы все пароли содержали патриотические формулировки типа «RossiyaVstayotSKolen»
Еретик! Никакой латиницы! Только православная кириллица.
И, да, все пароли надобно заносить в первый отдел в течение трех суток с момента получения/смены.
Вообще ситуация пугающая. Представьте внезапное сообщение от Amazon о прекращении работы виртуальных машин российских компаний или аналогичные действия от того же Microsoft. А ведь есть еще и Google. «Сожалеем, но у вас теперь нет ни почты, ни контактов. Телефон будет самоликвидирован через 30 секунд»
Пользуясь любым сторонним «облачным» сервисным решением, компания должна учитывать подобную возможность и иметь план «Б» по этому риску. Стихийные бедствия, экономические проблемы, политические мотивы — рисков много.
Интересно было бы собрать какую-нибудь статистику — у кого какой план «Б». И какие отечественные решения могут использоваться, если вообще используются. Ну так, просто к сведению пока. А может такой анализ уже есть, не подскажет кто?
да компании серьезные и так закладывают риски работая на территории РФ, правда теперь коэффициент рисков несколько изменился.
а вы представьте, что внезапно удаленно отключат сервера, либо банковскую базу на Оракл
Увы да, я не разделяю распространенного оптимизма относительно слабости возможных санкций. Разумеется, разработка серьезных санкций займет немалое время, и Западу приходется учитывать интересы и собственных компаний, ведущих бизнес с Россией, но при большом желании они вполне могут отбросить нас в средние века.
Какой процент промышленности, медицины, ИТ у нас завязан на западные технологии, импортное оборудование и софт, страшно даже представить, если все это потеряет техподдержку, запчасти, материалы, регламентные работы, до технического апокалипсиса останутся считанные годы, а ресурсов выстроить замену во всех жизненно-важных отраслях просто не хватит. Да и кто вообще будет их распределять, насколько честно и грамотно — вопрос, конечно, риторический.
Если страны третьего мира, тот же Иран, при введенных санкциях могли положиться на помощь России, то нам помогать уже некому.
Китай. Но — на его условиях. Ждите желтых человечков на ДВ и в Сибири.
ни одна компания в здравом уме этого не сделает, они боролись за наш рынок, вкладывали миллионы в инфраструктуру и рекламу? И тут на тебе, все закрыть и забыть?
Это огромные убытки, не говоря про то что тут же их конкуренты займут эту нишу.
Политика политикой, а деньги деньгами, + репутация
С каких это пор банки (Россия, СМП Банк) дружков Путина, которые стали при нём миллиардерами, – это весь наш рынок?
Главное — начать. Конфликт продолжается, не будет выводов — могут и до нормальных таких санкций дойти. И время для их проработки есть. А попутное ухудшение жизни «простых людей» вполне может быть одной из целей. Только недекларируемых, иначе не будет работать, да и не красиво как-то, но вполне себе цель. Хуже жизнь, больше недовольных властью со всеми последствиями.
И да, я не согласен с MadJest, компании на это пойдут, если санкции введет государство прописки, закон никто нарушать не будет. А ввод таких санкций со стороны Штатов, например, я считаю вполне возможным.
Я думаю что в свете какой-нибудь очередной «Чебурашки» проблема размещения на Амазоне и использования гуглевских сервисов отпадет сама собой. Скорее всего кислород перекроют со стороны РФ.
Сейчас все ГОСы срочно начнут хвалить сервера и сетевое железо Huawei и других китайцев.
Ну объективности ради Huawei достаточно хорошее железо, с софтом есть вопросы, недавний бэкдор сильно подпортил репутацию компании.