Комментарии 168
+1 Вот у нас на так называемом "Факультете информатики" в РЭА им. Плеханова знаете что на первом курсе?
1. AFD (кто-нить помнить что это такое? :))) )
2. Эксель.
3. Поверхностно Паскаль.
4. Очччень поверхностно ЯваСкрипт.
Придётся самому всё изучать (((
погодите. AFD это же отладчик))
это отдельный предмет?)
не надо так жёстко. и всё-таки у нас экономический вуз, а не технический. никто там не готовит крутых ИТшников. конечно глупо начинать изучение паскаля на втором семестре, причём на уровне 10 класса в школе, но при этом ведь большинство в группе его воoбще не знают, зачем тогда они шли на этот фак? да и сам препод говорит, что лучше бы в 1ом семестре дал делфи, чем тот же "машинный код" на afd
К стати не плохой дебаггер, мне понравился, раньше не сталкивался :)
Я тоже в свое время думал, зачем всякое старье учить, а потом после окончания ВУЗа понял, что все новое имеет тенденцию быстро устаревать.
Главное это основа, базовые принципы, так сказать, ну и уменее быстро обучаться и искать информацию.
И ни в одном ВУЗе вам не дадут знания, которые по окончании вы сможете применить без дополнительной подготовки. Объем знаний увеличится в разы пока вы закончите свое обучение. И даже при условии того, что вам дают самый свежий материал на втором курсе, к пятому он уже, хоть немного, но устареет.
ВУЗ дает базу, а дальше самообразование в течение всей жизни, пока работают мозги :)
Да, и вообще AFD там, Turbo Debugger, OllyDBG или SoftICE - это всего лишь инструменты, главное знать чего ты хочешь с ними добиться. А если занешь, изучение потребует не так много времени ^)
Я тоже на втором курсе IT-специальности, но глядя на то что вы написали создается впечетление что я живу в каком-то прошлом бородатом времени =). У нас много фундаментальных дисциплин, из информационных мало что дают нормально. Действительно нормальные курсы только по основам Си и реляционным базам данных. Большинство курсов которые нам дают безбожно устарели, помню на первом курсе пожилая преподователь по информатике долго нам рассказывала про лонгхорн, не желая слышать от бушующих студентов ни про какую висту. Получается что к окончанию ВУЗа приобретенные там IT-знания настолько устареют, что не будут иметь никакой ценности (кроме разве что исторической).

Единственный путь который я перед собой вижу - постоянное самообразование. Интенсивно изучаю веб-технологии.
Это проблема большинства вузов. У нас из старых только ассемблер, но его вел человек, который разрабатывал ОС "Эльбрус-2", ооочень много от него узнал.
А без самообразования в IT никуда, согласен полностью
Курс не совсем про ассемблер, а про устройство операционных систем. Насколько я помню, его сократили под что-то не особенно полезное аж в два раза. А как можно рассказывать про операционные системы, не упоминая про защищенный режим? Надеюсь, я ошибаюсь и этот "баг" уже пофиксили =)
Интернетчик? баг пофиксили :) про защищённый режим рассказывают
Бывший интернетчик. Это приятно слышать, что рассказывают.
Такое бывает, да? Эхх. Нам за 1ый семестр только структурное программирование С++ прочитали и... всё... :(.

Самообразование, самообразование и еще раз самообразование.
У меня в ВУЗЕ тоже много чего нового давали изучать, новые языки, технологии.
НО. Знания, которые даются в ВУЗЕ, это всего лишь толчок к углубленному изучению того, чем реально хочешь заниматься (Если конечно выбрал специальность по душе). Те, кому это не интерестно, проходят курс и в голове остаются максимум базовые знания, а те, кому интересен предмет, капают глубже и к концу учебы становятся уже или стали отличными молодыми специалистами в некоторых направлениях. Можно сказать, готовые кадры IT компаний.
Большое спасибо за пост! Рад за Вас, успехов в будущем :)
Жаль, что в моем ВУЗе и на моей кафедре (МИФИ, 12-ая кафедра) все не так безоблачно :(

Поэтому работа и самообразование. Иначе - край пропасти, падение в бездну, из которой будет тяжело выбраться.
Хе, я закончил 12-ю в 2000м - тоже были древние предметы, не имеющие отношения к жизни, НО если разобраться, то все современные технологии (а особенно это касается железа) содержат в себе идеи, идущие еще из далеких 50-60х годов. Конечно, хотелось бы, чтобы БД учили на примере Оракла, и более глубоко веб-технологии, но по большому счету, все это можно и самому освоить - это не физику Иродову сдавать :)
Приветствую! А вот как раз преподавание БД, С++ как раз мне понравились. Их вела у нашей группы Шустова Л.И. Вот кто действительно ставит хорошие задачи и помогает в их решении.

В остальном так...Все только самому :)

P.S. Вы физику Иродову сдавали?!?!?!
Да, я сдавал физику лично мастеру Иродову все 4 семестра :)
Йоу! Вы реально крутой :)
А я сдавал всего лишь его продолжателю Самарченко a.k.a. "Сэм" :)
Побольше расскажи плз про свой универ, можно ли в него перевестись, в каком районе находится, как учеба ^_^
Да, перевестись можно, многие так делают, вроде даже не очень сложно. Находится ровно посередине между м.Курская и м.Таганская. Учёба сложная, но интересная. Вот, это вкратце. Можешь написать мне в гток или в джабер
Я в общем то не москвич, но примерно понял где это. Вроде всё хорошо в институте, но меня интересует, как у вас там с матаном, теорвером, дискреткой, вычматом, тп, тпр, теорией информации итп? То бишь с базой?
А это уже плохо(
Углубленный курс той же дискретной математики на самом деле даёт много полезной информации, без которой потом сложно, если хочешь стать программистом...
А из-за рубежа перевестись можно? Я из Украины.

Кстати, образование платное?
Образование бесплатное и платное. Смотря сколько балов набрать при поступлении. ВУЗ то государственный. Насчёт Украины не знаю, наверно возможно
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, изучение достаточно глубокое и отношение отнюдь не наплевательское. Глубокое настолько, что мне хватило знаний, чтобы сдать экзамен на CCNA1 и получить звание MCTS: .NET Framework 2.0 Web Applications
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сертификаты - это подтверждение ваших знаний третьей стороной. То есть есть Вы, есть работодатель и есть ещё кто то непредвзятый, вот для этого и нужны сертификаты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
у меня 2 сертификата по С# от Microsoft (точное название так и не вспомню), которые получил еще в 10 и 11 классе. но я не пишу на нем несколько лет. как думаете, возьмут меня C# программистом или нет? )))
Нет, но сертификат - это повод хотя бы пригласить Вас на собеседование
какие глубинные знания можно получить отучив что-то семестр (или пусть даже год), по паре-две в неделю? уважаемый, когда поработаете пару лет с этой технологией по 8 часов в день, тогда можете оценивать насколько хорошо вы ее освоили.
Нет, но сертификат - это повод хотя бы пригласить Вас на собеседование
Блин коменты прыгают, это не вам было. У нас вообще на ту же Циску отводится две пары в неделю на теорию и две на лабы, плюс самостоятельное изучение дома
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ещё раз повторюсь, что я как и все здесь считаю, что без самообразования в IT делать нечего, но когда тебе помимо этого дают много актуальных, а не совковых, знаний это имхо хорошо. Если честно не видел много вакансий, в которых упомянуты конкретные универы, я думаю в первую очередь на собеседовании не на это смотрят.
"обучение на боевых проэктах" у нас тоже есть, я писал об этом в посте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очень ценное замечание. Да, глубокие знания не даются так быстро. Поэтому, пусть студенты продолжают изучать ТММ, сопромат и прочие инженерные дисциплины — а на IT-работе, чему надо, итак научатся. Там же по 8ч/день.

кафедры "Интернет технологии"

Интересно, кафедра так и называется — «Интернет технологии», без дефиса?.. ;-)

А фундаментальное что-нибудь вам преподают? А то всё, что вы перечислили к *высшему* образованию, на мой взгляд, отношения не имеет.
Да, конечно. Университет всё-таки. Всё фундаментальные предметы есть
Если тебе это читают в дополнение к некоторым фундаментальным наукам и теории программирования, то просто отлично. Если нет, то многого не узнаешь.
А есть ли там курс, например, веб-программирования? Вполне логично, что сейчас есть спрос на них, а специальность АСУ и т. д. соответствует обычно немного другому.
Maxter, все эти плюсы (значительно переоцененные) не перевешивают громадный минус в лице Самана и то как вообще все это работает =) Хочешь что-то из этого списка? Поработай на дядю. У тебя пары в это время? Ну кого волнует. Кроме того, программирование там на довольно слабом уровне, многие лекторы совсем плохи и т.д.
Ну, тут есть две группы студентов нашей кафедры: для одних Саман огромный минус, а для других огромный плюс. Иметь после выхода из универа 5 лет практики и несколько успешных проэктов помоему неплохо :)
Я бы сказал, всегда было две таких группы. Нас Юрьич однажды поймал и предложил пойти в Саман, по поводу чего мы написали ему что-то вроде заявления. Однако, для работы в Самане надо было вообще забить на все остальное, что не есть хорошо - образование должно быть нормальным, а не куцым. Знание циски - не залог образованности =) Более менее нормальный баланс был на первом курсе, но чем дальше - тем хуже. Потому что дальше без Самана уже никуда, нормальные предметы исчезают из обычного расписания. Курс по ОС приятное исключение.
Я окончил СПбГУ фак. Прикладной Математики Процессов Управления каф. Технологии Программирования. Из полезного - это хорошие и полезные друзья, амбиции и культура. IT знаний не получил, потому что имел их заранее и изучал сам быстрее, чем мне их давали. Например, Perl изучил на первом курсе, когда узнал, что его будут давать на третьем. На МатМехе знаний давали побольше, но не сильно. Николай Дуров, который там учился, отличаться начал ещё в школе и не думаю, что ВУЗ сыграл большую роль в его Всемирных победах. Коли я с этого начал, то упомяну, что в Питере я знаю достаточно сильное место по знаниям - это Парфёновская кафедра в СПбИТМО, я туда не пошёл, потому что реально надо учиться и мучать будут по всем фронтам очень серьёзно: математика, физика, информатика и английский.
В целом с автором я согласен, что лучше учиться чисто практическим вещам, чем очень много чему умному, но ненужному. И автор прав поддерживая желание людей учиться самостоятельно.
Лично я придерживаюсь мнения Роберта Кийосаки, что надо идти не по проторенным тропинкам: садик -> школа -> ВУЗ -> работа, а выбирать свою дорогу. Так что если не родители, то я бы в ВУЗ не пошёл. Тогда не хотел, а сейчас тем более знаю, что не надо было. =)
Если учиться бесплатно (я учился бесплатно), то я ещё могу понять. Но вот платно... А не проще ли тогда сразу заплатить 24т.р. за 5 дневный курс ICND2 и сдать на сертификат CCNA. (Замечу, что именно CCNA, а не CCNA1. Такого сертификата вообще нет. Это академическая программа CCNA1-4.) Кстати, можно пройти и не оригинальный курс за 12т.р. и за 5 дней получить знания для сдачи на CCNA. Так же можно осойтись с другими знаниями и сертификатами.
Сейчас все начнут говорить: "На работу без диплома ВУЗ-а не возьмут." Меня взяли. В двух местах я проработал не показывая диплом. А сейчас уже больше и не хочу ни на кого работать, у меня есть и без этого способы добывания денег, а планы так совсем серьёзные. Спасибо моим работам за связи и опыт! Ну а последней работе ещё спасибо за деньги на будущую жизнь, пока мои проекты не начнут приносить прибыль.
На матмехе тоже все постолько поскольку но я все-же думаю намного лучше чем на пм-пу.
+как минимум матмех дал каманду для Дурова в его победах)

А самообразование безусловно важно.

p.s. на матмехе много математики. IT там не много. Но математика я думаю все же нормальная.
Не оценил я сравнения МатМеха и ПМ-ПУ. Возможность выбирать у меня была. Я не по экзаменам поступал. Выбрал ПМ-ПУ, т.к. в ВУЗ шёл не за знаниями, а за бумажкой, а знания получал в свободное от учёбы время, коего у меня было очень много, т.к. универ не напрягал. Если бы я хотел напряга, то пошёл бы наверное всё-таки к Парфёнову.
P.S. Про матмех я знаю очень много, т.е. новое точно не узнаю уже. ;)
Просто хочешь не хочешь, но какую-нибудь математику ты получишь.
А пм-пу чисто корочка и есть.

А математика это всегда хорошо.

А самообразование везде важно.

Ну и Парфенов это конечно хорошо.

p.s. а какая работа?
Холивар тут никому не нужен. Если хочешь меряться письками, то это не со мной. Про ММ и ПМ уже всем кому надо давно всё понятно для остальных напомню: "Лучше лбом колото орехи, чем учиться на МатМехе" и "ПМ-ПУ - ПТУ при ЛГУ". Так понятно? Конечно же я не спорю с тем, что на ММ мозг математикой сексуют сильнее и вылететь с него проще. Именно поэтому я его и не выбрал. Это типа плюс что-ли?! Если хочешь знать матику то и на ПМ-е её будешь знать, возможности есть – это точно. Если есть доводы против, то они должны быть обоснованы и желательно подтверждены фамилиями конкретных преподавателей, которые не компетентны в своём предмете. Т.ч. надеюсь на этом мы покончили с необоснованными оскорблениями моего родного факультета. Большая часть моих однокурсников зарабатывает очень неплохо, причём не только в России, но и Финляндии, Австрии и США.

Что значит «А математика это всегда хорошо?» А физика – это всегда нормально? А химия – это всегда плохо? А философия – это нафиг надо? Все знания хороши! И не все всегда. Например, математика на глубоком уровне большенству людей нужна меньше, чем психология на глубоком уровне. В общем у каждого свои приоритеты.

P.S. А работа у меня была менеджером по продаже телекоммуникационного оборудования и услуг. В школе мечтал быть программистом, но слава богу переболел. Я хочу быть ближе к деньгам, а не к клавиатуре. Это моё сознательное решение. Для моего будущего проекта всё равно одного программиста мало, а мне и без этого будет не скучно.
Жить на зарплату я не хочу.
Да нет. Ходивар не надо. Так как ваша точка зрения абсолютна логична и верна. Если нужно IT и там и там все будет ок. С этим я согласен).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хех! Во-во! А я как-то с другом летал в Лондон по студенческой визе. Так в британское консульство мы сдали не настоящие приглашения, а в последнюю ночь перед сдачей, я в экстренном порядке делал ему справку о том, что он студент. Забавно, но я глубокой ночью нашёл один лазерный и один струйный принтер в маленьком городке Ленобласти. ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да. Все именно так и есть. Но сдаётся мне тут закралась доля сарказма. Отвечу:
Сколько поколений Ваших предков оттачивали именно такой путь? Подозреваю, что не много. А если ещё добавить условием капитализм, то совсем мало. Ноль получится.
Хорошо. Допустим получится повторить путь предков. Ни в коем случае не хочу их обидеть, но Вы довольны достижениями своих предков? Вы хотите всю жизнь пахать, а потом поиграть в ту же лотерею с пенсией, что и они? Вот у одного моего деда пенсия 40т.р. в месяц. Отличная пенсия! Он её реально заслужил. И моя бабушка заслужила подобную пенсию, т.к. прошла с дедом нога в ногу всю жизнь, включая войну и работу в особо опасных условия, но получает пенсию в 3т.р. И это не редкость. На сколько я знаю средняя пенсия в России - это очень жалкая сумма. Так что если хотите, то идите проторенной дорожкой предков. Если "повезёт", то случиться война, на которой можно будет отличиться, что несомненно может положительно сказаться на размере пенсии и различных полезных льготах.
Поэтому выбирать путь надо думая о том, куда хочешь придти.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ещё как относятся! Потому как это последнее и неотъемлемое звено цепочки садик-школа-ВУЗ-работа-пенсия. «Это обосновано теоретически и подтверждается на практике.» Это пустые слова. А пример и правда очень грубый, хотя я не спорю, что он вполне реалистичный.
А можно добавить ещё примеры:
3. Поступил, как умный и за год, потратив некоторую сумму денег на курсы, получил сертификат Cisco CCIE (которые есть только у 20000 человек в мире). С таким сертификатом некоторые компании будут платить эти 1800 рублей в месяц, чтобы ты просто числился у них в штате, потому что это даёт им возможность иметь определённые статусы и скидки у Cisco. А можно работать и получать 3600 рублей в месяц.
4. Вместо вузов, изучать на различных тренингах создание и управление денежными потоками, найти себе наставника и перенимать его опыт. Активно получать свой собственный опыт. Создать свой бизнес или сделать грамотные инвестиции и с 35 лет не работая иметь 5000 рулей в месяц.

Может быть кто-то скажет, что это всё выдумки и фантастика и будет прав. Т.к. для него это будет и правда таковым, потому что он не свернёт со своей проторенной дорожки, побоится. Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной хотя бы до того момента, как оппонент прочитает очень известную книгу Роберта Кийосаки «Богатый папа, бедный папа.» Очень рекомендую! И следующую книгу тоже «Квадрант денежного потока». Ну или хотя бы почитать Бодо Шефера «Путь к финансовой независимости». Это совсем дёшево и просто читать подобные книги, а результат может быть колоссальный.
У меня с СПбГУТ им. М. А. Бонч-Бруевича тоже все плохо, как-то все поверхностно и старо. Может только кафедры занимающиеся системами коммутацией могут действительно научить чему-то свежему, да и то это же чистый телеком. В свое время пожалел что не знал о СПбИТМО - там действительно готовят людей, которые могут сразу пойти работать или хотя бы максимально приближенных к этому людей.
Я тоже из Бонча (МТС), и также иногда сожалею что не стал поступать в ИТМО (например, на эту кафедру), не знаю как качество преподавания, но по крайней мере список предметов которые там дают вызывают большой интерес и желание туда перейти.

Но если сравнивать Бонч и ИТМО - то между ними большая пропасть в финансовом и кадровом обеспечении, и это главная беда многих ВУЗов.
Я тоже с МТС. У меня много знакомых с ИТМО, и как раз с кафедры ВТ. Один из зачетов или экзаменов на этой кафедре включал сборку Apache, инсталляцию, настройку и запуск. Вот если бы у меня было это на втором курсе - я был бы счастлив.
Вот если бы у меня было это на втором курсе - я был бы счастлив.
Но ведь это уже вопрос выбора ВУЗа. Я в своём комментарии написал что "иногда сожалею" потому что когда я поступал в университет телекоммуникаций, я понимал, что веб и программирование для меня - это хобби, но это не то, тем чем я хочу заниматься по жизни.

Но также я понимал, что если я изменю своё решение - то у меня уже будет одно высшее образование по перспективной специальности, а то что мне понадобится я смогу изучить сам. А потом пойти и устроиться туда, куда я захочу.

А всё потому что сейчас в России большинство работодателей в сфере IT смотрят (или же не смотрят вовсе) на наличие диплома о техническом высшем образовании, а профессиональные навыки проверяют уже "на месте". А всё из-за (финансирования) наших ВУЗов, (финансирования) нашей системы образования, когда наличие диплома у человека абсолютно не говорит о его компетенции.

Тоже МТС? Хм, может ещё 3ий курс? =)
На мой взгляд подобным вещам нужно обучаться самостоятельно. Времени на парах и лабах явно недостаточно.
Сам я учусь на третьем курсе факультета "робототехнических и интеллектуальных систем" МАИ, и, не смотря на квалифицированность преподавателей (об этом я могу судить, поскольку тесно общаюсь), "умеют" программировать с потока еденицы - только те, кто изучает предмет самостоятельно.
Ещё давно в 14 лет я понял, что программировать умеет не тот, кого учат, а тот кто увлекается этим и занимается этим. Ну и конечно же учится всеми возможными способами, т.к. жаждит этого.
Программирование вообще такой предмет, которому не научишь...
Проблема в описанном подходе — отсутствие фундаментальности. По сути это всё равно, что давать математический анализ человеку, плохо понимающему тригонометрию (или другую часть школьной программы).
У нас, например, ни один курс не носил названия конкретной технологии. Например, в первом семестре был курс «Алгоритмы и алгоритмические языки» уже в составе которого рассматривался стандарт Pascal'а. Asm давали после этого в составе «Архитектуры ЭВМ», Ansi C — в «Операционных системах» (упор был, конечно, на Unix-системы).
В общем идея простая — учат стандарту, а уже конкретные технологии можно либо самому выучить, либо на спецкурсам и спецсеминарах.

Так вот, что самое главное? А то, что по сути результат работы ВУЗа надо рассматривать по прошествии 5 курсов: а он, в плане списка технологий будет примерно одинаковым (в зависимости от кафедры)… но вот только наличие фундамента позволит быстрее расширять этот список по мере возможности…

P. S. Качественное образование (любое) в России вполне возможно, так как есть и Интернет, и возможности заказа литературы из-за рубежа — а значит при должной самоподготовке достижимы любые уровни подготовки ;-)
До запада по набору предметов еще не дотягивает, хотя не могу сказать что я на прошлом курсе имел три веб-проекта за спиной, скорее два и не очень серьезных :)

У нас на первых двух курсах был такой общий предмет "Основы языков програмирования", был годовой курс программирования на Java, был предмет "Моделирование", не модельки мы конечно там делали, это такая солянка из разных тем, которые нужны программису, например верификация алгоритмов, теория Графов, абстрактная алгебры, автоматы и еще куча разных тем, была математика заточенная именно для студентов информатики. Был предмет Softwareenginiering с практикой к нему. И это при том, что я учусь не на программиста, а на другую специальность, где доля информатики около 30% :)
Кстати в этом семестре меня, кроме других предметов, ждут "основы Банков Данных" и "Структы данных и алгоритмы". Это все сопровождается базовыми предметами факультета экономики (там всякие маркетинги, менеджменты, бухучеты и прочая экономичесткая скукотень=) и собственно предметами по моей специальности - Decision Support, Operations Research, Project management, GroupWare, Informations- & Kommunikations Management, Logistics for Production, Supply Chain Management и прочее.

Я конечно не примерный студент, но при желании получить качественное, актуальное и почти бесплатное образование тут получить в разы легче чем в Москве.
Прошу прощения, я тупой! Смотрю, перечитываю, но никак не могу понять "у нас" и "тут" - это ГДЕ? О каком ВУЗ-е и городе Вы нам вещаете? В инфе вижу Германию. Тогда особенно интересно. Наверняка кому-то будет очень интересно узнать, что такое "почти бесплатное образование" и как попасть на него в Германии?
Я в Германии, разочарую, но для бесплатного образования нужно гражданство :) Год назад ввели оплату около 400$ за семестр, поэтому собственно "почти бесплатное", потянуть можно даже моя тарелки раз в неделю =)
Я не разочарован. Не хочу мыть тарелки в Германии. =)
За учёбу я сейчас принимаю только общение со знающими людьми и собственный опыт. Меня не интересуют больше знания дающие мне возможность работать на кого-то. Я хочу чтобы на меня работали.
Ну вам же нужны будут сотрудники? =) Если все так захотят, то будут сидеть одни, а работать будет некому. А тарелки - это так, работу найти можно любую :)
Тоже верно! =)
А вот мне из Германии пишут, что работу найти не просто. И статистика тоже об этом говорит.
Где-то почти невозможно, а где-то острый дефицит квалифицированных кадров :)
Этим постом вы подтвердили, что качественное образование в сфере ИТ в России пока невозможно. Какие могут быть C# и .NET на первом курсе, когда у человека еще нет базы? Студенты MIT, насколько я помню, к концу первого курса уже простенькие интерпретаторы реализуют. Да почитайте того же Спольски, там где он пишет про обучение. Вот это я считаю хорошим образованием. И в нагрузку к этому должно быть самообразование. Окошки в winforms всегда клепать научитесь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прям обнадёжили. Я было начал грустить, что никто меня в вузе не учил MS Office'у :)
Меня очень впечатлил вот этот курс:
http://swiss.csail.mit.edu/classes/6.001…
Смотреть всем, смотреть и плакать по своей бессмысленно загубленной молодости... :)
Забавно, в ИТМО сейчас читается ровно этот курс (на основе лекций MIT). Посещать кажется могут все желающие. (подробнее здесь: http://vkontakte.ru/club1605190)
На ВМК МГУ простенькие интерпретаторы пишут на втором курсе в рамках практикума. Не такая уж большая разница, по-моему.
С# изучается на 4ом курсе углублённо, а на первом как раз база
я тоже туда хотел поступать. ну еще и в МИЭТ. куда и поступил. странно, но не жалею. можно и самому до много дойти, только время оно хавает :)
Можно посмотреть на "3 серьезных веб-проекта за спиной"?
Эээ.. нет, так как они сделаны для заказчиков, которые бы не хотели, чтобы их кто то видел :)
Веб-проекты, заказчики которых не хотели, чтобы их кто-то видел? Как интересно! Всегда думал, что веб-проекты делаются для того, чтобы как можно больше людей их увидело, а тут такое!
Дык, так бы и написали, а-то - веб...
Из ваших слов выходило, что проекты есть в вебе (www - всемирная паутина, ага?), а показать вы их стесняетесь :).
Все это конечно хорошо. Вот только не нужно зазря пускать слюни на всякие слова иностранные слова. Соевременные курсы это конечно хорошо, только хочется разграничить два понятия: есть "ремесло", а есть профессия. Если тебя, допустим, научили собирать табуректи определённого типа, то это ремесло! И как только табуретки станут никому не нужны, ты потеряешь работу. А если тебя учили работать с деревом, а не табуретки собирать, то сможешь и табуретки собирать и столы.
Поймите "C# и .NET Framework", "MS Office" и прочее это проходящее, завтра в мире может что-то измениться, а у вас может не быть базы чтобы перестроиться на другую работу. Всё это я ктому что фундоментальное образование - несоменный плюс. Просто этого не видно так сразу.

P.S. Я не говорю, что не нужно изучать современные технологии, я сам готовлюсь к сдаче 70-536 (MCST)
Само по себе наличие каких-то курсов не является предвестников "качественного it-образования."
В Концепции Общественной Безопасности (с) говорится, что давно пора перейти от фактического изучения к методологическому.
Тоесть, по сути, человека надо научить самообразованию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а вот у меня все наоюорот - фундаментальных курсов по математике мало, а чего трезвого по инф. технологиям - мало. Я считаю что это неправльно. Нужно давать функдаментальные курсы, а на практических показывать как эти фундаментальные знания применить, т.к. без этого все курсы ИМХО бесполезны
блин, да что такое , s/фундаментальных курсов по математике мало/фундаментальных курсов по математике _много/
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Странно. ИМХО на первом курсе должно быть много вышки и общеобразовательных предметов, задающих основу программирования, моделирования и алгоритмизации.

Если этого нет - то будет сложновато потом, когда придется решать задачи требующие комплексного подхода и некой универсальности ПО. Ну, например, нужно будет написать движок для сайта или что-то в этом роде.
Я смотрю все говорят о IT-образовании как исключительно о факультете прикладной математики. А что вы думаете про такие специальности как компьютерные науки и компьютерная инженерия?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
что-то я так и не понял, в смысле, общеинженерные предметы теперь на первых двух курсах не преподают?
Почему нет? Преподают. Я просто написал предметы,которые могут заинтересовать данное сообщество в первую очередь
Младшие курсы отведены раньше были для того, чтобы студент стал Инженером: научился ставить перед собой вопросы "Что я делаю?", "зачем я это делаю?", "Почему я это делаю именно так?", "Как это делали раньше, и почему сейчас так не делают?", "Как это будут делать в ближайшем будущем, и почему еще так не начали делать?", "Кто, что и как будет взаимодействовать с тем, что я сделаю?" и т.д.

А так получается не специалист, а скорее торгово-рекламный агент тех фирм, курсы по продуктам которых он прослушал. Потому что ни системного мышления может не образоваться (просто не давали), ни критического подхода к принципам и технологиям (т.к. вся голова забита прессрелизами).
Ну и уж точно создать что-то новое такому специалисту будет очень сложно, за 5 лет его запихают в рамки Cisco-.Net-... и мыслить он сможет только этими категориями. А нашим странам бы все-таки как-то свои производства и прикладную науку развить, не находите?
Я тоже немного завидую. Хотя на самом деле мне вот как IT-человеку очень интересны сторонние предметы в моем ЦНИИ РТК (Робототехники и тех. кибернетики).

Сложно объяснить почему мне важно для сайтостроительства изучать Теорию Машин и Механизмов. Но я считаю, что техническое и околотехническое расширенное образование принесет в дальнейшем результатов большечем просто IT-образование. Процесс творчества всеобъемлющь, пусть он заключается в проектировании и строительстве робота или в дизайне, верстке и програминге сайта. А именно этому творчеству учат инженеров=) Во всяком случае нас=)

Один очень умный зав. кафедрой сказал: "Если вы не занимаетесь спортом - вам не стать великим ученым. Все в это мире связано :)". Так вот действительно все в этом мире связано.

P.S. Как то сумбурно написал, простите, надеюсь хоть кто-то смысл поймет...
Угу, есть такое. Просто сайт очень старый, сейчас как раз в проэкте новый. Если поступите сможете поучаствовать :)
Я учился в МТУСИ на специальности Вычислительные машины, комплексы, системы и сети. Из всех знаний, которые я получил на момент окончания 3-го курса (с 4-го я уже рабтал), где-то 5% дал институт, а остальные 95% — как раз курс CCNA, на который были скидки студентам нашего вуза.

Собственно, две вещи, которые мне понравились в моём университете, это то, что можно было спокойно работать параллельно дневному обучению (я ещё потом в магистратуру пошёл) и что прямо в институте были курсы Cisco.
нет бы линукс, постгрес, опеноффис преподавали. А то оракл да M$...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как правило крупные компании спонсируют ВУЗы, предоставляя целые классы, чтобы студентам преподавали именно их продукт.
И что после это у нас в стране будет? Рассадник дотнетчегов и ораклистов. А потом еще говорят, что сложно найти хорошего серверного программиста под линукс. Вот он корень всех зол.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
"Курс MS Office" - я плакаль! :) Не говоря о "фундаментальности" сего предмета, возникает ворпос - почему не Open Office? Почему не маковские офисные приложения?

"Английский язык (обычный и компьютерный)"! "Компьютерный" - это такой диалект? Где же эта страна - Компьютерра?! :)
Ни M$, ни постгрес с опенофисом никому даром не нужны в течение целого семестра. Это не наука, а крафт, об этих продуктах написаны учебники, в которых желающий всегда разберется, никакой фундаментальной подготовки для этого не требуется.
Тебе чертовски повезло, парень!
Я тоже второкурсник. Учусь в лучшем ВУЗе своей (Волгоградской) области на факультете информационных технологий и телекоммуникаций.
Наше с тобой образование отличается как земля и небо. За весь первый курс из чего-то айтишного у меня был только VB. Зато экономики, истории, экологии и прочих фундоментальных наук сколько угодно. Сейчас ситуация конечно поменялась - появились несколько предметов по информационной безопасности (моя специальность), операционные системы, базы данных; наконец-то выучили С. Хотя и неайтишных предметов тоже туева хуча.
Но главная проблема - это преподаватели. В общей своей массе это тотечки и дядечки 40+, получившие образование еще в советское время. Очень часто лекции читают по книгам, которые старше меня; собственное мнение и свои варианты решения задач подавляются накорню. Отдельное спасибо одному old school-преподавателю, который заставляет вести лекции и чертить блок-схемы по ГОСТам. В итоге на одну лабу у меня уходит 30 минут непосредственно работы и часа полтора бумажной волокиты.
Короче, могу только позавидовать :-) !
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пишу для всех кому MS Office кажется смешным. Хорошее знание офисного софта для ITшника необходимая вещь. Как без этого можно, например, грамотно оформить ТЗ или сделать презентацию по проэкту?
В хорошем проекте такими вещами занимаются не программисты.
Ну если вы всю жизнь собираетесь рядовым программистом работать, то это так
Читая этот комментарий, я вспомнил фразу Александра Ложечкина с «Героев среди нас»: „Знаете, как определить программист человек или нет? Если он не умеет работать в Экселе, то он программист“ :) И на практике так и есть.

Только не подумайте, что я за «незнание» продуктов Office. Просто девелоперы не любят заниматься бумажками и заполнением отчетов — это было одним из ключевых идей на докладе про новый TFS.
А можно ссылки на проекты ваших авторитетный преподавателей ? Я не сомневаюсь в ваших словах, просто хочется посмотреть, я ни разу не видел достойного проекта у университетского преподавателя (я не утверждаю, что таких проектов нет).
Проекты, которыми они занимались - это написание отечественной ОС "Эльбрус", написание документации и учебников для Касперского, миграция с Novell Netware Windows 2000, с количеством серверов около 120, а программированием они занимаются только для корпоративных проектов, например разработали систему дистанционного обучения для 5000 человек.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что вам конкретно не нравится и что могло бы вас убедить?
Статистика по трудоустройству, публикации в зарубежных изданиях, посвященных CS.
P.S.: У нас кстати нет таких предметов как: химия, сопромат и начерталка, что имхо несомненный плюс :)

После этого и получаются ограниченные люди, которые кроме как об IT ничего сказать не могут.
Учусь в Бауманке и мне нравится, что нас учат всему, даже химии и истории.
А вы будете гордится ... записью в зачетке по сопромату.
Невозможно учить всё, и если физика IT-шнику еще может быть нужна, то никак не химия.
Тема, вроде как, качественное _IT_-образование.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот прочитал все - и еще грустнее на душе стало. Москва, Питер, Германия ... а у нас в сибири будующих учителей информатики на 3-м курсе учат в пэинте рисовать ((
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну просто нашей кафедре всего 7-8 лет, и когда она создавалась учитывались актуальные потребности рынка, а кто конкретно автор программы я не знаю
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Они были сделаны в рамках моей практики на кафедре и очень много знаний я получил благодаря им. Ссылки, к сожалению, дать не могу, т.к. проекты не публичные
Joel в свое время правильно написал, что IT образование должно давать базовые навыки и отсеивать людей которые не способны понять концепцию указателей. Остальное придет с опытом.

Конкретно по списку предметов мне кажется что они слишком далеки друг от друга. Разве что для кругозора, всяко лучше истории и химии.
эх, знал бы прикуп - жил бы в сочи... Хорошо что всётаки где то есть хорошее образование.
Как и многие - завидую автору. Сам доучиваюсь на 5м курсе МИИТа, без пары месцев CCSP. Работаю с четвёртого курса. Заслуги преподов в этом к сожалению ноль. Возможно это проблема исключительно моей специальности, так как наблюдаю выходящих с другой кафедры вундеркиндов (на выходе у них SAP, сетевая академия cisco, C++, ASM, ассемблер, основы сайтостроения и навыков проектирования железа).
Хотя... как сказал один приходящий преподаватель - голова студента это не ведро, которое нужно залить до краёв знаниями, а факел который нужно зажечь...
а из фундаментальных что читают?
помимо линейной алгебры и матанализа с физикой
по моему, на технической специальности (а по моему it таковой является), надо учить человека думать. и главными все таки являются не узкие предметы вроде " Курс C# и .NET Framework" , а упомянутые выше iamgl'ом фундаментальные
линейка, ангеом, вычмат, матан, теорвер, статистика, разные физики, тоэ, ртц и прочее
методология научной и исследовательской работы - вообще золотой предмет
основы теории качества
конечно приятно когда программирование не сишарп есть,
но ведь главное принципы понимать, а с синтаксисом за 3-4 вечера разобраться можно - если желание есть
(я говорю об учебе, так на всякий случай ;) )
Само по себе IT — тоже понятие очень растяжимое. Мне вот недавно сказали, что роль моя (программист) — обслуживающая, вторичная. Она для того, чтобы менеджер, использующий наш продукт, мог иметь больше информации, а как следствие, и денег. И тот, кто это сказал — прав! Да, прав в рамках моей работы.
Но есть у медали и вторая сторона. Я учусь в МАИ, на факультете прикладной математики и физики. И вот там могут предложить исследовательские работы. Например (ой, а может это секрет? ;) программный комплекс для оптимизации некоторых маневров самолётов и т.п… Это уже не IT, но это требует комплексного знания математики, физики и информатики на таком уровне, чтобы знать средства, с помощью которых все твои выкладки превратятся в действующуй программу, запускающуюся на контроллерах летательного аппарата. С таким «багажом» знаний далеко не убежишь, быть может, но мне кажется, что я выберу этот путь…
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.